Philips Fidelio X1

Kakapopofranz schrieb:

Gerade Du mit Deiner Minderheitenmeinung

Und sagt gerade der, der hier alles (ob gehört oder nicht), außer der Höhenkreische HD800, zu Mist verurteilt...

_Scrooge_ schrieb:

Und sagt gerade der, der hier alles (ob gehört oder nicht), außer der Höhenkreische HD800, zu Mist verurteilt...

Er ist so geworden, weil seine Kakapovögel nicht fliegen können. Nicht gerade eine Auszeichnung für einen Vogel.

_Scrooge_ schrieb:

Kakapopofranz schrieb: Gerade Du mit Deiner Minderheitenmeinung Und sagt gerade der, der hier alles (ob gehört oder nicht), außer der Höhenkreische HD800, zu Mist verurteilt...

Und wo habe ich bitte geschrieben, dass meine Meinung keine Minderheitenmeinung ist?!

Der HD800 gefällt mir eben sehr gut, so wie er ist und daran müssen sich dann andere KH bei mir messen lassen.

Bislang hat ihn eben noch kein anderer übertrumpft, sondern liegt höchstens gleich auf.

Wer ist übrigens "Kakapopofranz" ?!

Man darf mich alternativ gerne "Kakapoidiot" nennen, allerdings nicht Du. Du nennst mich bitte Herr und Meister oder sprichst mich einfach gar nicht an.

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Reiniman schrieb:

Er ist so geworden, weil seine Kakapovögel nicht fliegen können. Nicht gerade eine Auszeichnung für einen Vogel. :D

Ja genau!, schlag' doch auch noch ruhig in diese Kerbe...
Bzw.: RUHE AUF DEN BILLIGEN PLÄTZEN!

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X1 und L1 sind zwei Paar unterschiedliche Schuhe, was man ja anhand der Produktfotos schon unschwer erkennen kann.

Bei z.B. HD600 und HD650 wird das schon schwerer zu differenzieren, obgleich sie auch beide unterschiedlich klingen, wenn auch quasi seelenverwandt.

Bernd.Klein schrieb:

...aber wer den X1 gehört hat, mag den L und auch den M1 nicht mehr hören... ;-)

...ja, ich gebe zu, dass der L1 und M1 sicher Ihre LiebHörer finden werden bzw. schon gefunden haben, aber da der X1 zwar so ähnlich aber viel besser klingt, würden viele L1/M1-Fans nach einem Hörvergleich den X1 vermutlich besser finden... und vielleicht ihre vorherige Entscheidung überdenken... aber es wird auch KopfHörerHörer geben, die den M1/L1 besser finden... ;-)

...ich denke, diese Aussage kann so jeder akzeptieren...

Kann man so stehen lassen.

Es ist vor allem eben Geschmackssache und von daher z.B. nicht auszuschließen, dass jemand einen Sony XB1000 einem Sennheiser HE90 vorziehen würde, selbst wenn beide intensiv miteinander verglichen wurden.

Tabellen von Zeitschriften sind hier unbrauchbar und auch die Meinungen anderer nur bedingt von Nutzen.

Die Polster vom X1 fangen bei längeren Sessions bei mir an zu jucken. Habt ihr das Problem auch?
Da ich Allergiker bin graust es mich schon davor das da vielleicht ein Zusammenhang besteht. Ich beobachte weiter.

Ich zitiere mal Bernd:
"Ich kann den Fidelio X1 stundenlang benutzen, nur manchmal stört ein leichtes Jucken, bedingt durch Schwitzen und die Velourpolster."
http://www.amazon.de...ewpnt#R1B96YBUV5K56O

Scheint also nichts mit deiner Allergiker-Veranlagung zu tun zu haben.
Vielleicht hatte ich meinen X1 noch nicht lange genug auf(max. vllt. ~2,5 Stunden), aber bis jetzt ist mir diesbzgl. noch nichts aufgefallen. Sind im Vergleich mit meinen anderen KH schon recht dicke Polster.

Hui, dank! Das Jucken verschwindet ein paar Minuten nach dem Absetzen sofort wieder, wie ich gerade festgestellt habe. Scheint also wirklich nicht daran zu liegen.

Bissl Jucken hab ich auch. Schätze mal, dass die Polster mit irgend so nem Zeug imprägniert wurden..
Müsste man mal waschen.

