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Der High End In Ear Thread

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k.e.
Stammgast
#18551 erstellt: 14. Jul 2020, 13:59

Senderson (Beitrag #18526) schrieb:
Irgendwo holt der Mensch sich halt seine Orientierung. Und mehr Orientierung wie bei ner Messung ist mir nicht bekannt, außer natürlich das eigene Hören - lasse mich aber auch hier sehr gern eines Besseren belehren. Und dass Crinacles Messungen Schrott sind (ich nehme an, so wolltest du es eigentlich gar nicht sagen, sondern eher "auch Crinacles Messungen sind nicht perfekt und haben Fehler") finde ich nicht, zumindest nicht durchgängig. Die meisten sind absolut brauchbar. Zumindest all das Zeugs für Normalsterbliche, was ich so da hatte.


Passend dazu: https://www.head-fi....37301/#post-15735920

Das könnte der Grund sein warum ich behaupte meine eigenen Messungen stellen mich nicht zufrieden. Bzw. wie von mir zuvor angesprochen, klangen zwei Hörer auf die gleiche Kurve entzerrt, komplett unterschiedlich. Das wäre dann - entgegen meiner Behauptung - doch Messfehler. Mit dieser Unsicherheit muss ich erstmal leben, bis dass mir so ein HATS 5128 selber mal zur Verfügung steht.

Fazit: Es zeigt sich also, dass es manchmal nicht verkehrt ist sich eben doch auf sein Gehör zu verlassen und Messungen bestenfalls zur Unterstützung von Behauptungen herzuholen. Den W60 werde ich mir mal krallen und selber reinhören.
frankytankyy
Hat sich gelöscht
#18552 erstellt: 14. Jul 2020, 15:33
Moin hat hier zufällig mal jemand den empire ears legend x gehört und kann berichten?
Bg Frank
Senderson
Stammgast
#18553 erstellt: 14. Jul 2020, 18:24
Hab den Beitrag auch verfolgt. Der Peak beim W60 ist aber leider da :P, ich weiß ja nicht wie weit sich Jew die Teile ins Ohr reinhämmert.....oder die überhaupt mal sweept.

Ich kann dir jetzt schon sagen, dass du den Peak definitiv hören wirst.
hanesbeef
Stammgast
#18554 erstellt: 14. Jul 2020, 18:28

frankytankyy (Beitrag #18552) schrieb:
Moin hat hier zufällig mal jemand den empire ears legend x gehört und kann berichten?
Bg Frank


Ja! Eigentlich ein technisch sehr, sehr potenter Hörer mit sehr hoher Auflösung aber leider auch wirklich extrem viel Bass. Und das sage ich als jemand, der eigentlich einen "guten Punch" mag - aber beim Legend X war mir das deutlich zu viel.
frankytankyy
Hat sich gelöscht
#18555 erstellt: 14. Jul 2020, 19:41
Okay danke Hannes. Ja habe das auch bei headfi gelesen aber da weiß man ja nie ob das alles auch wirklich so ist. Kennst du denn einen iem der bassbetont ist in dieser Preisklasse aber trotzdem eine super Auflösung hat? Bin mit meinem ms4 schon super zufrieden aber ich denke mal das da bestimmt noch Luft nach oben ist. Bass darf aber nicht weniger sein.
Bg Frank
hanesbeef
Stammgast
#18556 erstellt: 15. Jul 2020, 17:18

frankytankyy (Beitrag #18555) schrieb:
Okay danke Hannes. Ja habe das auch bei headfi gelesen aber da weiß man ja nie ob das alles auch wirklich so ist. Kennst du denn einen iem der bassbetont ist in dieser Preisklasse aber trotzdem eine super Auflösung hat? Bin mit meinem ms4 schon super zufrieden aber ich denke mal das da bestimmt noch Luft nach oben ist. Bass darf aber nicht weniger sein.
Bg Frank


Also bei „Auflösung“ fallen mir definitiv Anole VX oder VE8 ein! Auch nicht zu verachten: Nguyen Customs Bella V2
frankytankyy
Hat sich gelöscht
#18557 erstellt: 15. Jul 2020, 17:54
Danke für den input. Schaue mir die mal genauer an
Senderson
Stammgast
#18558 erstellt: 16. Jul 2020, 08:16
@franky,

das, was du so vom Timbre her suchst mit deiner Mermaid MS4, ist eigentlich ebenfalls "meins". Also ich bewege mich da in eine ähnliche Richtung, die natürlich einen gewissen Toleranzbereich aufweist. Je nach Genre kann hier die Toleranz sogar recht groß ausfallen. So mag ich das QDC Lineup Gemini/AnoleVX und 8SL und 8SH, aber genauso einen PP8 oder einen Oriolus MK2, seit neuerem auch sehr die sehr günstigen Blons (03 und 05) sowie Thieaudio Legacy 3/9 oder Voyager bzw rein von der Messung aus zu urteilen auch die nun ganz neu erschienenen Thieaudio Monarch und Clairyvoyance. Die Liste könnte ich jetzt minimum noch um 10 weitere Inears erweitern....es würde mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit auch ein Andromeda Gold, ein Shozy Neo BG etc...passen.


Was ich dir damit eigentlich nur sagen will: Wir haben reichlich Möglichkeit uns am Markt auszutoben. und ich rate dir dringend dich erstmal von unten nach oben durchzuarbeiten (über die Wochen/Monate/Jahre). Dass man das Wörtchen "Auflösung" hierbei im Kopf hat, ist die natürlichste aller Begleiterscheinungen^^. Und gleich einhergehend mit der Frage "wo bekomme ich für mein Geld was verhältnismäßig vernünftiges?".

Die Auflösung in den Mitten und den Höhen ist zum Beispiel bei den günstigen Blons ABSOLUT nicht mehr mit dem Wort Preis/Leistung zu beschreiben, die stimmt hier nämlich ganz und gar nicht und zwar im positiven Sinne. Es ist also durchaus möglich, dass man auch im günstigen Bereich absolute Schätze erwischt.

Du wirst auch irgendwann mal an den Punkt kommen, das Wort "Auflösung" gemäß deiner persönlichen Auffassung zu definieren. Wie dir bereits aufgefallen ist, ist dieser Begriff nicht in Stein gemeißelt und sorgt immer wieder für hitzige Debatten, die meist fruchtlos enden. User randysch kann zum Beispiel laut eigener Aussage (privat) überhaupt nicht nachvollziehen, was ich genau im Superhochton teste um meiner Vorstellung einer guten Auflösung gerecht zu werden . Ich hingegen tu mich persönlich schwer Eigenschaften des Bassbereichs (z.B. eher weich oder trocken, schnell ausschwingend etc..) mit dem Wort Auflösung in Verbindung zu bringen, das sind für mich dann eher "Eigenschaften", aber weniger mit dem Begriff Auflösung zu verbinden.

