JVCKenwood xp-ext 1 , exofield - Raumklang mit Kopfhörern

musicreo (Beitrag #552) schrieb:

Interessant wäre es wenn Sie ihre Inear Mikrofone, wo Sie ihr Mikrofonkonzept so loben auch verkaufen würden.

Wenn hast du 6.000 EUR zur Verfühung, kannst du bei JVC Japan bestellen. ..... oder (fast)umsonst zu Hause nachbauen.

Woher hast du die Zahl von 6000€? Das wäre ja ein absurder Preis.
Kommerzielle InEar Mikros gibt es zwar relativ wenige aber zwischen 90€-250€ liegen die "Sound Professionals". Und wenn ich mir die meisten MEMS-Mikrofonpreise ansehe, dann liegen die auch bei nur wenigen € pro Stück.

Nachbauen wird schwierig, solange man nicht weiß welche MEMS-Mikrofone benutzt werden

Ich frage mich gerade ob die MEMS Mikros allgemein besser für InEar Messungen geeignet sind als die EC-Mikrofone? Klein sind sie die MEMS ja auf jeden Fall.

musicreo (Beitrag #554) schrieb:

Nachbauen wird schwierig, solange man nicht weiß welche MEMS-Mikrofone benutzt werden

Nur deswegen sind so teuer, dass JVC das genau weiss.
Know-How kostet Geld 💰.

Was ist mems bzw. Ec?
Was würden die mikros denn bringen allein, wle/ wo schließt man sie an, was soll mit der Messung geschehen?
Hmm, es wird wohl die gesamte Schnittstelle benötigt, denn irgendwie muss das ja als Profil auf den ext 1 gelangen, die app selbst unterstützt ja keine eigenen Einmessungen.
Ich vermute man kauft Schniitstelle+ Mikrophon und der Preis ist nun mal deswegen so hoch, weil das Ganze in extrem geringer Stückzahl von jvckenwood gefertigt wurde, da nie für endkunden gedacht.
Das gleiche Problem bei creative, nur kann man da evtl. gar nicht erst kaufen?
Und wo finde ich die für 6000€?
Da kriegt man ja min. 1.5 realiser a16 für
MIT in-ear mics.

Der ideelle Vorgänger bzw. das damals von jvckenwood vorgestellte system hieß übrigens "wizmusic" (in Japan).

ehl (Beitrag #556) schrieb:

Was ist mems bzw. Ec? .

Hier eine kurze Beschreibung zu MEMS und EC Mics. EC steht für Electret Condenser also z.b. unsere Primo Kapseln die wir nutzen. MEMS steht für Micro-Electro-Mechanical System. Ich denke der Realizer wird auch MEMS nutzen.

ehl (Beitrag #556) schrieb:

Was würden die mikros denn bringen allein, wle/ wo schließt man sie an, was soll mit der Messung geschehen? Hmm, es wird wohl die gesamte Schnittstelle benötigt, denn irgendwie muss das ja als Profil auf den ext 1 gelangen, die app selbst unterstützt ja keine eigenen Einmessungen. Ich vermute man kauft Schniitstelle+ Mikrophon und der Preis ist nun mal deswegen so hoch, weil das Ganze in extrem geringer Stückzahl von jvckenwood gefertigt wurde, da nie für endkunden gedacht. Das gleiche Problem bei creative, nur kann man da evtl. gar nicht erst kaufen? Der ideelle Vorgänger bzw. das damals von jvckenwood vorgestellte system hieß übrigens "wizmusic" (in Japan).

Hier oben gibt ganze Antwort.
JVC ist eine riesige Firma, die besitzt entsprehende Know-How, tausende von Patenten und mindestens 70 Jahren Erfahrung in dem Elektronik-Bereich.
Trotzdem JVC brauchte etwa 5 Jahre um Exofield KH als (fast)fertigen Produkt auf den Markt bringen. Hier muss man auch sagen, dass JVC schon viel früher mit Sound-Field Technik sehr viel experimentiert hat (solide Basis zu der Exofield-Entwicklung). Als Ergebnis hat JVC einen Surouund Sound Prozessor XP-A1010 entwickelt und hergestellt (1989-1994; auch abgespeckter XP-A1010 Processor war in einigen JVC Reciver von oberen JVC Katalog-Plätzen eingebaut).
Andere Firmen haben- oder weiter mit Surround Sound in KH experimentiert/experimentieren. Leider Ergebnisse waren/sind nicht immer so, wie man kann sich vorstellen (von sehr schlecht durch durschnittliche bis zufreidenstellend/gut). JVC liegt mit seinen Exofield KH doch an der Spitze. Akustische Surround Sound Effekte in Exofield KH sind trotz einigen Kinderkrankheiten sehr gut (3D Effekt wie bei normalen LS kann man mit Atmos/DTS:X deutlich hören mit einer Bemerkung, dass KH normale LS nicht 100%-tig ersetzen können).

Wenn alles ist wirklich so einfach, kann jeder Bastler bei Conrad Electronic zwei EC- oder WEMS Mics kaufen, bauen entsprechendes Messsystem und normale KH so modifizieren, dass gleiche akustische Ergebnise wie bei den JVC Exofield KH erreicht. Leider haben mehrere grosse namehafte Firmen diese Niveau noch nicht erreicht.
Viel reden ist sehr einfach (kostet nichts), machen ist leider nicht so einfach (kann nicht jeder, der nur sehr viel redet).
Zwei Mics bei Conrad Elektronic kaufen ist sehr einfach. Jeder kann das sehr schnell schaffen. Welche Mics Modelle muss man kaufen ist leider nicht alles und nicht viel um Surround Sound KH zu bauen. Dahinten stehen mehrere riesige Probleme. Auch wenn jemand wird wissen welche EC- oder MEMS-Mikrofone benutzt muss, baut er bessere "Exofield" KH leider nicht. Auch "Sound Professionals" Mics zwischen 90€-250€ helfen hier niemanden nichts viel, wenn fehlt entsprechende Know-How.

JVC KH Modell HA-WM90 basiert auch auf Out-of- Head-Lokalisierungs-Schallfeldverarbeitungstechnologie "EXOFIELD" für Musik:
https://dvkanlyjxyy2...201705/11/41165.html
https://www.phileweb.com/review/article/201707/14/2609.html
https://www.victor.jp/wizmusic/headphone_package/
https://japan.cnet.com/article/35101009/
http://www.osakaya.com/event/event_363.html
https://csitoyama.exblog.jp/30282202/
https://darakudou.blogspot.com/2017/05/wizmusic.html
https://www.trustedr...ive-speakers-3295960
https://news.mynavi.jp/article/20170512-wizmusic/2
http://mawari.cocolo...wizmusic-victor.html
https://tunegate.me/P20170511006

HA-WM90 KH kann man auch sehr günstig kaufen :
https://www.ebay.de/...0:g:DvwAAOSweoRdzB9U
https://www.ebay.de/...8:g:g48AAOSwc2pfpMXy
Viel Spaß beim Musikhören nach o.g. KH Kauf.

Von Musik KH HA-WM90 bis Atmos XP-EXT1:
https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1280892.html

In Japan gab es zmdst. mal einen Einmessservice:
https://www.trustedr...ive-speakers-3295960

"There you get Wizmusic, which JVC is calling a ‘customised sound field service’. Basically, you get to experience what I described above. You can pay for several packages, costing between £3000 and £9000, which gets you different levels of audio opulence.

With the premium package, you are brought to Tokyo’s Victor Studio. You’ll have your personal sound field measured and calibrated by the studio’s engineers. That sound field data can then be transferred to a smartphone, for use with the Wizmusic app (iOS and Android)"

Was passiert eigtl., wenn ich das zugewiesene Profil des xp ext-1 im Vorführraum des Händlers vor Kauf sichern möchte, um zu Hause EXAKT das Ergebnis wie beim Händler zu erhalten?
Bleibt das Profil in der app gespeichert und kann später direkt auf ein neues Gerät ohne irgendeine weitere Einmessung übertragen werden?

Das bringt hier gar nichts. EXOFIELD Theater App bietet keine Möglichkeiten Benutzer-Ohr Einmessen-Ergebnisse zu importieren oder exportieren.

Und woher weiß ich dann, dass die Einmessung zu Hause das selbe Profil ergibt wie beim Händler vor Ort? Bei den beschriebenen Abweichungen werde ich mich darauf nicht verlassen können.
Muss ich dazu das Vorführgerät mit meiner Einmessung kaufen oder wie?

XP-EXT1 verwendet nur Ohr-Korrektur-Muster aus einen JVC Datenbank für diesen Gerät (diese Ohr 👂 Profile wurden bei echten Leuten gemessen).
System ist hier leider nicht erweiterbar (in diesen Moment). Was wird später, kann niemand antworten. JVC und jeder XP-EXT1 Benutzer auch weiss, dass Ohr 👂 Einmessen z.Zt. noch nicht perfekt funktioniert.
Ich benutze z.B. Profil meinen Kollege weil subjektiv klingt viel mal besser als mein eigenes. Der Klang allgemein und Surround Sound Effekte sind für mich subjektiv mit diesen Profil hervorragend d.h. wie ich mich früher vor dem Kauf vorgestellt habe. Mit meinen eigenen Profil ist den Klang und Surround Sound nur auf den Sony KH und Yamaha Silent Cinema Niveau).
So was kann eigentlich nicht bei 1.000 EUR teuren KH sein. Trotzdem es passiert. Muss man hoffen, das JVC den Problem schnell beseitigt oder Ohr-Einmessenpräzision deutlich erhöht.

alien1111 (Beitrag #558) schrieb:

Wenn alles ist wirklich so einfach, kann jeder Bastler bei Conrad Electronic zwei EC- oder WEMS Mics kaufen, bauen entsprechendes Messsystem und normale KH so modifizieren, dass gleiche akustische Ergebnise wie bei den JVC Exofield KH erreicht.

