Der High End In Ear Thread

Also mMn ist der Blessing 2 nicht wirklich mit dem Timeless vergleichbar. Dann schon eher der dusk

Und ich habe hoffentlich ab morgen beide. Aus Langeweile noch den Aria gekauft.

Dann reichts erst mal mit Chi-Fi. Obwohl der Raptgo Hook X reizt mich auch noch.

Aucxh bei JH Audio wurde es mal wieder Zeit für einen neuen Flagship-IEM:

JH AUdio - Sharona

FEATURES
16-Balanced Armature Drivers Per Side
Quad Low, Quad Low-Mid, Quad High-Mid, Quad Supertweeter
True 4-way Integrated Crossover (Passive)
All-New Proprietary RAU Quad Supertweeter
Powered by Soundrive Technology
T2 Connector System
High Purity OFC 4N Silver-plated Litz Wire Cable (Non-Attenuated)
Freqphase Time & Phase Waveguide
Acoustic Sound Chamber
Input Connector: 1/8" (3.5mm), Gold-Plated

SPECS
Frequency Response: 10 Hz to 25 kHz
Impedance: 16 Ω
Input Sensitivity: 114 dB @ 1mW
Noise Isolation: -26 dB

chris.grant.ward (Beitrag #19803) schrieb:

Dann reichts erst mal mit Chi-Fi. Obwohl der Raptgo Hook X reizt mich auch noch.

Ich hab den bestellt und werde dann ein paar Zeilen zu dem schreiben. Wird noch etwas dauern, weil die Vorbestellungen seit Mitte April noch nicht versandt sind...

Der Aria und der Blessing 2 Dusk ist angekommen.

Meine Fresse - der Blessing 2 Dusk ist.... WOW.

Westone hat seine W-Serie eingestampft und es gibt wohl nur noch Restbestände.
Dafür hat man eine neue IEM Reihe in Petto.

MACH SERIE

Von Mach 10 (Single BA) für 300USD bis Mach 80 (8BA) für 1600USD ist alles dabei, also 8 neue Modelle mit neuem Design.
Optisch ein Fortschritt zu den alten Bodys. Und man bleibt beim bewährten "dünn und lang" in Sachen Schallröhrchen ...
Da bin ich mal auf die ersten Messungen und Reviews gespannt.
Wer weiß ob es die auch in Europa geben wird.
Eine Rundreise mit 2 oder 3 Modellen wäre super ... aber wird wohl kaum machbar sein.

Sieht nach IPX-Stecker ala UE aus

chris.grant.ward (Beitrag #19806) schrieb:

Der Aria und der Blessing 2 Dusk ist angekommen. Meine Fresse - der Blessing 2 Dusk ist.... WOW. :hail

Wo hast du den bestellt? Musstest du Zoll zahlen?

Den Dusk gibts ja nur offiziell bei einem Händler. Nein, kein Zoll. Weil 30USD Wert angegeben.

Bin gerade über den FiiO x Crinacle FHE:Eclipse gestolpert, dass klingt genau nach dem was ich suche. Hab den jetzt spontan direkt bestellt.

https://www.youtube.com/watch?v=a93C-roSSfM

Ist schon wieder ein Monat um, also braucht Campfire Audio mal wieder was neues,
Insofern tatsächlich neu, als das ein Setup von 3 dynamischen treibern tatsächlich
eher selten anzutreffen ist.

Nun als der Trifecta

Im Artikel steht alles Wesentliche. Wer also 3375 Dollar übrig hat sollte schnell zugreifen, bevor alle 333 Exemplare bei Blindkäufern in Asien
gelandet sind.

Was für ein merkwürdiger Inear. Wahrscheinlich werden auch keine zusätzliche Exemplare produziert. Ich erinnere an die angehobene Limitierung beim Solaris SE. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, wie das klingen soll und ob das überhaupt eine gute Idee ist. Vielleicht auch einfach für die Vitrine. Aufgrund des Preises bin ich raus.

Ich bin schon beim Namen raus! 🙄

Gab es das nicht schon bei Chi-Fi Zeugs mit 3DD?
Den Sinn dahinter verstehe ich auch nicht, selbst bei Konfigurationen mit zwei DD.

Aber okay, der Markt muss am laufen gehalten werden ehe der Dauer-IEM-Konsument merkt dass der Großteil aktueller "Neuentwicklungen" mittlerweile Bulls***t ist

Käufer wird es aber auch weiterhin für dieses Gedöns geben. Vor allem in Asien scheint man bereit zu sein jeden Blödsinn mitzumachen

Der KZ DQ6 hat 3 Treiber (von denen aber vermutlich nur einer wirklich funktioniert).

