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JVCKenwood xp-ext 1 , exofield - Raumklang mit Kopfhörern

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dide5555
Stammgast
#502 erstellt: 21. Mrz 2021, 16:37
???
Meine aktuelle Version ist 1.1.0

Hab ich da etwas verpasst?
Shepardos35
Stammgast
#503 erstellt: 21. Mrz 2021, 16:53

dide5555 (Beitrag #502) schrieb:
???
Meine aktuelle Version ist 1.1.0

Hab ich da etwas verpasst?


Nein das ist die aktuellste
alien1111
Inventar
#504 erstellt: 21. Mrz 2021, 17:48
Das ist neue Software für den DSP-Prozessor (Klangverbesserung für noch bessere virtuelle LS-Simulation).

V.1.1.0 war Applikation Software-Update (vor etwa 3 Wochen;
virtueller Raum 2 wurde hier zugefügt).

XP-EXT1 Software besteht aus verschiedenen Funktionskomponenten (Modulen).


[Beitrag von alien1111 am 21. Mrz 2021, 19:40 bearbeitet]
dide5555
Stammgast
#505 erstellt: 21. Mrz 2021, 22:59
Kannst du mir mal erklären, wie ich das aktualisieren kann und wo ich das Update bekomme? Irgendwie steh ich momentan auf dem Schlauch, sry.🙄😟
dide5555
Stammgast
#506 erstellt: 22. Mrz 2021, 00:39
Ich habe es gefunden, bei mir ist die dsp Version gleich mit dem Update auf die Version 1.1.0 draufgekommen, habe ich in der App nachschauen können.
Also alles gut soweit...
alien1111
Inventar
#507 erstellt: 22. Mrz 2021, 08:43
Bei mir nach App Menü-Punkt: "Version" öffnen, wurde Softwareupdate-Durchführung vorgeschlagen.
Danach hat sich DSP Software von v.1.0.3 auf v.1.0.4 erhöht.


Sehr schade, dass App Hauptbildschirm um folgende Modifikation bis jetzt nicht durchgeführt ist, zum Beispiel so:

Hauptbildschirm-Erweiterung

Ich habe festgestellt, dass Funktion "Kanalverstärkung" seht oft nutze. Direkter Zugriff wäre sehr nützlich. Jetzt muss man mehrere Menü's durchblättern.


[Beitrag von alien1111 am 22. Mrz 2021, 11:57 bearbeitet]
Nucks
Hat sich gelöscht
#508 erstellt: 22. Mrz 2021, 12:25
Macht es Sinn, den XP-EXT1 Exofield am Schreibtisch an einen 4K Monitor anzuschließen? Sozusagen als Zweit-Mini-Heimkino?
alien1111
Inventar
#509 erstellt: 22. Mrz 2021, 13:14
Wenn 1000 EUR ist f[r dich Pinats, dann ja.
Kannst gleichzeitig 2 Stück kaufen.


[Beitrag von alien1111 am 22. Mrz 2021, 14:20 bearbeitet]
Nucks
Hat sich gelöscht
#510 erstellt: 22. Mrz 2021, 13:33
Was ist Pinats? Und der ganze Satz ist komisch (aufgebaut).
Wieso zwei Stück kaufen?
alien1111
Inventar
#511 erstellt: 22. Mrz 2021, 14:19
Pinats


Nucks (Beitrag #508) schrieb:
Macht es Sinn, den XP-EXT1 Exofield am Schreibtisch an einen 4K Monitor anzuschließen? Sozusagen als Zweit-Mini-Heimkino?

1 Stück XP-EXT1 für 4K Monitor am Schreibtisch, zweite XP-EXT1 für TV in den Wohnzimmer.



[Beitrag von alien1111 am 22. Mrz 2021, 14:24 bearbeitet]
Nucks
Hat sich gelöscht
#512 erstellt: 22. Mrz 2021, 14:33
Achso, Peanuts.

Wieso sollte ich mir denn noch einen ins Wohnzimmer stellen wollen?
Rascas
Inventar
#513 erstellt: 22. Mrz 2021, 15:56
Kann man sicherlich machen. Am Rechner würde ich vielleicht aber andere Wege gehen:

Spartial Sound Card (SSC) Software

Das ist ein völlig anderer Ansatz, als es der JVC bietet und funktioniert (zur Zeit) nur als Software am Rechner. Im Video (weiter unten auf der Website) erklärt er auch, was es für Ansätze gibt und warum sein Ansatz "natürlich" besser ist als der von JVC. Bei ihm entfällt halt das einmessen. Er behauptet, dass sein Ansatz mit jedem (vernünftigen) Stereo-Kopfhörer umsetzbar ist.

Er erklärt ausführlich, was er sonst so macht (gemacht hat) und wie er auf die Idee für die Software gekommen ist. Ist zwar 2 Stunden 30 lang, aber ich fand es spannend. Zumal er auch für die Produktion von "Kraftwerk - 3-D-Katalog" verantwortlich ist.

Mit dabei ist ja auch eine "Headphone surround 3-D"-Abmischung. Er erklärt, was es damit auf sich hat (mit Klangbeispielen) und was das mit der Software zu tun hat.

Überlege gerade, ob das in mein Rechner-Setup passt...
KKK101
Inventar
#514 erstellt: 23. Mrz 2021, 07:03

KKK101 (Beitrag #499) schrieb:
Hat einer noch einen Körperschallwandler laufen nebst den JVC `? Wenn ja , wie habt ihr dieses Angeschlossen `?


keinen nen Trancducer im Einsatz in Verbindung mit den Exofield ?

Müsste es nicht gehen, wenn man über den AVR die Ausgabe (auch gerne den 2. HDMI Out) an den Exofield gibt und den Rest über den SubOut vom AVR ?
alien1111
Inventar
#515 erstellt: 23. Mrz 2021, 12:48
Doch! Einige Benutzer haben den IBEAM & Co. in der Einsatz.
Leider hat JVC keinen Audioausgang (d.h. Audio Extractor-Funktion nicht am Board) .
Wenn hast du keinen Zugriff bei einen AVR- oder TV auf Analog Audio-Signal (z.B. Kopfhörer 🎧 Ausgang ist bei Exofield-einschalten blockiert), kannst einen 4K HDMI 2.0 Audio Extractor verwenden. O.g. Adapter kannst du bei Amazon oder Ali-Express finden. Bessere Geräte mit ARC HDMI kosten etwa 60 EUR (gibt auch billigere aber schlechtere; auch deutsche Firmen bieten diese Geräte).
Wenn TV 📺 liefert immer Audiosignale über SPDIF- oder COAX Ausgänge (unabhängig ab CEC/ARC-Funktionalität), kann man einen DAC Adapter verwenden (optisch/coax an L/R Audio). O.g. kosten bei Amazon ab 15 bis 20 EUR.
Welche o.g. Alternative bei dir funktioniert wird, muss du selber bei deinen AV-Geräten feststellen.
Bei vielen aktuellen TV's bringt nur HDMI Audio Extractor erförderliche Lösung (TV mit XP-EXT1).
Ich verwende einen Ibeam. XP-EHT1 + IBEAM garantieren zusammen sehr gute Erlebnisse.


[Beitrag von alien1111 am 24. Mrz 2021, 10:16 bearbeitet]
olli-rodriguez
Stammgast
#516 erstellt: 24. Mrz 2021, 14:11

alien1111 (Beitrag #515) schrieb:
...
Ich verwende einen Ibeam. XP-EHT1 + IBEAM garantieren zusammen sehr gute Erlebnisse.


Hallo,
wie genau hast Du denn diese Thematik von den Anschlüssen her gelöst?
Vielen Dank und Gruß
Olli
musicreo
Stammgast
#517 erstellt: 24. Mrz 2021, 15:36

Rascas (Beitrag #513) schrieb:


Das ist ein völlig anderer Ansatz, als es der JVC bietet und funktioniert (zur Zeit) nur als Software am Rechner. Im Video (weiter unten auf der Website) erklärt er auch, was es für Ansätze gibt und warum sein Ansatz "natürlich" besser ist als der von JVC. Bei ihm entfällt halt das einmessen. Er behauptet, dass sein Ansatz mit jedem (vernünftigen) Stereo-Kopfhörer umsetzbar ist.


Der Ansatz ist der selbe, nur statt Einmessungen von verschiedenen Personen, die JVC einem mit ihrer "fragwürdigen" Methode zuordnet, bekommt man Einmessungen von verschiedenen Räumen mit jeweils nur einer Person (evtl. ist es auch immer dieselbe Person?) und simple KH Filter um verschiedene KHs zu unterstützen.


[Beitrag von musicreo am 24. Mrz 2021, 15:37 bearbeitet]
alien1111
Inventar
#518 erstellt: 25. Mrz 2021, 10:04

olli-rodriguez (Beitrag #516) schrieb:
Hallo, wie genau hast Du denn diese Thematik von den Anschlüssen her gelöst?


Bei mir gibt keine Probleme mit dem IBEAM-Anschluss an meine AV Anlage (mit JVC Exofield Prozessor in HDMI-Schleife zwischen den CX-A5200 und Philips 55OLED805). Alles funktioniert perfekt klanglich und technisch (Dolby Atmos, DTS:X, HDR außer Dolby Vision). Bei IBEAM-Einsatz mit XP-EXT1 am Spätabends- oder Nacht muss ich immer meine CX-A5200 Vorstufe einschalten. Bei HDMI-Durchschleifbetrieb bekommt leider den IBEAM-Amp keinen Audiosignal. MX-A5200 Endstufe ist in diesem Fall immer ausgeschaltet (verbraucht keiner Strom = 0 EUR Kosten ). An TV SPDIF Ausgangsanschluss hängt seit langer Zeit einen Prozor DAC Wandler (liefert Stereosignal an meinen IBEAM Prozessor/Amp).

Nach XP-EXT1 Kauf ist bei mir anderen Problem aufgetaucht. Früher habe ich Sony Surround KH Modell WH-L600 im Einsatz (per ARC HDMI an 55OLED805 angeschlossen, zusätzlich per SPDIF u. Analog von TV, weil diese Audiosignale dort immer gibt). Wenn JVC KH sind eingeschaltet, bekommen Sony KH keinen Audiosignal per TV HDMI ARC-Anschluß (KH sind voll blockiert, stumm). Es ist nur möglich SPDIF- und Analog Eingänge als Signalquelle von TV verwenden. Wegen zu wenig Zeit habe ich den Problem leider noch nicht gelöst.

Zusätzlich scheint, dass einige TV-Modelle und AVR's mit HDMI 2.1 interpretieren die HDMI-Spezifikation anders als andere Fernseher. Es scheint, dass JVC Prozessor auch wahrscheinlich hier betroffen ist (Problem mit LG TV, Denon AVR, JVC KH bei meinen Kollege oder seine nich richtige HDMI-Einstellungen).
Deswegen ist immer sehr wichtig alle HDMI CEC-, ARC-Einstellungen bei eigenen AV-Geräten prüfen, ob richtig sind (von TV über AVR, SAT Reciver bis Abspielgeräte)!

