In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!

kölsche_jung (Beitrag #18494) schrieb:

Der Verweis auf das eigene Urteil scheint respektvoll gegenüber dem Urteilenden, ist jedoch das Gegenteil, es ist Bildung gegenüber völlig respektlos.

Dir ist schon klar was Du da gerade geschrieben hast, oder Klaus...? Wenn Du Menschen den Klang betreffend "bilden" willst, dann wäre es doch klug sie zum Anhören vieler verschiedener Klangbilder zu animieren und sich dazu zu äußern, so dass erkennbar wird ob sie in der Lage sind ein Klangbild schlüssig zu beurteilen oder nicht, ob sie ihrer Wahrnehmung vertrauen können oder nicht. Dazu muss man es ihnen aber demonstrieren.

Ich predige unentwegt geht los und hört euch an wie Instrumente in Natura klingen, geht in Hotels und hört euch den Pianisten in der Lobby an, geht in Musikgeschäfte und hört euch Geigen, Klarinetten oder sonstwas an, geht in Einkaufspassagen oder in Fußgängerzonen und hört euch Straßenmusiker an etc. Tut man das nicht, kommen vielleicht irgendwann diese überanalytischen, dünnen und blutleeren Klangbilder mit dem furztrockenen Bass dabei raus die viele Anlagenbesitzer "schön" finden und bei denen sie am liebsten noch "eine Decke wegziehen" möchten.

Das ist m.E. nicht HiFi, das ist ein Irrweg. Da hilft auch das Hochschulwissen im Bereich Elektrotechnik nicht und schon garnicht das angelesene Wissen aus dem Internet, hier zählen Hörerfahrung und Urteilsvermögen, die ich natürlich niemandem absprechen möchte.

Hallo Janus,
du hast jetzt schon mehr als 4 unterschiedliche Verstärker gefunden.
Jetzt hörst du schon Röhrenverstärker.
Ich habe eine bessere Aufgabe.
Versuche mal zwei nicht unterschiedlich klingende Verstärker zu finden.
Mit denen muss man natürlich kein Blindtest machen.
Aber nach dem Blindtest mit den unterschiedlich klingenden Verstärkern kommen ja die Messungen.
Und hier müssen dann auch die gleich klingenden Verstärker gemessen werden. Werden die messbaren Unterschiede zwischen den gleich klingenden Verstärkern wirklich kleiner sein als bei den unterschiedlich klingenden Verstärkern?

Ich predige unentwegt

richtig janus und wann folgen die taten..?!

aber ist/wäre es denn nicht eher so das jeder 'nicht Analytische' Frequenzgang, sprich nicht Linear zu einem unnatürlichen
Klangbild führt ?
Entsprechende Lautsprecher zur Raumgröße und Raumakustik Vorrausgesetzt.

@Janus:
Vielleicht ist es doch gar nicht so schlecht die Blindtests mit dem Röhrenverstärker zu beginnen.
Wenn man den nicht raushört, braucht man gar nicht weiter zu machen.

Das sollte denn doch auch mit einer zusätzlichen Umschalteinheit und 2 Verstäker am CDP angeschlossen hörbar sein.

bugatti66 (Beitrag #18499) schrieb:

Versuche mal zwei nicht unterschiedlich klingende Verstärker zu finden.

Hallo Bugatti,

Verstärker, die sich klanglich für mich nicht unterscheiden, habe ich schon wieder weggepackt.

Hallo Janus,
Klasse das Du jetzt Loslegst
Das erste Hemd war sicherlich auch nicht das letzte.....

Wie..., jetzt...? Parallel zum Umbau der Vantage bin ich doch schon seit mehreren Wochen dabei. Seltsamer Kommentar... Ich lasse mich nur nicht drängeln von Leuten die selber den Hintern nicht hochkriegen. Bampa und Scope sind die einzigen von den ich weiß dass sie einen vergleichenden Hörtest mit Verstärkern durchgeführt haben. Wer von den anderen hier hat das außer den beiden und mir denn in letzter Zeit noch gemacht, mal Hand hoch...?

Siehst Du, Suburbandog, nur Theorie und Gerede, und sonst nix dahinter...

Janus525 (Beitrag #18503) schrieb:

Wer mir untätigkeit oder Schlendrian vorwirft sollte sich mal fragen, was er gestern so Konkretes getan hat um herauszufinden in welchem Maße es Verstärkerklang gibt..., außer am PC rumzuhocken. Die Fotos dienen nur als Beleg dafür dass ich hier nicht rumspinne.