PS: Auch ist es empfehlenswert sich so über die Zeit hier ein paar Freunde zu machen, weil bei gutem Verhältnis tauscht man auch gerne mal untereinander was aus, da es einfach verdammt anstrengend ist sich die Sachen neu oder gebraucht jedesmal zu kaufen. Bekomme morgen von nem User hier ne ganze Schippe meiner Inears wieder , man hat dann auch gleich immer schöne Gespräche, wo jeder so seine Beobachtungen mitteilt.
frankytankyy
Hat sich gelöscht
#18559 erstellt: 16. Jul 2020, 08:56
Hey Senderson
Da hast du absolut recht. Ich werde mich auch weiterhin austoben. Macht auch einfach zu viel Spaß zu vergleichen umso besser wenn man sich hier im forum mal austauschen könnte. Da wäre ich dabei.
Die Blons hatte ich auch schon mal im Auge und werde die dann wohl auch mal testen.
Es ist auch so das ich bis jetzt noch keine hochpreisigen in ears hören konnte sprich ab 500 Euro aufwärts. Das höchste der Gefühle war mal ein fiio fh7. Da muss ich aber sagen das mir die mermaids besser gefallen. Also grob gesagt mag ich eine ausgeprägten Bass, der Rest muss aber auch passen.
Ich werde weiter ausprobieren und meine, eher laienhaften, Erfahrungen trotzdem kundtun.
Senderson
Stammgast
#18560 erstellt: 16. Jul 2020, 10:32
Es ist auch absolut nicht verkehrt sich durchaus mal nen höherpreisigen Inear (bevorzugt gebraucht aufgrund des Wertverlustes bei Nichtgefallen und falls man ihn nicht zurückschicken kann...) mit passender Signatur zu bestellen um irgendwie mal zu schauen "was geht denn überhaupt grob so in dem Bereich?". Ich finde das sogar gut und auch richtig, denn aus dieser Position wird einem halt so einiges bewusst und ich rede nicht unbedingt positiv diesbezüglich , man entdeckt dann immer so Kleinigkeiten....kann aber oftmals nicht wirklich für sich ausloten ob diese nun aufgrund des FG´s so sind oder weil einfach die Implementierung/die Komponenten überlegen sind.

So wie ich es jetzt herausgelesen habe, kann man über Headteak durchaus auch hochpreisige Modelle ausleihen um diese zu testen und dann auch bei Nichtgefallen zurückzuschicken, das ist doch schonmal ein klasse Service, da haste mit User "k.e" übrigens gleich deinen Ansprechpartner. Ich hatte mir vor grob drei Jahren mal den Stagediver 4 geholt, als Demo, über HermEvers als Partner der Marke "INEAR". Also ein paar Möglichkeiten gibt es da schon.


Aber da kommen dann auch gleich wieder Probleme auf einen zu. Denn leider gibt es sowas wie "Inear X ist klassischer Repräsentant der Marke 1000€" nicht wirklich. Man mag das in der Tat für sich persönlich so entscheiden, aber da kommt in der Regel gleich jemand um die Ecke der es vollkommen anders sieht und ein Schlagaustausch lohnt hier wirklich nicht, weil das ist einfach so subjektiv.....

Wir hatten ja kurz über PM geredet, da hatte ich die blons noch nicht. Ich kann dir den Bl03 für grob 30€ erstmal wärmstens empfehlen wenn Preis/Leistung wichtig ist. Der hat wirklich ordentlich Bass :-) und ansonsten eine sehr ausbalancierte Tonalität. Im Bereich Mitten und Höhen ist der schon sehr gut bezüglich Auflösung nicht nur für den Preis , Bassdefinition (meinetwegen auch Bassauflösung) geht allerdings jetzt nachdem ich über 5 Stunden mit dem fünfer Blon verbracht habe, doch nochmal (deutlich) besser.


[Beitrag von Senderson am 16. Jul 2020, 10:33 bearbeitet]
frankytankyy
Hat sich gelöscht
#18561 erstellt: 16. Jul 2020, 12:02
Ja okay. Besten Dank für deine Tipps
Werde mal bei Headtek schauen
Exploding_Head
Inventar
#18562 erstellt: 16. Jul 2020, 12:10

Senderson (Beitrag #18560) schrieb:
Es ist auch absolut nicht verkehrt sich durchaus mal nen höherpreisigen Inear (bevorzugt gebraucht aufgrund des Wertverlustes bei Nichtgefallen und falls man ihn nicht zurückschicken kann...) mit passender Signatur zu bestellen um irgendwie mal zu schauen "was geht denn überhaupt grob so in dem Bereich?". Ich finde das sogar gut und auch richtig...

Das mag ja gut und richtig sein... muss man sich aber auch erst mal leisten können. Oder wollen.
Senderson
Stammgast
#18563 erstellt: 16. Jul 2020, 13:59
Jemand, der noch nie in höherpreisigen Gefilden gewildert hat, hat im Normalfall den inneren Drang einen Hörer dieser Klasse mal auszuprobieren.

Der Hintergrund ist einfach, dass wir bereits im Kindesalter dahingehend hypnotisiert werden, dass teurer auch immer besser ist und auch wenn viele in ihren 20ern oder 30ern diese Illusion ablegen, so erwischt man sich beim genauen Beobachten seiner selbst doch immer wieder dabei, je unbekannter ein Gebiet ist, desto stärker. Und deshalb finde ich es gut und wichtig hier mal für sich selber zu schauen ob denn diese Erwartung tatsächlich erfüllt wird/erfüllt werden kann.

Ich kann franky hier also absolut verstehen, weil er erinnert mich an mich selber. Man fängt irgendwo mal an und denkt sich dann "wow, ja gut wie muss dann erst....". Bei mir persönlich gab es dann eher Ernüchterung bzw die Erkenntnis, dass High End (das hast du glaub ich gesagt) eigentlich immer für ein schlechtes Preis-Leistungsverhältnis steht.

Ich rate ja nicht grundsätzlich zum Kauf eines solchen, sondern erstmal zum Ausprobieren eines solchen. Terrorsandmann konnte ja den U12T und den SD5 über Headtek auch "testen". Und da kann man sich dann fragen ob der 64Audio über 1000 Euro Aufpreis wert ist (und das auch nur sollte man den U12T für sich persönlich auch ganz klar als überlegen definieren).

In einem weiteren Schritt kann man sich mal die Auflösung eines Blon anschauen und sich dann sagen :"Interessant, für die 1000 Euro Lücke zwischen SD5 und U12T bekomme ich über 30x mal den Blon".

Und so bildet dann jeder seine eigene Philosophie.


[Beitrag von Senderson am 16. Jul 2020, 14:01 bearbeitet]
XperiaV
Inventar
#18564 erstellt: 16. Jul 2020, 15:01

Senderson (Beitrag #18558) schrieb:
Ich hingegen tu mich persönlich schwer Eigenschaften des Bassbereichs (z.B. eher weich oder trocken, schnell ausschwingend etc..) mit dem Wort Auflösung in Verbindung zu bringen, das sind für mich dann eher "Eigenschaften", aber weniger mit dem Begriff Auflösung zu verbinden.


Gerade im Bass-Bereich finde ich die Unterschiede zwischen BA & DD mit am deutlichsten.
Erst mit guter BA Auflösung hört man statt einem weichen "Boom" vom DD beim BA Bass unterschiedliche Töne, verschiedene Bass-Salven, oft auch gepaart mit Nähe-/Weite ... schon krass wie man in diesem Bereich auch schon in den 70s/80s abgemischt hat.
Mag sein dass viele das langsamere Ausschwingen natürlicher empfinden, aber ich finde ein gutes BA Setup klingt ebenso musikalisch mit eben den beschriebenen Eigenschaften. Wahrscheinlich gibt es auch Fachbegriffe dafür ...?!


Senderson (Beitrag #18558) schrieb:
...bekomme ich über 30x mal den Blon"


Bleibt die Frage was man mit 50 Blon IE will?

Dass das P/L Verhältnis im High End Bereich mies ist ... das wird der Großteil der Käufer wohl auch so sehen, auch wenn es viele nicht zugeben würden.
Einige sind halt bereit für eine Marke die man zur Schau stellt (oder für gewisse optische/praktische Eigenschaften) deutlich drauf zu zahlen. Oder sei es der Service wie langjährige Garantie oder Ersatzteil-Beschaffung usw.