Wenn liefern deine TV/AVR Geräte Audio-Signale über SPDIF/Coax Ausgänge bei eingeschalteten JVC Exofield Prozessor, kannst du folgenden DAC mit Analog-Ausgängen verwenden:
https://www.amazon.d...09_s00?ie=UTF8&psc=1 und an Analog-Eingänge einen IBEAM & Co. Amp anschliessen. Dieses Prozor DAC ist technisch sehr gut vs. andere ähnliche.
....... wenn NICHT, brauchst du einen HDMI Audio Extractor mit ARC und EDID-Management z. B.
https://www.amazon.d...A3JWKAKR8XB7XF&psc=1
O.g. Extractor ist nicht besonders preiswert, aber funktioniert viel besser als andere ähnliche China Produkte.
Mehr allgemeine Info über HDMI Audio Extractor und HDMI Splitter findest du hier:
https://feintech.eu/...tor-vax00102-mit-arc

Mehrere Leute haben schon mehrfach erfahren, dass HDMI CEC- und ARC Funktionen bei mehreren AV-Geräten von verschiedenen Hersteller in einer Kette nicht immer ordentlich zusammen funktionieren, wie theoretisch sein sollten. Deswegen muss jeder für seine AV-Geräte entsprechende individuelle Lösung finden (zu Hause ausprobieren/testen, was ist nicht immer so einfach). Aus Ferne kann man leider keine individuelle und genaue Tipps geben (gibt leider keine Hellseher).

Es gibt auch bei Amazon, Ali-Express, eBay preiswertere HDMI Audio Extractor aus China. Leider muss man Qualität und Funktionalität individuell zu Hause mit eigenen AV Geräten genau testen/prüfen. Was schreiben hier Hersteller, stimmt leider mit der Wirklichkeit nicht immer.


[Beitrag von alien1111 am 25. Mrz 2021, 20:15 bearbeitet]
olli-rodriguez
Stammgast
#519 erstellt: 25. Mrz 2021, 18:17
Puh....
also, mein aktueller Aufbau:

Alle Quellen gehen in den AVR (Marantz 7011; kein optischer Ausgang).

Von dort gehe ich mit HDMI-Out in den HDFury Linker.
Warum? Um den LS10000 mit dem bestmöglichen Bild zu versorgen

Dann in einen HDMI Switch von FeinTech.
https://www.amazon.d...ractor/dp/B07PS4JGX1

Von dort per HDMI in den Beamer (Epson LS10000) und per HDMI (only Audio) in den Kopfhörerverstärker von Sony (MDR-HW700DS).
Warum? Damit der Sony kein limitierender Faktor beim Durchschleifen des Bildes ist, aber die HD-Tonformate abgreifen kann.

Ich würde mir jetzt z.B. einen Reckhorn Monoverstärker zulegen und ihn am AVR (Sub2 Ausgang) anschließen, um einen/zwei Bass Shaker zu betreiben.

Ich habe verstanden, wie ich das ganze dann nutzen kann, wenn ich das vorhandene 5.1.4 Setup nutzen möchte.

Meistens schaue ich aber Nachts Filme wenn die Familie schläft, was ja DIE Motivation für den Sony HW700DS / JVC Ext1 ist ;-)

Hilf mir bitte nochmal:
Wie schließe ich den Reckhorn Verstärker jetzt in die Kette, um die Filme auch mit dem Sony/JVC + Bass Shaker genießen zu können.

Geht das, ohne dass ich groß was umstellen muss?

Bisher mache ich einfach den AVR aus, den Splitter sowie den Sony Kopfhörer an und schaue dann bequem per Kopfhörer, da der AVR Passthrough bewerkstelligt.

Danke und Gruß Olli
alien1111
Inventar
#520 erstellt: 25. Mrz 2021, 20:30
An AVR Sub1- und Sub2- Ausgängen gibt LFE Signal nur dann, wenn ist AVR eingeschaltet (und dazu Sub-Ausgangspegel ab eingestellte AVR Lautstärke abhängig ist). Das bringt nichts, wenn willst du diese Ausgänge spät Nachts nutzen. Besser ist 65OLED804 SPDIF Audioausgang nutzen. Ich denke, dass bei den 804, wie bei den 805 immer dort Audiosignal vorhanden ist (einfach prüfen). Dann brauchst du nur einen Prozor DAC Wandler, der versorgt mit Stereosignalen den Reckhorn Amp nit Bass Shaker ( https://www.amazon.d...tronics%2C178&sr=1-3 ).
olli-rodriguez
Stammgast
#521 erstellt: 25. Mrz 2021, 20:37
den TV nutze ich ja nicht zum Filme schauen
alien1111
Inventar
#522 erstellt: 25. Mrz 2021, 22:06
Sehr schade.
Probiermal den HDMI Audio Extractor zusätzlich bei der HDMI Schleife 🎀 einbauen. Dann hast du immer Audiosignale für den Reckhorn Amp.


[Beitrag von alien1111 am 25. Mrz 2021, 22:08 bearbeitet]
KKK101
Inventar
#523 erstellt: 26. Mrz 2021, 07:50
Alternativ noch eine HDMI Matrix kaufen , dort sind meisten L/R Cinch Buchsen noch dranne.
Neno86
Neuling
#524 erstellt: 30. Mrz 2021, 15:39
Moin Moin

Mal eine Frage an die Besitzer dieser Kopfhörer.

Eigentlich sogar an eine bestimmte Fraktion: Gibt es hier jemanden, der vorher die Sony WH-L600 genutzt hat, bevor er die JVC gekauft hat?

Ich habe besagte Sony Kopfhörer und bin allgemein zufrieden, aber trotzdem auch Neugierig, was es für potentiell bessere Möglichkeiten gibt.

Da bin ich auch auf die JVC gestoßen, wo die Meinungen allerdings sehr weit auseinandergehen, was ich aber bei fast allen Kopfhörern erlebt habe, die für den Filmbereich eingesetzt werden sollen.


Würde mich freuen, falls jemand den direkten Vergleich hat oder generell noch einige Tipps, welche Hörer so die Spitze bilden, wenn es um einen schönen Ton während einer Filmwiedergabe geht
musicreo
Stammgast
#525 erstellt: 30. Mrz 2021, 17:25

Neno86 (Beitrag #524) schrieb:

welche Hörer so die Spitze bilden, wenn es um einen schönen Ton während einer Filmwiedergabe geht


Die Spitze bildet die individuelle Einmessung, welche mit jedem brauchbaren Kopfhörer ein extrem gutes Klangerlebnis bei Filmen bringt. Aktuell nur am PC oder mit dem Realizer A16 umsetzbar und auch mit relativ hohem Aufwand und oder hohen Kosten verbunden. Aber man vergisst, dass man Kopfhörer auf hat.

Bei den Hardware Lösungen "ohne Einmessung" bildet der JVC die Spitze, aber wirklich viele Alternativen gibt es auch nicht.
alien1111
Inventar
#526 erstellt: 31. Mrz 2021, 09:35

Neno86 (Beitrag #524) schrieb:
Mal eine Frage an die Besitzer dieser Kopfhörer. Eigentlich sogar an eine bestimmte Fraktion: Gibt es hier jemanden, der vorher die Sony WH-L600 genutzt hat, bevor er die JVC gekauft hat?


Ich habe neben JVC Exofield KH auch Sony WH-L600 zu Hause. Allgemein kann ich sagen, dass beide KH sehr unterschiedlich klingen auch sehr unterschiedliche Preise und Eigenschaften haben. Trotzdem ist Klang von beiden sehr angenehm (trotz vielen Macken und Unterschieden).

JVC KH sind aktuell als Spitzenprodukt von der Klangseite durch Jurnalisten bejubelt (recht oder nicht, bleibt weiter noch offen?).
Gleichzeitig muss man für JVC KH einen Spitzenpreis bezahlen. Ob Presseäußerungen "Super-Ersatz zu Mehrkanal-LS Systeme, es können bis zu 7.1.4 Kanäle dargestellt werden, absolute Welt-Neuheit, 2020-2021 EISA Award, besten KH Sound/Mehrkanal-Surround, beste Klang-Zauberei" können höhe Preis überzeugend begründen, ist sehr fraglich.

Ich bemerke hier, dass JVC schon in Jahr 1989 einen Digital Sound Field-Prozessor XP-A1010 auf den Mark gebracht hat (als Ergänzung JVC DIGIFINE HiFi HighEnd Audio-Modellreihe). JVC verlangte für diesen Gerät ca. 2.400 DM (damals nicht besonders preiswert, dh. sehr teuer). Ich hatte damals diesen Surround-Prozessor zu Hause. JVC Surround Prozessor hat akustisch den LS Klang mit zusätzlichen Presence LS und nötigen Amps deutlich aufgewertet. Ich war damals einen JVC HiFi Geräte Fan. Ich hatte damals zu Hause alle DIGIFINE HighEnd Komponente von oberen JVC Katalog-Plätzen .
JVC neben Yamaha mit seinen ersten DSP-1 Sound Feld Processor aus Jahr 1986 gehören zu Digital Sound Field-Technik Pionere. Beide Processoren lieferten damals hervorragende akustische Erlebnise. Diese erste Geräte dieser Art verwendeten gespeicherte Akustik-Sample real exsistierten Konzert-, Club's- und anderen Arena als genaue akustische Muster für der Klangverarbeitung (Zweck: Mehrkanalsurround aus Stereo-Signal erzugen). Früher haben einige Firmen einfache Hall-Geräte in schönen Gehäuse für diese Zwecke verwendet (wie z.B. Pioneer; akustische Ergebnise waren sehr schlecht, jeder kann sich das gut vorstellen; trotzdem waren solche Geräte sehr populär).
Am Ende hat nur Yamaha seinen DSP-Surround Konzept erfolgreich weiterentwickelt und ständig verbessert (macht das bis Heute). JVC hat nach ca. 3 Jahren XP-A1010 Produktion eingestellt (wegen wenig verkaufte weltweit Exemplare). Dagegen erreichte Yamaha sehr grosse Verkaufszahlen seinen Prozessoren. Nur Yamaha hat sich mit seinem sehr ähnlichen Konzept durchgesetzt als einziger Anbieter in diesem Bereich (mehrere Mehrkanalverstärker- und AVR mir Surround-Prozessoren am Board sind bis heute hergestellt und erfolgreich verkauft).

Erste JVC XP-EXT1 Exofield Klangtests zu Hause nach nötige individuelle Kalibration/Einmessung waren für mich und meine Bekannten wirklich entäuschend! Mehrfache individuelle Ohren-Messungen bei 1 Person sind nicht miteinander vergleichbar. Bei gut funktionierenden JVC Exofield Einmess-System soll widerholte Ohr-Einmessung bei 1 Person mit nicht zu grossen Abweichungen fast identisch sein! Abweichende Ohr-Messungen liefern ganz andere akustische Klangumgebung im KH. Eigentlich russisches Roulette - was am Ende von KH kommt. So was bei 1000 EUR teuren KH soll nicht passieren! Als Fazit muss man hier deutlich sagen, dass JVC Ohr-Einmessen z.Zt. noch nicht optimal und zuverlässig funktioniert (vielleicht Software-Problem? .... oder .... ?). Zu grosse Ohr-Einmessen-Abweichungen bei 1 Person führen zu ähnlichen Klangunterschieden, wie kommen bei der Auswahl THEATER ROOM 1 vs. THEATER ROOM 2.
Hier muss man betonnen verschiedene Hörraumcharakteristik, die bei diesen Versionen Exofield KH reproduzieren:
- THEATER ROOM 1 reproduziert eine weiteres Klangfeld in natürlicher Umgebung. Es ist empfohlen für die Wiedergabe verschiedener Videoinhalte (wenig Bass, Hochtonbereich mehr present).
THEATER ROOM 2 ist speziell für die Dialog- und Basswiedergabe optimiert. Es ist empfohlen für Actionfilme und Live-Übertragungen (sehr viel Bass, klare Dialoge).