Vielleicht solltest du dich stattdessen mal mit den Grundlagen befassen - sowohl Verstärkertechnik, als auch dem menschlichen Hörvermögen, sonst läufst du Gefahr unsichtbare rosafarbene Einhörner zu jagen.

Ich bin gestern nur vor dem PC gesessen, schließlich werde ich auch dafür bezahlt.

Wer mir untätigkeit oder Schlendrian vorwirft sollte sich mal fragen, was er gestern so Konkretes getan hat um herauszufinden in welchem Maße es Verstärkerklang gibt

warum gestern janus..?
stell dir mal vor, dass es leute gibt, die das für sich schon überprüft haben und so herausgefunden haben, dass das meiste daran nur täuschung ist.

nicht jeder gackert wie ein weltmeister BEVOR er sein ei gelegt hat janus..!

Soundscape9255 (Beitrag #18506) schrieb:

Ich bin gestern nur vor dem PC gesessen, schließlich werde ich auch dafür bezahlt. ;)

Na Du hast es ja gut... Ich krieg´ dafür nichts wenn ich euch hier bespaße... Und dann die ganze Arbeit. Wenn es irgendwann zu den verblindeten Vergleichen kommt, wäre das - nach Bampas und Scopes - schon der zweite "Krefelder Hörtest"...

Burkie (Beitrag #18466) schrieb:

Umgekehrt gefragt, wenn denn Verstärker so einen großen Klangunterschied, oder Abbildungsschärfe, oder Lästigkeit erzeugen sollten, wie von einigen Spezies behauptet: Kann man an den fertigen kommerziellen Aufnahmen heraushören, über welchen Verstärker der Produzent beim Mixen oder Mastern abgehört hatte? Da mal drüber nachdenken.... In dem Sinne...

Das ist der richtige Pfeffer

Ein geübter Klangjäger kann selbstverständlich die komplette Kette der verwendeten Verstärker, angefangen vom Instrumentenverstärker über den Aufnahmeverstärker, das Mischpult, den Analog-Digitalwandler, den CD-Vorverstärker, den Vorverstärker und die Endstufe klanglich aaaaahaaaaaaaaaahahahahahahahahahahahah
aua

Wer mit seinem Klang unzufrieden ist, braucht neue Lautsprecher

Janus525 (Beitrag #18508) schrieb:

Soundscape9255 (Beitrag #18506) schrieb: Ich bin gestern nur vor dem PC gesessen, schließlich werde ich auch dafür bezahlt. ;) Na Du hast es ja gut... Ich krieg´ dafür nichts wenn ich euch hier bespaße... Und dann die ganze Arbeit.

Naja, mein Job ist es ja nicht, das Forum zu bespaßen, ich nutze nur die Zeit, wenn der Simulator ackert.

Ich glaub der Bericht ist hier schon mal gepostet worden:

http://www.ifaa-akustik.de/files/Vdt00.pdf

Warum meinst du, du könntest zu einem anderen Ergebnis kommen als Dr. Anselm Görtz?

bzgl. Umschalteinheit
Ich glaube nicht, dass ein Techniker glaubt, dass die Relaiskontakte zwischen Verstärkerausgang und Lautsprecher den Klang beinflussen.
Ich würde z.B. OMRON G6E nehmen, bei denen ist garantiert, dass der Übergangswiderstand immer kleiner als 50 milli Ohm sind. Davon einer pro Ader , also 2 Kontakte sind denn maximal 0,1 Ohm.

Dominic
wollte uns mit seiner Aufgabe ja auf eine Fährte locken, wo man sehen sollte, dass ein höherer Widerstand in der Verbindung zu Klangänderungen führt. In seiner Aufgabe waren es aber 1 Ohm und nicht 0,1.

Und außerdem wären die Kontakte ja in beiden Verstärkerverbindungen drin.

bugatti66 (Beitrag #18511) schrieb:

Ich glaube nicht, dass ein Techniker glaubt, dass die Relaiskontakte zwischen Verstärkerausgang und Lautsprecher den Klang beinflussen.

Das kann ich nicht beurteilen, Bugatti. Zeichne doch bitte ein Ersatzschaltbild der Umschalteinheit und stelle es unter Angabe der verwendeten Bauteile hier ein. Dann können wir Scope und andere Techniker fragen, ob sie diesen Aufbau ohne Vorbehalte als geeignet ansehen. Falls alle sagen: "Ja, prima, so ist das in Ordnung und unbedenklich", würde ich die Teile kaufen und zusammenbauen. So könnte man Blindtests auf die eine und auf die andere Weise (Umstecken vs. Umschalten) durchführen und schauen ob die Ergebnisse übereinstimmend sind.