Ansonsten fällt mir noch der Unique Melody 3DT ein, der rund 10 mal weniger kostet als der Campfire

Gerade mal geschaut, es gibt noch den "qdc Dmagic" der weit oben ist bei Crinacle's Bewertungen, kostet 1900USD.
Und noch ein I-IN i8 & Geek Wold GK3 für ca 20 Ocken.

Hat eigentlich inzwischen mal jemand beim Custom PP8 zugeschlagen, den es ja nun nach
langen Jahren des Wartens inzwischen gibt?

Oder irgendwelche Anzweichen, daß es der StagediverSerie irgendwelche Neuheiten oder Veränderungen anstehen?
Das ist ja nun schon alles lange am Markt, und der SD5 wäre eigentlich was für mich, wenn es mit dem Tragekomfort
passen würde...

Ist das nicht das Problem der seriösen Hersteller? Was soll man ständig für immer bessere Modelle auf den Markt werfen, wenn die existierenden ordentlich entwickelt wurden?

Wobei ich ehrlich sagen muß, daß mich keiner von den Stagedivern überzeugen konnte. Weder SD-5 noch 4, geschweige denn SD-3 oder 2. Den PP8 hab ich allerdings noch nicht gehört.

liesbeth (Beitrag #19819) schrieb:

Was soll man ständig für immer bessere Modelle auf den Markt werfen, wenn die existierenden ordentlich entwickelt wurden?

hm...Widerspruch aus 2 Gründen:
1 hieße das nicht, dass die Existierenden kein Verbesserungspotential mehr haben? Das wäre in der Konsequenz auch ein Entwicklungsstillstand.
2. aus Marketinggründen würden neue Modelle bei Interessierten als "Innovation durch Verbesserung" ankommen, wie es viele andere progressive Firmen ja machen...

Allgemeiner68er (Beitrag #19820) schrieb:

Wobei ich ehrlich sagen muß, daß mich keiner von den Stagedivern überzeugen konnte. Weder SD-5 noch 4, geschweige denn SD-3 oder 2. Den PP8 hab ich allerdings noch nicht gehört.

Ich hatte die SD4,5 und den PP8 und die haben mich auch alle nicht überzeugt. Ich denke, da brauchst du den PP8er auch nicht Probehören.

Der SD2 ist eigentlich ganz okay, mittlerweile für die UVP sicherlich etwas zu teuer.
Aber okay, dafür hat man dann Service in D - auch nicht zu unterschätzen.
Den SD3 hatte ich auch, der geht aber nur mit ordentlich EQ Einsatz, sonst viel zu Bassig, vor allem der Grundton deutlich am Dröhnen. Die Höhen kaum vorhanden ... der ist nicht für's Musikhören gedacht.
Die etablierten Marken hierzulande wie INEAR oder Fischer Amps haben auch das Problem dass fast alle nur noch Hybride Modelle wollen.
Da muss man dann auch abwägen ob man auf den Zug aufspringt oder eben nicht.

Allerdings sollte es anno 2022 möglich sein reine BA IEMs / IN Ears auf den Markt zu bringen die auch ordentlich Tiefbass können - ohne übertriebenen Midbass/Oberbass/Grundton.
Der SA6 zB geht da in eine richtige Richtung, andere Chi-Fi haben das ähnlich drauf, allerdings oft ZU DÜNN - wo der SD3 zu stark hinlangt.
Ein IER M7 oder Astell&Kern Michelle machen das etwas geschickter, wenn gleich der Michelle reichlich gen Tiefbass grummelt. Fast schon was für Bass-Heads.
Westone's neue Serie "MACH" bietet noch reine BA Modelle. Die Preise sind aber von irgendwo 2008 oder so ...
Von Audio Technica gibt es auch nix neues oder?

Wer ein hochwertiges Produkt aus Deutschland möchte, ist mit der StageDiver Serie sicher gut beraten.

Für einen neutralen Hörer ist der SD2 meiner Meinung nach nicht mehr zeitgemäß.
Ein Moondrop Blessing 2 oder gleich ein Moondrop S8 ist dem SD2 deutlich überlegen.

Den Hybrid Hype verstehe ich erhlich gesagt nicht so ganz.
Der trockene und damit sehr detailierte Bass ist für mich einer der Gründe, einen reinen BA IEM zu kaufen.
Den weichen und langsamen Bass von vielen Dynamik Treibern verbinde ich eher mit einem schlechten Bassreflex Bass in einem 'billigen' Club.