An alle X1 Besitzer !!!

Wie findet ihr die Darstellung von Schlagzeugen ??

Ich bin mir nicht ganz sicher, aber irgendwas erinnert mich da (unschön) an einen Beyerdynamic.
Die Hi-Hat//Becken is völlig ok, aber Trommel/Tomtom kommt schon etwas trocken/kalt rüber, jedenfalls anders, als beim Denon D2000. Beim Denon klingt Schlagzeug etwas "lebendiger/körperhafter....
Ist halt die Frage, was jetzt authentischer ist...
Dickt der Denon da evt. etwas zu sehr auf, oder ist der Philips da bissl zurückhaltend...?

L1 wesentlich schlechter als ue triple fi10 ??? Oder auch ebenbürtig ??

Denke ne das da noch in amazon.it wieder reinkommt sonder Ausverkauf wahr?

Lässt zwar drin die Bestellung such aber schon nach Alternative.vertraue da eure Rat.

Gruß TNT

Mr.TNT schrieb:

L1 wesentlich schlechter als ue triple fi10 ??? Oder auch ebenbürtig ??

TF10 hat Höhen, und L1 nicht ;-)... Bass ist bei TF10 wesentlich konturierter.... Ortbarkeit ist beim TF10 deutlich besser (obwohl IE)

Danke,...

Schlappen65 schrieb:

An alle X1 Besitzer !!! Wie findet ihr die Darstellung von Schlagzeugen ?? Ich bin mir nicht ganz sicher, aber irgendwas erinnert mich da (unschön) an einen Beyerdynamic. Die Hi-Hat//Becken is völlig ok, aber Trommel/Tomtom kommt schon etwas trocken/kalt rüber, jedenfalls anders, als beim Denon D2000. Beim Denon klingt Schlagzeug etwas "lebendiger/körperhafter.... Ist halt die Frage, was jetzt authentischer ist... Dickt der Denon da evt. etwas zu sehr auf, oder ist der Philips da bissl zurückhaltend...?

Wenn Du damit den "Kick" meinst, der beim Aufschlag etwas weich/verwaschen kommt, dann hast Du meine volle Zustimmung.
Das war genau das, was ich damals mit "der Denon kommt besser auf den Punkt" und dem präziseren Kickbass gemeint hat. Der Philips klingt hier etwas bedeckt bzw. zu zurückhaltend.
Das war auch einer der Gründe, warum mich der X1 leider nicht vollends überzeugend konnte. Er war diesbezüglich einfach nicht knackig genug.
Und da kommt wieder der HE-400 in Spiel. Sein PRAT ist da (wahrscheinlich auch aufgrund der planaren Bauweise) schon eine andere Liga ..

Das ist jetzt für die Audiophilen unter Euch (was wohl die Mehrheit sein dürfte) nicht ganz so interessant, wollte es aber trotzdem mal loswerden: Ich hab mir mal via ebay den guten alten Philips SBC AH1000 geschossen, das ist der Dolby Digital/DTS-fähige KHV aus diesem Komplettpaket mit Funk- bzw. Kabelkopfhörer (SBC-HD1500/HP1500), das es bis vor einigen Jahren gab. Wollte bewusst die Version, wo der Kabel-KH dabei war, weil der oben drauf nicht diese dämliche Aufladestation/Antenne hat, so dass mein JustMobile HeadStand samt X1 schön Platz drauf hat. Das sieht nicht nur optisch lecker aus, als wäre es genau so "ab Werk" gedacht, sondern der X1 macht damit auch einen wirklich beeindruckenden Filmton. Über die erstaunliche Ortbarkeit wurde ja auch hier im Forum mehrfach begeistert berichtet, und vermutlich klingt das Ganze mit einem guten KH wie dem X1 nochmal deutlich besser als mit dem eher mäßigen Teil, was da eigentlich dazu gehörte. Der Funk-KH dürfte sich für Musik sowieso verboten haben, aber auch die Kabelversion soll wohl nicht soo prall gewesen sein.

Hab den X1 vorhin nochmal 30 Minuten in Ruhe hören können und er ist einfach nach wie vor nicht mein Ding. Technisch wirklich gut und alles sehr sauber aber diesen dominanten Oberbass halte ich einfach nicht auf Dauer aus. Schade um die tolle restliche Abstimmung, die Haptik und den sehr schönen Tragekomfort.