Janus525 (Beitrag #18498) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #18494) schrieb: Der Verweis auf das eigene Urteil scheint respektvoll gegenüber dem Urteilenden, ist jedoch das Gegenteil, es ist Bildung gegenüber völlig respektlos. Dir ist schon klar was Du da gerade geschrieben hast, oder Klaus...? Wenn Du Menschen den Klang betreffend "bilden" willst, dann wäre es doch klug sie zum Anhören vieler verschiedener Klangbilder zu animieren und sich dazu zu äußern, so dass erkennbar wird ob sie in der Lage sind ein Klangbild schlüssig zu beurteilen oder nicht, ob sie ihrer Wahrnehmung vertrauen können oder nicht. Dazu muss man es ihnen aber demonstrieren. Ich predige unentwegt geht los und hört euch an wie Instrumente in Natura klingen, geht in Hotels und hört euch den Pianisten in der Lobby an, geht in Musikgeschäfte und hört euch Geigen, Klarinetten oder sonstwas an, geht in Einkaufspassagen oder in Fußgängerzonen und hört euch Straßenmusiker an etc. ....

Wobei das allerdings alles nicht mit Verstärkern und so nem technischen Kram zu tun hat ...

Ich wäre eher dafür:
Nehmt mal ein Pegelmessgerät (zur Not ne Schätz-O-Meter-App) und macht euch erst mal eine konkrete Vorstellung, wieviel dB eigentlich "laut" ist und macht euch dann mal mit nem Messegrät daran, nach der dafür benötigten Leistung zu schauen ...
Nehmt euch dann vielleicht mal ne wave-datei, fügt der wave ein ordentlich maß an verzerrungen zu und vergleicht (verblindet natürlich) mit dem original, alternativ, wav/mp3 ... zur Erprobung ob direkt umgeschaltert werden muss oder nicht, kann man aus einer Kombi, die man gerade so noch erkannt hat, mal versuchen, nach einigen Minuten durch anhören nur einer Datei herauszufinden, was es ist, mp3 oder wav, also das akustische Gedächtnis "ausprobieren"

Das heißt, Leute sollten erstmal eine halbwegs realistische Vorstellung haben, was wie klingt, bevor sie aus nem Hundefurz ne Herde trompetender Elefanten machen.

... und da kann ich mich lange in irgendwelchen Hotellobbies rumtreiben, das nutzt dafür gar nix, damit gebe ich mir nur irgendeinen albernen Pseudoelitären "Kenner-Anstrich" ...

kölsche_jung (Beitrag #18513) schrieb:

Ich wäre eher dafür: Nehmt mal...

Wozu das alles...? Falls ich verblindet noch einen (z.B.) Marantz 2238b oder 2270 sicher von einem Yamaha AX890 unterscheiden kann..., und diesen wiederum von (z.B.) einem Restek Fable..., reicht mir das als Bestätigung für die Existenz von Verstärkerklang völlig aus. Falls sich herausstellt dass ich (z.B.) 20% meiner Verstärker auf diese Weise verblindet wieder erkennen kann reicht mir das ebenfalls als Ergebnis. Alles andere können Du und andere ja machen, mein Thema ist das nicht...

tja, natürlich ist es manchen Leuten ein Dorn im Auge, wenn Menschen zu sehr aufgeklärt sind, das war schon immer so und wird wohl auch immer so bleiben

Umschalter, Schaltplan ist hier:
http://www.amplifier...echer_umschalten.htm

Bild 4, nur statt des Schalters 2 relais OMRON G6E, die von einer SPS angesteuert werden.

Prima, danke...! Ich denke aber, ich würde das Risiko nicht eingehen, bei eingeschalteten Verstärkern einfach die Lautsprecherleitungen zu kappen und auf einen anderen ebenfalls eingeschalteten Verstärker umzulegen. Was passiert bei Röhrenverstärkern die keinesfalls ohne Last betrieben werden sollen...? Und was passiert bei Verstärkern, die keinerlei Schutzschaltungen eingebaut haben...? Ich hätte Angst davor das so zu machen..., zumal der CDP ja ebenfalls umgeschaltet werden müsste, oder soll der über ein Y-Adapter angeschlossen werden...? Vielleicht ist Scope so nett uns zu zeigen wie seine Umschalteinheit aufgebaut ist. Ich will ihn aber lieber nicht fragen, weil er mir dann wieder erklärt, ich würde mich damit sowieso nur erdrosseln...