Alle bisherigen Full-BA, welche ich hörte, hatten einen relativ dünnen Oberbass, ggf. Mitten. Bin aber voll dabei, wenn es darum geht, dass der Tiefbass bei BAs deutlich besser ist. Leider hatten alle getesteten Full-BAs auch zufälligerweise nervige, zischelnde Höhen.
Ich meine mich aber zu erinnern, dass es auch einen Inear gab, der für die Mitten einen dynamischen Treiber und Höhen und Bass BA verwendet hat. Sowas würde ich gerne mal testen.

YMaxP (Beitrag #19824) schrieb:

Den Hybrid Hype verstehe ich erhlich gesagt nicht so ganz. Der trockene und damit sehr detailierte Bass ist für mich einer der Gründe, einen reinen BA IEM zu kaufen. Den weichen und langsamen Bass von vielen Dynamik Treibern verbinde ich eher mit einem schlechten Bassreflex Bass in einem 'billigen' Club.

Ich finde auch dass gute Bass BA's den Vorteil der besseren Details eben in den tieferen Passagen haben.
Dynamische Treiber übertreiben leider fast immer in dem Bereich.
Heute höre ich wieder mal mit dem IQ, das ist einer der Hybriden die den dynamischen Bass straff und schnell performen.
Mir fallen da nicht viele In Ears ein die das auch so schaffen.
Könnte wetten dass viele im Blindtest sagen es wäre ein belüfteter BA Bass.

Meister_Oek (Beitrag #19825) schrieb:

Ich meine mich aber zu erinnern, dass es auch einen Inear gab, der für die Mitten einen dynamischen Treiber und Höhen und Bass BA verwendet hat. Sowas würde ich gerne mal testen.

Ich hatte mal die UE6 Pro und UE7 Pro hier zum testen. Der 6er hat zwei DD für Bass und Mitten und einen BA für die Höhen. Und genau das war das Problem. Einen DD für die Mitten zu nehmen, war die falsche Entscheidung. Zumindest mMn. Kein Vergleich mit BA-Treibern im Mittelton. Auflösung, Klarheit, Durchhörbarkeit. Die ganzen Schwurbel-Schlagwörter kann man hier anführen.

Der JH Audio Lola hatte 2 dynamische Treiber für die Mitten sowie 2BAs für den Bass und 4BA für die Höhen.
Den hab ich mal kurz auf der CanJam gehört. Gefiel mir gut, war aber nicht die richtige Umgebung und nicht genug
Zeit für einen ernsthaften Test. Und ein Blick auf die JH Audio-website zeigt auch, daß Lola nicht mehr
angeboten wird, anscheinend ist der Jolene der Nachfolger. Der hat dann jeweils zwei dynamische Treiber für Bässe
und Mitten, sowie 4BAs für die hohen Mitten und 4Bas für die Höhen.

BartSimpson1976 (Beitrag #19828) schrieb:

Der JH Audio Lola hatte 2 dynamische Treiber für die Mitten sowie 2BAs für den Bass und 4BA für die Höhen. ...ein Blick auf die JH Audio-website zeigt auch, daß Lola nicht mehr angeboten wird, anscheinend ist der Jolene der Nachfolger. Der hat dann jeweils zwei dynamische Treiber für Bässe und Mitten, sowie 4BAs für die hohen Mitten und 4Bas für die Höhen.

Ich hatte die Gelegenheit gehabt den JH Jolene zu hören.
Hatte vor Jahre die JH11 gekauft und später auch die JH16 gehört, von denen ich geflasht war. Ich dachte, der Jerry macht alles richtig.
Deshalb war ich auf Jolene sehr neugierig.

Um es kurz zu machen. Das Ding war totale Enttäuschung.
So hörten sich Violinen durch einen Halleffekt irgendwie verfremdet an.
Tonal also komplett daneben.
Offenbar hatte der Jerry herum exprerimentiert und ins Klo gegriffen.
Man ist also gut beraten IEMs vorher Probe zu hören und sich nicht auf die bisherige Erfahrung mit bestimmten Marken verlassen.

Gegenwärtig bin ich mit den iBasso IT07 bestens zufrieden, ja in Sachen Tonalität, Imaging und geringem Powerbedarf, geradezu in die Dinger verliebt.