Vor dem JVC Exofield KH Kauf habe ich auch nicht erwartet, dass hier erzeugtes 3D-Klangfeld in der Wirklichkeit mit 7.1.4 Klangfeld aus Lautsprecher identisch oder vergleichbar wird. Hier muss ich deutlich bemerken, dass XP-EXT1 allgemein mehrmals besser vs. andere s.g. "TV Surround KH" funktionieren (auch als reine Filmton-Stereo hören per normale Kopfhörer). Leider gibt hier bei Dolby-Ton keine so deutlich und klar definierte/versprochene Hubschrauber- oder Flugzeugflüge über Kopf, wie bei Atmos LS-Setup zu hören ist. Bei JVC Exofield etwas oben fliegt, ist leider mehr oder weniger undefinierte Klangbrei.
Presse-, MM & Saturn Verkäufer meinen/sagen, dass JVC Exofield XP-EXT1 Köpfhörer normale LS ersetzen können, stimmt leider nicht. Diese taüschende Versprechungen sind leider nicht ehrlich und nicht fair gegen ahnungslose potenzielle Käufer, die möchten schnell 1000 EUR los werden!
Für mich war schon seit Jahren klar, dass Kopfhörer 100%-tig Lautsprecher nicht ersetzen können (autentisches 3D Klang-Gefühl). Hier gibt auch direkte Bestätigung. Wenn Nachts ist nicht möglich LS zu verwenden, bieten hier JVC Exofield KH sehr viel. Film-Klang kann man sehr laut mit Surround-Effekten und tiefen Bass geniessen.

Nur SMYTH Realiser A16 Kopfhörer-System kann reale LS im Raum am besten simulieren, leider gesamt schrecklich teuer (auch nicht ab sofort zu kaufen). 3D Realität ist auch hier nicht 100%-tig identisch vs. LS-Setup aber besser vs. JVC Exofield KH. Ich hatte ein paar mal Möglichkeit komplettes SMYTH System in Musik Aufnamhme Studio's live testen/kennenlernen.
XP-EXT1 Dolby Atmos- und Surround Effekte sind auch besser als Surround Klang "Silent Cinema" von Yamaha AVRs (mit höchwertigen Stereo Kabel-KH). Yamaha "Silent Cinema" ist eigentlich akustisch sehr gut (meine subjektive Meinung; leider nur für Yamaha AVR Besitzer; viele Yamaha AVR Besitzer wissen gar nicht, dass seine AVR's so was bieten).

Bei XP-EXT1 mit speziellen Testtönen lässen sich 7.1.4 Kanäle isoliert ansteuern. Die isollierte Tonquellen sind tatsächlich "tauschend" außer halb des Kopfes zu hören und Überkopfeffekte ziemlich gut hörbar/ortbar. In wirklichkeit sind Test-Tone vs. Filmmaterial-Ton zwei Seiten einer Medaille.
Bei speziell angefertigten/abgemischten Atmos-Trailer kann man räumliche Zuordnung 3D-Soundobjekte "ziemlich gut über dem Kopf" orten (trotzdem nicht so deutlich wie viele Jurnalisten so enthusiastisch schreiben). Bei normalen Bluray oder UHD Atmos-Filmen ist leider alles nicht so schön, wie bei der Testscheiben (Filmindestrie Toningeniere arbeiten oft sehr schlampig oder bei Klang-Format-Transkodierung kommt zu grossen 3D-Klang Verlusten).
Bei XP-EXT1 ist Sprache ziemlich gut verständlich, Bass ist auch sehr gut und satt (kann man Pegel in EXOFIELD App getrennt einstellen; bitte nicht übertreiben weil kann man Klangblase kaputt machen). Leider kann man hier nicht verleugnen, dass Filmton/TV-Ton manchmal zu "hallig" ist (besondere bei Stereo, LPCM). Das stört gesamtes Klangerlebnis. Bei Mehrkanal Dolby Audio aus Bluray- oder UHD Bluray ist Klang nicht "hallig". Allgemein tönte der Sound sehr angenehm. Leider kann das JVC System die Klanggröße ausgewachsenen 7.1.4 LS System über Kopfhörer überzeugend nicht vermitteln. Presse Happy-Ansagen muss man wirklich mit vorsicht geniessen (auch nicht in alles bedenkenlos glauben).
Bei JVC KH gibt unangenehme DSP Tonverfärbungen, die bei Film sind viel weniger wahrnehmbar als bei der Musik. Das ärgert mich bei Musik-Tests besonders stark. Für Klasik-Musik sind JVC KH eigentlich ungeeignet. Bei Stereo-Musik tönt Exofield zwar viel räumlicher, leider tonal verfärbter und teilweise künstlich (mehr oder weniger, abhängig ab die Art der Musik). Gleiche Musik über LS oder andere hochwertige KH klingt sauber und normal (meine Meinung). Für Musik sind normale und gute Kabelkopfhörer deutlich viel besser (vorteilhaft). XP-EXT1 als KH für Stereo-Musik klingen nur durschnittlich, wie viele andere durschnittliche KH (gar keine HighEnd Ligue). Nur im Surround-Modus mit eingeschalteten Prozessor und neuesten Dolby-Signalquellen kann sich JVC klanglich entfalten und Filmton klingt subjektiv allgemein sehr sat und sehr gut (Action/SciFi/Abenteuer Filme usw.).
Fazit: allgemein sind JVC Exofield KH für audiophile Musik-Hören nicht die beste Wahl, dazu überteuert (meine Meinung). Wenn geht um Bedienungsmerkmale, Anschlüsse, Fernbedienung App ist JVC Exofield hervoragend ausgestattet. Leider 4K Durchschleiffunktion überträgt Dolby Vision nicht.
KH Aufladen/KH Aufbewahren ist nicht so bequem wie bei dem Sony WH-L600 (dh. KH Docker gar nicht vorhanden, muss man immer Ladekabel in KH Buchse stecken, trotzdem voll aufgeladen Akku hält sehr lang).

JVC Exofield vs. Sony WH-L600 im Bereich akustische Ergebnisse, Klang und Benutzerfreundlichkeit vs. Preis, stehen JVC KH leider nicht in Rampenlicht als Sieger (deutlich zu teuer).
Ich bin auch bewußt, dass 1.000 EUR vs. 200 EUR KH Vergleich machen, ist nicht 100%-tig fair. Leider sagt die Preis nicht immer, dass teures Produkt vs. preiswerter allgemein besser ist. Aber bei genauen Funktion- und Klang Vergleichen beiden KH kann man viel einfacher verschiedene Unterschiede besser sehen und eigene Meinung bilden. Subjektiver Geschmack spielt hier auch sehr wichtige Rolle. Man kauft nur Produkte, die allgemein eigene Bedürfnisse und Vorliben am besten befriedigen (auch wenn teuer sind).

Nach diese kleine Einführung gehe ich zu WH-L600 Kopfhörer.

Bei Klang- und Surround WH-L600 vs. JVC Exofield XP-EXT1 Vergleich sind Sony Kopfhörer hervorragend (200EUR vs.1000EUR). Tonal sind allgemein nicht viel schlechter als JVC KH. Trotzdem klingen akustisch ganz anders als JVC KH. Musik in Sony KH ist nicht so bemerkbar verfärbt (eigentlich im Vergleich kaum). Ich habe festgestellt, dass für normalen täglichen Fernsehen mit gesendeten nicht besten Dolby-Tonsignalen, Sony KH viel besser vs. JVC sind. Erst bei UHD- und Bluray Filmen mit guten Dolby-Ton sind JVC KH hörbar eindeutig besser.
JVC KH produzieren sehr tiefen Bass, Hochtonbereich ist eher brillanter vs. Sony (trotzdem sehr stark abhängig ab verwendeten Benutzer Ohr-Referenzmessung, d.h. sind diese Messungen wirklich richtig oder nicht?). JVC DSP-Prozessor leistet riesige Arbeit. Trotzdem ist nicht perfekt bei Audiosignalverarbeitung. Sehr wahrscheinlich ist z.Zt. JVC Software noch nicht perfekt entwickelt und jeder Käufer ist einen Beta-Tester. Ohr-Einmessung-Funktion braucht dringend viel Verbesserungen. Deswegen muss man auf kommende Software-Update's warten (wie lange noch?). Hoffentlich werden bisherige Fehler behoben/verbessert und alles wird noch besser klingen.
JVC hat hier HDMI 2.1 Anschlusse mit 1 x eARC HDMI Ausgang verbaut. Einige Leute bestreiten das. Leider ist hier Dolby Vision nicht durchgeschleift (nur andere HDR-Formate).

JVC KH sind für mich persönlich nach ca. 1 Stunde tragen ein bischen unangenehm (trotz gleiches Gewicht wie bei Sony WH-L600). Nach meine persönliche Meinung sind JVC Exofield KH:
- nicht besonders für grosse Ohren geeignet
- drücken unangenehm auf Ohren und Kopf. Der Metallbügel ist deutlich zu hart und bringt deutlich viel mehr Anpressdruck an den Kopf vs. WH-L600 Vielleicht wird nach einiger Zeit den Bügeldruck als niedriger empfunden?
- nach einigen Zeit fühlt man warme Ohren und die sind sehr minimal feucht
Daher ist nicht möglich, entspannt über mehrere Stunden Musik- oder Filmton zu hören. Schon nach 1 Stunde habe ich den Zwang sich von diesen KH zu befreien (oder Ohren schnell beluften). Meine Bekannten, die haben diese KH bei mir zu Hause getestet, hatten auch ähnliche Gefühle, wie ich.
Einige Presse-Berichte äußern hier voll umgekherte Meinung. Vielleicht haben Jurnalisten o.g. KH nur 30 Minuten getestet oder fertige "soll" Test-Text-Unterlagen fleißig verwendet. Es ist auch möglich, das meine oder meinen Bekannten Ohren deutlich sich von Jurnalisten Ohren unterscheiden. Vielleicht bin ich mit meinen Bekannten wirklich aus andere Planet hier gekommen?
Sony WH-L600 verursachen bei mir solche Gefühle in ähnlichen Umfang gar nicht (sind sehr bequem bei tragen).

