Der High End In Ear Thread

Das ist interessant, danke!

Ich kann mit Messdaten nicht viel anfangen, kann nur sagen, ob mir ein Hörer gefällt oder nicht.

Warum ist der Fibae 7 sein Geld nicht wert?
Haben der Fibae 4 und Fibae 7 eine ähnliche Signatur?
Mir wurde der StageDiver 4 empfohlen. Haben der Fibae 4 bzw. Fibae 7 eine ähnliche Signatur wie der SD4?
Spielt der SD4 in einer anderen Liga als Fibae 4 und 7?
Ist der Harmony 8.2 eher sein Geld wert als der Fibae 7?

Sorry für die Anfängerfragen und vielen Dank im Voraus!

Randysch (Beitrag #18749) schrieb:

Trägt sich ganz fantastisch auch über mehrere Stunden. Gut die Isolation ist nicht SD2 Niveau, ich würde sie trotzdem als ausreichend betiteln und es kann ja auch Vorteile haben zB was den Trittschall angeht.

Ja das mit dem trittschall ist vor allem bei ganz geschlossenen BA In-Ears wirklich ein problem.
Wo hast du den dunu denn bestellt. Gibts da mittlerweile einen vertrieb in deutschland oder im nahen umland?

Poste das mal hier rein, da der ja mal knapp 300€ kostete - glaube UVP war 279€
(Habe den in der Bucht für 50€ inkl. Versand bekommen - nagelneu mit Rechnung)

Hab seit heute den XR8i (Dual BA von Sonion mit AccuPass und DD Treiber) von Klipsch hier.
Wirklich genial ist das Design. Rein in die Ohren und fertig - schon fast besser wie Customs
Isolation auch überdurchschnittlich für ein hybriden IE.
Klanglich:
Naja, also für mich schon deutlich zu viel Bass.
Auflösung > nix besonderes. Diese verbessert sich etwas wenn man den Bass entschärft.
Bühne > klein.
Mitten > etwas betonter als beim HEM8 (was keine Kunst ist)
Höhen > eher entspannt zurückgenommen. Sehr langzeit-taugliche Abstimmung.

Messung: (von innerfidelity)



Für den original Preis von 279€ wäre ich sicher nicht angetan - rein klanglich.
Für die nun bezahlten 50€ kann ich sehr gut mit dem XR8i für unterwegs leben - das war der Grund des Kaufs, da ich die HEM8 fast geschrottet hätte letztens .... zum Glück ist nur das Kabel defekt und die IE unbeschädigt.

Bass Heads die ein günstigen IE mit dynamischen Subwoofer Feeling wollen ... denke der könnte was sein.
Einer schwirrt noch in der Bucht rum mit Preisvorschlag.
Bassige Chi-Fi IE sind mMn nicht wirklich besser, auch wenn man das Kabel bei denen wechseln kann.
Dafür sind die Designs meist eine Katastrophe - hier muss ich sagen dass ich schon fast fassungslos bin wie genial die Dinger im Gehörgang sitzen ... die ovalen Aufsätze haben da evtl. auch ihren Anteil.
Werde vielleicht auch mal Ausschau nach dem XR20i halten ... aber die scheint es wohl nicht im Ausverkauf zu geben.
Über 300 Ocken bei Amazon ist mir dann zu teuer ohne wechselbares Kabel.

@rollomat mir persönlich würde von Custom Art schon der Fibae 2 ausreichen. Meine Empfehlung ist bei Custom Art nicht mehr als für den Fibae 4 auszugegeben! Die Messung vom Fibae 7 sieht merkwürdig aus.

Der Sd4 klingt anders. Weniger obere Mitten aber mehr Hochton. Dein SD3 hat zB obere Mitten und gar keinen Hochton
Lass dir doch Mal Demos vom Fibae 4 und Sd4 kommen. Beide Hersteller bieten dafür einen super Service!

Was hörst du denn primär für Musik?

@frix leider nicht. Ich habe meine von Audio Heaven aus Polen.

@ Randysch

Vielen Dank für Deine Antwort und Deine Hilfe. Wenn man so wenig Ahnung hat wie ich und sich in so teuren Sphären bewegt, ist das schön, wenn einem jemand mit Expertise helfen kann. Danke!

Derzeit habe ich ich einen Compact Monitors Stage 3, mit dem ich 10 Jahre+ gehört habe und auch zufrieden war. Ich mag, dass er nie nervig und nicht so "dumpf" war. Allerdings wünsche ich mir jetzt etwas mehr Punch, eine größere Auflösung und einen eventuell luftigeren Klang.

Was ich höre: Schwer. Punk, Deep House und so Klassiker; Phil Collins, etc. Fast alles, aber wenig Klassik.

Du schriebst: "Dein SD3 hat zB obere Mitten und gar keinen Hochton". Meinst Du "Der SD3 hat zB obere Mitten und gar keinen Hochton" oder meinst du "Dein Stage 3 hat zB obere Mitten und gar keinen Hochton?"

Blind würde ich auch nichts kaufen, aber es wäre schön, die Auswahl eingrenzen zu können. Schön für die Händler, weniger risikoreich für mich (bspw. Kaution hinterlegt und die Firma muss Insolvenz anmelden, etc.)

Hatte u.a. auch an Custom Art gedacht, weil die Hörer ja leicht anzutreiben sein sollen und ich erhoffe mit tatsächlich, einen Bluetooth-Custom aus ihnen machen zu können - auch wenn das hier vermutlich verpönt wäre..Meine Stage 3 rauschen in Kombi mit BT-Kabeln recht stark.

Ups dachte du hast eine InEar stagediver 3. Macht aber nichts meine Empfehlungen bleiben.

Ok, danke!