Ich hoffe doch stark, dass man da bessere Ergebnisse erzielt. Ist ja dann eine personalisierte Einmessung. Meine eigene Einmessung klingt z.B. für Musik, Film und Gaming gut unabhängig davon ob nun 2.0 oder 7.1.

alien1111 (Beitrag #558) schrieb:

Leider haben mehrere grosse namehafte Firmen diese Niveau noch nicht erreicht. Viel reden ist sehr einfach (kostet nichts), machen ist leider nicht so einfach (kann nicht jeder, der nur sehr viel redet). Zwei Mics bei Conrad Elektronic kaufen ist sehr einfach. Jeder kann das sehr schnell schaffen. Welche Mics Modelle muss man kaufen ist leider nicht alles und nicht viel um Surround Sound KH zu bauen. Dahinten stehen mehrere riesige Probleme. Auch wenn jemand wird wissen welche EC- oder MEMS-Mikrofone benutzt muss, baut er bessere "Exofield" KH leider nicht. Auch "Sound Professionals" Mics zwischen 90€-250€ helfen hier niemanden nichts viel, wenn fehlt entsprechende Know-How.

Also das "Know-How" hinter diesen Messungen ist sehr ausführlich in den letzten 30 Jahren in der Literatur beschrieben worden. Habe vor einigen Wochen ein älteres Paper gelesen, wo sogar der Bau von einfachen binauralen Mikrofonen für den Heimgebrauch beschrieben wurde (waren MEMS die relativ einfach zu löten waren aber leider auch mit eingeschränktem Frequenzgang und mittelmäßiger SNR). Gibt auch Papiere die Messskripte bereitstellen.
Und selbst wenn man keine Ahnung hat, warum ein exponentieller Sinussweep verwendet wird, was eine Transferfunktion ist, oder was FFT ist, etc. (der Durchschnittskonsument wird das nicht wissen) mit einem Programm wie Impulcifer kann man trotzdem selbst als Laie erfolgreiche Messungen machen. Und als Kopfhörer kann man fast alle Modelle benutzen.

Das Problem ist, dass der Durchschnittskonsument Plug und Play möchte. Deswegen ist das Interesse bei den Firmen auch nicht sehr groß entsprechende Produkte zu entwickeln. Da wird dann auf Plug und Play Lösungen gesetzt, die aber bisher noch nicht richtig funktionieren.

Wenn hast du so hervorragende Ergebnisse von 2.0 bis 7.1 erhalten, dann schreib an JVC eine Bewerbung. Vielleicht kriegst du gut bezahlten Job bei JVC Japan und hillfst du den XP-EXT1 deutlich zu verbessern. Alle XP-EXT1 Besitzer werden dir sehr dankbar.

FFT ist aber auch nicht ohne weiteres zu verstehen, sofern man nicht die Fourier Transformation verstanden hat, oder?
Also zmdst. ich konnte durch bloßes Nachlesen bei wikipedia das nicht nachvollziehen, bin aber evtl. auch einfach zu dumm dazu.

@alien1111
Ich glaube du hast mich nicht verstanden. JVC weiß das alles selbst und Sie zeigen ja auch, dass sie ihre Messungen auch nach dem bekannten Prinzip erstellen.

Aber als Firma müssen sie sich danach richten was der Kunde wünscht. Und 99 von 100 Kunden packen sich keine Mics ins Ohr. Die wollen einfach ihr Gerät anschließen und dann muss es funktionieren. Die Smartphone App Einmessung des JVC ist da schon so das Maximum was man seinen Kunden zumuten möchte. Und man sollte auch nicht vergessen, dass es auch Kunden gibt, die bei sich zu Hause und auch im Bekanntenkreis keine Einmessmöglichkeit haben. Und was ist mit Kunden, die schon überfordert sind den Netzstekcer einzustecken

@ehl das wird etwas zu sehr off topic aber sicher ist es hilfreich die Fourier Transformation zu verstehen.

Aber wenn man es auf reine Audiomessungen beschränkt dann sind auch solche Tutorials hilfreich:
Understanding FFT in Audio Measurements

Die in-ear mics sind jetzt nicht soo das große Problem, eher der stabile Sitz, wobei da die Stetoskop-Methode mit sanftem Druck auch deiner Expertise nach die zuverlässigsten Ergebnisse liefert.
Problem ist mehr der Kinoraum und das atmos setup, was eben nicht jedem zugänglich ist.
Problematisch ist jedoch, dass die vorgetäuschte Nutzerfreundlichkeit einer schnell durchführbaren Pseudoeinmessung in der Realität nicht zuverlässig arbeitet, weil die Algorithmen nicht ausgereift genug sind
Wie können Einmessungen bei der selben Person mit nahezu gleichem kh-Sitz so voneinander abweichen? Falsch geatmet oder was würfelt sich der Algorithmus da aus, dass fremde Profile z.T. viel besser klingen?
Wenn es erst fünf Einmessungen im Vorführraum des händlers zur Zufriedenstellung braucht, wirkt das wenig überzeugend in der Ersteinrichtung.
Wenn ich dann zu Hause weitere fünf-zehn Einmessungen benötige, um das selbe Profil wie beim Händler mit Glück zu erhalten oder gar erst weitere Personen involvieren muss, gleicht das eher einem Glücksspiel.
Man hat eigtl. ein unfertiges Produkt auf den Markt geworfen, genau wie creative und lässt es nun über die Kunden reifen, bzw. entwickelt es bestenfalls noch weiter.
Ich weiß auch nicht, ob bei zu hoher Rücklaufquote jvckenwood das Interesse an der Fertigstellung noch beibehält oder es iwie ausschleichen lässt.
Man hat sich mit dem Prizip der höchsten Usability letztlich übernommen, mit Sicherheit wussten die Verantwortlichen von der Ungenauigkeit und Fehleranfälligkeit der Algorithmen, aber iwann möchte man mal mit dem Verkauf beginnen, statt noch weitere 5-10 Jahre unentgeltlich weiterzuforschen.

Unsaubere Ohren bei Ohr 👂 Einmessen beinfussen auch sehr stark Einmessenergebnisse.
Deswegen vor Einmessen muss man beide Ohren gründlich waschen/putzen ….. danach jeder mal vor Exofield KH verwenden auch.
Ich habe diese Auswirkung gründlich untersucht.
JVC hat sehr wahrscheinlich über diese Auswirkungen gar nicht gedacht (ich früher auch). Ohr-Profil-Messergebnisse sind sehr stark ab Ablagerungsdicke im Ohr abhängig.

Es gibt Frage ❔ ob Personen, die seine Ohr 👂 Einmess-Profile bei JVC Datenbank abgelegt haben, hatten während Einmessen saubere, frisch gewaschene Ohren? Wenn nicht sind Ergebnisse voll falsch und Datenbank-Inhalt deutlich verzerrt.

Hier muss ich auch sagen 💭, dass eingebaute Exofield KH Mikrofone sehr empfindlich sind.
In der BDA soll einen Hinweis stehen: "Vor JVC Exofield KH einmessen/verwenden, bitte unbediengt und immer Ohren gründlich waschen! "

Es ist leicht möglich, dass sich bei einigen wegen ihrer Ohrschmalzablagerungen
das Hörerlebnis partout nicht einstellen will.
Darum der hallige Klang.

Also am besten vor dem einmessen zum HNO Arzt und sich die Ohren ausspülen lassen🤣.
Gruß,
Commander

w25lucky (Beitrag #569) schrieb:

Darum der hallige Klang. :D

Da haben sich dann schon Höhlen gebildet. Daher der Hall...

Nochmals etwas ernster zu dem Thema Ohrenschmalz. Ich bin zwar kein HNO Arzt - bei weitem nicht - aber ich habe Artikel gelesen, dass das Reinigen der Ohren überflüssig ist, da sich die Gehörgänge selber reinigen.
Fragt mich nicht nach Details und ich weiß auch, dass es Ohrspülungen usw. gibt. Wenn ich aber mein Gehör testen lasse, dann werden die Gehörgänge auch nicht vorher gereinigt.
Also, ich würde mal behaupten, dass dies nur bei einer Ohrverstopfung relevant ist, wenn dieser Selbstreinigungsprozess nicht funktioniert. Ansonsten sollte das eigentlich keine Rolle spielen.

Viele Grüße m

Das war natürlich scherzhaft gemeint, obwohl das in der Tat von zu Zeit, bei einem HNO Termin, eine sinnvolle Sache ist. Was ich auch vom betreffenden Arzt gehört habe.

In diesem Zusammenhang hatte ich damals 1982 bei der Bundeswehr ein Knalltrauma und war auch 3 Wochen im BW Krankenhaus in Osnabrück. Ich hatte damals ohne Gehörschutz die langen Signalpatronen Graustrich Violett verschossen.
Gruß,
Commander

Ich habe positive und negative JVC XP-EXT1 Eigenschaften gesamelt (aus eigener Erfahrung).
Kann jemand zusätzliche Punkte erwähnen, die habe ich übersehen oder noch nicht festgestellt?


