Der High End In Ear Thread

Hallo Rollomat,
hab das hier gerade erste gelesen. Sonst hätte ich die zumindest den Test der SD2 schonmal ersparen können.
Die sind für mich exakt, was du schreibst. Etwas langweilig, etwas dumpf, machen nicht soviel falsch, da fehlt es aber an Transparenz und insbesondere auch an Räumlichkeit.
Wüsste ich nicht, daß du Customs suchst, hätte ich eine ganz andere Empfehlung für dich.
Und zwar die Etymotics. Für dich könnte ich mir gut den ER4XR vorstellen. Zum probieren hatte ich den Einstiegs- ER2SE (ohne erweiterten Baß, also etwas schlank) als er auf den Markt kam gekauft. Was soll ich sagen, bin gleich dabei geblieben.
Da ist wirklich eine schöne Transparenz und ein wirklich gute Räumlichkeit vorhanden, gute, nicht überzogene Hochtöne und wirklich gut definierte Stimmen, sowohl männlich als auch weiblich.
Der Pferdefuß ist die sehr kleine, Stiftartige Form der Hörer. Das ist weit von einem Custom entfernt, man schiebt sie sich einigermassen weit ins Ohr. Aber, wenn es passt und sie gut sitzen, entschädigt der Klang dafür wirklich. Wäre mal einen Versuch wert. Insbesondere mit Sony DAPs kommt der wirklich gut, hörbar besser als mit Smartphones oder auch z.B. meinem alten Fiio X3, wobei der im Bassbereich wieder besser mit dem SD2 zusammenspielt.
Aber empfehlen würde ich dir die Etymotics als XR Version.
Insgesamt und insbesondere im direkten Vergleich klingt der SD2 eben sehr zurückhaltend und hat sehr wenig Räumlichkeit. Den zu empfehlen wundert mich dann doch.
Eigentlich, um dir das ganze Suchen zu ersparen und ab besten mit einem vernünftigen Zuspieler könntest du doch mal den PP8 testen. Der ist klanglich anpassbar und sollte wirklich sowohl in den Höhen, den Mitten und dem gesamten Bassbereich das bieten, was du suchst. Leider habe ich ihn selber noch nicht gehört, ich will mir offen gesagt die Laune an meinen Hörern damit nicht verderben.
Ansonsten viel Vergnügen bei der Suche und sag bescheid, wenn du was passendes gefunden hast.
Vergiss aber nicht, die Vordergründig toll klingenden Hörer sind nicht immer die, die dich auf lange Zeit glücklich machen. Da zählen manchmal eher die feinen Zwischentöne, die das Hören zum Vergnügen machen.

Hallo Rollomat,
hab das hier gerade erste gelesen. Sonst hätte ich die zumindest den Test der SD2 schonmal ersparen können.
Die sind für mich exakt, was du schreibst. Etwas langweilig, etwas dumpf, machen nicht soviel falsch, da fehlt es aber an Transparenz und insbesondere auch an Räumlichkeit.
Wüsste ich nicht, daß du Customs suchst, hätte ich eine ganz andere Empfehlung für dich.
Und zwar die Etymotics. Für dich könnte ich mir gut den ER4XR vorstellen. Zum probieren hatte ich den Einstiegs- ER2SE (ohne erweiterten Baß, also etwas schlank) als er auf den Markt kam gekauft. Was soll ich sagen, bin gleich dabei geblieben.
Da ist wirklich eine schöne Transparenz und ein wirklich gute Räumlichkeit vorhanden, gute, nicht überzogene Hochtöne und wirklich gut definierte Stimmen, sowohl männlich als auch weiblich.
Der Pferdefuß ist die sehr kleine, Stiftartige Form der Hörer. Das ist weit von einem Custom entfernt, man schiebt sie sich einigermassen weit ins Ohr. Aber, wenn es passt und sie gut sitzen, entschädigt der Klang dafür wirklich. Wäre mal einen Versuch wert. Insbesondere mit Sony DAPs kommt der wirklich gut, hörbar besser als mit Smartphones oder auch z.B. meinem alten Fiio X3, wobei der im Bassbereich wieder besser mit dem SD2 zusammenspielt.
Aber empfehlen würde ich dir die Etymotics als XR Version.
Insgesamt und insbesondere im direkten Vergleich klingt der SD2 eben sehr zurückhaltend und hat sehr wenig Räumlichkeit. Den zu empfehlen wundert mich dann doch.
Eigentlich, um dir das ganze Suchen zu ersparen und ab besten mit einem vernünftigen Zuspieler könntest du doch mal den PP8 testen. Der ist klanglich anpassbar und sollte wirklich sowohl in den Höhen, den Mitten und dem gesamten Bassbereich das bieten, was du suchst. Leider habe ich ihn selber noch nicht gehört, ich will mir offen gesagt die Laune an meinen Hörern damit nicht verderben.
Ansonsten viel Vergnügen bei der Suche und sag bescheid, wenn du was passendes gefunden hast.
Vergiss aber nicht, die Vordergründig toll klingenden Hörer sind nicht immer die, die dich auf lange Zeit glücklich machen. Da zählen manchmal eher die feinen Zwischentöne, die das Hören zum Vergnügen machen.