WH-L600 in PLUS:
- Plug und Play. Die Einrichtung ist sehr leicht (braucht man hier keine BDA)
- verschiedene Anschlusse sind vorhanden: HDMI ARC OUT Buchse, SPDIF-Optical Eingangbuchse, Audio-Analog L/R 3,5 mm Klinkebuchse
- sehr lange KH tragen ist bequem
- verschiedene gut abgestimmte Surround-Modi: CINEMA/GAME/SPORT/STEREOKLANGFELD/VOICE/OFF vorhanden, klingen allgemein sehr gut und unterschiedlich (Umschltbar an der Station und auf der KH-System -> rechte KH Seite, untere kleine Taste sequentiell drücken)
- schaltbare Komprimierungsfunktion wenn Dynamik ist zu gross (Schalter an der Sendestation vorhanden)
- Dolby Digital/Dolby Digital EX/DTS/Dolby Pro Logic IIx/DTS Digital Surround/Linear PCM 2ch Decoder ist am Board vorhanden
- Rauschen und Fiepen sind nicht hörbar (Betrift: Sendestation, Netzteil, digitale Übertragung zwischen KH und Sendestation)
- die ganze Technik scheint auf aktuellen Stand zu sein (MDR-HW700DS KH sind nicht mehr produziert dh. lt. Hersteller veraltet weil nur HD tauglich, keine aktuelle Sound-Dekoder am Board, trotzdem akustisch sehr gut; im Bass-Bereich gehen auch so tief, wie WH-L600).
JVC XP-EXT1 u. Sony MDR-HW700DS Sendestationen sehen außen verdächtig ähnlich aus. Zufall? Hat JVC von Sony Gehäuse-Form kopiert?
- externer Netzteil 12V 800mA (bei Betrieb ist kalt; bei JVC Exofield auch)
- sehr ausgewogenere Soundwiedergabe in allen Surround-Modi
- der Tiefbass (low end) ist grandios, allgemein ist Bass in ganze Frequenzgangbreite sehr gut
- sehr gute Klang-Dynamik
- der Tonempfang ist absolut latenzfrei (vs. vielen BT KH)
- Bass, Mitten- und Höhen Audiofrequenzen sind sehr gut ausgewogen und man findet für jeden Zweck eine gut geeignete Klang-Einstellung
- alle Dialogen bei Filmen sind immer deutlich und klar hörbar und leicht zu verstehen
- geeignet für Klassik (gibt bessere KH) und Pop Musik hören (kaum wahrnehmbare tonale verfarbungen durch DSP-Prozessor verursacht)
- der Klang ist allgemein super. Sehr räumlich und lüftig, laut und mit einem sehr kräftigen Bass (tonal klingen ähnlich wie Sony MDR-HW700DS, die hat mein Nachbarn; WH-L600 Tief-Bass ist auf ähnlichen Niveau, wie bei MDR-700DS)
- die Lautstärke ist, wenn man alle Audio-Eingänge ausprobiert, völlig ausreichend
- KH isollieren sehr gut Außengeräusche. Akustische Außenereignisse sind fast unhörbar, keine Chance die Tür- oder Smartfone Klingel mit KH auf dem Kopf zu hören. Bei JVC Exofield ist ähnlich.
- verzerren nicht bei höhe Lautstärke (habe ich bis jetzt nicht deutlich festgestellt)
- Haptik ist zwar billig, jedoch wirkt das Headset sehr stabil und ist weniger für Kratzer anfällig
- KH haben geschlossene Bauweise und geeignet für grosse Ohren!
- das Kunstleder an den Ohrmuscheln scheint sehr robuster zu sein
- abhängig ab Lautstärke funktionieren KH von 13 bis 17Std. Akku Vollladen dauert etwa 6 Stunden. Wenn Akku voll ist, eingebaute Elektronik schaltet o.g. Prozess voll aus (schützt gut Akku vor Überladen). Ähnlich bei JVC Exofield.
- die Verarbeitungsqualität trotz billig wirkende Plastik ist sehr gut (nur Anschlussbuchsen scheinen billig zu sein)
- KH sind ziemlich leicht, angenehm Halt auf dem Kopf, trotzdem fühlt man nach sehr langen tragen, dass Ohren sehr leicht warm sind
- Brillenträger kompatibel
- Surround Effekte sind allgemein sehr gut und angenehm. Trotzdem bietet hier JVC Exofield eindeutlich viel mehr. Sony KH erreichen diese Niveau leider nicht). Die JVC Surround-Effekte sind weiter draußen außer Kopf ortbar.
- Sound-Field Switch ist an die Kopfhörer vorhanden (sehr gute Lösung)
- der KH Docker lässt sich auch via Kopfhörer einschalten (sehr gute Lösung)
- sehr gute Idee: Sendestation mit Kopfhörer Akku-Ladestation integriert. Bei JVC Exofield XP-EXT1 KH Akku-Laden ist sehr umständlich. Es gibt hier immer Problem wo sehr teure KH nach Benutzung sicher ablegen. Auch externer Stecknetzteil für JVC Akku Laden ist nicht geliefert (5V 1A). Wenn Sony KH werden auf die Ladestation gelegt, laden sie auf und schalten ein rotes LED-Licht ein. Wenn das LED-Licht erlischt, bedeutet dies, dass sie bereits vollständig geladen sind. Wenn KH werden von der Ladestetion entfernt, schalten sich automatisch mit der letzten Einstellung ein (muss man nicht den Netzschalter auf der Ladestation drücken).
- austauschbare Ohrpolster
- bei Funktion-Umschalten keine hörbare Störungen (MUTE-Automatik funktioniert hervorragend)
- während Akku laden und danach sind KH lautlos
- externes Netzteil während allen Betriebszustände ist lautlos
- unempfindlich auf Störungen aus WLAN Netz (eigene Hausnetz- und Nachbarn WLAN-Router).
- Ein/Aus-, Akku leer-, Lautstärke auf max. Eingestellt- Betriebszustände, sind durch leise Pieptöne signalisiert
- schalten sich automatisch nach ca. 20 Minuten voll AUS, wenn Audio-Signal an der Eingang nicht vorhanden ist
- Preis/Leistungverhältnis hervorragend

WH-L600 in MINUS:
- Lautstärkeregler mit Tasten. Persönlich finde ich als sehr unpraktisch aktuelle Wippe-Form! Es ist sehr schwer mit Finger "+/-" Lautstärke-Wippe schnell zu finden/antasten. Ganz normales Lautstärke-Rad wäre viel besser oder noch besser deutlich andere Wippe-Form (soll nicht so tief im KH Gehäuse versenkt werden und "+" Taste soll sich viel mehr von "-" Taste unterscheiden).
- sehr billig wirkende Plastik, bei anfassen Fingerflecken deutlich sichtbar (bleiben auf Oberfläche)
- KH eindocken an Turm erfordet leider sehr viel Aufmerksamkeit! Die elektrische Verbindung funktioniert leider nicht immer richtig (Kontaktproblem!?). Ich kann leider nicht sagen, ob nur meinen Egzemplar ist fehlerhaft oder alle KH von diese Modell-Reihe betroffen sind? Ich werde sagen, dass eher fehlerhafte Konstruktion verantwortlich ist.
- bei Filmen mit Lektoreinsatz und bei zu hoch eingestellte Lautstärke ist seine stimme mit Zischeln und Zimbeln zu hören (am meisten bei TV-Filmen zu beobachten). Bei Bluray- und UHD Bluray Filmen ist diesen Fenomen nicht feststellbar. Warum so ist, kann ich leider nicht erklären.
- beschriebene Funkreichweite auf dem Papier ist sehr fraglich. Versprochene 30 mtr Reichweite ist deutlich sehr übertrieben! Bei mir zu Hause ist max. 8 mtr ohne Klangunterbrechungen möglich. Bei aktuell getesteten JVC Exofield XP-EXT1 ist Reichweite noch kleiner, etwa 7 mtr. Ich kann gerade einmal in das Nebenzimmer oder Küche gehen, dann ist auch mit Ton schon Schluß!
- SPDIF Buchse sieht nicht besonders stabil um gut zu sein, ist einfach alles wacklich
- keine Fernbedienung App
- fest eingebautes Flach-Akku (ähnliche Technik wie bei aktuellen Smartpfone; austausch wird nicht so einfach wie bei z.B. AKG HEARO KH, trotzdem lt. Sony Info ist möglich durch einen Benutzer mit Elektronik Erfahrung). Wie lange wird Akku halten? Zur Zeit gibt leider keine Antwort auf diese Frage.

WH-L600 sind bei aktuellen Preis 200 EUR wirklich hervorrragende Surround KH (ein Schnapchen vs. JVC Exofield für 1000 EUR, die letzte sind deutlich überteuert, Ersatzteile wie Ohrpolster für 80 EUR/Stück auch! Ersatz-Akku Preis ist z.Zt. unbekannt, wird wahrscheinlich nicht weniger als 100 EUR kosten ). Meine Meinung nach sind JVC EXOFIELD heutzutage wirklich nur max. 600 .... 650 EUR Wert.

Der Sony KH finde ich klanglich als sehr gut und dazu für 1/5 Kohle (als TV 📺 Surround-Kopfhörer 🎧). Hier gibt saubere, klare und unverfälschte natürliche Stimmen, was ist nun mal das Wichtigste beim Filmsound. Die Ortbarkeit des Centers ist beim JVC aber deutlich viel besser.

Der WH-L600 hat allgemein einen super Sound und das ist das wichtigste. In 200 EUR Preisbereich gibt aktuell keine KH die so viel Klang und so viel Ausstattung bieten (... und mit diesen mithalten können).
Der Ton ist gesamt wirklich gut und die Bässe sind beeindruckend. Das gesamte Klangbild ist generell sehr gut Sony KH können leider mit JVC Exofield im Bereich 3D Surroundsound Effekt nicht konkurieren (Breite, Tiefe und Präzision). JVC ist hier hörbar viel besser. Der WH-L600 Surroundsound ist zwar vorhanden, kann aber definitiv auch keine LS Surroundanlage ersetzen. Ein wirkliches Surrounderlebnis kann man leider nicht feststellen (auch nicht für 200 EUR erwarten). Der Ton hat natürlich einen räumlichen Klang, aber das kann keineswegs mit Kino oder einer LS Surroundanlage verglichen werden. JVC Exofield KH bieten hier deutlich viel mehr. Eigentlich kosten 1.000 EUR. Trotzdem können LS Surround Anlage auch nicht ersetzen. DSP Prozessor-"Zauberei" ist hier begrenzt durch physische Faktoren.


Nach XP-EXT1 Kauf ist bei mir anderen Problem aufgetaucht. Früher habe ich Sony Surround KH Modell WH-L600 im Einsatz (per ARC HDMI an 55OLED805 angeschlossen, zusätzlich per SPDIF u. Analog von TV, weil diese Audiosignale dort immer gibt). Wenn JVC Prozessor ist eingeschaltet, bekommen Sony KH keinen Audiosignal per TV HDMI ARC-Anschluß (KH sind voll blockiert und stumm). Eigentlich soll so was nicht passieren. Es ist nur möglich SPDIF- und Analog WH-L600 Eingänge als Signalquelle von TV verwenden. Wegen zu wenig Zeit habe ich den Problem leider noch nicht gelöst.


