Accuphase vs. Rest

Ich hab's deutlich gehört.

WAS hast du deutlich gehört??

Das es "weniger" klirrt, und "weniger" rauscht ??

Um noch mal auf die Laustärkeregelung zurückzukommen: Worin liegt jetzt der Vorteil der Accuphase-Schaltung gegenüber chipgesteuerten Regelungen? Die sind schließlich auch (nahezu) verschleißfrei.

Hi,
danke für Dein engagierts Statement.
Werde den Hörvergleich auf jeden Fall mal angehen. Allerdings habe ich nach der "frustrierenden" Aussage von PIA inzwischen anstatt in Verstärker zu investieren mit einem Audionet VIP G2 ausgestattet (guter Klang wird vor allem an der Quelle gemacht!) und den muss ich finanziell erstmal verdauen. Aber ohne Vorfreude und die Erfassung des nächsten Ziels macht unser Hobby ja auch keinen Spass . Allerdings finde ich wie gesagt die Kombination von Linn Climax 500 anastelle P-3000/5000 mit dem C-2000 auch sehr interessant.
Hans

[quote="Sargnagel
wenn du die Möglichkeit hast, solltest du dir die kleine Kombi einfach mal im Vergleich zu einem Accu E-308 oder auch E-408/E-407 anhören.

[/quote]

und ich dachte immer guter klang kommt von der aufnahme.



grüße

(guter Klang wird vor allem an der Quelle gemacht!)

Nun...Die Formulierung ist etwas "verschwommen". Man könnte die falschen Schlüsse daraus ziehen.

Es sollte eigentlich "alles" gut sein, um gute Ergebnisse zu erzielen.

Dabei ist es aber eher GÜNSTIG und EINFACH erreichbar, eine gute Quelle zu erwerben. Auch haben kleinere Defizite der "Quelle" nicht deratz schlimme Auswirkungen auf das Endergebnis wie Defizite an der "Mündung"

Ich würde sogar so weit gehen, dass guter Klang -vor allem- an der "Mündung" ,also dem Raum und den Lautsprechern gemacht wird, denn für 5.000 € kann ich heute eine excellente Quelle erwerben....bekomme dafür aber nur ein Paar eher "einfache" Fertigboxen , die niemals vorne mitspielen....

Tja...unser Euro ist nix mehr wert.

Grrrr, na klar, aber die muss ja auch irgendwie wieder in Musik umgewandelt, oder?
Sicher ist unter dem Blickwinkel ein Konzertabbo die beste Stereoanlage .

Esche schrieb:

:( und ich dachte immer guter klang kommt von der aufnahme. grüße

andisharp schrieb:

Um noch mal auf die Laustärkeregelung zurückzukommen: Worin liegt jetzt der Vorteil der Accuphase-Schaltung gegenüber chipgesteuerten Regelungen? Die sind schließlich auch (nahezu) verschleißfrei.

Der Vorteil des Accuphase Verfahrens ist in der Qualität des Regelungsverfahrens zu sehen.Eine wirkliche Regelung des Audiosignals und daß auch noch stromseitig realisiert gab es imho noch nie.

Die bisherigen analogen Chiplösungen sind ja letzlich auch nur dämpfende Widerstandsnetzwerke,genauso passiv wie ein Poti,realisiert mit integrierten Widerständen und Halbleiterumschaltern und ergänzt um einen OP-Amp als Ausgangsstufe.Qualitativ sicher in keiner Weise besser als ein Poti,auch wenn bessere Gleichlaufwerte erstmal dafür sprechen.

Letztendlich hat Accuphase wohl momentan die bestmögliche Lösung für eine technisch als auch klanglich höchstwertige
Lautstärkeregelung gefunden.Die Nachteile der Chipvarianten werden vermieden,die Nachteile von Potis ebenso.

Ich bin ziemlich sicher,daß die AAVA Regelung einen gehörigen Anteil an der Klangqualität der aktuellen Accuphase Preamps hat.Und in Zukunft werden auch die VV von dieser Technik profitieren. Der neue E-550 ist erst der Anfang.