Gegenwärtig bin ich mit den iBasso IT07 bestens zufrieden, ja in Sachen Tonalität, Imaging und geringem Powerbedarf, geradezu in die Dinger verliebt.

Hab mir mal den Frequenzgraphen angesehen. Ist dir der massive Höhenpeak bei 8kHz nicht zuviel?

Allgemeiner68er (Beitrag #19830) schrieb:

Gegenwärtig bin ich mit den iBasso IT07 bestens zufrieden, ja in Sachen Tonalität, Imaging und geringem Powerbedarf, geradezu in die Dinger verliebt. Hab mir mal den Frequenzgraphen angesehen. Ist dir der massive Höhenpeak bei 8kHz nicht zuviel?

Nichts ist zuviel, oder zuwenig.
Ich hätte es erwähnt.
Für meine Ohren perfekt.
Ach ja, ich verwende die schwarzen Filter.

Und Kurven alleine reichen mir nicht!
Für mich sind der Klangraum, das Klangbild (Imaging), die Bühne, wichtig.
Habe schon so viele IEMs gehört, die u.a. wegen den FQ Kurven gehyped wurden und mich enttäuscht hatten.
Die iBasso hatte ich gehört und die haben meinen Geschmack voll getroffen.
Das zählt für mich, nicht die Kurve!

Hat hier eigentlich jemand den Campfire Audio Ara in Betrieb und könnte
ein paar Worte dazu schreiben? Wie verhält er sich im Vergleich zum Andromeda?

Hallo Freunde der Unterhaltungselektronik,

ich schreib ja seit Jahren nix mehr hier, was verschiedene Gründe hat.

Da ich jedoch mit dem Gedanken spiele, meine Lieblingshörer nach langer Zeit upzugraden (sofern ich welche finde, die mich ebenso glücklich machen), bin ich seit langem mal wieder dabei meine Sammlung gegeneinander zu vergleichen.
Das habe ich lang nicht mehr gemacht und die letzten Jahre einfach nur Musik genossen. Da ich aber ohnehin dabei bin zu "ertesten", was ich eigentlich konkret "besser" haben möchte, wollte ich fragen, ob jemand ernsthaftes Interesse hätte daran teil zu haben? Letztlich sind solche Vergleiche, immer recht anstrengend und das Schreiben dazu ebenso. Für mich zumindest.

Was ich nicht bieten würde, wären Messungen. Die findet man ja mittlerweile an jeder Ecke. Ich würde aber hier und da auf Messungen eingehen und die Quellen nennen. Ebenso wenig würde ich zu Materialien, Verpackung, Lieferumfang etc. etwas sagen, weil`s mir einfach egal ist. Tragekomfort auf meiner Riesenbirne würde jedoch erwähnt werden.

Tatsächlich neige ich zu langen schwurbeligen Texten (wie diesen hier "LUL"), obwohl ich sowas selbst gar nicht gern lese. Daher auch diese Nachfrage. Es würde hoffentlich nicht so schwulstig wie beispielsweise bei Fidelio (damit will ich keinesfalls sagen, dass seine Reviews schlecht sind!), aber auch nicht so nüchtern und reserviert wie teilweise bei Klaus, dessen unbestrittene Fachkompetenz für mich allerdings absolut außer Frage steht.
(Kleiner Exkurs: Bei Klaus weiß ich noch, wie er seinerzeit einen JVC Woody Inear als heiligen Grahl für sich entdeckt hatte. Wie seine Reise dann weiter ging und was er heute weiß und macht finde ich absolut beeindruckend und hab ich immer mal wieder verfolgt. Wenn ich etwas Fundiertes wissen möchte, schaue ich stets, ob er etwas dazu geschrieben hat).

Einfach weil warum nicht, würde ich ggf. offene Overear, offenen Iem, Earbuds, geschlossene Iem und geschlossene Overears alle quervergleichen. Jedoch lediglich meine Lieblinge, die mittlerweile bzw. grundsätzlich alle unter 1.000 EUR zu haben sind.
Evtl. ziehe ich aber andere meiner Hörer heran, um etwas zu verdeutlichen falls nötig. Alle kann ich beim besten Willen nicht vergleichen. Ich wüsste nicht einmal wie viele es tatsächlich sind. Hörer die nicht oder nicht mehr in meinem Besitz sind ebenfalls einzubeziehen wäre ja unseriös, könnten aber dennoch passieren. Z.B. haben sich spezielle Eigenschaften der beiden T+A ganz gut bei mir eingebrannt.
Als Abspieler würde ausschließlich ein Ibasso DX200 mit Amp1 herhalten.
Ich hab die Kandidaten hier absichtlich nicht genannt, weiß aber eigentlich nicht mehr warum LUL Naja, so wär es evtl. spannender "Kappa"

Last not least bin ich alternder Boomer und höre Links nichts mehr unterhalb von 50Hz und bei Höhen war ich früher äußerst sensibel, es ist allerdings länger her, dass ich einen Hörer als "scharf" empfand. Kann sein, dass ich um entsprechende Hörer ohnehin einen Bogen gemacht habe,, wahrscheinlicher aber ist, dass ich obenrum ebenfalls mittlerweile eingebüßt habe.