Es war damals echt schade dass man die dynamischen Treiber bei Sony (speziell vom MH1c) nicht weiter entwickelte. Mit deutlich besserer Optik & Haptik hätte man heute sicherlich ein Model was viele dreistellige Modelle in den Schatten stellt.... und das vielleicht wie beim MH1c als Beipack Strippe.
Senderson
Stammgast
#18565 erstellt: 16. Jul 2020, 15:30

XperiaV (Beitrag #18564) schrieb:

Erst mit guter BA Auflösung hört man statt einem weichen "Boom" vom DD beim BA Bass unterschiedliche Töne, verschiedene Bass-Salven, oft auch gepaart mit Nähe-/Weite ...


ok
HappyMachine
Neuling
#18566 erstellt: 18. Jul 2020, 13:29
Hallo! Mein deutsch ist nicht so gut, sorry.

Gibt es ein gutes IEM geschaeft in Muenchen oder vielleicht in der naehe von Muenchen? Ich werde in Muenchen naechsten monat sein aber letzstes mahl als Ich hier war konnte Ich nicts finden.

Wenn es nichts in Muenchen gibt, gibt es allgeimein eigentlich beruehmte IEM geschaefte in Deutschland?


Also, if anyone wants to demo some IEMs, I'll be taking the Anole VX, IER-Z1R, Andromedas, and IER-M9s with me
Allgemeiner68er
Inventar
#18567 erstellt: 27. Jul 2020, 22:07
Falls jemand Interesse an einem Stagediver SD-5 hat, ich verkaufe meinen gerade in der Bucht.
frankytankyy
Hat sich gelöscht
#18568 erstellt: 28. Jul 2020, 17:35
Habe mir jetzt mal just for fun die Thor Mjölnir von Linsoul bestellt. Dauert aber wohl noch mindestens 2 Wochen. Haben nur sehr wenig produziert. Beim ersten Schwung waren es ganze 20 Stück. Konnte da schon einen bestellen. Der zweite Schwung war heute morgen und ist wieder ausverkauft. Vielleicht ist es am Ende ja doch ein Blender mal schauen.
liesbeth
Inventar
#18569 erstellt: 29. Jul 2020, 07:31
Da haben sie sich zumindest ein interessantes Marketing einfallen lassen.

Das Material ist ja hier vor kurzem auch erst heiß diskutiert worden.
frankytankyy
Hat sich gelöscht
#18570 erstellt: 17. Aug 2020, 22:54
Storniert. Sollte dann nochmal 5 Wochen dauern. Habe mir jetzt den IMR Opus Mia bestellt da ich vom Red sehr begeistert bin. Der sollte diese Woche ankommen. Da bin ich mal gespannt.
bereft
Inventar
#18571 erstellt: 29. Aug 2020, 16:49
Was kauft man sich eigentlich wenn einem der SD3 kaputt gegangen ist? die rechte Seite ist bei mir teilweise ausgefallen, zischen, übersteuern, usw. die Treiber müssen defekt sein, ab in den Müll damit.

Da ich aber schon lange nicht mehr so euphorisch und zeitintensiv Musik höre und bspw. auch den Fiio X5 kaum noch nutze, sondern wenn überhaupt eher am Smartphone im Gym Musik höre, ist das jetzt mehr nur für die "Merkliste" falls es doch mal jucken sollte.

Was ich auf Anhieb gefunden habe wäre:
https://www.amazon.d...id=1598712359&sr=8-3

200 tacken günstiger und liest sich erstmal wie eine Alternative. Wie es halt so ist, kauft man sich nur ungerne für viel Geld genau das gleiche nochmal, dazu hätte der SD3 absolut genial und das nonplus ultra(für mich) sein müssen, sodass es keinen anderen KH auf der Welt geben kann.
Frei nach dem Motto: Andere Mütter haben auch schöne Töchter ist es einfach zu spannend sich nach etwas neuem umzusehen.

Ich werde den SD3 aber immer in guter Erinnerung behalten.


[Beitrag von bereft am 29. Aug 2020, 16:53 bearbeitet]
Exploding_Head
Inventar
#18572 erstellt: 29. Aug 2020, 17:11

bereft (Beitrag #18571) schrieb:
Was kauft man sich eigentlich wenn einem der SD3 kaputt gegangen ist? die rechte Seite ist bei mir teilweise ausgefallen, zischen, übersteuern, usw. die Treiber müssen defekt sein, ab in den Müll damit.

Warum checkst nicht erst mal, was eine Reparatur kosten würde?
Mein SD2 war auch schon mal beim Service, für die angefallenen Kosten hätte ich nicht annähernd gleichwertigen Ersatz gefunden.
bereft
Inventar
#18573 erstellt: 30. Aug 2020, 08:09
hab mich nun dazu entschieden eine Reparatur des SD3 anzufragen, hab mir aber gleichzeitig mal den iBasso IT00 bestellt, für 80 Euro kann der nicht verkehrt sein nach all dem was ich gelesen habe. In den letzten 7 Jahren hat sich noch viel im Kopfhörerbereich getan und ich bin gespannt was der "kleine" kann.

den iBasso würde ich dann täglich auf den Weg zur Arbeit und im Gym nutzen, 80 Euro sind jetzt nichts was man zuhause behalten und schützen muss.Bin gespannt ob er schon meinen Ansprüchen genügen wird, selbst wenn ich Unterschiede heraushören sollte, hieße das nicht dass er sofort schlecht wäre, so habe ich damals bspw. auch mal die JH11 und JH13 hören dürfen und blieb trotzdem erstmal beim Westone 2 und war zufrieden.

Sollte die Reparatur des SD3 nicht zu viel Kosten, dann lasse ich es vornehmen, sollte es zu viel Kosten, lebe ich erstmal mit dem iBasso weiter und warte bis ich wieder mehr Zeit und Muse für Musik habe und mich wieder mehr in die Thematik hineinsteigere, aber aufgrund dessen was ich oben geschrieben habe würde sich das aktuell nicht lohnen jetzt einfach vom SD3 up zu graden am besten in den vierstelligen Bereich, ich hätte nicht wirklich etwas davon, die Umstände(v.a. das Nutzungsverhalten, wie mit so allem im Leben) müssen einfach passen und zurzeit ist das reine Klangbild wichtiger als die Jagd nach dem ultimativen Kopfhörer, das hatte ich zuletzt 2013 mit dem SD3 und damals war dann das Thema für mich abgeschlossen.

habe auf Amazon mal eine kleine Wunschliste aufgestellt:
Hidizs MS4 und Fiio FH7, vor allem der Fiio wäre interessant.


[Beitrag von bereft am 30. Aug 2020, 08:11 bearbeitet]
Senderson
Stammgast
#18574 erstellt: 30. Aug 2020, 08:52
An den Fiio dachte ich nach dem Lesen deines Beitrages ebenfalls.... Ist aber auch eher der Tatsache geschuldet, dass man prinzipiell davon ausgeht :" wenn Abstimmung des sd3 gefällt, dann sollte man grob auch nach etwas suchen was nicht komplett in die entgegengesetzte Richtung geht".

Gerade beim SD3 darf man sich im Bereich des Hochtons schon auf eine recht anstrengende Suche begeben... Mein erster Gedanke war eigentlich Ultimate Ears, mein zweiter Shure 846... Aber preislich kommt das wohl nicht in Frage.

Muss es aber auch nicht, gerade in Zeiten von it00, blon, urbanfun...sprich Inears die bereits mit einem einzelnen dynamischen Treiber die Messlatte preisleistungstechnisch verdammt hoch legen, kommt man hier absolut berechtigt ins Grübeln. Der Kauf des It00 war aus meiner Sicht keinesfalls verkehrt, besitze den im Moment ebenfalls neben Konsorten die mehr als das zehn fache kosten und er schlägt sich wirklich sehr gut...