@ Senderson:

Ja, der ist sehr klein. Wichtig ist nur, dass der TV Aptx HD und LL unterstützt, weil sonst sind es wohl schon 2 bis 3 Zehntel Verzögerung. Der C9 soll das ja unterstützen, aber wie das mit anderen Herstellern ist, weiß ich nicht. Wenn ich die Inears am Smartphone nutze, kann ich mir das Gerät aber doch sparen, weil wirkliche Vorteile ggü. Klinke & Lightning habe ich ja nicht. Oder wie siehst du das?

Achja noch was: Sollte man dann nicht gleich zum Up4 greifen?

Vorteile gegenüber Klinke und Smartphone? Mir ist es bislang nicht gelungen mein Galaxsmartphone mit dem LG C9 zu koppeln, da fehlt mir ne App, die ich Nuss natürlich bislang nicht gefunden hab , ohje ich Noob. Ansonsten....keine Ahnung , ich schau halt nach "was will ich erreichen/was ist tragbar für mich?"

-> Möchte eine für mich passende Klangsignatur für den TV Genuss per Inear und Bluetooth und möchte das ganze in "bequem und unstörend", das erste ergibt sich eigentlich bereits dadurch, dass man Inears hat (nen 500g Audeze möchte ich jetzt nicht 2 Stunden aufm Kopf haben...)
-> Verbinde den Shanling mit Aptx HD und Aptx LL Unterstützung mit dem TV
-> Leg mich auf die Couch oder ins Bett
-> Stöpsel meinen Inear, der mir für das TV schauen meine bevorzugte Abstimmung bietet in den Shanling
-> Lass mich von den 26 Gramm Gewicht erschlagen oder belaste meine Couch damit, die der Belastung hoffentlich standhält
-> Bete, dass in den Folgestunden keine Hausdurchsuchung ist, weil das Sturmklingeln kriege ich bei meinen Lautstärken eh nicht mit

Und dann mach ich mir da nicht weiter Gedanken.......Film schauen und über den Sound freuen. Mein Oriolus MK2 passt glücklicherweise sehr gut fürs TV schauen (hätte ich ehrlich gesagt gar nicht gedacht^^, weil der mir auch fürs Musik hören sehr taugt).

Aber klar, nur weil es jetzt an meinem C9 passt muss es ja nicht automatisch bei deinem TV passen. Man möchte natürlich keine Verzögerungen vom Sound her. Ich weiß ja auch gar nicht, was fürn TV du besitzt. Ich sag ja nur: "Wäre vielleicht einfach mal einen Test wert". Zurückschicken kannst es dann immer noch....

Muss allerdings gestehen: Was die "Potenz" von Bluetooth Inears angeht bin ich definitiv unwissend. Ob die jetzt 2020 auf dem Niveau von kabelgebundenen HIGH END (ich liebe diesen Begriff) Inears sind......weiß ich nicht.........bislang fein drum rum gemogelt und wird wahrscheinlich auch in der Zukunft so bleiben.