Gruß

Jens

Nun ja (wir hatten das Thema weiter oben ja schon mal) ich würde mal sagen,dass die meisten hier bereits über eine mehr oder weniger optimierte hochwertige Kette verfügen mit der Musikhören grundsätzlich Spass macht. Bei den dann folgenden (und hier diskutierten) feineren Optimierungsschritten, kann man m.E. eben vor allem am Anfang der Kette eine Menge machen. Die restlichen Glieder können dann an der Quelle gemachte Fehler höchstens noch so "hinbiegen" das das was an der "Mündung" rauskommt noch akzeptabel ist und schon gar nicht fehlende Informationen herzaubern.

-scope- schrieb:

Es sollte eigentlich "alles" gut sein, um gute Ergebnisse zu erzielen. Dabei ist es aber eher GÜNSTIG und EINFACH erreichbar, eine gute Quelle zu erwerben. Auch haben kleinere Defizite der "Quelle" nicht deratz schlimme Auswirkungen auf das Endergebnis wie Defizite an der "Mündung" Ich würde sogar so weit gehen, dass guter Klang -vor allem- an der "Mündung" ,also dem Raum und den Lautsprechern gemacht wird, denn für 5.000 € kann ich heute eine excellente Quelle erwerben....bekomme dafür aber nur ein Paar eher "einfache" Fertigboxen , die niemals vorne mitspielen....

-scope- schrieb:

WAS hast du deutlich gehört??

Ganz einfach, dass es besser klingt !

Für meine Ohren klang die Kombi C-2000/P-3000 um Einiges besser als mein bis dato vorhandener E-408. Ich verglich das bereits mit den Disziplinen eines modernen Fünfkampfes, wie du sicher gelesen hast. Ob das nun an vermindertem Rauschteppich oder weiniger Klirr lag mag ich nicht beurteilen. Wichtig war mir das letztlich klangliche Ergebnis - sonst nichts.

Gruß,
Sargnagel

Sargnagel schrieb:

Wichtig war mir das letztlich klangliche Ergebnis

Stimmt. Und es kann bei dem Vergleich auch nur an der Lautstärkeregelung gelegen haben.
Andere konstruktive Unterschiede gibt es ja zwischen C-2000/P-3000 und E-408 praktisch nicht. Oder?
Gruß

_axel_ schrieb:

Sargnagel schrieb: Wichtig war mir das letztlich klangliche Ergebnis Stimmt. Und es kann bei dem Vergleich auch nur an der Lautstärkeregelung gelegen haben. Andere konstruktive Unterschiede gibt es ja zwischen C-2000/P-3000 und E-408 praktisch nicht. Oder? Gruß

Die P-3000 unterscheidet sich von der E-408 Endstufe durch einen stärkeren Trafo und größere Elkos bei gut halber Leistung !!
Außerdem gibt es einige Detailabweichungen im Schaltungslayout
bei Vor und Endstufen Sektionen.
Und natürlich die AAVA Lautstärkeregelung

Schau Dir einfach mal die Datenblätter auf der Accuphase HP an

Übrigens enthalten alle Accuphase Vollverstärker auch eine vollständige Vorverstärkersektion.Also nicht nur Endstufen mit Eingangswähler und Volumepoti.

Gruß

Jens

jenska schrieb:

Die P-3000 unterscheidet sich (...) Schau Dir einfach mal die Datenblätter auf der Accuphase HP an.

Das überlasse ich Sargnagel.

Sargnagel schrieb:

Für meine Ohren klang die Kombi C-2000/P-3000 um Einiges besser als mein bis dato vorhandener E-408

Das bringt mich bei der Gelegenheit ins Grübeln:
Würde eine Verbindung mit anderen Herstellern die Kombi C-2000/P-3000 deutlich abhängen ? Der möglichen klangsteigernden Synergieeffekte wegen könnte ich mir gar eine Liaison der C-2000 mit einer -just brainstorming- Linn Endstufe vorstellen und denke da meinetwegen an die Klimax Chakra 500 TWIN ...


Grüße, Jürgen

Bitte nicht

Hoppla, handelt es sich bei Linn um ein rotes Tuch ? Es gibt ja noch andere -eine hypothetische Synergie eingehende- Hersteller. Wo bleibt das Brainstorming ?