Kannst du anhand der Messungen erkennen, ob beide mehr Auflösung bieten als der Compact Monitors Stage 3?

Kennst Du Dich mit Vision Ears aus? Gibt's da Hörer, von denen du abraten würdest - so wie beim Custom Art über den Fibae 4 zu gehen?

Ich würde sogar "nur" den Fibae 2 nehmen
Auflösung kann man in einer Frequenzmessung nicht ablesen.
Mit VE kenne ich mich nicht aus und rein von Messungen her sprechen sie mich persönlich nicht sehr an demzufolge würde ich auch keine 1000€ plus für deren Hörer ausgeben.
Wenn gerne mehr Ausgeben willst würde ich noch den Sd5 überlegen.
Die wirst aber jetzt leider nicht mehr drum rum kommen dir Mal in Ruhe was anzuhören. Am besten halt Demos mit eigener Musik zu Hause.

Hab Mal bisschen hier gelesen die Stage 3 scheinen ja tolle Hörer zu sein. Erwarte nicht das jetzt alles besser ist! Ich finde rein von der Technik her hat sich ja nichts großartig verbessert

Danke. Dann versuche ich mal zeitnah StageDiver 4, StageDiver 5 und den Fibae 4 zu bekommen.

Ja, deswegen war ich ja auch so lange zufrieden. Wenn die anderen nicht besser sind bzw. mir nicht besser gefallen, spare ich Geld. Ein iPad Pro ist auch ne schöne Geschichte ;-)

Aber leider hätte ich dann immer noch keine Wireless-Lösung...

PS: Ich hatte auch mit Custom Art geschrieben, beschrieben, was ich suche und nach einem Upgrade zum Stage 3 gefragt. Da hatte Kamil den Fibre 2 gar nicht genannt. Entweder, weil der Stage 3 ein so guter Hörer ist, dass der 2er kein Upgrade darstellen würde oder weil die Signatur nicht passt. Keine Ahnung..

@rollomat

Das wird ne sinnlose Irrfahrt.

SD4..... SD5..... Upgrade...... Auflösung.....welcher Fibae.... Fischer amps... Vision ears.....

Am besten alle Gedankengänge direkt in die Tonne hauen. Stattdessen folgendes tun: Deinen Stage 3 von jemanden mit n bisschen Plan einmessen lassen, das dann separat in nem Kaufberatungsthread posten und deine Wünsche äußern. Was kann in welchen Bereichen so bleiben, wo soll etwas anders sein. Zum Beispiel :"n bisschen mehr Tiefbass würde ich mir wünschen".... "Stimmen könnten noch etwas klarer sein".... Gehäuse universal custom, Wireless Lösung
etc.....

Dann kann man schauen was der Markt in der Richtung in welchen Preisbereichen hergibt von der Tonalität und im Anschluss kann man dann, wenn es denn sein muss, noch über technische Eigenschaften "diskutieren" .....


Weil folgst du dem bisherigen Weg ist n dickes fail vorprogrammiert. Das sieht man schon am Vorhaben SD4 und SD5, jemand der auch nur annähernd weiß was er will stellt sich die Frage SD4 oder SD5 erst gar nicht. Dein Vorhaben kostet nur einen Haufen Zeit (und Nerven) und hinten raus wird mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nix befriedigendes dabei rum kommen.

Anscheinend gab und gibt es sehr viele die einen PP8 als Custom wollen.

Zumindest hat mir der InEar Support bestätigt, dass es dieses Jahr noch den PP8 als Custom geben wird!

@Senderson

Vielen Dank für den ehrlichen Input. Das habe ich schon in folgendem Thread Kaufberatung auf laienhafte Weise versucht. So bin ich auf den SD4 gekommen.

Bei Custom Art - die habe ich mir angeschaut, weil ich wieder einen Custom haben möchte und die relativ günstig, aber laut head-fi dennoch gut sind - sagte man mir, dass Fibre 4 und Fibae 7 passen könnten. Vision Ears meinte, dass der VE6 X1 passen könnte.

Und auf den SD5 bin ich durch Randysch gekommen, der sehr kompetent zu sein scheint und im letzten Post den SD5 in den Raum geworfen hat. Ich würde mich freuen, wenn es keine Irrfahrt würde.

Beste Grüße!

@rollomat

Schau dir doch den PP8 von InEar an.
Der hat einen der natürlichsten Frequenzverläufe auf dem Markt und gibt es in manchen Internetshops für 1300€.
Ist mit Sicherheit das beste Upgrade von einem Stage3 auch wenn etwas teuer.

@YMaxP

Vielen Dank für den Hinweis. Zu Preisen hat der Support aber bestimmt nicht gesagt, oder?

Grüss dich,

Liegen denn auch wirklich eindeutige Befunde vor, dass da draußen kein universal Gehäuse für deine Ohren machbar ist, sprich bequem plus Seal? Ich sag mal vorsichtig, das wage ich zu bezweifeln... Lehne mich hier aber nicht allzu weit ausm Fenster. Normal wird man immer irgendwo fündig, es gibt von winzig bis riesig alles und ebenso extrem kurze Schallröhrchen und eher lange. Ich vermute jetzt in deinem Fall, dass einfach noch nicht genug ausprobiert wurde um überhaupt Universalgehäuse treffsicher auszuschließen. Aber gut.... Du wirst schon wissen, warum es ausgerechnet ein Custom sein muss.... (naja das hoffe ich zumindest, hust... ).

Stagediver Modelle plus PP8 und PMX sind hier im Universalbereich wie schon erwähnt ziemlich ungeschlagen. Heißt natürlich nicht automatisch, dass entweder das kleinere S-Gehäuse oder das Standard
Gehäuse zu 100%iger Zufriedenheit passt, aber das könnte in der Tat zumindest mal eine Anlaufstelle sein....