Du kannst halt am Shanling jeden Inear einstöpseln und bist dementsprechend frei was die Auswahl angeht. Aber wie gesagt, möchte ich keine Aussage dazu treffen. Vielleicht gibts auch richtige Bluetooth Granaten mittlerweile und ich weiß halt nix davon^^.

Ich bin's wieder - der Amateur mit einem Update.

Zunächst mein Ranking:

1. Vision Ears VE6 X2 / Vision Ears VE 5
3. Ultimate Ears Reference Remastered
4. Vision Ears VE 3.2
5. Vision Ears VE6 X1
6.. Ultimate Ears U18+
7. StageDiver 4
8. StageDiver 2
9. StageDiver 5

Fangen wir unten an: Über die StageDiver will ich gar nicht viel sagen: Sind sicher gute Hörer, aber mir sind die Stimmen zu hintergründig. Man hat das Gefühl sie konkurrieren mit den Instrumenten und gehen mir zu sehr unter.
Gestern habe ich mir noch zwei UE-Hörer organisiert. Der U18+ gefiel mir generell von der Signatur ganz ok, aber der hatte bei Liedern, bei denen ich das vorher noch nie gehört habe so ein Lispeln. Hat mir den gesamten Eindruck zerstört.
Die VE6 X1 dicken mir den Bass etwas zu viel auf. Schaltet man ihn dazu, so merkt man den Anstieg an Volumen, was bei einigen Songs echt cool ist, bei anderen aber für meinen Geschmack zu viel. Kein Allrounder und damit raus.
Der VE 3.2 klingt nie anstrengend, ist ein absoluter Allrounder und entspannt zu hören, allerdings macht er nicht so viel besser als mein Stage 3, sodass sich der Hörer als Upgrade nicht lohnen würde.
Ähnlich sieht es beim UERR aus, den ich als den mit Abstand (!) neutralsten Hörer wahrnehme. Macht nichts verkehrt, ist sicher ein Allrounder, an dem man seine Freude haben kann. Er zeugt mir aber zu wenige Details, ist zu wenig mitreißend und bietet mir an Auflösung und Co. wenig, von dem, was ich beim Stage 3 vermisse.
Auf Platz 1 gibt es derzeit ein heißes Rennen zwischen VE5 und VE6 X2. Der VE 5 besticht durch eine breite Soundstage und ein absolut luftiges, detailliertes Klangbild. Diese Lustigkeit liebe ich. Allerdings bringt er die Stimmen manchmal zu deutlich nach vorne, sodass man für meinen Geschmack zu wenig von den Instrumenten mitbekommt. Insgesamt ist er mir vllt. einen Hauch zu kühl, aber der Eindruck kann auch durch die Lustigkeit entstanden sein.
Den VE6 X2 empfinde ich als wärmer. Der Bass gefällt mir gut - leicht besser als der vom VE 5. Manchmal finde ich ihn jedoch etwas dumpf. Es fehlt diese Lustigkeit, die ich so am VE 5 schätze.
Wenn UPS mitspielt, bekomme ich morgen einen VE8, der eine breite Soundtstage haben soll, warm sein soll und der Luftigste aller VE-Hörer. Ich hoffe er bringt die Vorteile von VE5 und VE 6X1 zusammen. Dann blutet zwar das Portemonnaie - das wäre aber der Kompromiss, mit dem ich am ehesten leben könnte.

PS: Wenn nichts weiß ich gar nicht, was ich machen soll. VE 5? VE 6 X2? Gar keinen?!

PPS: Habe jetzt mal 40 Lieder mit VE5 und VE6 X2 angespielt und ausgewertet. VE5: Durchschnittlich 7,8 Punkte, VE6 X2 durchschnittlich 8,4 Punkte. --> VE 6X2, VE8 oder keinen.

@rollomat
Warum kein PP8?