Und wo wir grad dabei sind noch: User frankytanky verkauft grade (Anzeige wohl im Moment entfernt) seine Mermaid MS4.
bereft
Inventar
#18575 erstellt: 30. Aug 2020, 09:03
Allesentscheidend ist für mich:
Der Fiio X5 und der SD3 verstaubten die letzten Jährchen eigentlich vor sich hin, daher bin ich schon lange nicht mehr im "audiophilen" Modus aber es macht Spaß sich mal wieder hier oder auf headfi "umzuhören", ich war mehr oder weniger 5 Jahre aus der Thematik raus aber schon damals wusste ich dass sich noch einiges tun wird(bspw. die Welle an Hybrids) und es hat mich schon immer gereizt auch mal einem <200 Euro eine Chance zu geben, 2013 noch undenkbar, da gabs nur eine Richtung und die lautete schneller, höher, weiter und der SD3 war damals als Gesamtpaket so gut, dass ich nicht weiter suchen musste.

ABER hier noch ein anderer wichtiger Aspekt: nach 7 Jahren wäre es zwar schade den SD3 wegzuwerfen, aber man ist dann doch auch neugierig was es noch so gibt und "will mal was anderes hören", ein neues Klangbild was vllt. frischen Wind reinbringt.

Wäre mein Nutzungsverhalten wie zuletzt 2013, dann käme der iBasso nicht in Frage, höchstens als zweit-inear der auch mal dreckig und kaputt gehen kann, dann hätte ich aktuell wirklich 500+ Euro inear im Blick, u.a. auch den SD5 den ich mir wohl zur Probe hätte zuschicken lassen.(den SD4 hatte ich damals ohne schlechtes Gewissen übersprungen)

Ich werde über den iBasso berichten, auch wenn ich im "casual modus" unterwegs bin aber wenn es überhaupt einen richtigen Zeitpunkt gibt um down zu graden und trotzdem zufrieden zu sein, dann ist meine aktuelle Situation perfekt.


[Beitrag von bereft am 30. Aug 2020, 09:17 bearbeitet]
XperiaV
Inventar
#18576 erstellt: 03. Sep 2020, 19:29
Ich muss Senderson hier mal recht geben wegen dem HEM8.
Ich höre nun schon eine Weile mit 5-6db Anhebung zwischen 2-4 kHz. Und 2db bei 8kHz.
Das war Anfangs etwas "anstrengend" da ungewohnte Klangsignatur.

Aber nun möchte ich diesen Frequenzbereich nur noch so hören, die Mitten klingen offener, besser auflösend und nicht nur Vocals sind besser verständlich, auch zB Gitarren haben eine ganz andere Energie ... es klingt echter.

Ich war wohl von diversen anderen IE keine guten Mitten gewohnt.
Auch bei 32Hz gebe ich 5db hinzu ...

Das gute am DAC EQ vom G7 Thinq ist seine Wirksamkeit auf ALLE Apps.

bereft
Inventar
#18577 erstellt: 05. Sep 2020, 13:36
Statusupdate:
Leider hat der Verkäufer den iBasso IT00 mit dem schlechtesten Paketdienst der Welt versendet, daher habe ich die ganze Woche darauf gewartet nur um festzustellen dass die rechte Seite des iBasso defekt ist... heute zurückgeschickt, gestern Abend den BLON BL03 mit Mic bestellt, HEUTE angekommen und mein Ersteindruck out of the Box:

Man sind die Teile massiv... fühlen sich aber wertig an.
klar höre ich die Qualitätsunterschiede zum SD3, durch die Bank kommt das natürlich nicht an einen 500 Euro Kopfhörer heran- weder die Auflösung, noch die Bühne(weder in Tiefe noch Breite, aber ist groß genug um nicht zu stören)
der SD3 konnte damals für eine für Consumer-Inear erstaunlich große und tiefe Bühne, der Blon kann eine für Inear vernünftige Bühne ...
und der Rest wie Dynamik die ist hoch genug für meinen Geschmack, aber das war er für den Preis kann ist erstaunlich, mich stört eigentlich gar nichts am Sound, klar kann der Bass bei höheren Lautstärken nicht mit der Präzision und Durschlagskraft eines BA-Treibers mithalten....

das einzige was aber gesagt werden muss ist dass er sich tatsächlich "thin" bzw. low-fi mäßig anhört. (hilft natürlich nicht wenn man von einem dicken Brummer wie dem SD3 kommt der dunkel, schwer und in die fresse spielt, das macht den SD3 jedoch auch auf die Dauer anstrengender). Aber ich habe damit gerechnet dass ich Einbußen hinnehmen muss, wichtiger ist ob ich mich daran störe oder zufrieden bin und out of the box klingt ein Dynamiker sowieso schlechter, sei es einerseits das "einbrennen" was er benötigt aber auch das adaptieren des Nutzers bzw. seines Gehörs/Gehirns.

Da ich bezweifle dass der iBasso nochmals eine deutliche Leistungssteigerung bringt und ich den BLON überall einsetzen kann(dank Mic), warte ich mit etwas höherem bis ich wirklich heiß darauf bin. Daher habe ich den SD3 noch bei mir (seien wir ehrlich, die Reparatur wird wohl irgendwo im bereich von 180-250 Euro liegen, wenn nicht sogar höher, wer genaueres weiß, bitte melden)

Der BLON klingt so wie ich es mir erhofft hatte und ist auf jeden Fall ein SUPER Einstiegs inear der Neulingen eine Kostprobe gibt wie ein höherwertiger Kopfhörer zu klingen hat und wieso es sich lohnt vllt. sogar deutlich mehr Geld auszugeben.

EDIT: hab mir mal den Graphen angeschaut und den EQ mal angepasst, selbst für mich als "basshead" und SD3 nutzer hat der Blon fast zu viel bass, 60hz -4dB und 125 hz -2dB, 2kHz -4dB, 4khz und 8khz -2 dB.


EDIT 2: beim SD3 bin ich mir aktuell nicht mehr sicher woran es liegt, vllt. ist es doch nur das Kabel plus Kontakte am rechten Hörer, ich schicke die mal definitiv ein. (Danke an Exploding Head für den Hinweis via PN)


[Beitrag von bereft am 05. Sep 2020, 19:48 bearbeitet]
Senderson
Stammgast
#18578 erstellt: 06. Sep 2020, 10:47
Den IT00 würde ich eher als Downgrade zum Blon 03 bezeichnen. , man kommt wenn man so eine Aussage trifft natürlich um eine Begründung nicht umhin. Einmal weist der IT00 eine wirklich spezielle und sehr! seltene Abstimmung von ganz unten bis 1khz auf. Man kann hier wirklich ein Lineal anlegen, also mehr V-Shape bis 1khz ist quasi nicht möglich und ich kenne hier auch keinen vergleichbaren Hörer, der das so genau trifft. Damit einhergehend wirkt der Hörer aber gerade im Bereich 500-1000hertz eher mellow, angefettet und einfach zu bedeckt/ zu warm. Schön finde ich hingegen die Trennung zwischen Tiefbass und Oberbass. Man kann natürlich (und er tut dies auch) im Hochtonbereich entsprechend dagegen wirken, aber ein halbwegs geschultes Ohr lässt sich hier nicht täuschen. Zweites "Problemchen" ist der ebenfalls leicht V-Shape ähnliche Anstieg von 1khz bis 5khz mit einer extra Betonung auf der 5khz Frequenz, die in manchen Genres doch für Ärgernisse sorgt. Ich halte es für "klanglich richtiger" (sorry, der musste sein ) wenn nach 4khz oder meinetwegen noch 4,5khz der Pegel wieder reduziert wird. Nach dem Peak bei 5khz folgt dann eine Senkrechttalfahrt, um dann im Bereich 8khz wieder stark zu peaken. Diese Loch im Bereich um 6khz ist leider auch hörbar. Nach 10khz habe ich an sich nichts zu bemängeln. Hier haut der Blon03 im Übrigen ordentlich rein

Den Blon03 halte ich hier insgesamt für tonal deutlich ausgewogener abgestimmt, man könnte definitiv auch das Wort "besser" hier bringen. Für den aufgerufenen Preis ist das Ding...ohne Worte. Gebe dir aber Recht, etwas weniger Bass hätte dem guten Stück nicht geschadet.