In deiner Beschreibung im anderen Thread erwähnst du das Wort neutral. Hier sehe ich schon wieder Schwierigkeiten. Vor welchem Hintergrund wurde diese Aussage denn getroffen? Mein Gefühl sagt mir nämlich (und auch hier mag ich mich ja irren..) dass dieser Begriff einfach mal unter dem Motto "wird schon nicht verkehrt sein" aufgeschnappt worden ist und nun Verwendung findet, aber in Wirklichkeit gar kein neutraler Hörer gesucht wird. Auch der weitere Spiegelstrich mit der Erwähnung "punchiger Bass" lässt mich so ein bisschen vermuten, dass zumindest der obere Bassbereich eben nicht ganz neutral spielen sollte.
Was es hier außerdem noch zu erkennen gilt: ich benutze gerade MEIN Verständnis von neutral, versuche aber dir auf dein Verständnis (welches ich ja gar nicht kenne..) zu antworten.

Ich will ehrlich mit dir sein. Meine Vermutung ist, dass wenn ich dir 5 Inears hinklatsche, und einer aus diesen 5 ziemlich nahe am... Beispielsweise Harman Inear Target spielt (die anderen nicht) du nicht in der Lage wärst diesen treffsicher herauszupicken. Das ist jetzt vielleicht n bisschen "fies", aber das ist so nach einer Lektüre deiner letzten Beiträge so mein Eindruck.

Tja und jetzt? Jetzt kann man meinem Ratschlag folgen aus dem vorherigen Post (das wäre übrigens tatsächlich das sinnvollste, also ausgehend von einer Messung Bereiche auszuweisen die man mag bzw die man anders haben will) oder man schaut mal bei den Demo Hörern rum und begibt sich so auf ne kleine Odyssee und spielt das Spiel eben mit. Die Stagediver Modelle sind zigfach durchgemessen worden. Sprich wenn du die dann "reviewst" dann kann man dich auch in die richtige Richtung schubsen. Muss dich aber ganz ganz stark bitten, auch mal den SD2 zu holen. Warum? Weil der wirklich in allen Bereichen noch so ne Mittelschiene fährt. Der Bass ist ned komplett neutral, aber bei weitem kein Basshead. Mitten sind da, aber einerseits nicht komplett zurückgesetzt wie beim Sd4 andererseits bei weitem nicht auf Harman Niveau pegeltechnisch und Hochton ist ebenfalls da aber eben weder ne Hochtonkanone wie Sd4 und SD5 noch ein SD3, dem die Höhen quasi komplett fehlen. Beim SD2 kann man viel eher feststellen wohin ich mich künftig begeben will, hier kommt in allen Bereichen "etwas" ohne jetzt gleich in Extreme zu verfallen.

Sich nen Sd4 zu holen..... Ich weiß nicht wer genau dir jetzt ausgehend von was diese Empfehlung gegeben hat, aber ich kann mich hier nicht anschließen, selbst mittenscheue Leute haben zumindest den Wunsch eeetwas mehr Direktheit in den Stimmen zu erleben, das wäre dann leicht erhöht zum Beispiel am Campfire Andromeda zu haben, der immer noch sehr zurückhaltend ist.

Dem SD5 kannst du gerne ne Chance geben.

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Also unterm Strich wäre meine Empfehlung erstmal SD2 und SD5 als Demo Hörer, da ich nicht glaube, dass mein ursprünglicher Vorschlag umgesetzt werden wird. Am besten einen mit S Gehäuse und einen In der Standardausführung.Von Custom Art halte ich jetzt persönlich überhaupt gar nix, meines Erachtens ist das Repertoire fast durch die Bank ein ziemliches fail. Da ist man bei INEAR besser aufgehoben. Vision Ears, ja... persönlich für mich jetzt ausgehend vom eigenen Geschmack her der VE8, aber die Preise wäre ich persönlich nicht bereit zu zahlen. 2000 Euro und mehr sind hier keine Seltenheit und das muss einfach nicht sein, vor allem wenn man sich anschaut was der Chifi Markt so in den letzten ein zwei Jahren leistet....

Und ich glaub wirklich.... Wirklich... Dass es da draußen Gehäuse gibt mit denen du klar kommst.

Grüße

@ Senderson

Vielen Dank für Deinen sehr ausführlichen Beitrag. Nix davon nehme ich Dir übel. Ich befürchte Du hast mit allem recht.

Zunächst zur Frage, warum Customs. Ganz am Anfang habe ich mit Comply Foams etc. herumprobiert und das war mir einfach zu lästig. Das heißt, dass mein Wunsch nach Customs nichts mit fehlendem Sitz oder Seal von Universals zu tun hat, sondern lediglich mit Komfort- - und Designgründen - zu tun hat. Mag aber sein, dass das mit den passenden Silikontips anders wäre als damals mit dem Foam. Könnte mir ansonsten auch nen Universal mit Otoplastik vorstellen, falls das den Klang nicht verfälscht. Das wäre ein Kompromiss.

Du schriebst von PMX. Was ist das für ein Hörer?

Mein neutral bedeutet, dass kein Frequenzbereich (mit Ausnahme des Bereiches, indem sich der Punch abspielt) betont sein sollte und dass der Hörer auf keinen Fall zu dumpf klingen sollte. Jemanden zu finden, der das messen kann und den Bereich benennen zu können, an dem etwas geändert werden sollte, fällt mir schwer. Daher ist die Idee mit dem Review mehrfach gemessener Hörer gut!

Edit: PMX = Pro Mission X? Mehr als 2000 Jetons für einen Universal? Puh.

Senderson (Beitrag #18766) schrieb:

Also unterm Strich wäre meine Empfehlung erstmal SD2 und SD5 als Demo Hörer, da ich nicht glaube, dass mein ursprünglicher Vorschlag umgesetzt werden wird. Am besten einen mit S Gehäuse und einen In der Standardausführung.