P.S. heute halt mal nach dem Motto: Accuphase meets Rest

_axel_ schrieb:

Das überlasse ich Sargnagel. :angel

Nur interessieren diese mich überhaupt nicht.

Datenblätter sind für Theoretiker, nur meine Ohren führen mich zum Glück !

Gruß,
Sargnagel

Hallo,

Datenblätter sind für Theoretiker, nur meine Ohren führen mich zum Glück !

Ich muss es leider in dieser Deutlichkeit sagen:

"So ein Blödsinn"!

Alle Geräte und technischen Einrichtungen wurden von Leuten -unter dem starken Einfluß von Datenblättern- zusammengebaut und abgestimmt.

Ohne Theorie und ohne Datenblätter---->keine sinnvolle Praxis.

@highendman

Ich kann der Idee, ein extrem aufwendig gebautes Produkt, wie den C-2000, mit einer "Pappschachtel" zu betreiben, einfach nichts positives abgewinnen. Das passt hinten und vorne nicht.

highendman schrieb:

Sargnagel schrieb: Für meine Ohren klang die Kombi C-2000/P-3000 um Einiges besser als mein bis dato vorhandener E-408 Das bringt mich bei der Gelegenheit ins Grübeln: Würde eine Verbindung mit anderen Herstellern die Kombi C-2000/P-3000 deutlich abhängen ? Der möglichen klangsteigernden Synergieeffekte wegen könnte ich mir gar eine Liaison der C-2000 mit einer -just brainstorming- Linn Endstufe vorstellen und denke da meinetwegen an die Klimax Chakra 500 TWIN ... Grüße, Jürgen

Ich denke eigentlich auch das die Accus wohl klanglich am besten aufeinander abgestimmt sind so das eine "Mischehe" wohl kaum "weitere" Vorteile bringen würde.
Aber ein anderer Denkansatz wäre womöglich noch, - warum einen so hochwertigen Vorverstärker nicht mit hochwertigen Aktivlautsprechern kombinieren

Barabas schrieb:

Ich denke eigentlich auch das die Accus wohl klanglich am besten aufeinander abgestimmt sind so das eine "Mischehe" wohl kaum "weitere" Vorteile bringen würde. ;)

Kein Problem - ich als Laie nehme das gerne zur Kenntis

Barabas schrieb:

Aber ein anderer Denkansatz wäre womöglich noch, - warum einen so hochwertigen Vorverstärker nicht mit hochwertigen Aktivlautsprechern kombinieren

Na klar doch, wer ging hier denn von Geringwertigen aus Oder verstehst Du die Aktiven als AddOn zu den bisherigen ?

@Barabas

Das hat doch Jens vor. Hat er sich nicht gerade zwei Geithain-Monitore bestellt?

andisharp schrieb:

Ich kann der Idee, ein extrem aufwendig gebautes Produkt, wie den C-2000, mit einer "Pappschachtel" zu betreiben, einfach nichts positives abgewinnen. Das passt hinten und vorne nicht. :prost

Na ja, das hast Du Recht. Größentechn. würden die beiden eher wie Pat und Patachon im Rack stehen
Klanglich und vor allem technisch kann ich das jedoch nicht beurteilen.

Nochmal 'ne Frage an die Accuphase Spezialisten,

habe Audio Physic Virgo 3 (91db Wirkungsgrad) und möchte gerne meinen Marantz PM 17 MKII durch einen Accuphase Vollverstärker ablösen. Denke an E308 oder E408 (später dann auch DP 67..).

Vom Wirkungsgrad würde der E308 sicher voll ausreichen. Gibt es gute Gründe doch einen E408 in die Überlegung einzubeziehen?

Bei Hörtest Händler hab ich (aber an anderen Boxen) keinen Unterschied zwischen 308/408 gehört. (Um mir keinen langen Hals zu machen, hab ich die 2000/3000 oder gar meinen Traum 2400/5000 Kombination erst gar nicht angehört..).

Danke für Euren Input im Voraus.

Figo

also ich kenne keinen vernünftigen grund, warum es der 408er sein sollte. ich denke du bist mit dem 308 gut bedient.

grüße

Figo schrieb:

Gibt es gute Gründe doch einen E408 in die Überlegung einzubeziehen?