Elhandil schrieb:

Technisch wirklich gut und alles sehr sauber aber diesen dominanten Oberbass halte ich einfach nicht auf Dauer aus.

Kann ich nachvollziehen, wenn man den T90 als Hausmarke hat.
Auch meine Toleranzgrenze wurde mit dem Oberbass überschritten.
Natürlich wieder eine Sache der persönlichen Präferenzen ..

BurtonCHell schrieb:

Und da kommt wieder der HE-400 in Spiel. Sein PRAT ist da (wahrscheinlich auch aufgrund der planaren Bauweise) schon eine andere Liga .. :hail

..erst recht der HE-6..
(aber der direkte Vergleich ist auch nicht ganz fair ;-)

So jetzt habe ich meinen X1 gegen meinen 25 Jahre alten AKG 260 Pro getestet und entweder ist mein Gehör extrem schlecht oder die Beiden unterscheiden sich nur minimal.
Ich höre da keine gravierenden Unterschiede, denke meine Erfahrung mit KH ist zu gering um den X1 wirklich zu beurteilen oder zu schätzen.

Was natürlich klar ist, der X1 sitzt bequemer und fester und qualitativ liegen Welten dazwischen. Ebenso ist der Materialmix beim X1 über jeden Zweifel erhaben. Also absolut wertig und jeden Italien-Euro wert. Weiterhin sind die Kabelgräuche praktisch vernachlässigbar gegenüber dem AKG.

Von daher werde ich den X1 jetzt wieder einpacken und zurück nach Italien (statt Krefeld) schicken, denn für mich gesehen kann ich auch beim AKG bleiben und mir die 200€ sparen.

Gruß Jörg

Ich denke, dass sich im Bereich Lautsprecher und Kopfhörer in den letzten Jahren nicht so wirklich viel in dem Sinne getan hat, dass man sagen könnte, dass aktuelle Hardware grundsätzlich besser sei. Vermutlich werden viele ganz im Gegenteil sagen, dass man vor 20, 30 Jahren Lautsprecher bekommen hat, wo man heute, wenn man einen vergleichbaren Klang haben will, deutlich mehr Geld ausgeben müsste als damals. Bei KHs wird das vermutlich nicht anders sein.

Wenn er bei zwei komplett verschiedenen Kopfhörern sagt, er höre "kaum Unterschiede", dann hat er wohl auch nicht wirklich ein Ohr dafür. Die Unterschiede in Auflösung und Detailgenauigkeit fallen vielleicht erst nach längerem hören auf, aber die unterschiedliche Abstimmung müsste doch leicht zu hören sein.

Ihr könnt ja sagen, was ihr wollt, aber die Gitarre von D. Gilmour kam noch bei keinem von mir getesteten Hörer so GEIL rüber, wie über den X1....
Überhaupt sind Gitarren, sowohl Akustik wie E-Gitarre wohl die große Stärke des Philips, wie mir dünkt.

Schlappen65 schrieb:

wie mir dünkt. ;)

Mich dünkt, mir deuchte, mir dünkt, mich deuchte, dass es sein kann, dass Du die E-Gitarren beim X1 als wohlklingend erachtest.

Schlappen65 schrieb:

Ihr könnt ja sagen, was ihr wollt, aber die Gitarre von D. Gilmour kam noch bei keinem von mir getesteten Hörer so GEIL rüber, wie über den X1.... Überhaupt sind Gitarren, sowohl Akustik wie E-Gitarre wohl die große Stärke des Philips, wie mir dünkt. ;)

Mal einen Grado/Alessandro probiert`?

Hach, es juckt mich schon den X1 zu bestellen. Doch war ich entäuscht, als ich nach langer Vorfreude den L1 das erste Mal auf den Ohren hatte. Hätte u.a. gerne eine Alternative für abends(Filme), könnte mir vorstellen das er das ganz gut kann. Auf der anderen Seite wieder keine wechselbaren earpads, zumindest nicht ohne DIY-Beitrag. Desweiteren stellt sich mir die Frage ob der X1 meinen gemoddeten HD7 insbesondere beim Filme schauen überhaupt übertrumpfen kann. D.h. mehr Spass bringt durch bessere Ortung und mehr Schmackes. Nach der L1- Erfahrung hab ich da echt Zweifel.
Kann man den X1 bei Blödmarkt/Uranus probehören?