Janus525 (Beitrag #18517) schrieb:

Was passiert bei Röhrenverstärkern die keinesfalls ohne Last betrieben werden sollen...?

Warum hängst du eigentlich so an diesen technisch minderwertigen Verstärkern?

Umschalter
hier hab ich noch ein Teil:
http://www.conrad.de...areaSearchDetail=005
Mit dem Röhrenverstärker ist kein Problem, da kommt denn noch ein Relais rein, dass einen Widerstand an den Verstärker hängt, wenn er vom Lautsprecher abgeklemmt ist.
Siehe auch hier:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-111-4240.html
(Google ist gar nicht so schlecht)
Wird denn alles in der SPS programmiert.
Und vom CDP aus Y-Cinch-Adapter.

Soundscape9255 (Beitrag #18518) schrieb:

Warum hängst du eigentlich so an diesen technisch minderwertigen Verstärkern?

Weil manche von ihnen sooooooo schön klingen, z.B. der hier, in den bin ich seit Jahren "verliebt"...

Janus525 (Beitrag #18520) schrieb:

Soundscape9255 (Beitrag #18518) schrieb: Warum hängst du eigentlich so an diesen technisch minderwertigen Verstärkern? Weil manche von ihnen sooooooo schön klingen, z.B. der hier, in den bin ich seit Jahren "verliebt"...

Und ist bekannt, dass der sich auffällig verhält? Schon mal gemessen?

Soundscape9255 (Beitrag #18521) schrieb:

Schon mal gemessen?

Ach was, das Ding misst sich ganz sicher grauenhaft, ist doch keine Frage. Aber wir wissen ja, dass es keine Korrelation zwischen objektiv guten Messwerten und als toll beschriebenem Klang gibt. Das ist ein verbreiteter Irrglaube anzunehmen, dass sich ein Verstärker mit besseren Messwerten auch besser anhören muss, das ist aber seit den späten 80ern hinlänglich bekannt.

Du glaubst und nicht "wir wissen".

Wie kommst du zu dem Trugschluss?

Bugatti meinte:

Ich würde z.B. OMRON G6E nehmen, bei denen ist garantiert, dass der Übergangswiderstand immer kleiner als 50 milli Ohm sind. Davon einer pro Ader , also 2 Kontakte sind denn maximal 0,1 Ohm.

Dann lässt du mal besser die Finger von einer Umschalteinheit, denn diese Relais wären so ziemlich die letzten, die ich in eine Lautsprecherleitung einbauen würde.

Die sind dafür nicht geeignet, und 100 Milliohm entspricht darüberhinaus nicht dem Ziel, das man beim Bau einer solchen Schalteinheit vor Augen haben sollte. Schon aus Prinzip nicht.
Ob diese Relais letztendlich irgendwie funktionieren (ohne dass es auffällt) steht da noch garnicht zur Debatte.

Danke großer Meister. Du bist wahrscheinlich ein Experte für OMRON Relais?

bugatti66 (Beitrag #18525) schrieb:

Danke großer Meister. Du bist wahrscheinlich ein Experte für OMRON Relais?

Hättest du einen Blick ins Datenblatt geworfen....

Ich bin das Datenblatt.

Was meinst Du damit...*lach*...

Bei anderen Relais wirst Du solche Angaben überhaupt nicht finden.

Ah, okay, verstanden...

Hättest du einen Blick ins Datenblatt geworfen..

....dann hätte er dieses Relais sicher nicht ausgesucht. Schaltleistung an induktiven Lasten ist "winzig", und es ist ohnehin nicht mehr als ein "Miniaturrelais"....Beinahe ein "Signalrelais"....

Nur mal eben so nachgeschlagen:
Bei Pollin bekommt man das FRM3 für nur 50 cent....Davon -einige- kaskadieren. An jedem Relais werden die 3 Kontakte parallel verschaltet.

http://www.ficrelay.com.hk/details/FRM3.pdf

Oder irgendwas anderes was halbwegs geeignet erscheint.

bugatti66 (Beitrag #18527) schrieb:

Ich bin das Datenblatt.

Max. switching current3 A

Kein weiterer Kommentar.

solche

Welche?