@YMaxP

Das hat zwei Gründe:
1. Den gibt‘s nicht als Custom.
2. Ich gehe davon aus, dass ein Hersteller eine Philosophie hat, die sich in gewissem Maße - trotz unterschiedlicher Signaturen - durch alle Hörer des Herstellers zieht. Bei den StageDivern passten mir die Stimmen ja bei allen drei Testhörern nicht, weshalb ich befürchte, dass das auch beim PP8 der Fall sein könnte.

Je nachdem, was der VE8 bringt, sollte ich aber vllt. noch einmal darüber nachdenken..

@ Senderson:

Ich habe den Panasonic GZW954. Ich denke, der TV als Sender sollte bzgl. der Latenz keine Probleme machen. Dann werde ich ihn mal holen. Hast du das mal am TV und Smartphone mit dem Klinkenkabel probiert und mit dem Gerät verglichen? Was ist klanglich besser oder nimmt sich das nicht viel? Genau, das Gewicht von 500 g kann auf Dauer anstrengend werden, darum möchte ich auf InEars umsteigen. Wie definierst d7 High End? Nach Preis, Technik oder Rankings? High End gibt es meines Wissens bei TWS nicht, aber immerhin gutes Niveau wie der Sony XF-1000M3 z.B.

Wer die neuen Shure Aonic 4 & 5 mal testen möchte:
Gibt mal wieder eine In Ear Rundreise demnächst.

Am LG C9 jetzt speziell noch nicht, allerdings an meinem alten Samsung TV. Rauscht abnormal und verbiegt halt mega den Sound, da die Ausgangsimpedanz wahrscheinlich dreistellig war. Brauchst halt wie du ahnst dementsprechend n langes Kabel mit Adapter, das hatte ich damals vom Beyer T5P genutzt, aber im Moment hätte ich nichts da.

TVs werden halt nicht dafür gebaut daran sensible Multi BAs zu betreiben..., Over ears gehen da noch halbwegs in Ordnung, Inears eher nein. N Smartphone ist da schon besser, aber bis auf wenige Ausnahmen fördert so mancher Inear halt doch das Rauschen zutage. Vor allem wenn du richtige Mimosen am Start hast, wenig Ohm, hohe Sensitivität und die Probleme fangen an...

Ne weitere Möglichkeit wäre einen inearfreundlichen Verstärker zu nutzen und den am TV einzustöpseln und den Inear dann am Verstärker. MUSES02+LME49600 in Kombi sind hier altbewährt und machen auch viele per DIY.

Der Shanling ist halt auch als allgemeine Mobillösung sehr ordentlich. Die Innereien sind auf einem Niveau, auf dem man auch mit geringer Lautstärke rauschfrei Musik hören kann, das SNR liegt glaub knapp bei 120db. Mit LDAC, was der Shanling unterstützt, müsste man grade so lossless Material verlustfrei abspielen können. Hab allerdings auch hier schon verblindet getestet und mir reicht Aptx, also das normale Aptx und 320er Mp3. Bei mir ist der Shanling halt aus einem Grund nicht mehr ausm Portfolio wegzudenken. Ich kann ihn mit Viper4android nutzen, und über den Convolver hab ich indirekt Zugriff zu einem parametrischen EQ, was zu enormen Geldersparnissen führt, da man dementsprechend Signaturen abspeichern kann und die dann systemweit zum Tragen kommen. Man braucht also nur nen "technisch ordentlichen" Inear, was es bereits sehr sehr günstig gibt, also Inears die halt BA typische Standardkost verbaut haben und dann eben dementsprechend noch weiterführende Kenntnisse und Skills. Ich bin mittlerweile so weit, dass mir sogar ein IT00 reichen würde.... "technisch" reichen würde... solange einfach die Frequenzen passen.

Heute kam der CE320.
Ein ganz dickes Kompliment an die Verantwortlichen der Design Abteilung!
Hatte noch nie bequemere Gehäuse in der Concha. Innen und außen sehr flach. Idealer Winkel der Düse ... schon mit der M-Größe der beiliegenden Silikon Aufsätze (die ich so auch noch nie gesehen habe) sitzen die Bombe.
Habe den nun schon über eine Std. drin und man merkt den so gut wie nicht, verrückt.