Einrahmen würde ich das Ganze in ein paar Hinweisen, die ich über bald 20 Jahre KH-Suchti gelernt habe und wie ich den ein oder anderen Begriff definiere. Evtl. schmeiß` ich darüber hinaus mit gefährlichem Halbwissen um mich, warum die Hörerfahrungen teilweise so auseinander gehen, und ein paar unqualifizierte Meinungen zu Kaufberatungen und worauf es dabei MEINER Meinung nach ankommt.

Würde so ein Geschwafel jemandem etwas bringen bzw. interessieren? Im Grunde sind heutzutage zu jedem beliebigen Hörer bereits sämtliche Infos zu finden, die es zur Einordnung braucht. Insofern könnte ich´s mir schenken. Was meint ihr?

sofastreamer (Beitrag #19833) schrieb:

Würde das jemandem etwas bringen oder interessieren, obwohl ja im Grunde zu jedem beliebigen Hörer bereits sämtliche Infos zu finden sind, die es zur Einordnung braucht oder soll ich´s mir schenken?

Also ich brauch es jetzt nicht, aber wenn du es eh vorhast, mach es doch. Zur Not ließt man es einfach nicht

Um mal auf etwas anderes zu kommen. Ich probiere immer gerne "exotischere" Ear-Tips aus, also Ear-Tips, die anderen InEars beiliegen und so nicht käuflich sind und diese teste ich dann auch bei anderen InEars und das führt ab und zu auch (auch wenn nur selten) zu super Ergebnissen und so möchte ich euch mitteilen, dass die Ear-Tips des neuen 1MORE Evo (ein True Wirelss ANC InEar) ein wunderbares Klangbild bei meinem Solaris SE erzeugen. Das beste, dass ich bisher hörte. (Also besser als SpinFits, AZLA Sednas, Spiral Dots oder Final Audio E). Müsste mal schauen, ob man diese vielleicht nicht doch kaufen kann und diese einen Namen haben. Jedenfalls sind es Silikon-Tips mit ovalem Kanal und Ausgang. Führt zu einem sehr präzisen Bass (für einen Dynamischen Treiber) und mindert zischelnde Höhen, diese bleiben jedoch schön aufgelöst.

Ich lese immer gerne Reviews, wirklich Sinn macht es für mich aber nur, wenn ich weiß, was der Reviewer als Referenz empfindet bzw ich ihn kenne.
Eine gewisse kritische Grundhaltung sollte auch da sein. Fidelio ist ein gutes Beispiel, dass kann ich schlicht nicht ertragen. Dagegen sind ja selbst Werbetexte neutral gehalten. Wenn man ihn dann mal persönlich erlebt, wird das Bild rund...

@sofastreamer
Also ich würde das immer lesen. Kleine Anmerkung noch zu Messungen. Wenn sie aus "einer" Quelle kommen, macht es Sinn sie zum Vergleich heranzuziehen.

jep, selbstverständlich sollte sich3rgestellt sein, dass identische Hard-und Softwareprozesse eingesetzt werden, andernfalls lässt es sich ja nur bedingt vergleichen.

ich schau mal, wie es die zeit zu lässt. danke für euer feedback!

Hallo,

ich suche nen Ersatz für meine UM20 pro - die sind nach 3 Jahren hopps gegangen, aber leider hat Westone die ja eingestellt. Ich suche exakt den selben Sound, also stark angehobenen Oberbass und untere Mitten mit sanft abrollenden Höhen, aber laut Thomann gibt es sowas nicht mehr, sie haben wohl auch beim Westone Support nachgehakt.

Habt ihr da Empfehlungen?

W30, W50 & W60 gehen in die Richtung, denke bei Kleinanzeigen oder direkt in der Bucht wird man ab und an fündig.
Oder im Ausland.