XP-EXT1 POSITIV-Bewertung:

- Suround Sound sehr gut wenn alle Einstellungen werden richtig gewählt und Ohr-Benutzer-Profil aus JVC Datenbank wird richtig automatisch ermittelt.

Die Surround-Effekte kann man wirklich auserhalb Kopf hören! JVC Exofield KH können Atmos LS-Anlage leider 100%-tig nicht ersetzen. Surround Sound Effekte aus mehreren Lautsprecher sind akustisch besser (aber es ist doch für jeder selbstverständlich). Hier entscheidet: Physik, Akustik und Psychoakustik. Allgemein ist der Film-Klang sehr gut (vorausgesetzt: Filme mit gut abgemischten Klang, Mehrkanal).
Surround Sound Effekte aus JVC Exofield KH sind allgemein auf gleichen Niveau, wie aus Yamaha Digital Sound Projector YSP-5600 (TV Soundbar mit mehreren kleinen LS; o.g. Sound Prozessor kann auch Atmos LS-Anlage nicht 100%-tig ersetzen; das ist meine subjektive Meinung).
Allgemein ist alles sehr stark ab Atmos/DTS:X Film-Tonspur abhängig (Effekt-Tiefe, Effekt-Art, der Klang allgemein etc.). JVC Exofield KH reproduzieren reine Kanal-Testsignale aus imaginären LS erstaunlich gut (auch über Kopf). Trotzdem mit Decken LS ist diesen Effekt noch besser. Hier muss man auch bemerken, dass stärke, deutliche Atmos-Effekte von OBEN bei Filmen ziemlich selten sind.
Die Streit, ob kann man sagen, dass Objekt-Klangquelle ist 1 Mtr. oder 2 Mtr. von der Kopf-Mitte entfernt, ist gegenstandslos (kann man nicht ermitteln, ist nicht möglich!). Einige meine Kollegen haben nach Exofield KH Test's bei mir zu Hause mit einigen Meter-Zahlen der Effekt-Entfernung beschrieben. Ich interpretiere es als eine Autosugestion. Ich kann persönlich Klangobjekte-Entfernung mit Meter-Zahlen nicht beschreiben. Bei mehrkanal LS-Anlage sieht das ganze anders aus (verschiedene Klang-Objekte schwimmen im Luft; LS sind ab den Benutzer einige Meter entfernt). Bei KH ist nur möglich sagen, dass bei Surround-Effekten einen Klang-Objekt schneller oder langsamer sich bewegt; kann man Bewegung-Richtungen ziemlich genu beschreiben; kann man hören, dass Klang-Objekt von der Ferne zu der Nähe oder sich umgekhert bewegt; kann man auch sagen, dass ein Klang-Objekt sich in einer bestimmten Position vs. Sitz-Position befindet oder Objekt-Klangfarbe sich ändert etc.. Alles gesamt zusammen macht sehr grossen Surround Klang-Eindruck. Surround Sound ist durch verschiedene Klangobjekt-Bewegungen ernährt. Ortung kann man auch hören z.B. bei "Ready Player One".

- speziell optimiert nur für maximal guten Klang bei Film (Surround Sound KH für Film und TV-Sendungen; nicht für audiophile Musik!- hier ist der Klang nur durchschnittlich)
- der Mittel- und Hochton Bereich ist allgemein sehr gut und brilliant (ab Film-Tonspur abhähnig)
- HDMI eARC Ausgang ist am Board vorhanden
- Verarbeitungsqualität ist sehr gut trotz Prozessor-Plastikgehäuse
- voll geladen Akku hält sehr lang (kann man mehrere Filme mit grosse Lautstärke geniessen)
- Akku aufladen dauert etwa 4 Std (ziemlich schnell).
- wenn Akku ist voll geladen, Aufladeautomatik schaltet Prozess aus (schützt Akku vor Überladen)
- Lautstärke-Regler an KH ist sehr beqeum und nützlich
- alle Tasten an KH mit Finger sehr gut bei Dunkelheit auffindbar (bei Sony WH-L600 gegenteil)
- Anzeigen des Gerätestatus auf dem Fernsehbildschirm zeigen wichtige KH Zustände (sehr nützlich)
- mehrere unterstützte und aktuellste Decoderformate
- mehrere Soundmodi Flat/Cinema/Musik/Spiel/Benutzer (nicht bei jeden Film kann man grosse akustische Unterschiede erkennen)
- 2 akustisch sehr unterschiedliche THEATER ROOM (1 und 2)
- stabile WiFi- und Bluetooth- Verbindung (der Klang leider nur 6 Mtr. 0,5 Mtr weiter - KH anfangen stottern danach sind stumm; vielleicht ist das Störungen-Visualisierung von externen WiFi-Netzen, trotzdem bin hier nicht sicher. Wenn ich abschalte eigene private WiFi-Netz, ist KH Reichweite identisch).
- sehr grosse Klangdynamik-Bereiche
- KH verzerren nicht (bis jetzt habe ich nicht festgestellt)
- KH isollieren sehr gut externe Geräusche, Gespräche etc.
- KH rauschen auch bei grossen Lautstärken nicht
- Haus WiFi-Netz stört Exofield KH scheinbar nicht (auch Nachbarn WiFi-Netze)
- sehr gute und nützliche FB App (optisch auch sehr gut). Trozdem werde ich ganze Menü-Struktur anders gestallten (mehr Benutzerfreundlich und logisch).


XP-EXT1 NEGATIV-Bewertung:

- Benutzer Ohr-Einmessung-Funktion funktioniert z.Zt. leider NOCH NICHT RICHTIG / KORREKT (Kinderkrankheit?).

Erhaltene Messergebnisse sind voll unterschiedlich bei nacheinander nachfolgenden Benutzer-Ohr-Messungen (braucht man viel Zeit und muss man mehrere Messungen durchführen um richtigen Benutzer-Profil zu finden). JVC muss hier deutlich nachbessern. Wenn Ohr-Einmessung-Process geht schief, hat grosse Auswirkung auf den Klang (der Klang ist z.B. dumpf, enge Bühne, gefühlmässig etwas fehlt). Es scheint, dass eingebaute Mics sehr empfindlich sind.

- 4 Benutzer-Speicherplätze sind viel zu wenig (wenn kann man nicht genau KH bei 1 Benutzer einmessen; braucht man alternative Messungen). Exofield Theater App soll viel mehr Speicherplätze bieten (20 ... 30?).
- wenn XP-EXT1 sich im Auto-Standby befindet, führt es Video-Passthrough durch, wechselt jedoch keine Videoquellen (Exofield Theater App/Bluetooth-Verbindung mit den Prozessor ist getrennt).
- wenn das Gerät hochgefahren ist, übergibt es keinen Ton an den HDMI-Ausgang zu TV, sondern NUR an die Exofield Kopfhörer (eine Sackgasse, Audio-Signal ist weiter nicht geleitet)! HDMI-Videosignal wird trotzdem weiter geleitet! Diese KH sollen unbediengt altuell abgeschalteten Audio-Signal an HDMI ARC Anschlusse weiter leiten! Das ist sehr nützlich!

Warum JVC beschränkt/verhindert allen XP-EXT1 Benutzer andere KH an TV per ARC HDMI einschliessen und nutzen? Dadurch kann man z.B. Sony WH-L600 parallel zu eingeschalteten JVC Exofield KH nicht mehr per HDMI steuern (z.B. anderen Famillienmitglied kann gleichen Film per HDMI Sony KH Anschluss nicht hören!). Vielleicht will JVC damit verhindern, dass Benutzer keine direkte Surround-Klangvergleiche zwischen den JVC Exofield vs. AVR oder anderen KH macht?…. oder soll Benutzer NUR JVC Exofield KH an einen ARC HDMI-Anschluss nutzen?

- zwei JVC Exofield KH kann man nicht mit einen Prozessor betreiben

Prozessor-Elektronik bedient nur 1 Übertragungskanal. Eingebaute DSP-Chip können paralell 2 Kanäle nicht verarbeiten. Andere Person muss zweiten Exofield-Set verwenden. Trotzdem kann man nicht sagen, ob 2 Exofield Prozessor-Einheiten zu Hause werden sich gegenseitich nicht beeinflussen/stören? Exofield-Prozessoren verwenden gleiche Trägerfrequenzen für KH-Ton und Bluetooth-Steuerung. Exofield Theater App hat bietet keine unterscheidliche ID wie z.B. Fernbedienungen