Sound:
Im Netz liest man ja dass diese "Extra Bass" Bezeichnung auf der Verpackung nicht ernst zu nehmen sei, aber ich muss sagen dass der Bass schon stärker betont ist als ich dachte - aber was ein geiler Bass!
Gefühlt langsam ansteigend in den Tiefbass ... nix für Neutralos!
Mitten sehr gut aufgelöst und Höhen frei von nervigen Peaks - und trotzdem schön luftig, auch wenn in dem Frequenzgang bei den meisten IEM's mehr Pegel vorherrscht. Bühne in Breite und Tiefe absolut stimmig.
Der CE320 ist klar auf lange Hör-Sessions ausgelegt .... und für Leute die auf das Extra an Bass nicht verzichten wollen/können.
Isolation BA typisch sehr stark.
Für mich ist das ein CIEM Hörer.... wenn ich an das Hin & Her bei Custom Art denke damals.

Echt krass dass den hier keiner auf dem Schirm hat. Vor allem zu dem erschwinglichen Preis.
Leider kein Mikro am Kabel, aber das kann man sich ja selbst besorgen wenn man es benötigt.
Mal schauen ob mein FA Headset 2-Pin Kabel passt.

Besser kann man einen Universal IEM nicht bauen.

Viele Reviews gibt es zu dem noch nicht, eins findet man auch drüben bei head-fi
Clear Tune Monitors CE320 – Bassy Triple Driver In-Ear Monitor

Das Thema "Chi-Fi" hat sich für mich erledigt. Ein KZ Terminator zB ist meilenweit weg vom Sound, Design ect

Sagt mal wie reinigt ihr die Dinger?

Gar nicht. Durch den Ohrenschmalz erhält der Sound eine schöne Färbung.

@ Senderson:

Du schaltest also den Up2 bei TV und Smartphone dazwischen? Ich hätte da keine Bedenken, die InEars direkt am Handy anzuschließen, aber wenn man Vorteile dadurch hat, macht das wohl Sinn. Du kannst also mit der LG-Fernbedienung die Lautstärke vom Up2 steuern?

Ich werde auf jeden Fall die InEar nur mit dem Verlängerungskabel direkt an den TV anzuschließen. Vielleicht verfälscht der TV das Ergebnis ja gar nicht oder nur geringfügig. Informationen über den Widerstand am KH-Ausang findet man leider bei keinem Hersteller.

Ich denke OverEars sind auch nicht wirklich dazu geeignet, da die für den TV vermutlich zu schwer sind, um sie anzutreiben.

Sollte es wirklich zu erheblichen Latenzen kommen, kann ich ihn ja schlimmstenfalls zurücksenden, wobei ich das nicht gern mache.

Was mich extrem nervt ist, dass jeder Billig-AVR eine Fernbedienung hat, aber bei KHV muss man 2k ausgeben, damit die dabei ist.

Danke für den Tipp: Der U2 scheint die beste Lösung für alle jene zu sein, denen der TV-Lautsprecherklang zu schwach, die OverEars zu schwer, und die Latenz von TWS zu groß sind.

Die Komponente Smartphone verstehe ich jetzt nicht, das Wort "dazwischenschalten" auch nicht, bitte erklären.

Und wieso du es vorziehst ein ewig langes Kabel vom TV zur Couch zu ziehen und dabei auch noch ne hohe Ausgangsimpedanz (oder auf jede Fall weit höhere AI wie am Up2) in Kauf nimmst.... Das will sich mir jetzt auch nicht richtig erschließen.

Vor allem weil der Shanling ja diese beiden Punkten eliminiert. Das Kabel fällt weg und der Klang ist so wie er sein soll, nämlich rauscharm und entlang seiner Abstimmung.