Hab über amazon.de geschattet wie was aussieht in amazon.it.

Sie leiteten weiter und und heut haben die nach paar Stunden tatsächlich geantwortet.

Eventuell kann einer italienisch und könnte hier umsetzen ?

Dear Ralf,

We're sorry but the item "Philips X1/00, Fidelio X1 Cuffie Auricolari con Fascia" is not available at the moment and we don't know when it will be reassorted in the future.

However it's possible to place an order, and as soon as the item will be available it will be delivered.

When this will happen you'll receive an e-mail whit detailed information about estimated delivering date, carrier and method of delivering.

Please note that your credit/debit card will be charge only when the item will be deliverd.

I would like to inform that at the moment there's a similar article available, the version L1, you could find more details at the links stated below:


Gruß TNT

Ähmm... das ist kein italienisch, was die Dir da geschrieben haben...

You made my day - und dabei ist der erst 1 1/2 Stunden alt...

Sie haben Dir geschrieben, dass das Teil im Moment nicht lieferbar ist, dass sie nicht wissen, wann wieder, dass Du es aber trotzdem bestellen kannst, eine Mail bekommst, sobald es versendet wurde, und Deine Kreditkarte in diesem Fall auch erst dann belastet wird, wenn die Bestellung versandt wurde.

Normale Standardantwort für solch einen Fall; gibt es 1:1 exakt genauso auch von amazon.de auf deutsch, und die Italiener hätten es sicher auch in ihrer Muttersprache gehabt, haben aber netterweise auf englisch geschrieben.

Für sowas gibts übrigens Seiten wie den Google Translator oder den Babelfish.

UPS....englisch !

Ok erledigt.......muss mich gedulden oder den L1 nehm.

Ich warf, hab aber gestern mal den teufel bestellt + fiio e11


Ps: danke......gleichen mom. Übersetz....
Gruß TNT

Mr.TNT schrieb:

Eventuell kann einer italienisch und könnte hier umsetzen ? Dear Ralf, We're sorry but

LOL

Desweiteren stellt sich mir die Frage ob der X1 meinen gemoddeten HD7 insbesondere beim Filme schauen überhaupt übertrumpfen kann.

Ja, ein wenig, denn der HD7 hat eine (noch) kleinere Bühne als der X1. Ansonsten waren die beiden sich so ähnlich, dass ich mich gegen den X1 entschieden hatte.

Mr.TNT schrieb:

Eventuell kann einer italienisch und könnte hier umsetzen ?

Sorry, kann leider auch kein Finnisch...

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So klein ist die Bühne vom HD7 nicht, obgleich auch nicht groß.
Eher normal für einen Halboffenen, bzw. etwas unterhalb von "normal". Wat weet ick...?!
Wahrscheinlich empfindet jeder das aber individuell.

Hör' Dir mal den Grado MS1i mit Pads an, dann weißt Du sogar, was ne "introvertierte Bühne" ist.
Der spielt so weit im Kopf, dass er fast schon Gedanken lesen kann...

Der HD7 hat jedenfalls eine kleinere Bühne als der HD650 z.B.. Soviel steht für mich fest.

Dann dürfte der X1 ungefähr die Bühne des HD650 und vergleichbarer KH bieten, oder irre ich mich da?

Kakapofreund schrieb:

Dann dürfte der X1 ungefähr die Bühne des HD650 und vergleichbarer KH bieten, oder irre ich mich da?

Nee, der X1 spielt deutlich kopfnäher und enger als der Senni.

Danke für die Aufklärung, Andy!

Das wäre in der Tat ziemlich "eng".
Dennoch natürlich nichts Schlechtes, im Allgemeinen.

Bin mir noch sehr unsicher, ob ich den X1 überhaupt mal ausprobieren sollte, nachdem der Kauf des L1 für mich damals der totale Reinfall war.

Vielleicht irgendwann, irgendwann vielleicht.

Die Neugier stirbt zuletzt.