Neno86 (Beitrag #524) schrieb:
Würde mich freuen, falls jemand den direkten Vergleich hat oder generell noch einige Tipps, welche Hörer so die Spitze bilden, wenn es um einen schönen Ton während einer Filmwiedergabe geht


Es ist sehr schwierig jemanden anderen sagen, welche Hörer werden für ihn gut passen. Jeder hat hier ganz andere Erwartungen und ganz anderen Klang-Geschmack. Es ist auch keinen Geheimniss, dass unterschiedliche KH subjektiv unterschiedlich klingen (sehr oft gibt sehr stärke Unterschiede). Bei WH-L600 und JVC Exofield Vergleich ist auch so. Deswegen muss jeder selber KH ausprobieren/testen (ob ein bestimmtes Modell gut ist ).
Aktuell kann man auch nicht sagen, ob Sony ähnliche, wie JVC Exofield, oder nur MDR-700DS Nachfolger auf den Markt bringt (eher unwahrscheinlich). Es scheint, dass Sony mehr Interesse bei hochwertigen BT KH für junge Leute zeigt (sind immer mehr populärer und verkaufen sich sehr gut trotz sehr höhen Preisen).

JVC Exofield KH muss man aktuell leider als sehr teuren Nischenprodukt betrachten. Gesamte Verkaufszahlen werden weltweit sehr wahrscheinlich nicht besonders gross sein. Einige Firmen haben viel schlechtere und genau so teure Surround KH mit Prozessor verkauft, leider ohne grossen Erfolg z.B. Beyerdynamic Headzone Set. Ich hatte diesen Set damals gekauft, getestet und sehr schnell zurück abgegeben (aktuell schon deutlich technisch veraltet, 5.1 System). JVC Exofield ist trotz einigen Macken (noch nicht behoben!) deutlich viel, viel besser wenn um 3D-Surround Klang und Klang allgemein geht (subjektiv betrachtet).

Hier gibt auch nur wenige HiFi-Forum Leute, die JVC Exofield KH gekauft haben. Einige haben auch diese KH nach Test's zurück abgegeben .
Leider ist 1.000 EUR wirklich sehr viel Geld (deutlich begrentzt Käuferzahlen).


[Beitrag von alien1111 am 01. Apr 2021, 06:49 bearbeitet]
olli-rodriguez
Stammgast
#527 erstellt: 07. Apr 2021, 23:26

KKK101 (Beitrag #523) schrieb:
Alternativ noch eine HDMI Matrix kaufen , dort sind meisten L/R Cinch Buchsen noch dranne.


Jetzt muss ich doch nochmal blöd fragen:

Hab jetzt den 803i von reckhorn, der hinten einen sub input hat.
Den füttere ich ja normal vom AVR (sub out) mit einem monochinchkabel.
Wenn ich jetzt aber über Kopfhörer schauen will, muss ich ja in den 803i aus einer anderen Quelle rein gehen.

Greife ich jetzt irgendwo in der Kette das digitale Signal (hdmi oder optisch) ab, indem ich es in ein analoges wandel, wie mit dem oben beschriebenen wandler?
Wenn ja......dann hab ich ja rot und weiß als chinchausgänge...... gehe ich dann nur mit einem Teil des Kabels in den sub in beim 803i ???

Sorry....
alien1111
Inventar
#528 erstellt: 08. Apr 2021, 07:27
Es ist möglich einen HDMI Audio Extractor verwenden z.B.
https://www.amazon.d...A3JWKAKR8XB7XF&psc=1
olli-rodriguez
Stammgast
#529 erstellt: 08. Apr 2021, 09:00
Danke, aber welchen Ausgang nehme ich da?

Coaxial oder L/R ?

"SPDIF Digital Audio Ausgang (Cinch, coaxial)
Analog Audio Ausgänge stereo L+R (Cinch)
"

Entschuldige bitte, aber da stehe ich gerade voll auf dem Schlauch
alien1111
Inventar
#530 erstellt: 08. Apr 2021, 09:59
Shaker Amp hat nur Cincheingänge --> deswegen muss man an HDMI Audio Extractor Cinchausgänge anschliessen.


[Beitrag von alien1111 am 08. Apr 2021, 10:00 bearbeitet]
alien1111
Inventar
#531 erstellt: 10. Apr 2021, 10:51
Zusätzliche Bemerkungen zu JVC Exofield XP-EXT1:

1./ Die Geräteumschaltung funktioniert jedoch nur, wenn das Gerät eingeschaltet ist.
- wenn XP-EXT1 sich im Auto-Standby befindet, führt es Video-Passthrough durch, wechselt jedoch keine Videoquellen.
- wenn das Gerät hochgefahren ist, übergibt es keinen Ton an den HDMI-Ausgang zu TV ! sondern NUR an die Kopfhörer ! HDMI-Videosignal wird trotzdem weiter geleitet. Bei 1.000 EUR teuren KH finde ich es als sehr dumme und voll blöde Lösung !
Warum JVC beschränkt/verhindert allen XP-EXT1 Benutzer andere KH an TV per ARC HDMI einschliessen und nutzen?! Deswegen kann ich zu Hause meine Sony WH-L600 parallel zu eingeschalteten JVC Exofield nicht mehr per HDMI steuern (z.B. wenn meine Frau will gleichen Film wie ich per KH auch hören)! Zwei JVC Exofield KH kann man auch nicht mit einen Prozessor betreiben.
Vielleicht will JVC damit verhindern, dass Benutzer keine direkte Surround-Klangvergleiche zwischen den JVC Exofield vs. AVR macht?…. oder NUR JVC Exofield KH an einen ARC HDMI-Anschluss nutzen?.... oder Exofield KH Verkaufszahlen auf diese Weise deutlich erhöhen?

Daher kann man das Gerät nicht eingeschaltet lassen und die Eingangsschaltung verwenden, es sei denn, Sie hören den Kopfhörern zu. Die einzige Möglichkeit, zwischen Videoquellen zu wechseln und dem Fernsehgerät die Verarbeitung des Tons zu ermöglichen, besteht darin, das Gerät einzuschalten, den nötigen Eingang einzuschalten und ihn dann wieder in den automatischen Standby-Modus zu versetzen. Dies ist nur an der Exofield-Box möglich, da die Bluetooth-Verbindung mit Smartphone beim Herunterfahren des Geräts verloren geht und nur über eine Taste auf der Box wiederhergestellt werden kann.
Bei 1.000 EUR teuren Produkt ist dies ein wirklich ärgliches Problem und grosse Beschränkung!

Um diese Probleme mit XP-EXT1 zu umgehen muss man extra einen separaten HDMI-Splitter oder Matrix HDMI-Switch einsetzen (kostet auch extra Geld; bessere Modelle kosten auch entsprechend viel mehr Geld).
JVC EXOFIELD muss man an einer der beiden HDMI-Ausgänge anschliessen, wobei der Fernseher an der anderen HDMI-Ausgang hängt.

2./ Das Problem mit unterschiedlichen Ohr-Einmessung-Ergebnissen bei die selbe Person

Ich habe bei mir mehrere Ohr-Messungen durchgeführt für den THEATER ROOM 1 und THEATER ROOM 2. Die akustische Ergebnisse sind bei 1 Person immer unterschiedlich (liegen hörbar sehr weit miteinander). Zwischen 4 gespeicherten Messungen kann man sehr schnell wechseln (als Benutzer 1 bis 4; bei 2 weiteren gespeicherten Messungen dauert leider Umschaltung viel länger).
Bei abspielen einens Film kann man in Echtzeit zwischen so vorbereiteten 4 Messungen wechseln und festgestellen wie jede Option akustisch gesamt klingt (d.h. Benutzer 1 .... 4 auswählen). Die best klingende Option kann man bei diesen Film verwenden. Das bedeutet nicht, dass diese Option bei einen anderen Film auch optimal subjektiv klingen wird.
Gespeicherte Ohr-Messungen anderen Familienmitglieder oder Bekannten als Benutzerprofile 1… 4 klingen in meinen Ohren noch schlechter als meine eigene sehr unterschiedliche Ohr-Messungsergebnisse.

So lange wird JVC Ohr-Messungen-Funktion deutlich nicht verbessern und Ohr-Messungen-Toleranz deutlich verkleinen, gibt keine andere Alternative akustische Endergebnisse auf diese Weise zu verbessern. Es ist sehr schade, dass mehr als nur 4 Benutzerprofile den Prozessor oder App speichern nicht erlaubt. Vielleicht kann Exofield App mehr Benutzer-Speicherplätze zur Verfügung stellen (künftige Software-Erweiterung/Modifizierung). Antworten auf diese Fragen kennt nur JVC.

3./ Film Ready Player One mit Dolby Atmos zeigt, wie gut der Exofield-Effekt funktioniert. Bei diesen Film hat man tatsächlich das Gefühl, dass der Ton von Lautsprechern kommt und dass der Ton von außerhalb Kopfes kommt. Hier möchte ich bemerken, dass verschiedene Personen ganz anderes virtuelle LS-Entfernung fühlen/beschreiben. Einige Meine Bekannte sagen, dass verschiedene Effekte von 50 cm außerhalb Kopfes kommen, andere sagen, dass von 1 bis 2 oder noch mehr Meter kommen. Das ist leider sehr subjektiv. O.g. Gefühl kann bei unterschiedlichen Personen wegen nicht genug präzise Ohr-Einmessen kommen oder unterschiedlichen Gehirnfähigkeiten erzeugte akustische Felder richtig zu verarbeiten/interpretieren. …… oder ist das nur Autosugestion.

Besonders faszinierend ist es, wenn den Exofield-Effekt in der Smartphone-App ausschalten wird. Es schaltet sofort auf normales Stereo um und Surround-Effekte nicht mehr hörbar sind (wenn Dolby Atmos vorhanden ist).
Die Stimmen sind kristallklar und kommen aus dem Mittelkanal (kann man mit entsprechenden Regler diesen Effekt verstärken oder dämpfen). Der Bass (LFE-Kanal) ist mit diesen erstaunlich und Explosionen- oder andere ähnliche Effekte haben ein boomendes Gefühl. Das einzige, was hier fehlt, ist, dass den Bass nicht wie mit einem Subwoofer "fühlen" können. Mit einen IBEAM oder Shaker eingebauten im Sofa kann man das auch körperlich erleben. Ich nutze einen Ibeam. Das Ergebnis ist bombastisch.

In "Pazifik", "Red Tails, teilweise Stealth - Unten dem Radar" oder "Midway" UHD/Bluray-Film kann man endlich hören, dass Flugzeuge tatsählich irgendwo in der Ferne fliegen hören, wie sie in den Wohnzimmer plötzlich sind, und konnte man nur kleine Effekte an verschiedenen Orten hören, wie es mit einem Lautsprechersystem zu hören sind. Manchmal kann man auch Flüge "über Kopf" identifizieren. Actionszenen, in denen viel gedreht wurde, klingen wirklich sehr beeindruckend. Auch Gewitter klingen mit diesen erstaunlich, da sie so klingen, als wären sie außerhalb Ihres Kopfes. Alles ist nur sehr präzise und wirklich klar.
Der Exofield-Effekt ist zwar für mich zumindest sehr beeindruckend, aber immer noch nicht so groß wie bei meinem dedizierten Atmos Lautsprechersystem (Atmos LS oben). Hier bestätigt sich wieder meine lange Meinung, dass KH mit nur L und R Kapseln und einen DSP-Prozessor echte Atmos LS-Anlage nicht ersetzen können.