Die einzige Vermutung, die ich im Moment habe, ist, dass du dich mit dem Thema Klangverbiegung durch hohe Ausgangsimpedanzen im Kontext Inears noch gar nicht beschäftigt hast und das Thema daher natürlich gar nicht aufm Schirm hast.

Möglich wäre es auch, dass dein derzeitiger Inear "freundlich und gutmütig" ist und Rauschen von Quellgeräten ohnehin nicht offenbart. Sind mir zwar nicht soviele bekannt, aber ja.. Hatte ich doch auch schon welche da. Welchen nutzt du denn?

Da habe ich wohl was nicht verstanden. Ich dachte, du schaltest den Up2 zwischen Smartphone und InEars, in dem Fall einfach immer zwischen TV und Inears. Unterwegs muss man eben das Handy mit ggf. suboptimaler Übertragung zu Rate ziehen oder hast du dazu auch eine Lösung?

Das mit dem Kabel ist nur eine Notlösung bis der Up2 da ist. Diieses Problem mit dem veränderten Klang habe ich schon auf den Schirm. Aktuell verwende ich die Optoma Nuforce Primo 8.

Leider unterstützt mein TV diese Aptx nicht, doch ich denke, wenn der Empfänger eine geringe Latenz zat, dürfte der TV keine Probleme machen. Ich hoffe es, aber das wird sich zeigen.

Mit gewöhnlichen TWS sind es ganze 2 bis 3 Zentel, was schon zu viel sein dürfte.

Irgendwer schrieb mal, dass dieses Jahr noch ein PP8 Custom rauskommen solle. Gibt‘s da ne Quelle zu? Ich kann diesbezüglich leider nichts finden.

Ne, wie kommst du denn auf Smartphone? Welche Rolle soll das genau spielen? Das versteh ich jetzt immer noch nicht

Du hast drei Instanzen: Shanling Up2, deinen TV und deinen kabelgebundenen Inear. Und du nutzt Bluetooth zur Übertragung der Daten. Der Codec wird vom TV gesetzt, dicke ausreichendes Aptx wird dein Panasonic aber mit hoher Wahrscheinlichkeit können.

Wo da jetzt genau das Smartphone auftaucht und welchen Zweck es erfüllen soll.... Tja da weißt du mehr wie ich :-). Und ja, die Lautstärke kann ich entweder über die LG Fernbedienung regeln oder aber (und das ist bequemer) über das Shanling Rollrädchen.

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Anders natürlich, korrekt von dir angesprochen, beim Musikhören unterwegs. Da brauchst da natürlich ein Gerät auf dem deine Musikdaten liegen oder eben ne Internetverbindung für Daten auf anderen Servern und du brauchst eben Bluetooth. Und ja, das ist halt oft ein Smartphone, die aber dicke genügen. LDAC kann bereits ein uralt Samsung Galaxy S7.... Selbst normales Aptx reicht wirklich dicke.... Glaub mir das einfach (auch wenn sich der Verstand dagegen sträubt und "Ich will HIGH END" ruft). :X. Wenn du treffsicher ne gerippte 320er Mp3 von ner lossless flac verblindet unterscheiden kannst, können wir meinetwegen nochmal reden, aber das ist bei 99% der Leute nicht der Fall. Ab Liga aptx brauchst dir eigentlich keine Gedanken mehr machen, ernst gemeint!

Gibt genug ABX-Vergleiche im Netz - wird sogar schon ab 192kbit/s verdammt schwer die Dateien von einer 128kbit/s mp3 zu unterscheiden. Die erwähnten 99% sind maßlos untertrieben.

Nein, nein. Da habe ich was falsch verstanden. Ich dachte, man könnte den Up2 auch zwischen Smartphone und Inear schalten, aber das macht dann absolut keinen Sinn.

Dh mit dem Up2 hat man zwei voneinander unabhängige Lautstärkeeinstellungen. Ist es klanglich egal, ob man entweder TV oder Up2 höher dreht?