Hi,

genau diese Frage stelle ich mir auch !!! wäre nett wenn ihr was dazu sagen könntet! welchen Grund es gibt den 408er dem 308er vorzuziehen !?


mfg
Stefan

Figo schrieb:

Nochmal 'ne Frage an die Accuphase Spezialisten, habe Audio Physic Virgo 3 (91db Wirkungsgrad) und möchte gerne meinen Marantz PM 17 MKII durch einen Accuphase Vollverstärker ablösen. Denke an E308 oder E408 (später dann auch DP 67..). Vom Wirkungsgrad würde der E308 sicher voll ausreichen. Gibt es gute Gründe doch einen E408 in die Überlegung einzubeziehen? Bei Hörtest Händler hab ich (aber an anderen Boxen) keinen Unterschied zwischen 308/408 gehört. (Um mir keinen langen Hals zu machen, hab ich die 2000/3000 oder gar meinen Traum 2400/5000 Kombination erst gar nicht angehört..). Danke für Euren Input im Voraus. Figo

Hallo Figo,

imho reicht für die AP Virgo ein 308 vollkommen aus.
Den Aufpreis für den 408 kannst Du Dir sparen.
Oder wenn Du es unbedingt ausgeben willst,dann würde ich den neuen 550er an deiner AP testen. Wenn dessen Leistung reicht,dann dürfte das ein klanglicher Schritt nach vorn sein.

Gruß

Jens

jenska schrieb:

Oder wenn Du es unbedingt ausgeben willst,dann würde ich den neuen 550er an deiner AP testen.

was kostet der 550er ?


mfg
Stefan

andisharp schrieb:

@Barabas Das hat doch Jens vor. Hat er sich nicht gerade zwei Geithain-Monitore bestellt?

Nur zur Info. Bestellt habe ich die MEGs noch nicht.
Der Einzug ins neue Haus wird erst im Mitte Mai bis Anfang Juni sein,je nach Dauer der Renovierung.Und vorher kann ich die "Riesenwürfel" wirklich nicht gebrauchen

Und wenn die Teile dann da sind werden wir den C-2000 testen.
Wenn es klanglich passt wird es der dann werden,passt ja auch zu meinem DP-67.Und der 308 wird dann verkauft,ein Freund hat sich schon als dankbarer Abnehmer angemeldet.

Gruß

Jens

Plasima schrieb:

jenska schrieb: Oder wenn Du es unbedingt ausgeben willst,dann würde ich den neuen 550er an deiner AP testen. was kostet der 550er ? mfg Stefan

8 Mille !

Gruß

Jens

hm 8 Mille is ne menge Geld !

ich glaube ich werde dann doch lieber max den 408er oder der Vernuft wegen den 308er kaufen ! aber deswegen ja auch die Frage welche gute Gründe gibt es den 408er dem 308er vorzuziehen ??


mfg
Stefan

Hallo Plasima.

Eigentlih gibt es keinen wirklich wichtigen Grund für den 408 ausser man benötigt die, ich glaube 180W an 8 Ohm, wegen einem schwierig an zu treibenden Lautsprecher.

Die Testzeitschriften sagen eigentlich alle unisono das der 308er verdammt knapp am 408 dran hängt. Wie ist das mit dem Preisunterschied??

Wenn man wirklich einen "audiophilen" oder ähnlichen Grund hat dann stellt sich sicher die Frage ob nicht Vor- Endamps oder gleich eine Biamping Lösung besser wäre. But!! auch hier "wie ist das mit dem Preisunterschied??"

Man sollte jedoch beachten das im Vergleich zwischen 308 und 408 sicherlich auch klangliche Unterschiede zu hören sind, aber nach ein paar Wochen, oder auch schon Tagen, hat sich der Vergleich durch Abwesenheit der Vergleiskomponente relativiert.

Ich löse solche Angelegenheiten damit das ich zuerst einmal die Richtung bedenke in die ich gehen will, dann natürlich als Normalverbraucher den Preisrahmen.

Es ist mE schon wichtig wieviel bekomme ich mehr für ca. 2000 Euro Preisunterschied?

Ich denke ein 308 ist ein wirklich tolles Gerät, im Bereich Vollverstärker gibt es eigentlich nicht mehr viel bessere Teile, wenn man die Preisdifferenzen zu den State of the Art Dingern einmal aussen vor lässt.