Mksilent (Co-Betreiber von Headflux) und meine Wenigkeit haben übrigens erst vor rund ...puh 3-4 Wochen sowohl Blon03, 05 und den IT00 zu bartzky zum Einmessen geschickt. Wer einen Blick drauf werfen will -> http://headflux.de/messungen/
bereft
Inventar
#18579 erstellt: 06. Sep 2020, 13:35
interessant, meistens liest man das Gegenteil, dass der IT00 besser sein soll, aber mir geht es darum wo besser und um wieviel, weil neben dem Blon bräuchte ich jetzt nur noch meinen reparierten SD3 oder sogar etwas besseres(technisch gesehen), für den IT00 ist jetzt leider kein Platz mehr.


Was mich beim Blon stört ist dass das Gehäuse zu glatt ist, ohne Ecken und Kanten hängt der Seal mehr vom Ohrstöpsel selbst ab und die sind nicht so der Bringer, leider geht der Blon auch nicht so tief rein, weswegen man zu einer höheren Größe greifen muss, meine Double Flange die ich seit Ewigkeiten an diversen Inear genutzt habe bringen beim Blon nichts, die Triflanges schon, aber da mag ich die Abstimmung nicht(direkter, höhenbetont und kleinere Bühne, es betont auch noch die Schwachstellen des Blon: obere Mitten und viele aber matschige höhen, also Triflanges = pfui)

mit den größten mitgelieferten kriege ich halbwegs nen Seal hin, ich glaube das sind alles 13mm, vllt sollte ich es mal mit 14mm probieren, aber da die Nase zu kurz ist und der Hörer nicht so tief rein geht bräuchte ich die "Olivenförmigen" Silikontips... oder zumindestens die Länge wie bei den mitgelieferten.


[Beitrag von bereft am 06. Sep 2020, 14:12 bearbeitet]
Senderson
Stammgast
#18580 erstellt: 06. Sep 2020, 13:53
Jap, bin da absolut bei dir. Deshalb ging der Blon 03 auch wieder zurück, ich hab damit hier nicht mal um die Ecke kurz was einkaufen gehen können, zack Seal weg, selbst hier im Zimmer ab und zu mal nachjustieren müssen, die Ergonomie des Gehäuses ist wirklich fail. Meine Aussagen wirklich nur rein auf den Klang bezogen.

Joa gut bezüglich dem Punkt, dass andere sagen der IT00 wäre besser: Seit 2019 der Blon da auf der Bildflache erschienen ist und der Hype eingesetzt hat ist die große Jagd eröffnet worden. Die Leute suchen circa seit 1 Jahr vehement nach einem Upgrade, welches preislich entweder in dieser Klasse ist oder nur geringfügig darüber. Das Wort Upgrade setze ich hier übrigens ganz bewusst kursiv, da klare Definitionskriterien eines Upgrades bis heute fehlen und auch in Zukunft fehlen werden Man kann sich leider nicht einfach hinstellen und sagen "dieser Inear ist technisch besser als jener" ohne ganz klare Anhaltspunkte zu liefern was man unter technisch besser nun wirklich versteht. Crinacle leistet sich hier auch immer wieder einige Schnitzer und bemerkt nicht, dass sein Verständnis eines technisch wohl ausgereiften Inears letzten Endes wesentlich von der Abstimmung an sich beeinflusst ist.

Wie oft der fragende Satz "is it better than the Blon 03?" gefallen ist möchte man ja schon gar nicht mehr zählen. Diese Quest hält im Übrigen bis heute an und es tauchen auch jetzt noch Konsorten auf, die sich mit dem Blon messen sollen und da wird schon ne ganze Menge Mist erzählt in meinen Augen.

Zeitweise, obwohl mittlerweile wieder etwas abgeflacht, musste auch der Urbanfun YIS ähm bliblablub gegen den Blon 03 antreten. Dann in jüngster Zeit geht die Debatte eher um die Fiio Budget Inears, wohl ebenfalls mit single dynamic driver ausgestattet. Man kriegt da natürlich schon allerhand technisches Geblubber zu hören, meistens noch gepaart mit Marketinggags wie "graphene dynamic driver/ beryllium coated driver" und WENN DAS DA VERBAUT IST (was es oftmals ja ned mal ist)....dann MUSS JA.......etc etc... und schon springen die Leute auf den Zug auf und lassens krachen.

Ich lehn mich da eher entspannt zurück und genieß das Gequatsche mit ner Packung Popcorn und bleibe definitiv bei meiner Aussage, dass der Blon03 von der rein tonalen Betrachtung her genreübergreifend das bessere Gesamtpaket als der IT00 abliefert.
bereft
Inventar
#18581 erstellt: 06. Sep 2020, 14:12
Das Ding ist auf jeden Fall beeindruckend und rein von der Abstimmung könnte man das eigentlich jedem "Normalo" empfehlen der einen vernünftigen Kopfhörer haben will ohne eine Niere verkaufen zu müssen.

Ich behalte das mit den eartips mal im Hinterkopf und bestelle evtl. mal 14mm breite nach. Ansonsten gibts echt nicht viel zu sagen: würde mir die Dinger falls sie Kaputt gehen definitiv direkt wieder kaufen, zumindestens als Zweithörer der auch dreckig werden und kaputt gehen darf. Mehr Hifi braucht man nicht für unterwegs...

Die haben das Zeug zum Kultkopfhörer, es gibt ja einige über die man immer wieder spricht, ganz früher wars mal der Super.Fi 5 und dann der Triple.Fi Pro, Shure SE535, Westone UM2, JH13 Pro.

Der Blon hat sich auf jeden Fall auch einen Namen gemacht.

Und Preislich schlägt er sich durchaus im Bereich von 150-250 Euro, er erinnert mich bspw. an den Westone 2 den ich mal hatte und der lag bei 249 Euro, Dual BA, ganz andere Abstimmung, nicht so spaßig/musikalisch, hätte ich damals beide gehört, dann hätte ich wohl den Blon genommen, da bin ich mir ziemlich sicher, weil der näher an meiner Präferenz liegt und dazu so viel günstiger ist und technisch(aus der Erinnerung heraus) wenn überhaupt nur minimal schwächer ist, jedoch dafür einige Dinge besser kann. (deshalb würde ich mich eben beim Upgrade eher im Bereich von 500+ Euro umsehen)

tja, so war das schon immer mit Hifi, es ist auch Heute noch erstaunliche wie unterschiedlich und weit auseinander die Meinungen und Geschmäcker gehen können, Audio ist ein komplexer und subjektiver als bspw. Video, das was wir sehen können wir besser objektiv messen, bewerten und anderen "beweisen".


[Beitrag von bereft am 06. Sep 2020, 14:28 bearbeitet]
Senderson
Stammgast
#18582 erstellt: 06. Sep 2020, 14:30
Du schreibst (hier im Kontext Westone 2),dass der Blon 03 aus der Erinnerung heraus technisch nur minimal schwächer wäre

Was verbirgt sich hinter dem Wort "technisch" für dich/allgemein? Falls weitere Substantive wie Auflösung oder crinacles berühmter bassdecay auftauchen sollten, auch diese bitte gleich physikalisch definieren oder zumindest erläutern, damit wir die Basis für einen gemeinsamen Gesprächskonsens bilden können.