-scope- (Beitrag #18531) schrieb:

Hättest du einen Blick ins Datenblatt geworfen.. Nur mal eben so nachgeschlagen: Bei Pollin bekommt man das FRM3 für nur 50 cent....Davon -einige- kaskadieren. An jedem Relais werden die 3 Kontakte parallel verschaltet. http://www.ficrelay.com.hk/details/FRM3.pdf

Das hat auch nicht weniger als 50 milliOhm

Janus525 (Beitrag #18514) schrieb:

Wozu das alles...? Falls ich verblindet noch einen (z.B.) Marantz 2238b oder 2270 sicher von einem Yamaha AX890 unterscheiden kann..., und diesen wiederum von (z.B.) einem Restek Fable..., reicht mir das als Bestätigung für die Existenz von Verstärkerklang völlig aus. Falls sich herausstellt dass ich (z.B.) 20% meiner Verstärker auf diese Weise verblindet wieder erkennen kann reicht mir das ebenfalls als Ergebnis. Alles andere können Du und andere ja machen, mein Thema ist das nicht...

Wie schön für dich . Inzwischen hat sich eine riesige Schlange hinter dir gebildet. Einige sterben, doch andere folgen ihnen nach. Jeder will nochmal ich ich ich. Die Grundlagen der Physik werden dann um den Hauptsatz: " ICH WEISS " erweitert. Assoziation.Utube

Soundscape9255 (Beitrag #18532) schrieb:

bugatti66 (Beitrag #18527) schrieb: Ich bin das Datenblatt. Max. switching current3 A Kein weiterer Kommentar.

Und zwar bei allen Lasten.
Und es hat eine Goldauflage.

Janus525 (Beitrag #18498) schrieb:

Ich predige unentwegt geht los und hört euch an wie Instrumente in Natura klingen, geht in Hotels und hört euch den Pianisten in der Lobby an, geht in Musikgeschäfte und hört euch Geigen, Klarinetten oder sonstwas an, geht in Einkaufspassagen oder in Fußgängerzonen und hört euch Straßenmusiker an etc. Tut man das nicht, kommen vielleicht irgendwann diese überanalytischen, dünnen und blutleeren Klangbilder mit dem furztrockenen Bass dabei raus die viele Anlagenbesitzer "schön" finden und bei denen sie am liebsten noch "eine Decke wegziehen" möchten. Das ist m.E. nicht HiFi, das ist ein Irrweg. Da hilft auch das Hochschulwissen im Bereich Elektrotechnik nicht und schon garnicht das angelesene Wissen aus dem Internet, hier zählen Hörerfahrung und Urteilsvermögen, die ich natürlich niemandem absprechen möchte.

Gott!

bugatti66 (Beitrag #18536) schrieb:

Soundscape9255 (Beitrag #18532) schrieb: bugatti66 (Beitrag #18527) schrieb: Ich bin das Datenblatt. Max. switching current3 A Kein weiterer Kommentar. Und zwar bei allen Lasten. Und es hat eine Goldauflage.

Und mit welchen Strömen ist bei einem Audioverstärker zu rechnen?

Es geht hier ja nicht um irgendeine Umschalteinheit, sondern um eine, die man beim Blindtest gebrauchen kann, und da sind die Ströme durch den vorherigen Abgleich begrenzt.

Gut, ich formuliere es anders: Mit welchen Strömen rechnest du bei einem Blindtest?

Ich rechne mit 1A

Es geht hier ja nicht um irgendeine Umschalteinheit, sondern um eine, die man beim Blindtest gebrauchen kann, und da sind die Ströme durch den vorherigen Abgleich begrenzt.

Das stimmt schon, und daher habe ich auch darauf hingewiesen, dass die Umschalteinheit am Ende durchaus funktionieren wird...Mit anderen Worten....Da kommt am Ende hinten Musik raus.

Es gibt aber dennoch keinen vernünftigen Grund dafür, gerade dieses "Kleinsignalrelais" auszuwählen, zumal es vergleichsweise teuer ist, und neben seiner begrenzten Schaltleistung keine Vorteile besitzt...Man könnte lediglich Nachteile aufrufen, die bei kleinen Lautstärken in der Tat noch nicht ins Gewicht fallen.