Den L1 mit dem X1 zu vergleichen, wäre ein Vergleich zwischen HD650 und HD800. Der X1 ist eine ganz andere Klasse! Den L1 deklassiert er schon alleine aufgrund seiner hervorragenden Mitten! Nur 300€ würde ich für ihn definitiv nicht bezahlen. Nicht, wenn man HE5LE und D5000 Zuhause hat. Dann ist der X1 eh nur eine Art Dritthörer und dafür zu teuer. Aber für 200€ würde ich ihn gerne haben wollen, wenn ich flüssig wäre. Ein Vergleich zwischen X1 und HD650 würde mich brennend (!) interessieren!

Vielleicht erbarme ich mich ja...

Habe das Geld aber eigentlich auch nicht über für so einen Schmonzens... und einfach bestellen und dann zurück geben, das möchte ich auch im Moment eher nicht.

Irgendwann werde ich mir 'nen X1 mal krallen.

Muss trotzdem immer noch mal einen Hifiman hören. Dieses Jahr vielleicht?!

Mal sehen, steht eigentlich weit oben auf meiner KH-Liste, irgend ein planarer Hifiman.

Wahrscheinlich fange ich mit dem HE-6 an, oder eben mit einem der 5er-Reihe... ähm... ja, andere lohnen sich ja eh nicht...

Vielleicht ist das mein Weg weg vom HD800... wer weiß?!

Der Bamberger Laden hier hat auch Hifiman soweit ich weiß: http://www.flsv.de/

Soweit ich weiß (bzw. gesehen habe) haben die Audeze, Beyerdynamic, Sennheiser und Stax.

Aber danke für den Hinweis.

Werde die mal anschreiben, demnächst, oder hin laufen, ist nicht weit von hier...

@Kakapofreund

ich könnte mit meinem X1 auch mal bei Dir vorbeikommen (noch habe ich ihn) und im Gegenzug vielleicht mal den HD-800 hören. Komme aus Raum Würzburg.

Und ich komm auch aus Raum Wü eher taubertal .....images/smilies/insane.gif mich würd auch brennend den hd800 und den x1 interresieren......

Kann aber als Anfänger nur mit teufel dagegenhalten ( die Tage trifft ein )


Eventuell könnte man ja kleinen treffen veranstalten ?????


PS: @LianenSchwinger hoff dir macht's nix aus wenn ich dazustossen ?


Gruß TNT

BigBlue007 schrieb:

... vermutlich klingt das Ganze mit einem guten KH wie dem X1 nochmal deutlich besser als mit dem eher mäßigen Teil, was da eigentlich dazu gehörte. Der Funk-KH dürfte sich für Musik sowieso verboten haben, aber auch die Kabelversion soll wohl nicht soo prall gewesen sein.

Habe den DD Prozessor auch hier, ebenso den HP1000, also die Passiv Version.
War zu seiner Zeit der beste Philips KH und ich mag den immer noch. Einige bemängelten damals den mangelnden Ersatzteil-Support von Philips. Kommt einem irgendwie bekannt vor, oder?

Der HP1000 nutzt(e) übrigens auch schon 50mm Treiber.

Bekomme mein Philips SBC AH1000 auch die Woche, allerdings im Set mit dem KH. Hoffentlich bekomme ich auch bald nen X1, damit ich das dann testen kann. Ist dieser DD-Prozessor denn besser als die eigenen Modi bei den AVR´s? Also das KH-Surround beim Pioneer insbesonders?

PS: LianenSchwinger, wäre nett wenn ich eine PM bekomme , Danke

Die Frage nach den unterschiedlichen KH-Surroundimplementationen ist hier vermutlich etwas ot, man findet aber mit der Suche einiges dazu, auch hier im Forum. Die Quintessenz, die ich für mich aus allem Gelesenen gezogen habe, ist, dass lediglich Silent-Cinema von Yamaha Dolby Headphone ebenbürtig sein soll. Einen Yamaha-AVR möchte ich aber nicht, deswegen auch dieses Philips-Teil.

BigBlue007 schrieb:

Die Frage nach den unterschiedlichen KH-Surroundimplementationen ist hier vermutlich etwas ot,.

So etwas machen doch mittlerweile die Heimkino Receiver am KH-Ausgang. Beispielsweise Marantz (Programme HP1, HP2, ....). Und das sogar sehr gut.

outstanding-ear schrieb:

Ein Vergleich zwischen X1 und HD650 würde mich brennend (!) interessieren! ;)

Das interessiert mich selbst auch. Daher werde ich das mal tun und posten.