[Beitrag von Senderson am 06. Sep 2020, 14:31 bearbeitet]
bereft
Inventar
#18583 erstellt: 06. Sep 2020, 15:00
ist nicht so wichtig und viel zu lange her, daher der Zusatz "wenn überhaupt", wichtiger ist dass ich den Blon wie erwähnt durchaus mit den W2 verglichen hätte und aufgrund der Abstimmung wohl zum Blon gegriffen hätte. Glaube nicht dass mich W2 im direkten Vergleich vom Gegenteil überzeugt hätte.
XperiaV
Inventar
#18584 erstellt: 06. Sep 2020, 18:07
Hat hier einer schon den Blon 05 gehört?
Die Messungen ähneln sich ja stark zwischen 03 & 05.
Allerdings sind sich wohl alle einig dass der 05er schlechter klingt (etwa 3db weniger Grundton/Bass)

Wie schneidet ein MH1c gegenüber dem 03er ab?
Und hat ein Blon In Ear (wirklich) was im High End Thread zu suchen?
Senderson
Stammgast
#18585 erstellt: 06. Sep 2020, 18:21
Finden sich sicherlich einige, die den 05er gehört haben. Ja ansonsten hier *Hand hochheb*.

Und ob er hier was zu suchen hat... Ja mein Gott... Die ursprüngliche Idee dieses Threads bestand wohl darin einem potentiellen Leser zu suggerieren:"Wenn du hier mitliest, dann kriegst automatisch Kenntnis von Inears die den Chifi Billigheimern klanglich meilenweit überlegen sind".

Das kann erfahrungsgemäß ordentlich in die trousers gehen.

Ansonsten ist man mir ja nach wie vor die vor einigen Seiten geforderte Erläuterung des "Highend Klangs" schuldig.
XperiaV
Inventar
#18586 erstellt: 06. Sep 2020, 18:46
Ja so biernerst sollte man das nicht sehen.
Aber es gibt ja noch den Chi-Fi Thread.

Die kommenden Tage trudelt ein Massdrop X Nobel X bei mir ein. Kostete ursprünglich mal 250 USD/€.
Ist ein 2BA Model.
Der wird seit einiger Zeit für $125 verkauft.
Laut diversen Meinungen bei head-fi drüben soll er mit den 500 $ Schwester-Modellen von Noble mithalten können ... als der kleine Hype damals abflachte revidierten einige ihre Meinungen wieder, ist ja bei allen Hype IEM's so ...

Viel erwarten werde ich nicht ....
Messungen sehen jedoch recht gut aus, leicht Bass betont, keine fiesen Höhen Peaks.

Der 16 Seiten lange Thread bei superbestaudiofriends wird hauptsächlich dazu genutzt passende Eartips zu finden
bereft
Inventar
#18587 erstellt: 06. Sep 2020, 20:44

Ansonsten ist man mir ja nach wie vor die vor einigen Seiten geforderte Erläuterung des "Highend Klangs" schuldig.


3 Dinge die imho einen Highend Klang beschreiben sind imho: Kontrolle/Präzision, Dynamik und Auflösung.
kurzes, eindeutiges Beispiel:
SD3(highend) vs Blon(einstiegs inear): SD3 in all diesen 3 Bereichen doch deutlich darüber. Obwohl der Blon heller abgestimmt ist, klingt der SD3 klarer, sauberer und echter, fülliger, Dreidimensionaler, der SD3 ist auch dynamischer und bleibt auch bei sehr hohen Lautstärken kraftvoll.

diese 3 Hauptkritierien würden für mich auch bei einem Vergleich von 1000+ Euro Kopfhörern darüber entscheiden welcher der technisch bessere Kopfhörer ist.


Jeder hat seine Meinung darüber was am Allerwichtigsten ist, es gibt objektivere und subjektivere Kriterien,

sehr subjektiv = Abstimmung, auch wenn total Linear eigentlich ein "Must" ist, ergibt sich ja schon aus dem Namen: high fidelity, hohe treue.
auch noch subjektiv: sowas wie Bühne(nicht jeder will die weiteste und größte Bühne, viele ziehen hier bspw. lieber eine "natürliche" Bühne über eine "Fake" Bühne vor.
selbst etwas technisches wie Instrumenten-Separation ist nicht automatisch besser, am Ende des Tages muss es musikalisch klingen, denn Kopfhörer geben, richtig erraten, Musik wieder.

irgendwo zwischendrin: Details - bspw. sorgt alleine schon eine unterschiedliche Abstimmung dafür dass einfach ganz andere Frequenzbereich betont werden und in bestimmten Fällen hier ein technisch schwächerer Kopfhörer mehr Details darstellen kann, der Detailgrad ist für mich kein KO-Kriterium, es ist hier ein bisschen wie mit der Bühne.

zu den objektiven Kriterien zähle ich bspw.: Auflösung: je mehr desto besser, wer schlechte Quellen nutzt ist selbst schuld und das ist keine Ausrede und Argument für weniger Auflösung. Kontrolle/Präzision ist für mich auch ein objektives Kriterium was auch automatisch mit der technischen Hochwertigkeit zu tun hat, kein Billigheimer dieser Welt schafft die gleiche Kontrolle und Präzision, vor allem bei hohen Lautstärken wie ein Highend Kopfhörer.
Dynamik ist für mich auch Objektiv und ein gute Unterscheidung zwischen low-end und high-end. Billigkopfhörer haben bspw. zwar viel bass aber mehr können die nicht, alles klingt zweidimensional und der Kopfhörer schafft es aufgrund seiner minderwertigen Technologie nicht dynamisch zu klingen, sei es leise zu laut oder sanft zu kraftvoll. Es ist die alte Geschichte vom hochwertigen Kopfhörer der bspw. den Bass so dynamisch darstellt dass du schwören könntest, dass er genauso, wenn nicht sogar mehr Bass haben muss als der billige inear: bis zum Blick auf die jeweiligen Graphen wo der Billige mindestens 3dB stärker angehoben ist.

um wieder zum Subjektiven zurückzukehren: ich habe nie verstanden wieso der Bass bei den Audiophilen so stiefmütterlich behandelt wird und dafür werden die (für die meisten Menschen nervigen) Höhen überbewertet. Der Bass ist für mich das stabile Fundament auf dem alles steht, kein anderer Frequenzbereich ist so wichtig für den Spaß und für die physische Reaktion des Körpers auf die Musik, der Bass ist es der uns bewegt.

Daher könnt ich mir nie vorstellen einen Highend Kopfhörer zu kaufen der Tiefbass oder einen vernünftigen Kickbass vermissen lässt, Musik die viel Bass hat, sollte ein Kopfhörer IMMER auch so darstellen können. Aber wo diese Grenze liegt ist einerseits jedem selbst überlassen, aber andererseits von den oben genannten Faktoren abhängig:(in diesem Fall vor allem der Dynamik)


[Beitrag von bereft am 06. Sep 2020, 21:12 bearbeitet]
bartzky
Inventar
#18588 erstellt: 07. Sep 2020, 11:16
@bereft: Und wie definierst du dann wiederum Kontrolle, Präzision, Dynamik und Auflösung? Und vor allem was macht Auflösung und Dynamik objektiv und was sind deiner Meinung nach die objektiven Bewertungskriterien?
bereft
Inventar
#18589 erstellt: 07. Sep 2020, 12:19
Es lässt sich nicht vermeiden dass es am Ende auf den Nutzer selbst ankommt, er muss es hören und erkennen können. Und selbst wenn man diverse Unterschiede heraushört heißt es nicht dass diese bedeutend sind.

Was dem einen egal ist, kann für den anderen ein wichtiger (Klassen-)Unterschied sein.

Das ist es ja was Hifi so subjektiv und schwierig macht.
Das da oben ist einfach nur meine persönliche Meinung darüber was low-end von high-end unterscheidet.


[Beitrag von bereft am 07. Sep 2020, 12:21 bearbeitet]
bartzky
Inventar
#18590 erstellt: 07. Sep 2020, 12:23
Also doch wieder alles subjektiv?
bereft
Inventar
#18591 erstellt: 07. Sep 2020, 12:28
Frag dich einfach selbst: was unterscheidet einen sehr guten KH von ein minderwertigen und wieso ist ein linear abgestimmter 5 Euro KH nicht das selbe wie ein linear abgestimmter 2000 Euro high end customs Monitor?