Woran kann es liegen, dass man am nächsten Tag nach 2h Inear Betrieb am nächsten Tag ein wenig Druck direkt am Ohr hat, also nicht im Gehörgang hat und man nicht zu laut gehört hat. Hat man dann die Inears zu fest reingedrückt? Den richtigen Sitz zu finden, ist nicht so einfach.

Ich selbst habe mal versucht die Unterschiede zwischen 320 kbit/s und flac zu hören. Mir ist es nicht gelungen. Ich dachte mir nur, dass ein Smartphone ev. einen miesen Dac und Khv hat, aber die scheinen meist schon zweckmäßig bzw. gut genug sein, um Inears daran anzuschließen.

Mit dem Wörtchen "auch" bin ich natürlich einverstanden. Klar kannst du den Shanling auch zwischen Smartphone und Inear schalten, das ist ja sogar der eigentliche Zweck dieses Gerätes.

Wie du die Lautstärke regelst ist egal. Ich hab meinen TV auf 100% damit ich nur über den Shanling regel.

Dass erst am nächsten Tag ein unangenehmes Druckempfinden wahrgenommen wird ist mir nicht bekannt. Eher währenddessen und meinetwegen noch kurz danach, aber das ist wohl individuell verschieden.

Zu den Smartphones, da gibt es natürlich auch Unterschiede... Neuere LG Flaggschiffe sind hier ordentlich, mit dem Bit Upscaler hat Samsung auch n ordentliches Noise Gate implementiert...man kann nicht alles durchtesten weißt, höchstwahrscheinlich liefern auch Flaggschiffe anderer Hersteller anständig ab, ach oder gar die Mittelklasse, keine Ahnung. Kommt halt auf deine Ansprüche an....und auf deinen Inear. Natürlich gibt es auch kleinere USB C Dacs, die ganz ordentlich sind. Aber es gibt halt auch Leute , da ist alles unterhalb von nem RME gleich mal nicht gut genug. Ich positioniere mich wohl so ungefähr in der Mitte. Die Innereien des Smartphones etwas zu schlecht für stark sensitive Inears, aber ein 79 Euro Up2 reicht mir echt dicke, genauso mein silberner Fiio E12A, der Inearableger des schwarzen E12. Da reicht mir die SNR und die AI ist auch nur knapp über 0 Ohm bei beiden, passt also für meine Anforderungen. Und lossless Formate brauch ich wie gesagt nicht, daher reicht mir auch aptx für die Übertragung dicke aus, normales aptx wohlgemerkt, kein HD.

rollomat (Beitrag #18808) schrieb:

@YMaxP Das hat zwei Gründe: 1. Den gibt‘s nicht als Custom. 2. Ich gehe davon aus, dass ein Hersteller eine Philosophie hat, die sich in gewissem Maße - trotz unterschiedlicher Signaturen - durch alle Hörer des Herstellers zieht. Bei den StageDivern passten mir die Stimmen ja bei allen drei Testhörern nicht, weshalb ich befürchte, dass das auch beim PP8 der Fall sein könnte.

Hatte ja eine Seite weiter zurück geschrieben, dass der PP8 noch dieses Jahr als Custom kommen wird!

Ich habe angefragt, ob ich einen Testhörer vom PP8 kriegen kann. Kannst du den PP8 mit dem VE6 oder VE8 vergleichen?

Ich weiß. Als ich recherchiert habe, habe ich gesehen, dass es 2016 oder 2017 schonmal hieß, dass bald ein PP8-Custom komme und dann kam nichts. Daher bin ich noch etwas skeptisch, aber wenn der Testhörer mich umhaut, warte ich ein Weilchen..

Ich nteressiere mich für den Fiio BTR5. Hatte schonmal einen ES100 MK2 hier, der mich technisch und klanglich überzeugt hat. Allerdings habe ich von dem Gerät Abstand genommen, da ich einen BT-Empfänger suche, mit dem ich auch telefonieren kann, den ich aber nicht am Kragen befestigen muss. Da bin ich auf den BTR5 gestoßen, da dieser ja erkennen soll, wenn ein externes Mikrofon vorhanden ist. Da meine Kopfhörer ein Kabel mit integriertem Mikro und Fernbedienung haben, müsste der BTR5 ja das Mikro anzapfen können, oder? Wie funktioniert das genau und funktioniert das gut?