Der W20 hat etwas betontere (natürlichere) Mitten als die dumpfe UM PRO Serie.
Der W40 fällt im Tiefbass etwas ab.

Ich hab mir mal den Frequenzgang vom Westone angeschaut... uff... sicher, dass du nicht mal was anderes ausprobieren willst? Wie wäre es bspw. mit dem Mangird Tea?

Ja, das muss so bei den Um2 bin ich gelandet nachdem ich alles andere dass es damals gab durchgehört hab.

(Inklusive den Westone W2 / W3, von denen war ich nur so semi begeistert)

PS: Seitdem bin ich aus dem Thema raus, um meine Gearitis in Schach zu halten, also was die letzten 5 Jahre gelaufen ist hab ich 0 mitbekommen

PPS: MMCX Anschluss ist ein absolutes Muss für mich mittlerweile, damit ich meine Fioo UTWS weiter benutzen kann

Hallo in die Runde.
Bin eigentlich immer ein Over-Ear-Befürworter gewesen. Aber, IEMs sind eben wg. der Packungsdichte, Gewicht u. auch bei hohen Temp. draußen u. auf Reisen unschlagbar praktisch u. angenehm. Ziel war daher ein Upgrade auf meinen Hidizs Mermaid, mit dem ich nicht mehr wirklich zufrieden war (Räumlichkeit gut aber zu basslastig u. im Hochtonbereich zu unausgewogen u. verfärbt).

Ich hatte mir aus Hörberichten den CF Andromeda 2020 als absolute Preisobergrenze in die engere Wahl genommen und bin ansonsten ergebnisoffen in den Hörtest gegangen. Ein Geschäftstermin in Heidelberg letzte Woche erlaubte mir dann ein paar Modelle bei der HP Comp. anzuhören (wo gibts sonst schon so viele IEMs vorführbereit).

In der Auswahl waren neben dem Andromeda noch der CF Solaris, Sennheiser IE 900, verschiedene A&K (habe ich relativ schnell aussortiert, alle zu basslastig, Hochtonbereich nicht differenziert genug oder absurd teuer) und u12t u. u18t v. 64 Audio.

Tatsächlich erwies sich der Andromeda (für meinen Geschmack) in der ersten Runde (alle an meinem Fiio M15 gehört) als der Sieger - sogar besser als der eher etwas gedeckt spielende Solaris, gleichwohl mangelte es dem Andromeda dann doch etwas an Bass oder sagen wir mals an der Ausgewogenheit über das gesamte Freq-Spektrum. Der Sennheiser (ich hoffe, ich trete hier keinem auf die Füße) war zwar neutral und einigermaßen ausgewogen aber überhaupt nicht spielfreudig und undynamisch - vor allem für den Preis und bei den vielen Jubeltests! Die Sonne ging eigentlich erst mit dem u12t auf. Tatsächlich der einzige aus der ganzen Auswahl bei dem grunds. alles stimmte: Tolle Räumlichkeit, alle von den Testaufnahmen bekannten Details gut heraushörbar, insgesamt stimmig und verfärbungsarm. Der u18t hat alles nochmal ein gutes Stück besser gemacht, liegt aber schon preislich verdächtig dicht an meinem Utopia, ist aber klanglich doch noch ein gutes Stück entfernt davon.

Insgesamt war ich einigermaßen verblüfft, dass es auch unter sehr teuren IEMs von bekannten Herstellern so große qualitative Unterschiede bzw. diese immer noch erhebliche Unzulänglichkeiten aufweisen. Als ich mich für den Utopia entschieden hatte habe ich so gut wie alle verfügbaren Flagship KH auf dem Markt durchgehört. Der Focal war für MEINEN Geschmack der beste, weil mir Neutralität und Auflösung wichtig ist, aber das Niveau unter den Kandidaten dieser Preisklasse (z.B. Meze Empyrean, LCD 4 u 5, HE1000 usw.) war einigermaßen ähnlich, da hat keiner wirklich etwas "falsch" gemacht, so dass man hier getrost nach Geschmack u. Passform entscheiden konnte. Offenbar gehört aber doch noch eine ganze Menge mehr Know-how dazu, einen guten IEM zu machen als einen einen guten Over Ear?