[Beitrag von bereft am 07. Sep 2020, 12:46 bearbeitet]
bartzky
Inventar
#18592 erstellt: 07. Sep 2020, 13:07

bereft (Beitrag #18591) schrieb:
wieso ist ein linear abgestimmter 5 Euro KH nicht das selbe wie ein linear abgestimmter 2000 Euro high end customs Monitor?

Naja, der offensichtlich objektive Unterschied ist das Preisschild. Was wieder den Bogen zu Sendersons ursprünglichen Fragen schlägt. Sinngemäß: Ist es highend nur weil es teuer is, oder kann billig auch highend sein, wenn es denn gut ist. Das sind Fragen die diesen Thread schon seit Ewigkeiten beschäftigen.

Subjektiv ist alles möglich. Oder was hält dich davon ab den selben Hörer besser zu finden, wenn er das zehnfache kostet? Bei all der subjektiven Willkür ist es doch vollkommen legitim, wenn jemand nach den Punkten fragt an denen man seine persönliche Einschätzung fest macht. Wenn dann noch jemand Objektivität für seine Kriterien beansprucht, muss man doch mal nachfragen, wie so eine Bewertung von statten geht?
bereft
Inventar
#18593 erstellt: 07. Sep 2020, 13:53
Einerseits gelten nun mal auch für Hifi Grundsätze die über die Qualität entscheiden(Kriterien wie Klarheit, Auflösung, Instrumententrennung, Bühne, Dynamik, Präzision usw. die zu einem gewissen Maße gelten bis jeder an seine persönliche Grenze stößt) , wenn man diese Grundsätze versteht und anwenden kann dann ist man schon einen großen Schritt weiter und andererseits jedoch hängt es eben vom Nutzer selbst ab, es ist wie bei allem, wenn man sich nicht reinfuchst und sich dafür begeistern kann dann reicht auch der Wein aus dem Tetra Pack oder der billige aber dafür sehr helle, überschärfte und übersättigte LED Fernseher, nur um 2 Beispiele zu nennen.

der Begriff Highend ist natürlich verschiebbar, es wäre zu stumpfsinnig da nur auf den Preis zu schauen, aber leider führt da kein Weg daran vorbei dass alles was unzählige Treiber verbaut hat und teuer verkauft wird überall als Highend gepriesen wird.


[Beitrag von bereft am 07. Sep 2020, 13:54 bearbeitet]
Senderson
Stammgast
#18594 erstellt: 07. Sep 2020, 14:36

aber leider führt da kein Weg daran vorbei dass alles was unzählige Treiber verbaut hat und teuer verkauft wird überall als Highend gepriesen wird.


Dann hätte Knowledge Zenith beim neuen Modell "ZAX" mit 8 Treibern pro Seite ja eigentlich nur noch den Preis verzehnfachen müssen. Zack hätten wir eine tobende, laut kreischende Menge die "Highend" ruft.

Und wie verhält es sich dann bei einem Single Treiber Modell wie dem Campfire Vega mit damaliger Uvp jenseits der 1000 Euro Marke?
bereft
Inventar
#18595 erstellt: 07. Sep 2020, 14:49
kurz gesagt dazu müsste ich ihn hören und am besten mit anderen KH vergleichen können.

ich verstehe worauf ihr hinaus wollt, man könnte jetzt auf unterschiedlichste Weise argumentieren: geht es darum dass ein KH gewisse Dinge besonders gut kann oder dass sich ein KH keine richtigen Schwächen leistet...oder beides?

der technische Aufwand der hinter dem Produkt steht und drin steckt ist auf jeden Fall ein Indiz für Highend, unabhängig davon was für ein Klang herauskommt.


[Beitrag von bereft am 07. Sep 2020, 15:43 bearbeitet]
Senderson
Stammgast
#18596 erstellt: 07. Sep 2020, 17:02
wir machen ja hier nur Konversation Kleines Gedankenexperiment gefällig? Man klone mal kurz unseren Planeten, den wir Mutter Erde nennen, eins zu eins und in der einen Welt kostet (ach nehmen wir doch einfach den von mir genannten KZ ZAX mal kurz her) der 60 Dollar, in der anderen 600 Dollar, jedoch noch mit n bisschen mehr Zubehör, schönerer Verpackung, vielleicht noch mit nem wahnsinnig anmutenden Kabel, ein paar tollen Spinfits oder Spiral Dots etc.... vielleicht als Marketing noch mit dem Slogan "Our first real flagship inear monitor". Dann irgendwann, ein paar Wochen später, macht sich jemand die Aufgabe die ganzen Reviews und persönlichen Eindrücke in beiden Welten zusammenzufassen und zu vergleichen.

Was dabei wohl raus kommen würde ? Und gegen welche Inears der ZAX wohl in der einen und in der anderen Welt auf einmal verglichen werden würde? Das "Problem" ist, dass unsere Synapsen gewaltig das Feuern anfangen sobald der Blick auf das Preisschild fällt und die Marketingabteilungen das seit jeher wissen. Die Wege zur Beeinflussung sind dabei vielfältig......beim einem wirklich großen Teil von Leuten, die sich im headfi forum rumtreiben, genügt bereits, dass man aus einem 7mm dynamic driver nen 10 oder 12mm dynamic driver macht und schon ist wieder Feuerwerk im Oberstübchen angesagt, erst vorhin wieder was Nettes dazu gelesen . Natürlich werden dabei die typischen Substantive gebraucht, denn der Mensch kann das Gehörte natürlich nur mit einem Werkzeug ausdrücken: dem der Sprache. Aber die von dir genannten Begriffe, die (wie du sagst) die Qualität ausmachen, sind waaaahnsinnig problembehaftet. Gerade bei sowas skurrilem und undefinierbarem wie "Auflösung" müsste im Grunde schon bevor der Inear überhaupt gebaut wird anhand der Komponenten klar sein, welches "Maß" (meinetwegen %?) an Auflösung am Ende rauskommen kann. Die Realität sieht aber erschreckend anders aus . Es ist keinesfalls so, dass sich Hersteller vorab ein Ziel (z.B: also der Klang muss pervers ultrahighend sein in der Auflösung und genau so und soviel % über unserem alten Modell sein) setzen, die Jungs dann z.B. den Knowles Katalog durchgehen, die ganzen Specs bis ins Microdetail analysieren und dann eine hitzige Debatte darüber entsteht. Hier mal just for fun kreiert, zum Nachdenken:

A: Also ich wäre dafür wir nehmen X, weil wir da in Kombination mit Y schon irgendwas Gutes hinkriegen werden
B: Seh ich anders, lieber Z1 und Z2
C: Hört doch auf zu diskutieren...also jetzt erstmal zu Vorschlag von A. Bist du dir wirklich sicher, dass wir damit genug Auflösung, Dynamik und Kontrolle erreichen können? Ach seis drum... jetzt kaufen wir mal jeden Vorschlag ein, bauen das Teil zusammen und schauen mal wieviel % Auflösung wir messen können
A: Messen, wie willstn das messen?
C: Haben wir da kein Gerät da?
B: Neeee, ach du bist der Neue, stimmt ja
C: Ja schon, na und.... ich dachte wir wollen ein richtig geiles Teil bauen das nur so vor Kontrolle, Dynamik, Auflösung strotzt und das wirklich auch sofort in der ersten Hörminute wahrgenommen werden kann, ich mein die Leute sollen ja am Ende auch was für ihr Geld bekommen und billig werden wir das Ding ja denk ich nicht machen.
A. Ja schon....ich mein...zumindest soll der Kunde das am Ende glauben....ähm ja... wir sprechen dann später noch mit der Marketingabteilung, da kannst dann eigentlich auch dabei sein, wäre vielleicht nicht schlecht

[beliebig fortzuführen...]