Wenn man will Nachts einen Film swhr laut hören, wenn Nachbarn in neben wohnen oder Kinder schlafen, JVC Exofield KH sind perfekt und das beste Heimkinoerlebnise liefern (außer sehr höhen Preis). Zumindest kenne ich keine Kopfhörer, die so einen Surround-Sound reproduzieren können (auch Sony WH-L600 oder MDR-HW700DS die sind klanglich sehr gut aber JVC Exofield bringen klanglich noch etwas mehr). Trotzdem bringen JVC Exofield KH nicht 5 mal besseren Klang-Erlebnis vs. Sony WH-L600, wie Journalisten und Preisunterschiede suggerieren. Die Unterschiede sind deutlig hörbar aber nicht so gewaltig gross, wie Preis-Unterschiede sind.

Stereo-Signalquelle, wenig Kanal-Filmton-Formate ausgeblasen durch JVC Exofield auf Atmos Ebene, klingen leider nicht immer so gut, wie Filme mit einen Atmos-Tonspur. Aktuell beste DSP-Prozessoren und Klang-Bearbeitungsalgorythmen können hier auch Unmögliche leider nicht zaubern. Entscheidend ist immer Film 🎦 - Klangquelle +Tonspur) und nicht kaputte Benutzer-Ohren .
Für audiophile Musik ist JVC Exofield eher ungeeignet (Klang verfärbt).
XP-EXT1 grosse Stärke liegt NUR bei Filmklang/Film Audioeffekte.


[Beitrag von alien1111 am 10. Apr 2021, 18:30 bearbeitet]
wbo53
Ist häufiger hier
#532 erstellt: 10. Apr 2021, 19:00
Schön zu lesen das es Leute gibt die mit dem Kopfhörer wirklich zufrieden sind, ich selbst bin es leider nicht.
Nach ca. 10 - 12 Einmessungen in beiden Räumen habe ich leider immer noch dumpfe, leicht hallige Dialoge. Ohne Exofield klingen sie natürlich aber das ist ja nicht Sinn der Sache.
Eine Anhebung des Center Kanals , wie hier beschrieben hat auch keine Besserung gebracht.
Der Raum 1 klingt zwar etwas heller aber immer noch dumpf.
Insgesamt fehlt mir auch der Eindruck das die Effekte von aussen kommen, eher spielt sich alles im KH ab.
alien1111
Inventar
#533 erstellt: 10. Apr 2021, 20:11
Es ist mir klar, dass verschiedene Leute ganz anderes JVC Exofield Surround-Effekte empfinden/hören/bewerten. Meine Bekannte, die haben bei mir diese KH mehrmals getestet, haben danach unterschiedliche Berichte geäußert und andere Gefühle bei hören hatten. Ich war am Anfang an auch sehr enttäuscht 😥 dass KH nicht erwarteten Klang liefern (nicht ehrliche Presse-Mitteilungen). Es hat mich auch sehr geärgert unpräzise Ohr 👂 Einmessen (z.Zt. noch nicht genug gereift - jeder Käufer ist als Beta-Tester benutzt!).
Bei mehreren Tagen Test's hatte ich entsprechende Einstellungen gefunden, die klingen eigentlich sehr gut. Sehr viel ist ab den Film 🎦 Tonspur abhängig. Viele Filme mit Atmos sind sehr schlecht abgemischt oder schlecht Transkodiert von anderen Sound-Formaten. Dann klingen sehr schlecht mit kaum Atmos Effekten (auch anderen akustischen Effekten). Jeder kennt das aus künstlich Transkodierten 3D-Filmen, die waren nicht als 3D Filme aufgenommen.
Stereo-Signal aufgeblasen auf Atmos klingt sehr oft sehr schlecht und hallig (besonders stark wenn um Dialoge geht). Original Atmos Ton klingt am meisten sehr gut (gibt auch Ausnahmen).

Bis jetzt kann ich auch wenig akustische Unterschiede zwischen verschiedenen vorprogrammierten "Sound Mode" feststellen. Einige meine Bekannten äußern hier ganz andere Meinung (aber nicht Mehrheit). Ich kann leider diese Meinungsunterschiede nicht erklären. Vielleicht sind diese Klang-Optionen noch nicht entgültig fertig oder z.Zt. als Platzhalter eingefügt.

Sehr wahrscheinlich verschiedene Gehirne empfinden den Klang anders als mein. Niemand kann in den Gehirn anderen Personen sitzen und fremde Klangempfinden genau objektiv bewerten (ob imaginäre Klang/Effektquellen liegen außer Kopf 50 cm oder 1 Mtr. entfernt). Allgemein muss man sagen, dass bei gut abgemischten Film-Tonspuren akustische Ergebnisse sehr gut sind (auch deutlich ortbar). Das Endergebnisse auf akustische Ebene sind überwiegend ab Film Audio-Spur Inhalt abhängig.
Dagegen gibt sehr grosse klangliche Unterschiede zwischen Theater 🎭 Room 1 und Room 2. Jeder Exofield KH Benutzer berichtet, dass so wirklich ist.

Mich besonders ärgert, dass nach JVC Prozessor einschalten, ist Audio-Signal per ARC HDMI nicht mehr zu TV 📺 übertragen (TV 📺 ist einfach stumm! ).
JVC hat hier eindeutig mit der Absicht künstliche Beschränkung eingebaut! Wenn Video/Audio-Passthrough überträgt Audio-Signale zu TV ohne Beschränkungen, ist logisch, dass JVC diese Sperre mit Absicht eingebaut hat! O.g. Sperre begrenzt deutlich Exofield-Einsatzmöglichkeiten (Benutzer kann nicht frei entscheiden, wie nutzt teure JVC KH in seiner AV-Equipment-Umgebung! Ich bin 100% sicher, dass diese ärgerliche Sperre ganz einfach per kleine Software-Änderung abschalten möglich ist!

Voll geladene Akku 🔋 erlaubt mehrere Filme mit volle Lautstärke anschauen. KH sind sehr energieeffizient .

Muss man hoffen, dass zukunftuge Software-Update besseren Klang, Surround-Effekte und präzisere Ohr-Einmessung/Funktionalität bringen (auch App-Menü bessere und mehr logische Strukturierung; zur Zeit ist alles ein bischen chaotisch 😖 ).

JVC Exofiekd KH trotz mehreren Macken und Kinderkrankheiten bieten aktuell vs. anderen Surround-KH z.B. von Sony, deutlich mehr Klang und Surround. Sehr höhe Preis entspricht leider nicht wirklichen Leistungen. Diese KH sind leider max. 650 EUR Wert. 1.000 EUR ist deutlich übertrieben.


[Beitrag von alien1111 am 11. Apr 2021, 14:46 bearbeitet]
musicreo
Stammgast
#534 erstellt: 11. Apr 2021, 15:10

alien1111 (Beitrag #531) schrieb:


3./ Film Ready Player One mit Dolby Atmos zeigt, wie gut der Exofield-Effekt funktioniert. Bei diesen Film hat man tatsächlich das Gefühl, dass der Ton von Lautsprechern kommt und dass der Ton von außerhalb Kopfes kommt. Hier möchte ich bemerken, dass verschiedene Personen ganz anderes virtuelle LS-Entfernung fühlen/beschreiben.


Ready Player One wirkt auch ohne Atmos sehr Eindrucksvoll im Ton. Ich hab über Kopfhörer (mit meiner Einmessung) am PC nur eine 5.1 Version gehört und selbst da war es ein einziges Audio Effekt Festival. Alleine die Rennszene. 5 Minuten Effekte ohne Ende. .


alien1111 (Beitrag #531) schrieb:
Hier bestätigt sich wieder meine lange Meinung, dass KH mit nur L und R Kapseln und einen DSP-Prozessor echte Atmos LS-Anlage nicht ersetzen können.


Wenn ich sehe wie weit ich schon mit 20€ Eigenbau Mics gekommen bin, dann möchte ich da widersprechen.
ehl
Inventar
#535 erstellt: 11. Apr 2021, 16:28
Hängt vsehr viel von der Einmessung ab, aber wenn die Käufer nicht dem Hersteller entsprechend Rückmeldung geben, wird sich auch nichts ändern.
Weder creative, noch jvckenwood rücken die Schnittstelle raus, um eine eigene Einmessung zu ermöglichen, aber selbst eine Einmessung wollen sie auch nicht zur Verfügung stellen.
So ist man eben weiterhin von den Algorithmen und ihren Ratespielchen abhängig, wobei ich sagen muss, dass bei creative mittlerweile auch verschiedene Fotos der selben Ohren nicht mehr viel Veränderung bringen, die Zuordnung selbst scheint mir zuverlässiger geworden.
Allerdings macht sie das Profil auch nicht "richtiger".
alien1111
Inventar
#536 erstellt: 12. Apr 2021, 07:30
[quote="musicreo (Beitrag #534)"] Ready Player One wirkt auch ohne Atmos sehr Eindrucksvoll im Ton. Ich hab über Kopfhörer (mit meiner Einmessung) am PC nur eine 5.1 Version gehört und selbst da war es ein einziges Audio Effekt Festival. Alleine die Rennszene. 5 Minuten Effekte ohne Ende. [/quote]

Ready Player One in Atmos-Version auf UHD Bluray klingt vielmals besser als 5.1. Toningeniere haben hier sehr gute Arbeit gemacht.
Mit dieser Film kann man akustische Vorteile JVC Exofield KH vs. z.B. Sony Surround KH deutlig hören.
Nicht alle UHD Bluray's bieten so gute Dolby Atmos Tonspur.


[Beitrag von alien1111 am 12. Apr 2021, 10:36 bearbeitet]
alien1111
Inventar
#537 erstellt: 13. Apr 2021, 06:58
Zusätzliche Bemerkungen zu JVC Exofield:

1./ Es ist eine schlechte Idee, diese Kopfhörer im Nicht-Exofield-Modus zu verwenden. Warum? Denn im Nicht-Exofield-Modus handelt es sich nur um billige Kopfhörer, die in allen Bereichen und Aspekten einen mittelmäßigen Klang liefern.

2./ Wenn man wird einige hochgemischte oder neu konvertierte DTS-MA / DTS-HD / MA-Audiospuren auf AAC oder sogar AC3 von geringer Qualität ansehen, wird leider Ton nicht beeindrückend. Jeder wird das Gefühl eines schlauen Klangs haben, eine seltsame Positionierung der Tonquelle, Klang wirkt allgemein dumpf mit leicht halligen Dialogen, viele Dinge bringen keinen Cent, da AC3 oder AAC in der Lage sind, die Positionierungsmetadaten in einer erforderlichen Qualität / einem erforderlichen Format zurückzuhalten.