Die Luft wird dünn da ganz oben.

Ich hoffe ich habe hier an dieser Stelle kräftig polarisiert. Viel Spass beim Aussuchen.

Liebe Grüsse

308er oder 408er oder 530er/550er (Class A)

Als Jazz/Rock Hörer scheint mir der reine Class A Verstärker nicht geeignet - hier sehe ich eher den spezial Verstärker für die Freunde der Klassik.
Also doch der "Vernunftskauf": E308?

30 Watt sind nur für Hormlautsprecher oder Leisehörer.

MH, MH, wie kommst du denn auf das schmale Brett?

MH schrieb:

30 Watt sind nur für Hormlautsprecher oder Leisehörer. :D

Du meinst 3 Watt

-scope- schrieb:

Ich muss es leider in dieser Deutlichkeit sagen: "So ein Blödsinn"! Alle Geräte und technischen Einrichtungen wurden von Leuten -unter dem starken Einfluß von Datenblättern- zusammengebaut und abgestimmt. Ohne Theorie und ohne Datenblätter---->keine sinnvolle Praxis.

Hallo scope,

nun, da hast du mich wohl falsch verstanden.

Ich meine die Hörer, die ein Gerät nach Datenblättern und Testberichten kaufen ( Theorie ). Ich tue das nicht, sondern lasse meine Ohren entscheiden ( Praxis ). Um die Entwicklung eines Gerätes ging es mir hier in keinster Weise.

Mehr gibt es dazu eigentlich nicht zu sagen.

Gruß,
Sargnagel

Die Idee von Highendman finde ich grunds. sehr gut, habe mich ebenfalls mit dem gleichen Gedanken (s.o.) beschäftigt. Und von Pappschachtel kann bei dem Teil wirklich nicht die Rede sein! Anders als die DVD-Player ist das ein haptisch wirklich schönes Gerät mit echtem Understatement Image, obschon das m.E. wohl kaum eine Rolle spielt, wenns nur fürs Geld entspr. gut klingt. Sollte das Teil wirklich auf P-5000-Niveau spielen, kann ich mir locker die 2TEUR Mehrpeis sparen. Ich werde das jedenfalls bei nächster Glegenheit mal testen.
Gruß
Hans

andisharp schrieb:

@highendman Ich kann der Idee, ein extrem aufwendig gebautes Produkt, wie den C-2000, mit einer "Pappschachtel" zu betreiben, einfach nichts positives abgewinnen. Das passt hinten und vorne nicht. :prost

Kurze Zwischenfrage:

Habe kürzlich gelesen, daß einige Accuphase-Amps optional mit einem D/A-Wandler ausgestattet werden (können).

Hat man Anfang der 90er schon mal gemacht (Technics), hat sich aber nicht durchgesetzt.

Warum jetzt wieder? Was ist der Gedanke dahinter?

Das ist gar nicht mal so neu, das gibt's mindestens schon seit dem E-306. Inwzischen hat sich in der Digitaltechnik ja einiges getan, interessant wäre für mich in diesem Zusammenhang mal zu wissen, ob Accu. auch an dem DA-Wandler technisch was gemacht hat und was man so an Qualitätsniveau erwarten darf (z.B. kann man einen DP-57 damit aufwerten?).

stereo-leo schrieb:

Kurze Zwischenfrage: Habe kürzlich gelesen, daß einige Accuphase-Amps optional mit einem D/A-Wandler ausgestattet werden (können). Hat man Anfang der 90er schon mal gemacht (Technics), hat sich aber nicht durchgesetzt. Warum jetzt wieder? Was ist der Gedanke dahinter? :)

Nett wäre, wenn ein Hersteller mal Geräte herstellen würde, die sich so problemlos erweitern oder aufrüsten ließen, wie ein PC. Dann könnte man z. B. auch veraltete D/A-Wandler durch neue ersetzen.

ich denke das hat den Sinn (neben der Brieftaschenfüllung von PIA), Besitzer älterer Player zu besserem KLang zu verhelfen ohne sich einen teureren Player kaufen zu müssen....das muss man natürlich sehr genau Abwägen und austesten....das Digi Board kosten so um 900 Euronen.....