Alleine der Anschaffungspreis, und die problemlosere Parallelschaltung von mehr als zwei Kontakten Sprechen für "irgendwelche" anderen Relais. Es ist auch kein Problem, Relais mit deutlich geringerem Übergangswiderstand auszusuchen, obwohl die in der Regel nicht für 50 cent/ Stück (mein Vorschlag) zu bekommen sind.
In meiner Schalteinheit sind in jeder Leitung jeweils vier Kontakte parallelgeschaltet. (also 16 in Summe)

Es Muss ausserdem die Möglichkeit der Pegelanpassung in der Einheit gegeben sein. Möglichst kanalgetrennt, um eventuelle Gleichlauffehler der getesteten Geräte zu kompensieren. Hier kann man durchaus eine Passivlösung verwenden, die man zusätzlich (wie in meinem Fall) mit einem zuschaltbaren Ausgangstreiber versehen kann.
Dieser sollte sich messtechnisch auf dem Niveau bester Messgeräte bewegen. Das ist heute keine Herausforderung mehr, da es die IC preiswert zu kaufen gibt.

Um möglichst vielen Stimmen gerecht zu werden, sollte man auch über eine Mutingfunktion nachdenken, die das Signal im Umschaltmoment für 0,2 bis 0,5 Sekunden mutet. Wir haben das bislang aber nie verwendet....Vorhanden ist es aber trotzdem.

Eine Vermessung der gesamten Einheit ist ohnehin notwendig, denn
Blindtest bedeutet nach meinem Verständnis nicht, dass der Aufbau "blind" zusammengebaut wurde.

bugatti66 (Beitrag #18541) schrieb:

Ich rechne mit 1A

Na, dann darf keiner auf die Idee kommen, dass man den "Verstärkerklang" erst bei Leistungen raushört, die über dem "Kleinsignalbereich" liegen!

"Wir" haben bisher stets mit ziemlich kleinen Leistungen verglichen. Das rechtfertigt aber trotzdem nicht die seltsame Wahl des Omron Kleinsignalrelais in der LS-Leisung.

Hmmm, Tach erstmal!
Bin ich jetzt der Einzige, der Interesse hätte, die praktische Schaltung der -scop-schen Umschaltbox zu erfahren?

Dass sowas nicht in fünf Minuten zusammengewastelt wird, ist mir sehrwohl präsent und ein Copyright wäre mir ebenfalls verständlich.

Als im Fadenverlauf förderlich (Zeit- und Resourcensparend) ersähe ich ggf. den Einsatz der -scope-schen Umschaltbox im Vergleichstest des/der Janus525

Da ich schon mit recht vielen Verstärkern rumgehört habe, würde ich mir bei einem Blindtest allenfalls Chancen ausrechnen, wenn einer/oder beide gravierende "Probleme"*) aufwiese.

*) Damit meine ich Unlinearitäten im Frequenzgang, die "mit dem Zollstock" messbar wären, oder THD deutlich größer 3%, bzw. ersatzweise wenn der Verstärker mit der komplexen Last des Lautsprechers, von der Rückkopplung her, heftig überfordert wäre. (Ja ich habe so'n Ding hier - immer noch - stehen und das ist sehr wohl hörbar) - Aber so sind sie eben, die leidgeplagten Rekonstruktionsmechanismen eines homo grandiculus.

Ich rechne mir somit keine Positivergebnisse für Verstärkerklanghörer aus - das Gedrängel hätte jedoch ein Ende und bei einem gut dokumentierten und überwachten Testverlauf, hätte das HiFi-Forum etwas eigenes.
Es brächte diesen ?philosophischen? Faden - ja ich lese schon seehr seehr lange mit - um reelle Erkenntnisse weiter. Wenn ich mich denn doch täusche und Unterschiede hörbar sind, dann sollten sie sich messtechnisch leicht ermitteln lassen und quantifiziert in die "Hörbarkeitstabelle", von ganz damals, übernehmen lassen - so sie sich denn signifikant unterscheiden. (P.S. Ich hoffe die verlinkte Tabelle ist die abgenickte?)
Schönen Abend noch...

Janus525 (Beitrag #18522) schrieb:

Soundscape9255 (Beitrag #18521) schrieb: Schon mal gemessen? Ach was, das Ding misst sich ganz sicher grauenhaft, ist doch keine Frage. Aber wir wissen ja, dass es keine Korrelation zwischen objektiv guten Messwerten und als toll beschriebenem Klang gibt. Das ist ein verbreiteter Irrglaube anzunehmen, dass sich ein Verstärker mit besseren Messwerten auch besser anhören muss, das ist aber seit den späten 80ern hinlänglich bekannt.

Deswegen ist ja auch diese Anlage

die beste Anlage überhaupt.

In dem Sinne...