3./ Der XP-EXT1 Bass ist einfach großartig und allgemein viel stärker vs. Sony MDR-HW700DS und WH-L600 (vielleicht bei manchen Filmen nicht so sauber wie der von Sony, aber das Gefühl ist das immer sehr subjektiv). Dies ist alles, wenn der XP-EXT1 LFE auf 0 gesetzt ist, selbst wenn der LFE-Verstärkung Sony MDR-HW700DS auf +3 erhöht wird, bekomme ich nicht das gleiche Rumpeln. Es ist noch schlimmer. Der Sony würde in bestimmten Szenen in Mad Max einen Tiefpunkt erreichen, während die JVCs es wie einen Champion nahmen. Ich habe im Bassbereich ähnliche Gefühle wie in einen Kino (subjektiv bewertet).
Ich nutze sehr oft zusätzlich einen Ibeam in dem Sofa eingebaut.

4./ Ich geniesse die App (trotz nicht voll logische Menüs-Strukturierung; JVC soll einige Sachen verbessern). Es ist einfach so cool, das eingehende Signal als „Dolby Atmos“ zu sehen und die Lautsprechersymbole aufleuchten zu sehen. Ich habe auch Gladiator auf meinem UB9004 gestartet und die App hat den DTS-X Soundtrack korrekt gelesen und dekodiert und alles war extrem laut ohne Verzerrungen. Die Eröffnungsszene ist einfach großartig. Wirklich tolles Audio (natürlich subjektiv).

5./ Umgebungseffekte sind eine gemischte Sache, neigen aber zum Positiven. Mit einigen Dolby Atmos-Testtönen, die ich über meinen UB9004 abgespielt habe, war ich erstaunt, wie gut die Kopfhörer den differenzierenden Klang der Surround-Lautsprecher gegenüber den hinteren Surround-Lautsprechern wiedergaben. Als der Atmos-Testton rosa einen linken Surround-Lautsprecher gefolgt von einem linken hinteren Surround-Lautsprecher beleuchtete, war klar, dass die Positionierung anders und einzigartig war und sich anfühlte, als würden die „Lautsprecher“ dort platziert, wo sie sein sollten. Die Atmos-Overhead-Testtöne waren jedoch schwer zu erkennen. Anstatt „über mir“ zu klingen, klang es eher so, als würden die linken vorderen und linken hinteren Lautsprecher gleichzeitig feuern. Trotzdem ist es erstaunlich, dass ich mit dem Exofield so viele verschiedene simulierte Lautsprecherpositionen erkennen kann. Zum Vergleich: Bei der Verwendung einer Sony HW700DS wurden einzigartige Platzierungsgeräusche für die Front-, Center-, Sub- und Surround-Lautsprecher ausgegeben. Die hinteren Surround-Lautsprecher waren jedoch NIRGENDWO so klar wie bei den JVCs.

6./ Obwohl die JVC die Atmos-Testtöne überraschend gut bestanden hat, wenn es um das Hören von Filmen in der realen Welt geht, kann ich nicht sagen, dass ich den „Surround-Effekt“ und die falsche „Lautsprecherplatzierung“ so gut bemerkt habe wie in den Testtönen. Als ich Kapitel 2 der Rennszene von Ready Player One sah, war ich von bestimmten Teilen überwältigt, zum Beispiel, wenn King Kong hinter der Hauptfigur rennt, hört es sich so an, als würde er hinter dir rennen, aber so klingt es auch bei Sony, vielleicht auch nicht so klar aber immer noch da. Auch die Overhead-Atmos-Effekte wie das Sammeln der Münzen oder das Herunterspringen von King Kong zeigten keinen nennenswerten Höhenkanalunterschied im Vergleich zu den Sony's. Sie haben jedoch wieder einmal in der Bassabteilung glänzt, als King Kong seine Faust auf die Rennstrecke schlägt, einfach unglaublich.

7./ Musik. Ja, diese XP-EXT1 sind einfach nicht gut für Musik. Ich muss deutlich sagen, dass meine Phillips X2HR KH für etwa 150 EUR in der Musik besser klingen als JVC Exofield. Leider. Die Klangbühne fühlt sich beim X2HR größer an, hauptsächlich weil der X2HR ein offener Kopfhörer ist. Der Bass ist auf der JVC deutlich besser und rumpeliger, aber wo das für Filme großartig ist, denke ich, dass man für Musik etwas verliert, wenn der Bass die Musik überwältigt. Auch der Gesang ist auf den X2HRs klarer.

8./ Die KH selbst. Schließlich habe ich es mir mit den JVCs bequem gemacht. Sie sind kleiner als die von Sony HW-700DS und nicht so weich und bequem, aber trotzdem in Ordnung und die Schallisolierung ist sehr gut. Menschen mit großen Ohren könnten jedoch ein Problem damit haben, dass die Tassen klein sind. Der Prozessor selbst ist in Ordnung. Ich hatte nie Aussetzer von der drahtlosen Verbindung wenn die Entfernung zu Prozessor nicht grösser als 6 ... max. 7 Mtr war (innerhalb einen Zimmer ist alles OK). Mehr als 7 Mtr Entfernung bringt starke Aussetzer und am Ende keinen Ton mehr gibt (eine Wand zwischen Prozessor und KH ist für den Ton tödlich ).

9./ Sehr argärlich für mich bei XP-EXT1
Die Geräteumschaltung funktioniert jedoch nur, wenn das Gerät eingeschaltet ist!
Wenn XP-EXT1 sich im Auto-Standby befindet, führt es Video-Passthrough durch, wechselt jedoch keine Videoquellen!
Wenn das Gerät hochgefahren ist, übergibt es keinen Ton an den HDMI-Ausgang zu TV! sondern NUR an die Kopfhörer! HDMI-Videosignal wird trotzdem weiter geleitet! Ergebniss: angeschlossene an OLED805 Sony WH-L600 per HDMI, funktionieren nicht wenn XP-EXT1 Prozessor eingeschaltet ist (braucht man extra HDMI Splitter oder HDMI Matrix; muss man eigentlich voll unnötige Geräte in HDMI-Schleife einsetzen! Das ist nicht optimal. ).

10./ Ich werde immer sagen, dass JVC Exofield KH einen LS Atmos Setup leider nicht ersetzen können (z.Zt. allgemein keine Surround KH).

11./Ohr 👂 Einmess-Funktion ist z.Zt. noch nicht voll ausgereift und nicht voll zuverlässig! Es braucht noch einige Verbesserungungen von JVC Seite.
Trotzdem sind Ergebnisse nicht so schlecht, wie einige Leute sagen. Jede Person muss mehrmals seine Ohren einmessen und klangliche Auswirkungen bei Filmabspielen vergleichen (Benutzerliste verwenden). Immer kann man eigene best klingende Ohr 👂 Korektur-Option finden (erfördert mehrere Messungen).
Wenn man hört Surround Sound mit z.B. eingeschaltete Korrektur-Option seiner Frau oder Bekannten, dann hört man gewaltige Unterschiede (vs. eigenen abweichenden Ohr Korrektur-Optionen). Auf diese Weise kann man sagen, dass Abweichungen beim KH Besitzer wirklich nicht so gross sind aber hörbar.

Bluray mit Atmos:
https://www.heimkino-atmos.de/Dolby-Atmos-Filme/
Trailer mit Atmos:
https://www.heimkino...loads-und-Testtoene/



[Beitrag von alien1111 am 13. Apr 2021, 17:33 bearbeitet]
musicreo
Stammgast
#538 erstellt: 13. Apr 2021, 10:12

alien1111 (Beitrag #537) schrieb:


2./ Wenn man wird einige hochgemischte oder neu konvertierte DTS-MA / DTS-HD / MA-Audiospuren auf AAC oder sogar AC3 von geringer Qualität ansehen, wird leider Ton nicht beeindrückend. Jeder wird das Gefühl eines schlauen Klangs haben, eine seltsame Positionierung der Tonquelle, Klang wirkt allgemein dumpf mit leicht halligen Dialogen, viele Dinge bringen keinen Cent, da AC3 oder AAC in der Lage sind, die Positionierungsmetadaten in einer erforderlichen Qualität / einem erforderlichen Format zurückzuhalten.


Ich verstehe hier nur Bahnhof.
wbo53
Ist häufiger hier
#539 erstellt: 13. Apr 2021, 11:46

Klang wirkt allgemein dumpf mit leicht halligen Dialogen


Genau das ist mein Problem mit diesem , an sich, sehr guten Kopfhörer.
Egal welche Messung oder Quelle, immer klingen Stimmen dumpf wie aus einer Holztonne.
Habe mir heute nach erneuten Einmessungen die Atmos Test BR angehört und war von der Ortung der Effekte doch begeistert.
Wenn die Dialoge allerdings bei Euch allen so sind kann ich mir weitere Experimente mit anderen KH wohl ersparen.
Schade, aber die gehen zurück.
alien1111
Inventar
#540 erstellt: 13. Apr 2021, 12:59
Aber beide Sony Surround Sound KH bringen auch hallige Dialoge und klingen manchmal teilweise leicht dumpf (subjektiv betrachtet). Ich vermute, dass DSP Prozessoren solche Nebenwirkung hier verursachen.
Zusätzlich verfärben JVC KH den Klang aber Sony auch (JVC stärker). Das ist besonders hörbar bei Musik (bei Film 🎦 Ton stört es nicht so stark, wie bei Musik). Deswegen habe ich schon mehrmals geschrieben, dass JVC KH für Musik eher ungeeignet sind (unabhängig ab Musik Richtung; für Klasikmusik sind voll ungeeignet). Dagegen bei Film 🎦 Hintergrundmusik erzeugte Verfärbungen stören bei Klangorgien fast kaum (am meisten auch schwer erkennbar).

JVC hat auch nirgendwo geschrieben, dass JVC Exofield audiophile KH für Musik geeignet/empfolen sind (weil eindeutig nicht sind). Überall sagt/schreibt JVC, dass Exofield als eine Surround Sound KH für Filme/TV 📺 entwickelt wurden. Ergebnisse in diesem Bereich sind sehr gut (vs. andere aktuelle Surround Sound KH Fabrikate).
Auch bei normalen KH ohne DSP Prozessoren am Board gibt genaue Beschreibung/Empfehlung als audiophile KH oder für andere Einsatzbereiche geeignet (auch Preise sind entsprechend gestaltet). Für audiophile KH mit Kabel kann man 1.000 EUR oder noch mehr bezahlen.

Am Anfang an hatte ich über JVC Exofield KH auch sehr gemischte Meinungen. Nach mehreren Experimenten und angeschauten Filmen mit Atmos Sound, DTS: X usw. habe ich meine Meinung deutlich geändert. Allgemein JVC KH klingen sehr gut und machen viel Spass. Der Bassbereich ist so gut wie im echten Kino 🎦 oder mit meine Atmos LS Anlage vergleichbar. Ich verstehe auch, dass 1.000 EUR sehr viel Geld 💰 ist (vernünftige Preise sollen bis max. 650 EUR liegen).

Trotz allen noch nicht behobenen Macken hat JVC bei Exofield grosse Fortschrite bei Surround Sound Simulation in KH erreicht/gemacht. Andere grosse Firmen sind nicht so weit (z.B. Sony).