Auch User k.e. hat diese 2 Hörer plus ProPhile 8 von InEar in seiner Bestenliste:

http://www.hifi-foru....e.&postID=2022#2022

Ach, coole Liste.

Gemäß dieser hat der SD2 ein Rating von 7,2, der Stage 3 ein Rating von 7,4 und der SD5 ein Rating von 8,3.

Du hast demnach Foam Tips als unbequem befunden. Dann aber gleich Universals vollständig den Rücken zu kehren, ist... Naja einfach ne viel zu überzogene Maßnahme würde ich mal sagen. Eventuell lagen hier noch ganz andere Gründe im Busch und es waren gar nicht die Tips. Foamies mag ich im Übrigen ebenfalls nicht. :D. Mein Rat: lass dich hier wirklich auf ein Tänzchen ein.

Welche Faktoren nun für geschmeidigen Komfort ausschlaggebend sind, ist natürlich auch wieder ne individuelle Geschichte. Die Bauform des Gehäuses ist natürlich die erste Anlaufstelle, das muss halt einfach gut sitzen und darf ned drücken. Man liest aber eher selten, dass man Komfort an den Tips festmacht. Da wählt man halt diejenige Größe, die gut passt und dann ist man da eigentlich durch. Und eigenrlich... nutzt man auch zuerst Mal Silikontips. Ansonsten eben noch die Geschichte mit dem Schallröhrchen, Länge und Durchmesser. Mein Oriolus Mk2 hat ein sehr kurzes Schallröhrchen, mein Ibasso Am05 ein langes. Letzterer ist dann natürlich viel tiefer im Gehörgang drin und natürlich spürt man sowas auch. Bin geneigt zu sagen, dass wenn man mit nem kurzen Schallröhrchen gut Seal kriegt,man das vermutlich aus Komfortgründen vorzieht. Aber das wage ich nicht zu pauschalisieren, sonst kommen die Etymotic Jungs und ich krieg eins aufn Latz.

Noch zu deinem Begriff mit neutral. Am allerbesten ist es natürlich dass beide Gesprächspartner einerseits denselben Bezugspunkt nehmen, andererseits aber auch wissen wie die Geschichte klingt. Einer der sich durchs komplette Moondrop Sortiment gehört hat kriegt zum Beispiel schonmal einen recht ordentlichen Eindruck darüber, wie das Harman Inear Target klingt. Unterschiedliche Modelle setzen hier natürlich eigene Akzente in den einzelnen Bereichen aber so alles in allem sind die Hörer hier schon nah dran. Ne gemeinsame Basis werden wir aber nicht hinkriegen, was den gegenüber, also mich, natürlich wieder in die Welt der Spekulationen hievt.

Dennoch.... So von dem was du sagst... Also nicht zu dumpf, etwas punchig bleibe ich definitiv mal bei meiner SD2 Empfehlung, als Demo dann entsprechend ordern. Ich tippe bei dir mal auf nen Hörer der

-3-5db über neutralem Bass Niveau spielt
- eher gleichmäßige Pegel im kompletten Bassbereich fährt, sodass auch im Oberbass noch genug Punch kommt, soll heißen kein Anstieg zum Tiefbass hin, sondern eher die typische "BA Bass Abstimmung"
- Mitten weder komplett zurückgesetzt noch Harman Niveau, son gesundes Mittelding
- Hochton vermutlich ganz leicht über neutral, wie das Zusammenspiel zwischen den unteren Registern des Hochtons und den oberen Registern des Hochtons auszusehen hat... Totales Fragezeichen. Lässt man den Hochtonschalter des PP8 aus, dann haben wir hier annähernd konstante Pegel in den Hochtonregistern, was ich persönlich abgrundtief hasse. Ob du im Bereich 5-6khz eher nen Dip drin haben willst, lässt sich jetzt aber nicht rauslesen.
- ausreichend Pegel nach 10khz, da dir auch die "Luftigkeit" wichtig ist und dieser Bereich hier ziemlich wichtig dafür ist

Das ist aber nur meine Vermutung.....



Und beim SD5 muss man halt kucken ob man mit dem Hochtonpegel klarkommt.....,der SD5 hat zwar auch ganz ordentlich Basspegel, ist hier aber trotzdem noch sehr weit von Konsorten eines Empire Ears Legend X entfernt. Wenn es nicht zu dumpf klingen soll dann auf jeden Fall mal keinen SD3. Ich hab jetzt tatsächlich wieder vergessen, wie der Laden hieß wo k.e. (der hat hier paar Beiträge vorher auch kurz gepostet, falls du ihn suchst) gearbeitet hat, aber die scheinen auch viele Demohörer zu besitzen. Ist ein Laden in Berlin glaube ich. Ein anderer User hat hier auch erst "kürzlich" paar Demos geordert, glaub den SD5 und den 64Audio U12T.

Ich glaub ich muss auch mal so ne Liste machen. Irgendwie fahren die Leute ja echt auf sowas ab.

Bei mir gibt's dann noch die Sparte "Imaging". :prost. Bling-bling Faktor wäre auch ne coole Idee. Shining Mids? Ja gut, die ja sowieso.

@ Senderson

Starke Analyse, vielen Dank!