Allerdings habe ich natürlich auch nur eine kleine Auswahl aus einem (für mich) nahezu unüberschaubaren Markt gehört. Das lässt sich daher vermutlich nicht verallgemeinern. Aber mit der klanglichen Abstufung im Verhältnis zum Preis scheinen auch erfahrene Hersteller wie z.B. Campfire Probleme zu haben

Eure Meinungen dazu würden mich sehr interessieren.
VG
Hans

Klar ist Audio immer Geschmackssache, aber ich denke der subjektive Höreindruck bei IEMs ist bei Leuten nochmals sehr viel unterschiedlicher als es bei Over Ears der Fall ist, da ein größerer Teil des Hörapparates umgangen wird.

Aus meiner Sicht: Bei einem IEM gibt es immer die Abstimmung und die technischen Fähigkeiten. Technische Fähigkeit korreliert (schwach) mit dem Preis, aber bei Abstimmung ist "gut" und "schlecht" so subjektiv, dass man generell nicht sagen kann, dass teure IEMs besser abgestimmt sind als billige. Der Witz an der Sache ist jetzt, dass die meisten Leute, die viele IEMs gehört haben, sich einig sind, dass Abstimmung sehr viel wichtiger ist. Ich würde sagen es kommt zu 90% auf die Abstimmung an und technische Fähigkeit macht dann nochmal die restlichen 10%. Wenn aber 90% von dem, was einen guten IEM ausmachen, nicht mit dem Preis korreliert...

Ich würde _jedem_ empfehlen, der auf der Suche nach einem IEM ist (und nicht wie du viel Probehören kann), immer sein Budget auf 3 billige IEMs aufzuteilen, statt einen teuren zu kaufen. Ich habe schon 2000 Euro IEMs gehört, die mir schlechter gefallen haben, als 20 Euro IEMs.

Dem ist nichts hinzuzufügen 👍

iznt (Beitrag #19843) schrieb:

Ich habe schon 2000 Euro IEMs gehört, die mir schlechter gefallen haben, als 20 Euro IEMs.

Vielen Dank für dein Feedback. Eine interessante These, kann ich aber gerade auf Basis meines Tests zum Teil nachvollziehen. Allein schon an den beiden Modellen von Campfire. Obwohl, keines von den gehörten preiswerteren Modellen war auch nur annähernd gut (Wie gesagt für mein Empfinden). Gewiss spielen natürlich auch Geschmack und persönliche Vorlieben eine Rolle. Ich habe aber versucht, bewusst auf relativ gut objektivierbare Kriterien zu achten wie zum Beispiel Verfärbungsarmut (z. B. mit Klavier gut zu hören), Neutralität und Räumlichkeit.

Beim Lautsprecherbau ist die Abstimmung bekanntlich auch die Königsdisziplin allerdings ist dort mit mehr Aufwand zu weilen auch deutlich mehr rauszuholen. Deine These geht aber eher in die Richtung, dass man einen High-end IEM auch mit sehr kleinem Budget bauen kann und technischer und Materialaufwand im Grunde keine Rolle spielen?. Das wäre in der heutigen Zeit, wo doch eine gewisse Transparenz durch die digitalen Medien herrscht, doch schwer vorstellbar. Der 20 € Hörer ginge dann weg wie warme Semmeln und die überteuerten high-end Modelle werden zu Ladenhütern u. höchstens aus Prestigegründen gekauft?

Hmmm ich habe die Kopfhörer (außer beim Andromeda, da wusste ich den Preis) ganz bewusst ohne das Preisschild zu kennen, durchgehört. Es stimmt schon unter den „aussortierten“ IEMs waren auch ein paar die vierstellig gekostet haben und die 64 Audios waren nicht die teuersten. Die hatten aber wie ich fand den Klang/Preis Korrelation noch am ehesten im Griff. Wahrscheinlich ein begnadeter Entwickler der gut abstimmen kann ;-)

Hans_Wilsdorf (Beitrag #19845) schrieb:

Ich habe aber versucht, bewusst auf relativ gut objektivierbare Kriterien zu achten wie zum Beispiel Verfärbungsarmut (z. B. mit Klavier gut zu hören), Neutralität und Räumlichkeit.

Ich denke man kann generell bei IEMs schwer von objektiv reden. Auch bei den von dir genannten Kriterien. Selbst wenn wir hypothetisch 100% den gleichen Geschmack hätten und uns bspw. auch einig werden würden welches das perfekte Lautsprecherpaar ist, so würden wir uns einfach aufgrund unterschiedlicher Anatomie des Gehörgangs bei IEMs nicht mehr einig sein.