- für Klasikmusik eher ungeeignet wegen verfärbten Klang und enge Klang-Bühne (vergleichbar mit nur sehr durchschnittlichen KH); mit Pop, Techno, Rap etc. noch geht; bei Film-Hintergrundmusik eigentlich ohne Bedeutung (klingt alles sehr gut).
- Stereo aufgeblasen auf 7.4.1 klingt nicht besonders gut (manchmal auch hallig). Es ist besser Stereo nur als Stereo hören.
- Dolby Vision ist nicht durchgeleitet (andere HDR-Formate funktionieren ohne Probleme).
- HDMI 2.1 ist noch nicht eingeschaltet oder nicht am Board vorhanden. Bis jetzt ist verwendete HDMI-Version noch nicht endgültig geklärt.
- Akku aufladen ist sehr umständlich (extra Kabel und Stecknetzteil 5V 1A nötig)
- Problem mit Kopfhörerablegen nach der Verwendung (Ständer mit einer Ladestation wie z.B. bei Sony WH-L600 ist nicht geliefert). Gleiches Problem bringen Sony HW-700DS Kopfhörer. Ich verwende zu Hause so was: https://www.amazon.d...06_s00?ie=UTF8&psc=1 (preiswert und sehr gut)
- deutlich viel zu teuer (1.000 EUR ist deutlich übertrieben!). Exofield KH sind max. 650 EUR Wert. Deswegen ist zur Zeit Preis/Leistungsverhältnis sehr schlecht (gross Problem mit sehr unpräzisen Benutzer-Ohr-Einmessung)!
- WiFi-Verbindung (Klang!) leider nur etwa 6 Mtr.
- nicht geeignet für grosse Ohren
- nach etwa 1 Stunde sind Ohren leicht warm und feucht (was wird im Sommer passieren?)
- gleich schwere Sony WH-L600 KH sind viel bequemer bei tragen vs. JVC KH
- Klinke-Klinke Einmesskabel ist deutlich zu kurz. JVC spart Geld auf voll falscher Seite!
- BDA nur als Online-Version zugänglich (nicht als PDF-Dokument). Ich habe diese BDA in Word/PDF Dokument umgewandelt, gleichzeitig aktualisiert und erweitert (kostete mich sehr viel Zeit). Bei 1.000 EUR teuren Produkt soll nicht so sein! Mit KH ist nur eine Schnell-Start BDA geliefert (für viele Käufer bringt nichts).
Wichtig! Bei Ohr 👂 Einmessung muss man saubere Ohren haben (Gehörgänge ohne Ohrenschmalz - verändert akustische Ohr 👂 Eigenschaften, eingebaute Mikrofone sind wirklich sehr empfindlich, das führt teilweise zu falschen Benutzerprofil-Messergebnissen).
Ohr-Einmessung-Ergebnisse haben sehr grossen Einfluss auf der Klang !

JVC Exofield KH erzeugen allgemein und wirklich sehr guten Virtual Surround. Nur 2 Kopfhörer-Kapsel und entsprechendes DSP-Prozessor erzeugen sehr räumlichen Klangeindruck. Dazu macht JVC psychoakustische Effekte zunutze, die dem Gehirn den Eindruck vermitteln, die Ohren würden eine Klangquelle wahrnehmen, wo gar keine ist. Wie habe ich schon mehrmals geschrieben, ist hier das Ergebniss nicht so ganz realistisch wie echte Mehrkanal Lautsprecher Surroundanlage liefert. Trotzdem Exofield-Technik Endeffekt ist wirklich hervorragend (mit noch einigen oben beschriebenen Macken). Im Vergleich bieten allgemein Sony WH-L600 und HW-700DS sehr guten, angenehmen Klang auch etliche gute Surround Sound Effekte. Trotzdem Surround Effekte bei o.g. Sony KH haben allgemein nicht vergleichbaren Qualität-Niveau und Präzision, wie bei XP-EXT1 dem Fall ist. Beide Sony KH verstehen Dolby Atmos und DTS: X leider nicht (ausgeben keiner Klang).
Wenn JVC verbessert deutlich Ohr-Einmessung-Funktion, diese KH können die besten Surround KH als Nummer 1 werden (z.Zt. etwas noch dazu fehlt).

Das sind meine subjektive XP-EXT1 Bewertungen.

Ich denke die Beschaffenheit ( Freiheit ) der Gehörgänge kann man ganz einfach und ergreifend , ohne Ohrenarzt, mit einem anderen Kopfhörer testen.
Ist mir heute mit meinen Galaxy Buds aufgefallen
Kein Hall, kein dumpfer Klang , einfach nur gute Stereo Musik.

@alien1111
Ich denke Du bringst den derzeitigen Stand gut auf den Punkt.

alien1111 (Beitrag #574) schrieb:

Ich habe positive und negative JVC XP-EXT1 Eigenschaften gesamelt (aus eigener Erfahrung). Kann jemand zusätzliche Punkte erwähnen, die habe ich übersehen oder noch nicht festgestellt?

Mein persönlicher Eindruck war da, was die Räumlichkeit aber besonders die Außer-Kopf-Ortung angeht, nicht so gut. Die AKO eher schlecht. Ich habe meinen mit Testtönen die von allen LS kommen bei einem 7.1 System getestet und sagen wir mal rückwärtig saß mir der LS direkt 'im Nacken'. Die Surrounds und besonders auch die LCR hatten keine Bühne und waren eher flach.
Die Räumlichkeit bei Film-Tracks wie z.B. Midway war OK aber die Lokalisierbarkeit von Schallereignissen war sehr undifferenziert. Also, was ich hörte, waren schon räumliche Effekte wenn auch nur mit einer sehr kleinen Bühne und das aber entsprechend 'schwammig' und von der Lokalisation her nicht definiert. Alles spielte sich um meinen Kopf in wenigen Zentimeter Entfernung ab.
Das ist nur mein ganz subjektiver Eindruck gewesen und kann für andere auch ganz anders sein.

Mein Problem war auch, welche Einmessung ist denn überhaupt richtig? Was sind dafür die Kriterien, denn meine waren alle nicht so gut aber schon unterschiedlich.

Ich habe meinen dann auch wieder zurückgeschickt.

Viele Grüße m

Eigentlich ist sehr viel ab Film 🎦 Tonspur-Inhalt abhängig (verschiedene Surround-Effekte, Effekt-Tiefe/Breite etc.). Wenn Film-Tonspur ist schlecht abgemischt, ist Endergebnis auch sehr schlecht (schlampige Toningenieure Arbeit). Es gibt hier sehr gute und sehr schlechte Filme.

Hier hat auch Yamaha Sound Projector YSP-5600 gleiche Probleme wie Exofield KH (Soundbar; Einmess-System arbeitet hier sehr zuverlässig vs. JVC Exofield KH). Yami klingt viel mal besser als andere, auch sehr teure Atmos TV Soundbar's (Surround Sound ist vs. andere Fabrikate hörbar deutlich besser). Ich meine schon seit länger Zeit, dass YSP-5600 allgemein besten Atmos Soundbar ist (leider auch sehr teuer). Hier muss ich auch hinweisen, dass YSP-5600 beste akustische Surround Sound Ergebnisse im Zimmern am besten ohne/wenig Möbel liefert (braucht grosse glatte Reflexionsflächen, d.h. glatte Wänden; auch kleine Möbel stören deutlich akustische Zimmer-Symmetrie). Während Nachtruhe bietet Yami keine alternative vs. JVC KH. Yami ist immer einen Lautsprecher ! YSP-5600 produziert den Surround Sound mit 46 LS (+ extra externen Subwoofer dazu). JVC Exofield KH müssen den Surround Sound nur mit zwei KH Kapsel produzieren! Das ist technisch vielmals schwerigere Aufgabe wie bei Yami.

Bei XP-EXT1 sind akustische Surround Sound Ergebnisse sehr stark abhängig ab automatisch zugewiesenen Benutzer-Profil aus den JVC Datenbank! Ohr-Einmessung-Funktionalität arbeitet hier leider z.Zt. noch nicht besonders zuverlässig. Das ist Fakt und Hautproblem des JVC KH Systems!
AVR's Einmess-Systeme arbeiten im Vergleich viel zuverlässiger. Nach wiederholten AVR Messungen bringen allgemein sehr vergleichbare Ergebnisse (wenig hörbarer Einfluss auf erzeugte Surround Sound Blase).

mabuse04 (Beitrag #576) schrieb:

Mein Problem war auch, welche Einmessung ist denn überhaupt richtig? Was sind dafür die Kriterien, denn meine waren alle nicht so gut aber schon unterschiedlich.

Ich hatte auch gleichen Problem. Am Anfang an wollte ich auch diese KH nach ein paar Tagen Tests zurückschicken (solchen Surround Klang habe ich mich früher nicht vorgestellt - nach nicht ehrliche Presse Mitteilungen/ersten Tests).
Ich habe gekaufte JVC KH Famillienmitglieder und mehreren Kollegen gezeigt (Testzwecke). Dabei habe ich ihre Ohr-Profile getestet (wie klingen in meinen Ohren). Verschiedene Personen haben in meinen Ohren sehr unterschiedlich geklingt. Einige Profile haben in meinen Ohren gespenstisch geklungen. Auf diese Weise habe ich einige Profile selektiert, die in meinen Ohren am besten geklungen haben.
Aktuell nutze ich einen Ohr-Profil von einen Kollegen. Es klingt subjektiv super, mehrmals besser als meine eigene sehr unterschiedliche Profile (bei mehreren Abläufen gemessen).
Diese Ergebnisse eindeutig sagen, dass JVC Einmessung noch nicht richtig funktioniert (nicht voll fertig/reif ist). JVC muss unbediengt alles deutlich verbessern ! Dann wird JVC Markterfolg gesichert.

Das Klanggefühl ist immer subjektiv.

Ich wollte meinen ja eigentlich wegen der dumpfen Dialoge auch zurück geben, wenngleich ich z.B. den Amaze Trailer räumlich schon sehr beeindruckend empfunden habe.
1000 € sind auch für mich `ne Stange Geld an die man , auch wegen der Tests der Fachpresse, einige Erwartungen hat.
Das die Einmessung des Sohnes jedoch so positiv verschieden zu meinigen sind hat mich doch erwogen ihn zu behalten.
Zum einen weil er , meiner Meinung nach , echt potential hat, und ich zum anderen hoffe das JVC hier am Ball bleibt.
Bananenpolitik hin oder her, vielleicht erweitern sie ihre Datenbank ja auch um unsere Ohren und bringen uns alle damit weiter

Meine Meinung ist auch identisch.