"Ich tippe bei dir mal auf nen Hörer der

-3-5db über neutralem Bass Niveau spielt
- eher gleichmäßige Pegel im kompletten Bassbereich fährt, sodass auch im Oberbass noch genug Punch kommt, soll heißen kein Anstieg zum Tiefbass hin, sondern eher die typische "BA Bass Abstimmung"
- Mitten weder komplett zurückgesetzt noch Harman Niveau, son gesundes Mittelding
- Hochton vermutlich ganz leicht über neutral, wie das Zusammenspiel zwischen den unteren Registern des Hochtons und den oberen Registern des Hochtons auszusehen hat... Totales Fragezeichen. Lässt man den Hochtonschalter des PP8 aus, dann haben wir hier annähernd konstante Pegel in den Hochtonregistern, was ich persönlich abgrundtief hasse. Ob du im Bereich 5-6khz eher nen Dip drin haben willst, lässt sich jetzt aber nicht rauslesen.
- ausreichend Pegel nach 10khz, da dir auch die "Luftigkeit" wichtig ist und dieser Bereich hier ziemlich wichtig dafür ist"

Vereint einer aus SD 2, SD5 oder PP8 all das?

Also nochmal ganz klar: Das, was ich da aufgelistet hab, ist eine Vermutung meinerseits , basierend auf dem was du mir lieferst an Infos und Erfahrungen, die ich so in den letzten Jahren sammeln durfte, unter anderem auch persönliche Erfahrungen wenn ich den Leuten verschiedene Abstimmungen präsentiert hab und dann auf das Feedback gewartet habe. Was meinst du was man eher hört? Sowas wie "wow das klingt ja geil dumpf" oder "wow das klingt ja richtig transparent und klar" :D. Und die Antwort darauf kann man sich fast schon denken und das hat eben gewisse Gründe. Lies dich auch mal gerne ein wie das Harman Target zustande kommt. Das ist nämlich nicht vom Himmel gefallen.

Die Frage, die am Ende bleibt ist ob es für dich persönlich was taugt.

Du kannst meine Vermutungen jetzt natürlich aufgreifen... Und dann basierend auf diesen Vermutungen nach einem Hörer suchen. Dann landet man als erste Anlaufstelle im bisherigen Kontext tatsächlich erstmal bei nem SD2. Ein ausbalancierter Hörer, der überall ausreichend Pegel liefert ohne in Extreme oder das Gegenteil davon zu verfallen. Warm neutral wird hier meistens genannt. Der SD2 fährt einfach ne sichere Abstimmung, eine wo so gut wie niemand sagt "also dieser Bereich ist ja total fail". Daher ist der SD2 hier wirklich nen Versuch wert.

Deutlich mitreißender (soll heißen mehr Pegel in den einzelnen Bereichen) oder "spaßiger" geht es dann bei nem SD5 zu, Bass und besonders Höhen sind hier schon gut über neutral. Den einfach um mal zu schauen wie weit man bei dir persönlich gehen kann.

Beim PP8 fällt auch sehr oft das Wörtchen neutral, eigentlich so gut wie immer gepaart mit einer hitzigen Debatte wo sich die Emotionen hochschaukeln und die Leutchen schnell giftig werden. Unbestritten neutral spielt er im Bassbereich. In den anderen Bereichen... Ja... Ich enthalte mich mal... Jeder tritt mit seinem Verständnis von neutral an den anderen ran und der Beef ist vorprogrammiert. Den PP8 habe ich persönlich nicht genannt, da ein Spiegelstrich bei dir die Luftigkeit des Hörers ist und der PP8 nimmt nach 8khz ne Talfahrt hin, da geht's steil bergab und das hört man auch. Und der PP8 klang für mich auch tatsächlich nie luftig sondern eher etwas eingezwängt. Da ich persönlich einen Großteil der subjektiv wahrgenommenen Auflösung an der treble Extension nach 10khz festmache, konnte ich persönlich dem PP8 auch nie eine wirklich hohe Auflösung in diesem Bereich bescheinigen. Sehr schön empfinde ich allerdings die Abstimmung in den oberen Mitten, als QDC Gemini Fanboy (den gibt's auch als Custom) allerdings wenig verwunderlich, der fährt hier fast analog.

Und zu deiner Frage ob es einen Hörer gibt der SD2, PP8 und SD5 "vereint". Ne nicht wirklich, da müsste man einzelne Bereiche isolieren. So nach dem Motto "ich möchte den neutralen Bass vom PP8, den eher smoothen Hochton des SD2 und die Mitten Abstimmung des SD5". Da könnte man sich schon auf die Suche machen, joa. Aber so ganz verallgemeinernd kann man das nicht sagen.

Edit :achso ich hab dich glaube ich falsch verstanden. Die von mir beschriebenen Eigenschaften vereint keiner der genannten komplett . Alle greifen jedoch einige Gedanken auf.

Seit wann ist Probehören eine Irrfahrt?
Ich halte den PP8 (Neupreis) mittlerweile für überteuert. Möchte man doch keinen CIEM gibt es deutlich günstigere Alternativen. Gut Made in Germany und Service hat ihren Preis.
Rollomat möchte aber einen CIEM und das akzeptiere ich erstmal!
Muss auch nicht jeder gleich sämtliches Hifi know how studieren um einen Hörer zu finden der einem persönlich gefällt.

Senderson (Beitrag #18773) schrieb:

...Dann landet man als erste Anlaufstelle im bisherigen Kontext tatsächlich erstmal bei nem SD2. Ein ausbalancierter Hörer, der überall ausreichend Pegel liefert ohne in Extreme oder das Gegenteil davon zu verfallen. Warm neutral wird hier meistens genannt. Der SD2 fährt einfach ne sichere Abstimmung, eine wo so gut wie niemand sagt "also dieser Bereich ist ja total fail". Daher ist der SD2 hier wirklich nen Versuch wert.

Vor allen Dingen leistet sich der SD2 bei keinem Genre einen Totalausfall; der klingt einfach bei jeder Musik stimmig. Ein SD3 klingt zwar bei Elektro-Kram im Vergleich deutlich mitreissender, dafür funktioniert er bei manch anderen Sachen einfach gar nicht. Solange man nicht nur ein Genre an die Ohren lässt oder dauernd was anderes in die Ohren stecken möchte, ist der SD2 mE eine wirklich gute Wahl.