[Beitrag von alien1111 am 13. Apr 2021, 19:01 bearbeitet]
ehl
Inventar
#541 erstellt: 13. Apr 2021, 19:42
Naja, wenn man gute links/rechts Lautsprecher im passenden Raum in ein Surroundsetup eingebunden für Filme verwendet, klingt stereo (nur l/r aktiviert) darüber bei Musik ja auch nicht plötzlich miserabel.
Ich denke eher, die Tonalität der Effekte und Stimmen im Fim wird eben weniger kritisch wahrgenommen und so lässt sich der KH eben gut als "Kino/Surroundkopfhörer" vermarkten.
Ich bin mir sicher, ein brauchbarer "Hifi oder Studio-KH" wird hier nicht wirklich unterlegen sein mit gleicher Einmessung und entsprechen equing.
Kann man halt schlecht vergleichen, weil das ganze xp ext1 System für andere KH geschlossen bleibt, dank des proprietören Wirelesszwang.
Aber grdstzl. existiert die scharfe Trennung zwischen Musik- und Kino-KH eigtl. nicht, ein guter KH und besonders die passenden Einmessungen ermöglichen beides.
wbo53
Ist häufiger hier
#542 erstellt: 13. Apr 2021, 20:30
Heute Nachmittag kam unser Sohn zu Besuch und ich habe ihn die KH einmessen und Probe hören lassen.
Ich habe mich schon gewundert wie lange er sichtlich fasziniert gehört hat .
Als ich danach mit seinem Profil rein gehört habe, hat es mich umgehauen - der dumpfe Klang ist weg.
Die Dialoge sind noch leicht hallig aber deutlich klarer und mit dem Profil kann ich gut leben.
Sie bleiben also doch definitiv bei mir und ich kann nur sagen experimentiert bevor Ihr sie zurück gebt.

@alien1111
Danke für die Beiträge und die Links und Real Player One werde ich mir morgen gönnen
alien1111
Inventar
#543 erstellt: 13. Apr 2021, 21:49
Ich freue, dass ich dir geholfen habe. Dialoge bei Atmos und DTS: X oder anderen Mehrkanal-Formaten sehr selten empfindet man als hallig. Schlimm ist wenn alte Filme auf Atmos durch Exofield KH aufgeblasen sind.
Bei Sony Surround Sound KH ist ähnlich. Wenn man einfache Film-Tonspur auf unterstützte maximale Kanal-Zahl aufbläst (z.B. Stereoton oder Begleitton bei TV 📺 Programmen ist auch hallig).

Viel Spaß bei KH testen.


[Beitrag von alien1111 am 14. Apr 2021, 06:12 bearbeitet]
ehl
Inventar
#544 erstellt: 13. Apr 2021, 22:00
Also wenn fremde Profile besser als das für die eigenen Ohren zugwiesene klingen, macht jvckenwood bzw. der algorithmus etwas grundlegend falsch.
Hab auch einen messebericht zu creatives sxfi gelesen, wo ein fremdes, aber echt eingemessenes Profil besser klang als das per algorithmus zugewiesene.
Da könnte man schon fast auf die Idee kommen, eine Datenbank von fremden Profilen anzulegen, um die mal durchzutesten.
Herumexperimentieren ist etwas schwierig, wenn man dazu so viele verschiedene Köpfe bzw. Ohren braucht m.M.n. sind die Algorithmen einfach nicht ausgereift genug für den Markstart gewesen und man hat sich ünernommen.


[Beitrag von ehl am 13. Apr 2021, 22:09 bearbeitet]
alien1111
Inventar
#545 erstellt: 13. Apr 2021, 22:12

ehl (Beitrag #544) schrieb:
Da könnte man schon fast auf die Idee kommen, eine Datenbank von fremden Profilen anzulegen, um die mal durchzutesten. :L

Das stimmt und es ist eine mögliche Problemlösung (entweder gross JVC Datenbank von fremden Profilen in Exofield Theater App frei zugänglich oder viel mehr Speicheplätzen für speichern von selbsterstellten Profilen Familienmitglider oder Bekannten (schnell wahlbare 4 Benutzer-Speicherplätze sind deutlich zu wenig).

Zweite Problemlösung: deutliche Verbesserung Ohr 👂 Einmessfunktion von JVC Seite (bessere präzision/korrelation bei Auswahl Referenz-Profilen: JVC Datenbank-Profile vs. Benutzer Ohr-Einmessfunktion Ergebnisse).

Wenn fremdes Ohr Einmessen-Profil z.B. eigener Frau oder einen Bekannten klingt subjektiv für den Exofield KH Besitzer besser als eigenes erstellten Profil bedeutet, dass JVC Ohr 👂 Einmessen-Funktion eindeutig nicht zuverlässig funktioniert!

Aktuell gibt leider sehr viele Produkte, die bei Markteinführung sind nicht genug ausgereift (s.g. Bananenprinzip ). Teilweise betrift das auch JVC KH.

In JVC Exofield KH ist versteckt sehr großen Potential. Leider ist zur Zeit noch nicht durch JVC voll ausgenutzt.


[Beitrag von alien1111 am 14. Apr 2021, 08:16 bearbeitet]
wbo53
Ist häufiger hier
#546 erstellt: 14. Apr 2021, 09:53
Dann bleibt uns nur zu hoffen das JVC dran bleibt und das erste Update nicht auch das letzte war.
Bei dem Preis wird es wohl schwierig eine ausreichend große Fan Gemeinde zu bekommen.
Mit den Speicherplätzen finde ich auch mehr wären besser zum experimentieren.
alien1111
Inventar
#547 erstellt: 14. Apr 2021, 10:06
Ich denke, dass Exofield-Prozessor und jedes Smartpone genug Speicherkapazität dafür hat. JVC muss nur entsprechend Exofield Theater App und Prozessor Software modifizieren.
Wenn JVC wird Exofield KH per Software nicht weiter modifizieren, kann vergessen grosse Stückzahlen zu verkaufen.
Dann kann passieren was vor ein paar Jahren Beyerdynamic mit seinen sehr teuren 5.1 Surround-Prozessor erlebt hat (Headzone Pro). Niemand wollte damals etwa 2.000 EUR für den Prozessor und passende KH ausgeben (Produktion war sehr schnell eingestellt. Übrigens: ich habe damals o.g. Surround-System zu Hause getestet (nach 4 Tagen zuruckversendet). Der Klang war sehr hallig und Surround Effekte wirklich sehr schlecht. Im Vergleich bietet den JVC Exofield System allgemein hervorragende Surround-Effekte (und der Klang ist nur sehr minimal hallig vs. Headzone Pro). Aktuelle Sony Surround KH bieten auch viel mehr als damals diesen Beyerdynamic Processor mit passenden KH (auch viel billiger).

Wenn Exofield KH Benutzer erwischt zufälig passenden Ohr-Korrekturprofil bei Ohr-Einmessen, wird mit excellenten Atmos Surround Sound belohnt. Es gibt nur kleinen Problem schnell richtigen, eigenen Benutzerprofil zu finden.
Ich persöhnlich verwende seit einigen Tagen einen Profil meinen Kollegen. Es klingt in meinen Ohren hervorragend (mit Option Room 1 und Room 2, fettes Klang fast ohne hallig bei Dialogen zu werden und Detailsreich). Das ist vielleicht komisch, aber bringt bei mir subjektiv beste akustische Ergebnisse (vs. eigenen persönlichen Korrektur-Profil).
Das ist ganze Wahrheit über Exofield Ohr 👂 Einmessen.

Ich denke, dass JVC viel klüger ist um Beyerdynamic Fehler wiederholen (eigentlich riesige Firma mit sehr viel Entwicklungspotential vs. Beyerdynamic).
JVC entwickelt Exofield-System seit Jahr 2016. Erste Exofield KH kämmen Ende 2020 auf Markt.


[Beitrag von alien1111 am 14. Apr 2021, 19:46 bearbeitet]
w25lucky
Ist häufiger hier
#548 erstellt: 14. Apr 2021, 21:28
Habt ihr beim Raum 2 auch so einen starken Bass?
Habe schon um 6 db max. runtergeregelt, aber immer sehr heftig.
Ist schon etwas übertrieben, wenn bei ruhigen Passagen
der Bass so dahingrummelt.
Raum 1 könnte etwas mehr vertragen.
Also die Goldene Mitte wärs.
Sonst Top.
alien1111
Inventar
#549 erstellt: 14. Apr 2021, 22:33
Meine Bekannten haben mir sehr oft gesagt, dass ihre verschiedene KH zu wenig Bass haben (liefern). JVC Exofield KH haben diese Leute im Bassbereich sehr positiv überrascht (fast begeistert).

RAUM 2 ist speziell für die Dialog und Basswiedergabe bei Film 🎦 optimiert. Abhängig ab Film-Tonspurinhalt ist Bass besonders stark (geht sehr tief nach unten fast bis Erdbeeben-Bereich - wie kennt man aus wirklichen Kinotheater).
Ich habe während Test's auch festgestellt, dass teilweise Basstiefe- und Pegel zusätzlich ab Benutzer Ohr 👂 Korrektur/Einmessen abhängig ist (Benutzer Profil). Bei manchen Filmen bringt heruntergeregelten Basspegel um -6dB sehr starken und tiefen Bass. Mehr dB kann man Bass-Pegel leider nicht dämpfen.
Wenn gefehlt Bass jemanden nicht kann er statt CINEMA -> BENUTZERDEFINIERT Surroundmodus verwenden (CUSTOM mit Benutzer EQ-Einstellungen).
JVC Exofield KH liefern allgemein extrem tiefe und stärke 💪 Bässe.
RAUM 1 bringt ganz andere Bass-Gefühle, klingt deutlich anders vs. RAUM 2, bringt nicht so ausgeprägte Bässe in natürlicher Umgebung mit mehr Mittel- und Hochtonbetonung (trotzdem ist Tiefbass auch vorhanden).

JVC Exofield KH produzieren allgemein sehr heftigen Bass (sind hier sehr gut, deutlich besser als andere KH). JVC KH klingen gefühlmässig anders als Sony HW700DS und WH-L600. Zwischen beiden Sony KH sind Unterschiede nicht so gross wenn geht um Bass und andere Frequenzen (eher marginal). Zwischen JVC und Sony KH sind Unterschiede im Bassbereich und allgemein sehr gross. JVC KH sind deutlich besser (subjektiv bewertet).


[Beitrag von alien1111 am 15. Apr 2021, 15:02 bearbeitet]
w25lucky
Ist häufiger hier
#550 erstellt: 15. Apr 2021, 14:05
Danke für die Info.
alien1111
Inventar
#551 erstellt: 16. Apr 2021, 15:30


[Beitrag von alien1111 am 16. Apr 2021, 15:47 bearbeitet]
musicreo
Stammgast
#552 erstellt: 16. Apr 2021, 16:21
Und was findet man auf den "Theorie" Seiten...
Messungen am Ohrkanaleingang mit ihrem Mikrofon. Nur ist dieser Teil ja nicht im Exofield für Endkunden enthalten.

Interessant wäre es wenn Sie ihre Inear Mikrofone, wo Sie ihr Mikrofonkonzept so loben auch verkaufen würden.
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