Wenn die Altgeräte gute Laufwerke habe, aber die Wandler nicht mehr so der Hit sind, kan man glaub ich deutlich noch was an Klang rausholen....ob es einem das wert ist, muss natürlich jeder selbst entscheiden und austesten....

Ich hab neulich 2 Player über das Digiboard in einem E-307 an B& W 803 D gehört und der Marantz PM 17 MkII und ein Onkyo DVD (weis nicht mehr genau welcher, aber Preisliga um 4000 E) gewannen deutlich über das Digiboard..... straffere Bässe und vor allem deutlich verbesserte Ortbarkeit und Raumdarstellung....

einen DP57 kriegt man damit IMHO nicht aufgewertet....

Hi,

haltet ihr es für möglich ?? also ich meine das der Accuphase für diese Lautsprecher genug Power hat !

http://images.google...Dde%26lr%3D%26sa%3DN


mfg
Stefan

Wieso nicht?

andisharp schrieb:

Nett wäre, wenn ein Hersteller mal Geräte herstellen würde, die sich so problemlos erweitern oder aufrüsten ließen, wie ein PC. Dann könnte man z. B. auch veraltete D/A-Wandler durch neue ersetzen.

Also bei ASR geht das mitunter. Mit Ausnahme der ganz alten Geräte (irgendwann vor 1995) lassens sich diese in der Regel auf den aktuellen Stand der Technik nachrüsten. Billig ist das aber auch nicht gerade, weshalb ein gebrauchtes neueres Gerät manchmal auch die billiger Wahl sein könnte. Auch bei Symphonic Line ist mir so etwas schon zu Ohren gekommen.

andisharp schrieb:

Wieso nicht? :?

naja wenn ich die Sinus-Leistung sehen habe ich das gefühl das der 530er an großen Lautsprecher nicht wirklich druck machen kann ! aber ich las mich gerne aufklären von dir(euch);)


mfg
Stefan

Plasima schrieb:

andisharp schrieb: Wieso nicht? :? naja wenn ich die Sinus-Leistung sehen habe ich das gefühl das der 530er an großen Lautsprecher nicht wirklich druck machen kann ! aber ich las mich gerne aufklären von dir(euch);) mfg Stefan

Na dann häng mal nen 530er an Klipschhörner:D

Wenn Dir das nicht reicht

Aber auch an den alten 4433 käme noch sicher genug raus.

Warum machts Du Dir eigentlich noch Gedanken um den 530,ich dachte Du hast dich "vernünftigerweise" für einen 308 entschieden ?

Gruß

Jens

So ein Class-A Verstärker liefert seine Ausgangsleistung völlig unbeeindruckt vom jeweilig geforderten Pegel ab. Ein normaler Lautsprecher braucht niemals mehr als 20W, um ordentlich Krach zu produzieren.

jenska schrieb:

Warum machts Du Dir eigentlich noch Gedanken um den 530,ich dachte Du hast dich "vernünftigerweise" für einen 308 entschieden ?

klar aber ich lese so oft von dem Klang der großen Geräte das ich immer wieder am schauen bin ob's vielleicht nicht doch der nächst nächst nächst..... größere Accuphase sein darf !ich glaube in der hinsicht bin ich sehr unvernünftig das heist nicht das ich eine Goldhenne Zuhause habe
aber ich denke auch das es meine letzte Anschaffung sein wird was einen Vollverstärker angeht !
ich will mir dann nur noch einen guten CD Player holen und später noch ein ein gutes Paar Lautsprecher !

das mit dem 530er habe ich auch nur deswegen gefragt weil ich es einfach nicht verstehen kann das man mit 2x30 WATT an 8 Ohm so viel Leistung aus einen Lautsprecher holen kann ! für was braucht man dann überhaupt so starke Vollverstärker wie den 408er ? diese Frage habe ich noch nie Richtig verstanden ! ich hoffe das ich deswegen jetzt nicht ausgelacht werde und vielleicht einer mir mal genau erklären kann wieso das so ist mit den WATT (Sinus,RMS)oder Class A Verstärker !


mfg
Stefan

Hier ein Link, da wird das m. E. verständlich erklärt: http://www.hifiaktiv..._zu_verstaerkern.htm