Randysch (Beitrag #18774) schrieb:

Ich halte den PP8 (Neupreis) mittlerweile für überteuert. Möchte man doch keinen CIEM gibt es deutlich günstigere Alternativen. Gut Made in Germany und Service hat ihren Preis.

Stimme dir bei der neuen UVP zu.
Bei dem Händler mit großem T gibt es aber den PP8 zu einem deutlich besseren Kurs
Denke auch, dass InEar auf Anfrage einen ähnlichen Preis verlangen wird.

Kurzes Update: Bin gerade dabei, mir Testhörer zu besorgen (SD2. SD 4, SD5; VE 3.2; VE 5; VE6XC) und melde mich, wenn ich erste Eindrücke habe.

Wie viel Prozent des Potenzials der Kopfhörer kann ein iPhone ca. herauskitzeln bzw. anders gefragt: Wie viel Prozent kann ein gescheiter mobiler Player bzw. ein Kopfhörerverstärker ca. herausholen? Das wird sich sicher unterscheiden, aber würde gerne wissen, ob es 1-5 % eher 20-30% Sinn.

Bei den aktuellen iPhones mit Lighnting-Miniklinke-Adapter deutlich unter 1% - die Teile messen sich hervorragend.

edit
Oder anders ausgedrückt: die perönliche Tagesform, der Sitz der Hörer, das Quellmaterial usw haben wesentlich größeren Anteil am Klang.

Vielen Dank! Dann bleib' ich beim iPhone ;-)

rollomat (Beitrag #18777) schrieb:

Kurzes Update: Bin gerade dabei, mir Testhörer zu besorgen (SD2. SD 4, SD5; VE 3.2; VE 5; VE6XC) und melde mich, wenn ich erste Eindrücke habe. Wie viel Prozent des Potenzials der Kopfhörer kann ein iPhone ca. herauskitzeln bzw. anders gefragt: Wie viel Prozent kann ein gescheiter mobiler Player bzw. ein Kopfhörerverstärker ca. herausholen? Das wird sich sicher unterscheiden, aber würde gerne wissen, ob es 1-5 % eher 20-30% Sinn.

Ich nutze seit Jahren ein iPhone als Player, aktuell noch den 11 Pro.
Ich konnte aber das Potenzial meines PP8 erst mit dem AudioQuest DragonFly Cobalt herausholen. Toller DAC/Amp!

Kannst du diese Aussage mit Messwerten belegen?

Weiß hier jemand zufällig, ob TWS auch in Kombination mit einem TV gut funktionieren oder ist da die Latenz so groß, dass man das nicht in Betracht ziehen sollte? Würdet ihr es riskieren einen TWS aus Südkorea von einem seriösen Händler bei Ebay zu importieren?

Ich kenne TWS nur als Akronym für True Wireless Stereo, meinst du das?

Ja, genau. Die meine ich. Ich habe aktuell die Galaxy Buds+ und Sony WH-1000XM3 und danach entdeckt, dass es die AKG N400 auf Ebay gibt, welche aber von Südkorea verschickt werden. Die Frage ist natürlich, was das mit HighEnd zu tun hat, aber zumindest ist der N400 mit seinem B+ laut Crinacle ein 4-500 € - Hörer. Geht es hier in dem Thread um "High End"-Preis, Technik oder Klang. Wenn letzteres zutrifft, darf man ja zumindest auch über günstige Hörer reden, die oftmals laut diesem Ranking ja besser sind als wesentlich teurere und technisch besseren BA-InEars. Aber die Latenz und eure Erfahrung mit Importen aus fernen Länden würde mich interessieren. Laut Rtings haben die 2-300 ms Verzögerung. Ich denke, das ist zu viel, um damit fernzusehen.

Hi Leute,

ich habe jetzt die Testhörer zu zuhause und brauche Eure Hilfe. Wie teste ich jetzt? Fange ich beim vermeintlich technisch schwächsten Hörer an, um die Qualitätsunterschiede besser hören zu können? Höre ich, wenn ich etwas bei einem Lied bemerken (z.B. etwas, das ich bei anderen Hörern noch nie gehört habe) auf und teste diese Stelle mit allen Hörern durch? Höre ich einfach mal 10 Lieder am Stück und sage am Ende einfach aus dem Bauch heraus: Der hat mir am besten gefallen? Finde ich total schwierig.

Nix verkomplizieren :D, macht man beim Fic*** ja auch nicht. Die, die am meisten abgeht, die mit der man den meisten Spaß hat, bei der ist man am ehesten geneigt das Ganze zu wiederholen, die darf "bleiben" . Natürlich kannst du das persönlich an einzelnen Elementen dann für dich später begründen, aber erstmal, als Schritt 1,sicher nicht.


Also rein ins Ohr, auf Play drücken und dann kommt das Urteil von ganz allein.

Und solche Gedanken wie "ich fange jetzt mal mit dem vermeintlich schwächsten Hörer an..." bitte sofort in die Tonne. Das ist nämlich GENAU das, was ich hier mal vor über 20 Posts geschrieben habe. Dass bei vielen das Urteil bereits gefallen ist/beeinflusst wird, BEVOR man den Hörer überhaupt gehört hat. Die eigene Rübe lässt sich da so dermaßen blenden (wooow 10BA, das muss ja technisch richtig krank sein/Preis/Design/Reviews/Werbung) und das schwingt alles automatisch während dem Hören mit.

Nimm jeden deiner Testhörer für sich und urteile nicht vorab. So und jetzt los.

Wenn sie so ähnlich klingen mach es dir einfach: nimm den günstigsten.