Zusätzlich kann man auch nicht vergessen, dass XP-EXT1 KH alle mögliche und aktuellste Decoder am Board haben (als einzige KH).
In Surround Sound TV KH Bereich gibt auch keine vernünftige Alternativen. Sennheiser oder Beyerdynamic TV 📺 KH kann man nur als einen schlechten Witz 😄 betrachten. Akustisch sehr gute AKG HEARO Surround Sound Kopfhörer 🎧 gehören schon zur Geschichte (nicht mehr weiterentwickelt, nicht mehr produziert). Nur Sony ist noch mit seinen WH-L600 im Spiel (vs. JVC Exofield ziemlich einfache mit wenig Decoder Surround Sound KH aber allgemein für 200 EUR klanglich und allgemein sehr gut).
Es scheint, dass diesen Produkt-Bereich keine grosse Interesse bei Herstellern weckt. Viel besser verkaufen sich aktuell verschiedene mobile Bluetooth KH für Junge Leute. JVC hat diese Situation mit ziemlich sehr guten Produkt besidelt (deutlich sehr überteuert! ). Dazu sind XP-EXT1 KH noch nicht voll ausgereift, trotdem sehr gut (hier gilt eindeutig Bannanenprinzip).
Am Ende muss ich deutlich sagen, dass XP-EXT1 trotz allen aktuellen Macken zu ganz andere Lique gehören (vs. früher benannten Surround Sound KH). Hier stecken viele Möglichkeiten zu der Verbesserung.

Innenleben von JVC Exofield XP-EXT1 Prozessor:



JVC Prozessor Gesamtbild (HDMI-Board kann man unten links finden; WiFi Antenne rechts in Mitte)





Panasonic HDMI v.2.1 Prozessor-Chip ..... leider ist wie bei Yamaha, Denon, Marantz AVR's und anderen AV Geräten aus Jahr 2020 noch nicht voll einsatzfähig. Wegen einen Panasonic Herstellungsproblem sind z.Zt. einige Funktionen nicht voll zugänglich oder absichtlich ausgeschaltet (120Hz, 8K). Panasonic und verschiedene AVR's Hersteller meinen/sagen, dass o.g. Chip-Hardwarefehler mit entsprechender Softwarelösung/Update korrigieren möglich ist.
Wir werden sehen ob es wirklich und wie gut gelingt. Es gibt auch alternative Lösung, dass Hersteller 2020 HDMI-Board's umtauschen werden (bei Autos passiert sehr oft).











… oben andere Prozessoren und Details am Board.

Bin einigermaßen zufrieden mit mit meinen AKG 702, aber hätte die Bühne auch gerne nicht so nahe am Kopf. Bei 1a Tonspuren wie dolby atmos ist das natürlich besser. Die meisten meiner Filme sind in 5.1. Ich gucke Filme über den PC und mein Kopfhörer ist am Ausgang einer Asus stx Soundkarte angeschlossen.

Wäre hier der ext 1 von JVC auch zu empfehlen oder sollte ich eher nach Softwarelösungen suchen ? Geht das Teil überhaupt über den PC ?

Jede Person hat hier ganz andere Erwartungen, Vorlieben, Erfahrungen und Klanggeschmack.
Das Klangempfinden ist sehr individuell für jede Person!

Ich kann persönlich sagen, dass JVC Exofield für den Filmgenuss sehr gut sind (wenn individuelle Ohr-Einmessen endlich richtig klappt und andere Einstellungen werden auch richtig gewählt).
Am Anfang an hatte ich gemischte Gefühle (KH kosten doch 1.000 EUR was nicht preiswert ist). JVC KH haben auch noch einige Macken/Kinderkrankheiten (hoffentlich werden schnell behoben).

Wenn geht um erzeugten Surround Sound sind Exofield KH hörbar deutlich besser als z.B. bei Sony WH-L600, HW-700DS, Yamaha Silent Cinema CX-A5200 (klingt sehr gut mit kabelgebundenen KH), AKG Hearo Surround Sound KH (nicht mehr hergestellt aber sehr gut), Sennheiser Surround TV KH und Beyerdynamic Headzone (Beyerdynamic soll schämen, dass so schlechten und extrem teuer Surround 5.1 Prozessor früher gebaut hat).
Zur Zeit können KEINE Surround Sound TV/Film KH normale LS Anlage ersetzen (egal ob 5.1 oder 7.1.4 oder noch mehr Kanäle)! Es kann man nicht verleugnen. Auch sehr teure Smyth Realiser A16 KH sind nicht perfekt und mehrere Macken/Probleme haben/bereiten.
Bitte auch nicht vergessen, dass Surround Sound Effekt sehr stark ab der Tonspur-Abmischung abhängig ist!!! Es gibt sehr gute Filme mit Dolby Atmos/DTS:X und sehr schlechte!!!

Wie weit sind bei XP-EXT1 Surround Sound Effekte von Kopfmitte entfernt? Jede Person beschreibt Entfernung sehr unterschiedlich. Das alles ist nur grosse Illusion durch psychoakustische Klangmanipulation erzeugt.
Leider kann man gar nicht sagen, dass Klangobjekt-Klangquelle ist 1 Meter, 2 Meter oder mehr von der Kopf-Mitte entfernt (kann man nicht ermitteln, ist einfach nicht möglich!). Einige meine Kollegen haben nach Exofield KH Test's bei mir zu Hause mit einigen Meter-Zahlen der Effekt-Entfernung beschrieben. Ich interpretiere es als eine Autosugestion oder einer Versuch etwas Imaginäre mit physischen Werten genau zu beschreiben. Ich kann persönlich Klangobjekte-Entfernung mit Meter-Zahlen leider nicht beschreiben. Fast alle meine Kollegen haben gesagt, dass diese KH normale LS-Anlage zu Hause nicht ersetzen können. Für nächtlicher Filmgenuss finden meine Kollegen diese KH als sehr gut bis hervorragend.

Bei mehrkanal LS-Anlage sieht das ganze anders aus. Verschiedene Klang-Objekte schwimmen im Luft und LS sind ab den Benutzer einige Meter entfernt (mehr oder weniger ist hier egal).
Bei Surround Sound TV KH ist nur möglich sagen, dass bei Surround-Effekten
- einen Klang-Objekt schneller oder langsamer sich bewegt,
- kann man alle Bewegung-Richtungen ziemlich genu beschreiben,
- kann man hören, dass Klang-Objekt von der Ferne zu der Nähe bewegt oder umgekhert,
- kann man auch sagen, dass ein Klang-Objekt sich in einer bestimmten Position vs. Sitz-Position befindet
- kann man auch sagen, dass bestimmte Objekte seine Klangfarbe ändern etc.
- kann man leider NICHT SAGEN, dass ein Klangobjekt 1 oder 2 Meter von Kopf entfernt ist

Alles gesamt zusammen gepackt macht sehr grossen Surround Klang-Eindruck. Surround Sound ist nur durch verschiedene Klangobjekt-Bewegungen lebendig. Bei XP-EXT1 kann man die Klangobjektortung ziemlich gut hören z.B. bei "Ready Player One" oder "Mortal Engines: Krieg der Städte" mit Dolby Atmos.
Bei JVC Exofield KH testen mit einzelnen Signalen gesendeten aus imaginären LS, kann man sehr deutlich und sehr genau Richtung- und Außerkopf-Effekt lokalisieren/hören (auch Hinterkopfrichtungen und von oben sind ziemlich gut hörbar). Zum Beispiel bei o.g. Sony Surround KH zieht alles nicht so genau und präzis, wie bei JVC KH. Das alles bedeutet, dass JVC viel bessere Lösung gefunden hat. Trotzdem gibt sehr viel Potential alles noch deutlich zu verbessern.

Meiner Rat für dich und andere Leute.
Jeder muss XP-EXT1 KH besorgen und zu Hause testen. Wenn Surround Sound Effekt allgemein gefehlt, Exofield KH behalten (wenn nicht, kann man immer KH bei Online-Kauf zurückschicken).
Ob JVC Exofield KH sind bei Spielen gut, kann ich nicht antworten (ich habe nicht getestet). Jedoch besteht eine Möglichkeit PS an den JVC Prozessor per HDMI anschliessen.

JVC Exofield KH sind besonders für den Film Surround Sound optimiert!
Für Klasikmusik sind nach meine Meinung diese KH eher ungeeignet (der Klang ist verfärbt; keine audiophile KH für Klasikmusik, klänglich hier nur sehr durchschnittliche KH). Bei Film-Hintergrundmusik sind diese verfärbungen fast nicht feststelbar (Musik bei Film klingt gut). Der Bassbereich ist beim Film sehr tief und laut bis Schmerzgrenze (garantiert echten Kinofeeling). Wenn alles ist richtig eingestellt, ist Mittel- und Hochtonbereich sehr lebendich und brilliant (wenn Ohr-Einmessen ist nicht optimal gelaufen, ist der Klang etwas dumpf in dem Hochtonbereich).
Stereo-Filmton aufgeblasen auf 7.1.4 klingt am meisten nicht so toll (allgemein wenigkanal Ton-Formate). Film Stereo-Ton ist viel besser als Stereo hören.