[Beitrag von Senderson am 07. Sep 2020, 17:04 bearbeitet]
bereft
Inventar
#18597 erstellt: 07. Sep 2020, 18:30
Ich denke Highend beschreibt sogar in erster Linie die technische Seite und erst im Nebensatz die Klangqualität, es ist ähnlich wie mit Autos, ein Sportwagen ist ein Sportwagen, aufgrund bestimmter Charakteristika, was am Ende davon auf der Straße landet(im Sinne von Fahrverhalten, Rundenzeiten, Höchstsgeschwindigkeit, Beschleunigung, usw.) steht auf einem anderen Blatt geschrieben.

Vor ca. 10 Jahren waren mal Triple Driver BAs das Maß aller Dinge, kann heutzutage ein Triple Driver immer noch high end sein? wenn bspw. der Hersteller längst viel mehr Treiber die dazu noch state of the art sind verbaut hat?

Da gibt es 2 Ansichten: Absolut betrachtet ist technisch gesehen ein triple driver kein highend MEHR, wenn man es jedoch kategorisch betrachtet, dann gibt es für jede art von inear, sei es elektrostat, dynamische treiber, 1 BA, 2 BA bis hin zu 999999 BA Treibern Kategorisch das Beste vom Besten, das Maß aller Dinge, mehr geht mit xyz Anzahl von Treibern oder dieser Art von Treibern nicht.(alleine wie oft Jerry Harvey das über all die Jahre behauptet hat xD )

ganz streng genommen ist also nur das Highend was der jeweilige Hersteller als sein aktuellstes und technisch bestes Produkt anbieten kann-Das hängt aber eben auch vom sonstigen Line-up ab ob es zum gleichen Zeitpunkt gleich mehrere unterschiedliche jedoch vergleichbare Produkte gibt oder ob die anderen Produkte veraltet und überholt sind, weniger streng genommen ist bspw. der legendäre JH13 Pro immer noch highend, oder der Stage 3 oder der UE10 Pro. Das hieße aber auch wenn irgendein "no name" Hersteller ein kümmerliches Lineup aufbietet und dabei ein single dynamic driver für 200 Euro das technisch aufwendigste ist was er bieten kann mit dem Anspruch Hifi der höchsten Gefühle zu bieten, dann ist dieses Produkt ja auch irgendwo, relativ betrachtet, "highend"

Kurz gesagt: technisch auf aktuellem Stand und aufwendig, mit dem Anspruch das bestmögliche Klangerlebnis zu bieten = Highend, was auch immer davon bei den Ohren der Käufer ankommt und wie auch immer das von den Käufern bewertet wird.


[Beitrag von bereft am 07. Sep 2020, 18:48 bearbeitet]
Senderson
Stammgast
#18598 erstellt: 07. Sep 2020, 18:47
Ok, Preisfrage. Hältst du es denn für möglich, dass man nur durch das Benutzen eines Equalizers die technischen Qualitäten (bleiben wir bei dem was wir bislang hatten.. Also zb Auflösung, Kontrolle) beeinflussen kann? Dass ich zum Beispiel dem Bass mehr Kontrolle geben kann... Oder dass ich Mikrodetails im Hochton besser... Besser ausarbeiten kann. Hilfe...

Wir sprechen dann ja vom Eingreifen in die jeweilige Abstimmung des Inears.

Oder hältst du es eher nicht für möglich, da die Technik einfach fix ist. So nach dem Motto:"Was verbaut ist ist nun einmal verbaut und da kann man mit dem EQ machen was man will, das Ding bleibt trotzdem ne Gurke".
bereft
Inventar
#18599 erstellt: 07. Sep 2020, 18:53
das setzt aber voraus dass man die technischen Limitationen oder schwächen erkannt hat, vllt. kann man dem durch einen EQ etwas entgegen wirken, aber dafür gibt es viele andere Dinge die sich mit einem EQ nicht bereinigen lassen. Es mag für dich dadurch angenehmer oder besser klingen, aber die reine Klangqualität/Signalqualität bleibt ja gleich.

Daher siehe oben die meiner Meinung nach 3 objektivsten und wichtigsten Kriterien für einen hochwertigen Kopfhörer.

Bühne und Details können wie gesagt, leider eine Mogelpackung sein...

Aber wie wir wissen ist es nicht selbstverständlich dass ein inear eine gute Bühne hat und genauso ist es technisch aufwendig gut auflösende und detaillierte Höhen zu erreichen(das beantwortet meine Frage von oben woher die Obsession mit den Höhen kommt, für mich als Basshead dem auch gute Mitten sehr wichtig sind, zurückgezogene Mitten sind für mich ein absolutes NoGo, einer der Gründe wieso ich mich damals für den Westone 2 und NICHT den Westone 3 entschieden habe, obwohl der mehr Bass bietet)


[Beitrag von bereft am 07. Sep 2020, 18:55 bearbeitet]
XperiaV
Inventar
#18600 erstellt: 07. Sep 2020, 18:59
Vor wenigen Jahren noch wurde hier jeder belächelt der kein Multi BA sein eigen nennen konnte.
Als hybride Modelle aufkamen wurde immer darauf aufmerksam gemacht dass der langsame bzw matschige Bass eines dynamischen Treibers nicht kohärent genug zu BA's passt.

Heute sind reine Multi BA's eher out habe ich das Gefühl, obwohl sich gar nichts großartiges in Sachen dynamische Treiber und dessen Geschwindig-/Genauigkeit getan hat - die klingen heute genauso wie damals ... ab und an kaufe ich immer noch welche, rein aus Neugier.

Auf der anderen Seite können heute BA Treiber großartigen Bass wiedergeben. Was "damals" nur extrem teuren IEM's vorbehalten war.

Viele Marken die mit High End werben haben mehr hybride als Multi BA im Sortiment.

"High End" ist ja kein geschützter Begriff.
Von daher ist es eigentlich unnötig darüber zu streiten was genau das bedeutet.
Selbst 15€ China Böller wurden schon unter diesem Begriff angepriesen und auch verkauft.

Gebt mal spaßeshalber High End In Ear in die eBay Suche ein ...
Senderson
Stammgast
#18601 erstellt: 07. Sep 2020, 19:07
Ne ich meine ja gar nicht die Klangqualität (du meinst damit wohl Abstimmung oder?) sondern wirklich nur die von dir genannten Begriffe innerhalb der Technik, also Kontrolle, Auflösung, Dynamik. Da war meine Frage ob du es für möglich hältst ob das Verändern von Pegeln in gewissen Frequenzspektren darauf Einfluss nehmen kann.

Wart ich machs mal kurz ganz konkret: da besucht mich grad n buddy, ich hab nen sd3 zufällig da, er hört ihn sich an und sagt dass er die Auflösung jetzt nicht so toll ist.

Das wirklich mal nur rein fiktiv, er könnte natürlich auch von der Auflösung angetan sein aber in meinem Beispiel machen wir es jetzt wirklich mal so, dass ihm die Auflösung nicht ganz so gut gefällt.

Dann kommt Senderson dahergewatschelt, haut mit seinem parametrischen EQ da mal ein Profil drauf und er hört sich das Ganze nochmal an und sagt sowas wie "joa jetzt ist doch schon deutlich besser in der Auflösung".

Würdest du dieses Szenario jetzt in der Realität für möglich halten oder ist es eher auszuschließen, da die verbaute Technik ja fix ist und nicht verändert werden kann.

Oder ist es gar so, dass das, was klanglich gefällt, vielleicht auch ganz leicht mit technischen Qualitäten verwechselt werden kann?


[Beitrag von Senderson am 07. Sep 2020, 19:08 bearbeitet]
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