Spaß beiseite: 10 Lieder am Stück hören und danach die Hörer tauschen würde ich nicht empfehlen, denn das Gehör passt sich sehr schnell an und nach den 10 Titeln klingen alle anderen Hörer erst einmal falsch. Die Hörer klingen in meinen Ohren schon starkt unterschiedlich (auch wenn ich von den genannten nur die SD2 und SD4 kenne), da sollte direkt die Tonalität gefallen. Sonst hilft es sicher, wenn dir Passagen oder Instrumente auffallen und du diese mit anderen Hörern vergleichst.

Relativ wichtig ist noch die Hörer gleich laut einzustellen, leider sind die bei gleicher iPhone-Einstellung unterschiedlich laut und du solltest diese so gut wie möglich angleichen. Und noch der allgemeine Hinweis: Hörer, die im ersten Moment bombastisch erscheinen, können auf der Dauer nerven - wenn du also einen oder zewi Favoriten hast, höre mit diesen auch mal ein, zwei Stunden am Stück um die Langzeittauglichkeit unter Beweis zu stellen.

Hi,

vielen Dank für Eure Tips. Einen Unterschied höre ich schon, so ist es nicht.. Ich habe nur mit den StageDivern bisher deutlich weniger gehört als mit den VE. Liegt daran, dass ich bei allen drei StageDivern das Gefühl habe, dass es ihnen im Vergleich zu den VE-Modellen an Klarheit fehlt.

Und - was mir Schwierigkeiten bereitet - ist die von euch angesprochene Adaptivität. Am Anfang hören sich alles falsch an, weil sie nicht wie der Stage 3 klingen. Habe "Angst" da irgendwelche Schnellschüsse zu machen und vorschnell Hörer auszuschließen. Schwierige Geschichte :-/

Einen eindeutigen Favoriten habe ich allerdings schon.

Wenn dir die Klarheit bei den SD fehlt, dann sind sie ausgeschieden - so einfach ist das.

Vor Schnellschüssen bewahren dich die Langzeittests des Favoritenkreises.

Senderson (Beitrag #18786) schrieb:

Nix verkomplizieren :D, macht man beim Fic*** ja auch nicht. Die, die am meisten abgeht, die mit der man den meisten Spaß hat, bei der ist man am ehesten geneigt das Ganze zu wiederholen, die darf "bleiben" .

Richtig schön primitiver Vergleich.

Du kannst jetzt natürlich Beschreibungen vornehmen, soll heißen einzelne Grobbereiche deiner Testhörer ausweisen, näher charakterisieren und erläutern was dir mal besser/mal weniger gut gefällt, zeitintensive Sache, du hast ja gleich ein richtiges Arsenal geholt. Problematik hierbei ist, dass diese Beschreibungen Spiegelbild deines Verständnisses sein werden. Ähnliches hatten wir hier neulich erst mit dem Begriff Auflösung.

Beispiel: Man weiß als Außenstehender nicht woran du "Klarheit" festmachst, der eine mag sich da auf die Stimmen beziehen (schmelzig, warm vs klar, evtl. hauchig/evtl scharf/evtl leicht sibilant) , der andere lässt den Stimmbereich gleich mal ganz raus und macht es nur rein am Hochton fest, für noch nen anderen muss der Grundtonbereich schön schlank sein um ein gewisses Maß an Transparenz/Klarheit zu bieten.

Alles schon erlebt

Mein Vorschlag wäre erstmal den Favoriten/die Favoriten auszuweisen und dann aber auch noch den, der am wenigsten gefallen hat. Vielleicht findet man ja noch gescheite Messungen dann zu den jeweiligen Hörern, dann kann man bezüglich der gewünschten Tonalität schonmal bisschen was sagen.

Ich habe erfahren, dass TWS, die zum Fernsehen benutzt werden, Aptx LL - fähig sein sollen, weil sonst die Latenz zu groß ist. Das schließt ja nahezu alle TWS aus, bis auf die SE-215, Nufroce BE Free 8, Momentum True Wireless und noch ein paar. Ist dieser Standard so teuer oder ist das einfach für die Mehrheit unwichtig, sodass der Hersteller sich die paar Cent sparen? Teuer kann das sicher nicht sein, die 215 sind ja relativ billig. Echt ärgerlich, denn wenn man keinen Platz für Lautsprecher hat, nicht den blechernen TV-Klang möchte und auf die schwereren Overtheear-KH verzichten will, wäre es schon angenehm, InEars auch mal zum Fernsehen nutzen zu können. Schade.

Hab seit Mai den LG C9 und nutze den Shanling UP2. Der Inear wird da dann einfach am Shanling eingestöpselt und dann eben verbinden.

Wäre vielleicht ne Option für dich? Mit der Latenz habe ich keine Probleme.

Im Grunde hätte ich sogar noch die Option meinen Fiio Verstärker dazwischen zu schalten, dann hätte man noch nen Bass Boost Knopf, da kein EQ sonst wohl möglich sein wird (oder ich bin zu blöd um zu wissen, wie es möglich ist, kann auch sein...). Wenn man nen Ifi hätte, könnte man auch noch 3D Sound draufgeben.... Tjoa wer will, der kann.

rollomat (Beitrag #18788) schrieb:

Hi, vielen Dank für Eure Tips. Einen Unterschied höre ich schon, so ist es nicht.. Ich habe nur mit den StageDivern bisher deutlich weniger gehört als mit den VE. Liegt daran, dass ich bei allen drei StageDivern das Gefühl habe, dass es ihnen im Vergleich zu den VE-Modellen an Klarheit fehlt.