Ich habe AKG 702 KH nicht getestet. Deswegen kann ich nicht sagen, wie klingen vs. JVC Exofield.

Mehr Informationen findest du bei Thema: "JVCKenwood xp-ext 1 exofield -Raumklang mit Kopfhörern"

jonnydoe1 (Beitrag #581) schrieb:

Wäre hier der ext 1 von JVC auch zu empfehlen oder sollte ich eher nach Softwarelösungen suchen ? Geht das Teil überhaupt über den PC ?

Teste doch mal EQ-APO mit HESUVI. Da hast du schon mal sehr viele verschiedene HRTFs zur Auswahl und kannst auch beliebig erweitern (meiner Meinung nach fehlen da z.B. einige sehr gute frei verfügbare Kunstkopfmessungen). dazu sind auch viele KH-Filter dabei, die dir inviduelle Anpassungen erleichtern.

Und das ganze ist auch noch kostenlos

Bei Bluray's abspielen über PC's kann man Software-Lösungen verwenden. Leider diese Lösung hat ganz andere Macken und auch Probleme oft bringt. Wenn man hat nur 2K- oder 4K Bluray und TV, bringt nichts. Bei diese Konstellation braucht man Surround Sound TV KH (z.B. Sony oder JVC). Auch (fast) Plug und Play ist wichtig.

musicreo (Beitrag #583) schrieb:

Und das ganze ist auch noch kostenlos :)

Normale Stereo KH an TV anschliessen ist auch noch kostenlos, leider mit sehr wenig Surround Sound.

@

jonnydoe1 (Beitrag #581) schrieb:

Bin einigermaßen zufrieden mit mit meinen AKG 702, aber hätte die Bühne auch gerne nicht so nahe am Kopf. Bei 1a Tonspuren wie dolby atmos ist das natürlich besser. Die meisten meiner Filme sind in 5.1. Ich gucke Filme über den PC und mein Kopfhörer ist am Ausgang einer Asus stx Soundkarte angeschlossen. Wäre hier der ext 1 von JVC auch zu empfehlen oder sollte ich eher nach Softwarelösungen suchen ? Geht das Teil überhaupt über den PC ?

Über pc ist man mit hesuvi bzw. Eq-apo auf 7.1 beschränkt, jvckenwood xp-ext 1 wird einfach per hdmi angeschlossen, also die Soundkarte ist da außen vor und es wird dolby atmos und dts:x decodiert.
Für 5.1/7.1 kannst du wahlweise auch deren Upmixer auswählen, so dass die (virtuellen) Höhenkanäle auch bedient werden.

Der eigentliche Vorteil des xp-ext-1 ist aber ja gerade die Heimkinokompatibiltät durch die hdmi Schnittstelle und die decodierung der 3d soundformate, für den pc sehe ich das nicht soo komfortabel.
So oder so kannst du hesuvi ja erstmal kostenrei testen und durch Rauschbandanalyse ggfls. "Personalisieren", der xp-ext1 kostet erstmal 1000€ und dann ist man komplett vom zugewiesenen Profil abhängig, das kann perfekt passen oder auch einfach nur schlecht sein.

Danke für die Infos. Das liest sich für mich, als müsste man viel Zeit investieren und dass es sich lohnt, scheint unbestimmt.

Ganz genau ist so.

alien1111 (Beitrag #584) schrieb:

musicreo (Beitrag #583) schrieb: Und das ganze ist auch noch kostenlos :) Normale Stereo KH an TV anschliessen ist auch noch kostenlos, leider mit sehr wenig Surround Sound. ;)

Am PC habe ich mit EQ-APO+HESUVI doch "Surround Sound". Also was soll mir der Kommentar sagen?

@jonnydoe1: Teste einfach HESUVI aus und du hast dann einen guten Überblick was du von "virtuellen Lautsprechern" erwarten kannst.

Alien1111 denkt, glaube ich, die Surround-Simulation sei von besonderer Hardware des xp-ext1 abhängig und ein pc könne das nicht so leicht berechnen.
Die convolution ist ja nun nichts neues, nur der "Einmessvorgang" und die Profildatenbank bzw. die Algorithmen sind gesondert von jvckenwood entwickelt und aufgebaut worden.

Deine Gedanken sind leider voll falsch.

Na ja, ich weiß nicht, denn die Hardware sieht ja doch sehr normal aus und findet sich auch in vielen anderen Produkten.
Vielen Dank alien1111, dass du den 'Hardware-P0rn' da gepostet hast. Das ist ja im Wesentlichen ein ARM Prozessor und ein SHARC DSP von Analog Devices. Ziemlicher Standard, der auch in anderen AVRs verbaut ist - außer dem ARM.
Wie viel Software und welche genau da von JVC entwickelt wurde, kann ich natürlich nicht sagen.

Es gibt übrigens auch noch eine kostenpflichtige Version so einer Software - allerdings nur Surround ohne Höhenlautsprecher - hier: https://www.grobi.tv...os-in-den-kopfhoerer

Habe ich mal ausprobiert und hat mit meinem handelsüblichen KH sehr gut funktioniert aber mochte irgendwie meine Asus Essence STX II Soundkarte nicht so wirklich. Aber ist halt auch eine Alternative und vielleicht kommen da auch mal Höhenlautsprecher.

Viele Grüße m

Ich weiß nicht, aber ist die 7.1 Beschränkung bei PC nicht quasi normal, da die Surround-Formate mit zstzl. (Höhen)kanälen wie dolby-atmos/dts:x doch erstmal decodiert werden müssten, bevor man alle enthaltenen Kanäle dann einer Soundkarte zuordnen könnte?
Bestehen diese Formate nicht immer auf hdmi, bevor eine Decodierung erfolgt, also wie bei Av-Receivern in der Signalverarbeitung auch üblich?
Die ssc (spatialsoundcard) verzichtet übrigens komplett auf eine Einmessung beziehungsweise Profilerkennung, daher meist eher nutzlos, aber gibt ja noch eine Testversion.

ehl (Beitrag #592) schrieb:

Ich weiß nicht, aber ist die 7.1 Beschränkung bei PC nicht quasi normal, da die Surround-Formate mit zstzl. (Höhen)kanälen wie dolby-atmos/dts:x doch erstmal decodiert werden müssten, bevor man alle enthaltenen Kanäle dann einer Soundkarte zuordnen könnte? Bestehen diese Formate nicht immer auf hdmi, bevor eine Decodierung erfolgt, also wie bei Av-Receivern in der Signalverarbeitung auch üblich?

Ja, ich denke, da hast du recht. HDMI muss terminiert werden, normalerweise. Wenn ich das frei verfügbar im PC hätte, dann könnte jeder den Ton abgreifen und das Bild auch. HDMI wird ja eigentlich im PC nicht verwendet, sondern erst ab der Grafikkarte. Ich denke man braucht aber schon einen Atmos/DTS-Decoder, die gibt es ja. Aber da kenne ich mich im Detail nicht aus, wie das in einem PC genau funktionieren könnte.
Und es würde natürlich auch nur in einem PC funktionieren.

Insofern hat JVC da schon ein Alleinstellungsmerkmal. Die haben sich das schon recht genau überlegt.

Viele Grüße m

alien1111 (Beitrag #574) schrieb:

XP-EXT1 NEGATIV-Bewertung: ........ - wenn das Gerät hochgefahren ist, übergibt es keinen Ton an den HDMI-Ausgang zu TV, sondern NUR an die Exofield Kopfhörer (eine Sackgasse, Audio-Signal ist weiter nicht geleitet)! HDMI-Videosignal wird trotzdem weiter geleitet! Diese KH sollen unbediengt altuell abgeschalteten Audio-Signal an HDMI ARC Anschlusse weiter leiten! Das ist sehr nützlich! .....

Dieses Problem betrifft alle Besitzer von Sony WH-L600, HW-700DS KH und TV Soundbar's, Sonos mit Audio-HDMI-Anschluss.

Es gibt externe, leider kostenpflichtige Lösung.
Ganze AV Geräte-Kette muss man mit einen FeinTech VAX04101 HDMI eARC Pass Switch 4x1, für 3 HDMI-Quellen, Soundbar und TV Beamer 4K HDR Dolby Atmos ergänzen ( https://www.amazon.d...ref_=lv_ov_lig_dp_it ).
VAX04101 hat keine Probleme mit Dolby Atmos und DTS:X.

FeinTech bietet auch nur ARC-Version VAX04100 HDMI ARC Pass Switch 4x1, für 3 HDMI-Quellen, Soundbar und TV Beamer 4K HDR Dolby Atmos ( https://www.amazon.d...lv_ov_lig_dp_it&th=1 ).

Leider beide FeinTech Geräte sind alles anders als PREISWERT. Trotzdem haben der Vorteil, dass ale o.g. Geräte wie soll funktionieren (wie wurde erwartet). Extra Gerät in der HDMI-Schleife verschlechtert Video-Signal gar nicht (nicht alle HDMI-Splitter/Switch garantieren guten Bild).

Chinesen bieten ähnliche Geräte mit eARC-Funktionalität leider noch nicht.

JVC XP-EXT1 + FeinTech VAX04101 ist gesamt sehr teuer Spaß !

Es ist möglich das alles noch viel teuer mit HD Fury Arcana erledigen (eARC HDMI2.1).