Ich werde das mal direkt vergleichen. Sollte das KH-Surround meines Pioneers dem Philips ebenbürtig sein dann kommt es halt wieder in die Bucht. Aber ich will das mit dem X1 vergleichen und der ist leider noch nicht da

Eventuell habe ich sowieso über einen Wechsel zu Yamaha nachgedacht. Wobei der Test im MM mit dem Beyer DT 990 Pro und dem Yamaha RXV-673 nicht soooo berauschend war. Evtl. lag es auch am Film.

Werde den X1 direkt mit dem Beyer 990 Pro dann vergleichen. Hauptsächlich soll der KH ja für Filmton genutzt werden aber auch nicht ausschließlich. Für ein paar Musiksessions soll er dann doch herhalten.

Leider hatte ich mit dem Beyer nicht so Glück. Der hatte wahrscheinlich einen defekt im unteren Frequenzbereich. Da hat er dann etwas gekratzt. Und das zischeln war mir unangenehm. Sollte der 2. das auch haben, dann ist er leider raus. Ich erhoffe mir da vom X1 mehr.

Ja, der Vergleich wäre mal interessant. Noch interessanter wäre für mich ein side-by-side-Vergleich mit einem Yamaha, da ein Yamaha für mich als Alternative notfalls in Frage käme, ein Pioneer aber auf keinen Fall.

tiad schrieb:

BigBlue007 schrieb: Die Frage nach den unterschiedlichen KH-Surroundimplementationen ist hier vermutlich etwas ot,. So etwas machen doch mittlerweile die Heimkino Receiver am KH-Ausgang. Beispielsweise Marantz (Programme HP1, HP2, ....). Und das sogar sehr gut.

Nein, sowas HABEN AVRs FRÜHER mal gemacht, inwischen haben das fast alle wieder rausgenommen. Die Lizenz für Dolby Headphone war wohl schweineteuer, die gibt es aktuell in überhaupt keinem AVR mehr. Marantz hatte das bis vor 2, 3 Jahren oder so, Denon hat es noch früher rausgeschmissen, Harman Kardon hatte DH bis vor ein oder zwei Gerätegenerationen und ist auf eine eigene Implementation umgeschwenkt. Yamaha hat wie gesagt immer schon seine eigene Implementierung namens Silent-Cinema, die auch ordentlich arbeiten soll. Onkyo hat sowas ebenfalls nicht (hatte es wohl auch nie), und Pioneer hat auch nur eine eigene und wohl unbrauchbare Implementierung.

Aktuell gibt es sowas also nur noch bei Harman Kardon, Yamaha und Pioneer, wobei nur die Implementierung von Yamaha eine zu Dolby Headphone ebenbürtige Alternative darstellen dürfte. Wird schon seinen Grund gehabt haben, warum das so teuer war.

Das gehört zu den Dingen, die mit der Zeit wegrationalisiert wurden, genauso wie z.B. digitale Audioausgänge - das sowas fehlt, merkt man natürlich erst, wenn man plötzlich ein Gerät wie dieses hat, wo man einen bräuchte.

Würzburg, Bamberg, Nürnberg .. und hier noch ein Lichtenfelser.
Könnte das fränkische Kopfhörertreffen werden ...
Nen Hifiman hätte ich schonmal in petto ..

BigBlue007 schrieb:

Nein, sowas HABEN AVRs FRÜHER mal gemacht, inwischen haben das fast alle wieder rausgenommen. Die Lizenz für Dolby Headphone war wohl schweineteuer, die gibt es aktuell in überhaupt keinem AVR mehr. Marantz hatte das bis vor 2, 3 Jahren oder so..

Aha...dann bin ich froh, dass mein Marantz SR 9600 so etwas wunderbar kann. Es klingt wirklich super, auch wenn ich selbst fast nie so etwas nutze. Aber meine Frau ab und an, und sie ist begeistert...

Ja, der hat auch noch DH (das Original), und das dürfte, da die Technik ja komplett eingekauft wurde, exakt genauso klingen wie mit dem externen Philips-Teil. Und ja, ich finde auch, dass das wirklich sehr gut klingt.

Würd mich einfach mal brennend interresieren .........

Unterschied zwischen philips X1 und den Teufel Aureol Real


Hat jemand die beide Modelle im Besitz oder probegehört .......

Gruß TNT