Hans_Wilsdorf (Beitrag #19845) schrieb:

Deine These geht aber eher in die Richtung, dass man einen High-end IEM auch mit sehr kleinem Budget bauen kann und technischer und Materialaufwand im Grunde keine Rolle spielen?. Das wäre in der heutigen Zeit, wo doch eine gewisse Transparenz durch die digitalen Medien herrscht, doch schwer vorstellbar.

Die Frage ist, was du unter "High End IEM" verstehst. High End Sound oder High End Preis? Teure IEMs rechtfertigen ihren Preis oft (nicht immer und nicht nur) über mehr Material. Ein einzelner Sonion EST Treiber kostet schon mehr als viele sehr gute, aber günstige IEMs. Wenn man dann in einem "High-End IEM" 2 pro Seite einbaut und die nur einen Teil des Frequenzspektrums abbilden, dann kann man sich an den Fingern abzählen, dass man sowas nicht für 100 Euro verkaufen kann. Auf der anderen Seite stellt sich aber die Frage: Klingen die 4 EST Treiber wirklich besser als ein einzelner gut abgestimmter Dynamic Driver, der vielleicht nur 5 Euro Materialwert hat? Ich denke man hört den Unterschied, aber ich bevorzuge den gut abgestimmten Dynamic Driver trotzdem, wenn die EST IEMs schlechter abgestimmt sind.

Hans_Wilsdorf (Beitrag #19845) schrieb:

Der 20 € Hörer ginge dann weg wie warme Semmeln und die überteuerten high-end Modelle werden zu Ladenhütern u. höchstens aus Prestigegründen gekauft?

Wenn man mal so in Foren liest ist es aber genau das: Die Maße kauft IEMs für <50$. Interessierte wagen sich dann mal die Preisleiter hoch, aber viele Leute sagen, dass sie auch mit einem 300$ IEM glücklich wären, hätten sie nicht die >1000$ ausgegeben. Und letzteren kaufen dann nur Enthusiasten oder Leute die das Geld übrig haben. Und es sei nochmal angemerkt: Was der eine gut findet, findet der andere grausig. Deswegen gibt es weder viel Objektivität noch Transparenz in den digitalen Medien. Und selbst die besten IEM Reviewer geben nur ihre Meinung preis, die von der eigenen durchaus abweichen kann.

Hier gibt es gerade paar Rundreisen mit Planar IEMs wie dem Timeless, S12, Hook, etc. Ich empfehle dir daran teilzunehmen, falls es dich interessiert.

iznt (Beitrag #19846) schrieb:

[Und es sei nochmal angemerkt: Was der eine gut findet, findet der andere grausig. Deswegen gibt es weder viel Objektivität noch Transparenz in den digitalen Medien. Und selbst die besten IEM Reviewer geben nur ihre Meinung preis, die von der eigenen durchaus abweichen kann.

Klar, Du hast schon Recht mit der vermeintlich objektiven Klangeinschätzung.
Danke auch für den Tipp mit der Rundreise.
Beste Grüße
Hans

Hans_Wilsdorf (Beitrag #19845) schrieb:

Der 20 € Hörer ginge dann weg wie warme Semmeln und die überteuerten high-end Modelle werden zu Ladenhütern u. höchstens aus Prestigegründen gekauft?

Ja. Man erinnere sich als die Superluxe rauskamen, was das nen Hype gab.
Und das Thema technische Fähigkeiten ist ja auch seit Jahren mehr oder weniger durch, die 3-Wege Customs von vor 5-6 Jahren waren schon top of the line und noch mehr Treiber hat man damals schon nur noch reingequetscht um anderes Sounding rauszuholen. Genau so die Universals - der Sweetspot war irgendwo um die 100 - 150€ und alles on top konnte zwar mehr, aber viel davon mitbekommen hat man draussen auf der Strasse auch nimmer - und genau dafür sind Inears ja in erster Linie da, oder?

[quote="Kharne (Beitrag #19848)"]- und genau dafür sind Inears ja in erster Linie da, oder? [/quote]

Also eher nicht für meinen Anwendungsbereich. Ich suche einen IEM, der meinen Focal Elegia ersetzen kann. Und außer U12t u. U18t war in der von mir gehörten Auswahl nichts dabei, was ihm auch nur annähernd das Wasser hätte reichen können. Daher eben auch meine Frage, ob vielleicht der „Richtige“ nicht dabei gewesen ist oder ob man für dieses Niveau im IEM-Bereich eben so viel ausgeben muss?

Du musst halt den IEM mit der Abstimmung finden, die Dir passt. Ich finde zb schon dan Etymotic ER3XR besser als den Elegia und der ist für um die 150€ zu bekommen.