Meine Frage an JVC:
Hallo, können Sie mir bitte sagen, ob das XP-EXT1 Prozessor/Headset Dolby Vision unterstützt (Blu-ray UHD Dolby Vision) am HDMI-Eingang/Ausgang oder muss man einen Splitter oder einen UHD-Player mit 2 HDMI-Ausgängen verwenden (HDMI-Video und HDMI-Ton wie bei z.B. DMP-UB9004/UB824).

Antwort von JVC Kenwood:
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Hallo Herr ............,

Nach Ihrer Nachricht bezüglich des XP-EXT1-Produkts informieren wir Sie, dass Dolby Vision nicht unterstützt wird.

Es ist dann ratsam, Ihren UHD-Blu-ray-Player über HDMI direkt an Ihren Bildschirm anzuschließen, um den Videostream (HDR / Dolby Vision) über Ihr Fernsehgerät zu unterstützen.
Anschließend können Sie den Ton entweder verwalten, indem Sie Ihr Fernsehgerät mit einem HDMI-Kabel über die ARC-Funktion (wenn Ihr Fernsehgerät kompatibel ist) an die Basis unseres Produkts anschließen oder indem Sie ein optisches Kabel zwischen dem Player / Fernseher und der Basis unseres Produkts verwenden.

Verbraucherdienst
JVCKENWOOD
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Die Antwort ist für jeder klip und klar.
Es sieht so aus, dass JVC bei den XP-EXT1 KH Dolby Vision nicht lizenziert hat (nicht lizenziertes Produkt --> Lizenz-Gebühren kosten sehr viel Geld --> JVC hat sehr viel Geld eingespart und ist zufrieden--> das Problem betrifft JVC nicht mehr sondern nur jeden Käufer!). ..... so kann man mit 99,9% Wahrscheinlichkeit zwischen Zeilen klar lesen.
Als Ergebnis hat JVC der Dolby Vision Durchschleifemöglichkeit einfach abgeschaltet (bei1.000 EUR teuren Produkt!).

Kurze Frage zum Anschluss:
Habe einen Denon AVC-X3700H Receiver. An diesem hängen diverse Geräte: PS5, PC, Apple TV usw..

Ich möchte vermeiden etwas durch die Recheneinheit des JVC schleifen zu müssen (Problem Dolby Vision, 4K 120 Hz ...).

Kann man das Gerät auch einfach an den zweiten HDMI Ausgang des Denon hängen?

Nicht alle JVC Exofield KH Benutzer möchten den Prozessor als Signalquelle-Umschaltzentrale nutzen. In diesem Fall bleiben JVC Prozessor HDMI-Eingänge dauerhaft frei, weil statt dessen verwenden als Umschaltzentrale einen AVR oder TV.
JVC XP-EXT1 kann man auch an einen TV 📺 so anschliessen, dass AV Signal 📶 mit Dolby Vision durch den Prozessor nicht durchgeschleift wird/muss (der Hauptgrund: die eingeschränkten, nicht volle HDR-Durchgangsfunktionen des JVC-Empfängers wegen fehlende DV Lizenz). In diesem Fall ist nötig, die JVC Prozessor als Endpunkt nach dem Fernseher anzuschließen (nicht zwischen HDMI AVR-Ausgang und TV-Eingang durchschleifen), die eARC/ARC-Funktionalität zu verwenden um den Ton an ihn weiterzuleiten. Leichter gesagt als getan, da es den Anschein hat, dass die ARC-Funktionalität im Allgemeinen sehr oft ziemlich wackelig ist und das HDMI-Handshake seine Zeit benötigt um sich zu etablieren. Der Fernseher soll Audio per HDMI an den JVC-Prozessor und nicht an den AV-Receiver verschicken (JVC soll theoretisch das einzige ARC-fähige Gerät sein, dass TV das Audiosignal zurücksenden konnte).

In der BDA sind leider nicht alle mögliche Prozessor-Anschlussmöglichkeiten gezeigt und genau beschrieben (fehlen auch andere nötige Beschaltung Schaltpläne). Ich muss auch sagen/bemerken, dass Online-BDA in mehreren Punkten sehr irreführend ist. Mehrere Fehler sind drin vorhanden, gibt auch sehr viel unklare nicht eindeutige Beschreibungen, auch nicht immer ist alles vollständig gerklärt. Leider ist es Fakt, der vielen Benutzer erhebliche praktische Probleme machen kann. Warum so ist, kann ich nicht antworten. Vielleicht JVC wird zukünftig gelieferte BDA erweitern und deutlich verbessern? BDA anderen Hersteller sind leider auch nicht viel besser (d.h. inhaltlich und technisch nicht korrekt formuliert, nicht genau übersetzt auf deutsche Sprache auch sehr knapp).

JVC Prozessor kann man auch identisch an TV 📺 anschliessen, wie z.B. Sony WH-L600 KH (sehe Sony KH Online-BDA). Die Voraussetzung: nötige eARC/ARC HDMI Anschlusse sind bei TV Geräten vorhanden. In diesem Fall muss man bei Exofield Theater 🎭 App -> "Digitale Priorität" statt "Auto"- oder "SPDIF"-Option auf eine "eARC" oder "ARC"-Option ändern. Hier muss man individuell ausprobieren, was bei eigenen TV 📺 oder anderen Geräten funktioniert. Alle hier denken, wenn DIGITAL-Taste an der Processorgehäuse drücken, ist immer vorhandene SPDIF-Eingangsbuchse eingeschaltet. Das ist nicht Wahrheit. Die meisten JVC Exofield KH Benutzer wissen gar nicht, dass die Funktionalität dieser DIGITAL-Taste ab Exofield Theater App Einstellungen abhängig ist (App Menü-Punkt "Digitale Priorität"). Abhängig ab gewählten App-Option, ändert sich verwendete Audio Signal-Quelle, z.B. an Prozessoreingang wird Signal 📶 aus eARC-Ausgangsbuchse eingeschaltet (die ist mit TV verbunden) und nicht mehr SPDIF- Eingang aktiv ist.
Diese JVC Exofield KH Benutzer wissen auch nicht, wie kann man diese "versteckte" App-Option praktisch ausnützen (in der BDA ist leider nicht klar beschrieben, eigentlich gar nicht). Diese Taste ermöglich 3 verschiedene Audio Signal-Quellen an der Prozessoreingang einzuschalten. Das hat sehr praktische Verwendung. Es ist möglich weitere, nicht beschriebene in der BDA, JVC Exofield Anschlussmöglichkeiten nutzen um Dolby Vision Problem voll eliminieren auch 120Hz statt 60 Hz bei PS nutzen (wenn TV hat HDMI 2.1 Anschlüsse).

Hier muss man auch gleichzeitig HDMI CEC Einstellungen richtig auswählen. Wenn CEC/ARC Einstellungen werden bei eigenen AV-Geräten in der HDMI-Kette nicht richtig ausgewählt, wird das ganze nicht funktionieren (muss man leider hier viel experimentieren). Nicht alle Variante CEC/ARC-Funktion sind bei verschiedenen Hersteller voll identisch und voll miteinander kompatibel. Alle Hersteller wollen dadurch den Konsumenten „ermutigen“ alle Geräte von demselben Hersteller zu kaufen (leider ist es nicht möglich, weil viele Hersteller nicht alle nötige Geräte für Heimkino's bieten). Deswegen bringt es immer verschiedene Probleme, nicht immer funktioniert alles reibungslos, wie eigentlich soll/muss. Alles ist viel einfacher, wenn alle Geräte in der Kette eARC Anschlüsse haben. Wenn gibt eARC und ARC Anschlüsse in der Kette, können einige unerwartete Probleme auftauchen.

Ich kann dir leider nicht sagen, welche Einstellungen bei deinen AV Geräten nötig sind, welche Anschlüsse solltest du verwenden. Verschiedene AV Geräte sehr unterschiedlich sind. Jeder muss hier zu Hause experimentieren und viel ausprobieren. Hier kann man auch verschiedene externe HDMI-Splitter verwenden, aber muss man vorbereitet sein, dass zusätzliche unerwartete Probleme vielleicht auftauchen. Externe HDMI-Geräte in der HDMI-Schleife können auch Bild- und Ton benachteiligen/stören. Alle HDMI Kabel müssen auch voll eARC kompatibel werden um böse Überraschungen zu vermeiden. Ich hatte für Exofield zwei neue hochwertige HDMI Kabel gekauft. Ein geliefertes Kabel funktionierte einwandfrei, zweites Kabel war als "Neu" einfach defekt (überraschend eARC/ARC Verkabelung nicht leitend). Erhaltenes Ersatzkabel funktionierte sofort ohne Probleme.

Ich muss auch zusätzlich bemerken, dass Sony WH-L600 KH Anschluss per HDMI an TV, bei mir, nicht so reibungslos gelaufen, wie BDA meint/beschreibt (bei JVC Exofield auch). Deswegen kann man allgemein KH mit einen eARC/ARC-Anschluss als Plug und Play nicht beschreiben. O.g. KH Einrichten bringt immer unerwartete Probleme bei eigenen, immer verschiedenen AV-Geräten in der Kette.

Wenn alles endlich richtig funktioniert, ist voll unwichtig, dass XP-EXT1 HDMI 2.1 und Dolby Vision Unterstützung z.Zt. nicht bietet. Für Dolby Atmos und DTS:X braucht man keinen HDMI 2.1 Anschluss, nur eARC-Funktionalität ( http://www.hifi-foru...18805&postID=476#476 ).