Das hatte ich bei den SD2 auch mal, als ich neue TriFlanges ausprobiert hatte - bis sich rausstellte, dass die TriFlanges vorn zu lang waren, deformiert wurden und so den Schallaustritt verdeckt hatten.

rollomat (Beitrag #18777) schrieb:

Wie viel Prozent des Potenzials der Kopfhörer kann ein iPhone ca. herauskitzeln bzw. anders gefragt: Wie viel Prozent kann ein gescheiter mobiler Player bzw. ein Kopfhörerverstärker ca. herausholen?

Da du ja eh gerade auf Entdeckungsreise bist sei mal der Lotoo Paw S1 erwähnt. Mag ja sein das die anderen Lightning Sachen am iPhone und Co. ebenfalls einen guten Job machen, das besondere am Lotoo du hast mittels diverser (voreingestellter) Presets systemweit einen Equalizer was ja ansonsten im Apple Universum unmöglich ist.

Cool, danke für den Tip!

Ein ganz kurzes Update. Hatte leider viel zu wenig Zeit zum Testen.

Habe gerade noch einmal in die Stagediver hereingehört.

Mein Ranking einfach aus dem Bauch heraus wäre:

StageDiver 4 (Höhen teilweise etwas anstrengend, klingt harmonisch)
StageDiver 2 (etwas dumpf in der Abstimmung; da fehlt es mir zu sehr an Auflösung; insgesamt harmonisch)
StageDiver 5 (klingt am wenigsten harmonisch)

Insgesamt kommen mir die StageDiver weniger klar vor. Was mich ein wenig stört: Die Stimmen sind wie ein Instrument und für mich teilweise zu hintergründig. Sie müssen nicht so vorstechen wie beim VE5 aber sollen in den Instrumenten auch nicht untergehen. Das Gefühl hatte ich bei den StageDivern teilweise.

Bei den VE:

VE 6X2 (neutral; Abstimmung passt; mir fehlt es aber ein bisschen an Harmonie - einem einheitlichen Klangbild; vllt. stört mich sogar eine zu große Bühne, weil es dann seziert klingt?!)
VE 5 (manchmal mega, aber kein Allrounder)
VE 6X1 (gewinnt an Volumen durch Basszuschaltung, aber manchmal zuviel des guten --> kein Allrounder)
VE 3.2 (Abstimmung gefällt (ist ja der Nachfolger meiner jetzigen), aber macht zu wenig besser als meine)

War bestimmt viel Quatsch bei, aber so habe ich es nach (kurzer!) Testzeit erstmal wahrgenommen.

schlumpfbeere (Beitrag #18795) schrieb:

das besondere am Lotoo du hast mittels diverser (voreingestellter) Presets systemweit einen Equalizer was ja ansonsten im Apple Universum unmöglich ist.

Das ist/wäre an einem neueren LG Smartphone Standard - App übergreifend.
Und nicht nur voreingestellte Presets ... auch manuell per 10 Band EQ - wenn auch nicht parametrisch.

Höre gerade mit dem PP8 und meine ersten Eindrücke:
Er macht wirklich Spass und kann wirklich als Werkzeug benutzt werden. So kann man relativ genau erkennen wie unterschiedlich breit das Stereopanorama in den jeweiligen Aufnahmen ist oder erkennt, dass manche Lieder doch komprimierter sind als früher gedacht.

ABER:
Irgendwie fehlt das gewisse "Glitzern" in den Höhen, was das i-Tüpfelchen in Sachen Auflösung und Detailwiedergabe erzeugt.
Dadurch kommt mir vor, dass ich aufmerksamer hören muss um die bessere Auflösung und Instrumententrennung (im Vergleich zum SD2) zu erkennen. Dann ist sie aber definitv vorhanden.
Dennoch meine ich, dass Hörer wie der UERM einem die Details direkter und "leichter" offenbart haben.

Habe nun den Höhenschalter aktiviert und er kommt nun in die Richtung, die mir gefällt. Dennoch habe ich weiterhin das Gefühl, das im Hochton (zwischen 9500 und 10.000Hz) etwas fehlt. Das bestätigt sich, wenn ich einen einfachen EQ mit 10 Bändern (32/64/125/...8K/16K) nehme und nur 16K um ca. 4,5dB erhöhe. Nur ist mir das gesamte Bild jetzt etwas zu hell.

Also beide Schalte auf aus und bei 16k um ca. 4,5dB angehoben und tada: die Details der der HiHats und Gitarrenanschläge sind voll da.

Kennt einer den CTM (Clear Tune Monitor) CE320?
Ist ein 3 BA Setup von einem amerikanischem High End Hersteller der sonst Modelle im vierstelligen Bereich anbietet.
Es gibt zwar einige Reviews im Netz die (wie immer) extrem positiv klingen.
Leider konnte ich keine Messung finden.
Auf der Verpackung wird mit "Extra Bass" geworben, aber sämtliche Reviews relativieren das meist. Soll heißen der CE320 ist leicht Bass betont, keinesfalls im extremen Bereich.
Die Beschreibungen der Abstimmung klingen verlockend.
Also relativ neutral mit leichtem Bass Schub und entspannten Höhen (angeblich eine 6kHz Delle)
Von der ehemaligen UVP von 349€ ist man nun bei 249€ bzw 272€ angekommen. Viele Shops gibt es nicht die den im Sortiment haben.
Optisch auch interessant mit dem flachen Body.

Senderson (Beitrag #18793) schrieb:

Wäre vielleicht ne Option für dich? Mit der Latenz habe ich keine Probleme.

Danke, aber wenn dann am liebsten ohne zusätzliches Gerät. Was anderes: Diese Moondrop-Inears scheinen ja P/L-Kracher aus China zu sein. Haben die nicht einen Haken, also dass es z.B. bei der Langlebigkeit nicht so weit her ist wie man es manchmal von billigen Chinakrachern her kennt? Oder stimmt da auch die Qualität?