Geräte (TV) / Hersteller (allgemein) / verschiedene Streaming-Dienste die HDR offiziell unterstützen (allgemein) vs. XP-EXT1 Prozessor

HDR Vergleichtabelle:


*/ gilt nur wenn AV-Signal ist durch den Prozessor durchgeschleift

- nicht offiziell unterstützt oder nicht funktioniert
- es scheint zu funktionieren


Bemerkungen:

- JVC XP-EXT1 unterstützt offiziell Dolby Vision nicht (wurde bei Dolby Laboratories nicht zertifiziert, DV Logo fehlt)
- HDR10+ ist nicht besonders populär. Zur Zeit gibt auf dem Markt nur einzelne UHD Bluray’s Titel in diesem Format. Praktisch gibt keine HDR-Qualitätsunterschiede zwischen dynamischen HDR10+ und statischen HDR10 (d.h. HDR10+ ist optisch nicht besser als HDR10).
- Die praktische Bedeutung haben nur: Dolby Vision (in Deutschland über 100 Film-Titel auf 4K Blu-Ray erhältlich), HDR10 und HLG.
- Advanced HDR (Technicolor HDR) bietet optisch keine Vorteile vs. andere HDR-Formate. Zur Zeit gibt auf dem Markt nur einzelne UHD Bluray’s Titel in diesem Format.

/ Irrtümer vorbehalten /

Zusätzliche XP-EXT1 Verbindungsmöglichkeiten (in JVC Exofield BDA nicht beschrieben):

Extra Verbindungsbeispiel 1:



Dolby Vision und 4K 120Hz wird hier nicht durchgeschleift (JVC Prozessor unterstützt o.g. Merkmale z.Zt. nicht). Andere HDR-Formate sind durchgeschleift.

Bemerkungen:
- bevorzugte HDMI Verbindungen: eARC-eARC (volle eARC Funktionalität ist garantiert)
- XP-EXT1 HDMI-Eingänge IN2, IN3 kann man auch zusätzlich als extra HUB verwenden (unabhänhig ab AVR-Eingänge)
- XP-EXT1 Statusanzeige und Modusänderungsanzeige wird hier na den TV angezeigt (Prozessoreinheit befindet sich in der Video-Schleife)
- Jeder Benutzer muss bei eigenen AV Geräten richtige HDMI/eARC/ARC/CEC Einstellungen vornehmen (TV, AVR, XP-EXT1, Bluray- u. UHD-Bluray etc.)
- HDMI eARC verbunden mit HDMI ARC hat nur ARC Funktionalität



Extra Verbindungsbeispiel 2:



Dolby Vision und 4K 120Hz bei Play Station 5 ist möglich (wenn AVR, TV, AV-Signalquellen unterstützen o.g. Merkmale).

Bemerkungen:
- bevorzugte HDMI Verbindungen: eARC-eARC (volle eARC Funktionalität ist garantiert)
- XP-EXT1 verarbeitet hier nur Audio-Signale (Video-Signale kommen an dem Prozessor-Eingang nicht)
- XP-EXT1 Statusanzeige und Modusänderungsanzeige wird hier na den TV leider nicht angezeigt (Prozessoreinheit befindet sich nicht in der Video-Schleife)
- Jeder Benutzer muss bei eigenen AV Geräten richtige HDMI/eARC/ARC/CEC Einstellungen vornehmen (TV, AVR, XP-EXT1, Bluray- u. UHD-Bluray etc.)
- hier verarbeitet JVC Prozessoreinheit NUR Audio-Signale
- HDMI eARC verbunden mit HDMI ARC hat nur ARC Funktionalität

ALLGEMEIN: Unkomprimierte Audio 5.1ch oder 7.1ch, Dolby Atmos und DTS:X kann nur eARC HDMI-Verbindung übertragen! Mit Standard ARC HDMI-Verbindung ist Ton-Übertragung in diesen Formaten nicht möglich.

Mehr Info - sehe meine frühere Beiträge.

Es gibt noch eine mögliche nützliche Verbindungsvariante. Leider habe ich z.Zt. keinen fertigen Schaltplan (auch mit volle Dolby Vision und 4K 120 Hz Übertragung/Nutzung; JVC hat in der BDA diese Variante auch nicht vorgeschlagen).


Es scheint, dass JVC bis jetzt über 2.000 XP-EXT1 Einheiten weltweit verkauft hat.

Es scheint auch, dass dieses Thema schon fast verstorben ist.



/ Irrtümer vorbehalten /

alien1111 (Beitrag #599) schrieb:

Es scheint, dass JVC bis jetzt über 2.000 XP-EXT1 Einheiten weltweit verkauft hat. :Y

Sollte diese Zahl stimmen, dann tut mir JVC echt leid. Da ist einiges an Entwicklungsgeldern reingeflossen und es wurde sehr viel positive Reklame für den EXT1 gemacht.
Die Ideen, die da reingeflossen sind und der rein psychoakustische Effekt eines Surround-Systems mit der Simulation der Deckenlautsprecher, scheint auch einige überzeugt zu haben, was ja bedeutet, dass wenn man eine funktionierende Einmessung hinbekommt, dann ist das Teil ja auch durchaus brauchbar. Verglichen mit dem Preis und dem Platzbedarf die ein Surround-System braucht ist selbst der Preis angemessen, wenn auch die KH selber nicht in der 1000 € Klasse zu suchen sind - ist zumindest meine Meinung.
Auch wenn man keine andere Möglichkeit hat und leise hören muss, z.B. abends, dann macht der XP-EXT1 schon sehr viel Sinn.

Nur mich konnten sie nicht überzeugen, hatte ich mir doch eine bessere Loslösung des Klangs vom Kopf erhofft, was natürlich auch an der nicht so ganz funktionierenden Einmessung liegen könnte.
Das zusammen hat mich dann bewogen, die KH wieder zurückzuschicken. Auch Dolby Vision sollte durchschleifbar sein, für mich durchaus ein Minuspunkt.

Es scheint auch, dass dieses Thema schon fast verstorben ist. :cut

Auch das fände ich schade, wird aber bei so geringen verkauften Stückzahlen, wenn dies so stimmt, nicht zu vermeiden sein.

Viele Grüße m

mabuse04 (Beitrag #600) schrieb:

Sollte diese Zahl stimmen, dann tut mir JVC echt leid. Die Ideen, die da reingeflossen sind und der rein psychoakustische Effekt eines Surround-Systems mit der Simulation der Deckenlautsprecher, scheint auch einige überzeugt zu haben, was ja bedeutet, dass wenn man eine funktionierende Einmessung hinbekommt, dann ist das Teil ja auch durchaus brauchbar. Auch Dolby Vision sollte durchschleifbar sein, für mich durchaus ein Minuspunkt. Auch das fände ich schade, wird aber bei so geringen verkauften Stückzahlen, wenn dies so stimmt, nicht zu vermeiden sein.

Wenn geht um Verkaufszahlen habe ich die bei einen amerikanischen Forum gefunden. Für mich sind eigentlich die Zahlen auch unglaublig zu klein. Bei Android Exofield Theater App kann man sehen, dass "Über 1.000 Downloads" gab (Android Play Store). Was ist hier als "Über" gemeint? 45, 100, 400, 700 etc? Das ist keine genaue Eingabe. Es gibt auch iOS App Version. Wieviel mal wurde iOS App installiert? Keine Ahnung. Sehr wahrscheinlich wurde viel mehr App in englisch/amerikanischen Sprachenbereich installiert (bedeutet JVC Prozessor gekauft, Exofield Theater App bietet: Mehrwert)? Haben alle JVC Exofield KH Besitzer diese App installiert oder nicht (sehr wahrscheinlich JA)?

Mit Dolby Vision und 4K 120Hz bei Play Station 5 gibt keinen Problem mehr und keinen Minuspunkt (d.h. Dolby Vision und 4K 120Hz über Prozessoreinheit nicht durchschleifbar). XP-EXT1 Prozessoreinheit kann man so anschliessen, wie zeigt "Extra Verbindungsbeispiel 2", Beitrag #597, #599 (natürlich, wenn andere AV Geräte in der Kette es unterstützen).
Musikaufnahmen mit Dolby Atmos klingen hier sehr gut (auch Klassik Musik).

Einzige sehr schlechte Idee ist --> Stereo Musik oder Stereo Fernsehton auf 7.1.4 ausblasen (nix mehr stimmt, alles zu hallig, allgemein klingt nicht besonders gut). Es geht nicht fehlende Klang-Informationen/Klang-Objekte aus einen Stereosignal künstlich durch der Elektronik Hokus-Pokus zu erzeugen/simulieren. Stereosignal ist hier viel besser als Stereo hören. In diesem Fall klingen Sony WH-L600 subjektiv viel besser und angenehmer (Fernsehton, Talkshow, Nachrichten). Bei Filmen mit Dolby Atmos, DTS:X und anderen unkomprimierten/komprimierten Ton-Formaten sind JVC vs. Sony unschlagbar. XP-EXT1 bieten bei Filmen sehr grosse Klangpräzision, sehr gute 3D-Effekte von allen Richtungen, grosse Klangklarheit, sehr deutliche und klare Dialoge, sehr starken und tiefen Bass (auch fligende Flugzeuge über Kopf sind deutlich hörbar). Erzeugte Klangblase ist sehr beeindruckend. Hier muss man auch deutlich bemerken, dass akustische Endergebnisse ab Exofield KH Einstellungen und Einmessen abhängig sind. Wenn alles ist gelungen, ist erzeugte Klangblase wirklich sehr beeindruckend.