Wenn der BTR5 schon die externe Mikrofunktion aufrecht erhalten kann, funktioniert das auch mit der Kabelfernbedienung der Kopfhörer? Das wäre ein Traum. Dann könnte ich die bisher liebgewonnene Funktionsfähigkeit von Mikro und Fernbedienung nutzen, ohne das Ding am Kragen tragen zu müssen.

Arbeitet ihr mit EQs oder nehmt ihr eure Hörer, wie sie sind. Der VE8 gefällt mir gut, aber manchmal ist mir der Bass zu „aufgebläht“. Überlege, ob ich das irgendwie hingebogen bekomme und ob ich das überhaupt anstreben sollte oder ob bei einem so teuren Hörer einfach alles und bei jedem Song halbwegs passen sollte. Ich komme irgendwie nicht vorwärts :-/

@rollomat Die eierlegende Wollmilchsau wirst du nicht finden. Es wird immer einen In-Ear geben, der bei dem anderen oder anderen Titel/Genre etwas besser macht.
Ich verwende einen EQ nur wenn es sein muss. Gerade die Eigenheiten eines Modell machen oft den Reiz daran aus.

@rollo

Stellst du diesen "aufgeblähten" Bass hin und wieder auch beim SD5 fest?

Ja, das mit den Eigenheiten verstehe ich. Aber ich strebe keine große Sammlung an, sondern suche nach einem guten Allrounder. Dass es die eierlegende Wollmilchsau nicht gibt, beruhigt mich schonmal ein wenig.
Hätte nie gedacht, dass mir ein so warmer Hörer wie der VE8 gefallen könnte, aber er macht vieles gut und Spaß. Allerdings denke ich dann hin und wieder puh, doch etwas warm und aufgebläht. Wechsele ich wieder zum VE6 zurück, denke ich. Vielleicht eher meine Richtung, aber klingt im Vergleich ganz schön dünn.
Den SD5 habe ich leider nicht mehr hier, aber ich habe das nicht in Erinnerung, dass der mir so aufgebläht vorkam. Mir gefällt aber was Vision Ears mit den Stimmen macht. Die sind leicht vordergründig und nicht ein weiteres Instrument. Das kam mir bei anderen Herstellern immer zu kurz.
Den PP8 werde ich leider nicht mehr bekommen, solange VE6 und VE8 hier sind. Und ob ich mir alles so gut merken kann, bezweifle ich. Schwierig alles. Hatte noch vom A12t gelesen, aber ob ich ohne direkten Vergleich ne richtige Entscheidung treffe?! CustomArt gäbe es noch, aber da habe ich bzgl. Des Fits nicht sooo Gutes gelesen.

Mehr Volumen? Nicht so warm? Nimm doch den VE6 mit Bassboost könnte man sagen. Dann gewinnt der Hörer an Volumen, verliert aber die schöne Straffheit des Basses, finde ich..

Ist jetzt halt die Frage woran du "aufgeblähten" Bass festmachst. Meine Vermutung war (naja zumindest zuerst...), dass hier in den oberen Bassregionen bzw. auch im Grundtonbereich zu hohe Pegel anliegen und du es hier (wie ich im Übrigen auch) eher schlank möchtest. Hier würde ein PP8 wahrscheinlich echt gut hinhauen, die Abstimmung im Mittenbereich ist auch sehr ähnlich zum VE8 und ja.....das klingt auch echt gut (für die meisten..)....noch weiter geht der Thieaudio Monarch...der hat tatsächlich eine "exklusive" Betonung wirklich nur im Tiefbass.

Nochmal zu den Stimmen: VE8, PP8 und die höherpreisigen QDC Hörer fahren diese Abstimmung (weitestgehend..), ein weiterer Kandidat wäre der Shanling ME700. Mit etwas anderer Charakteristik (Doppelpeak bei 2 und 4khz und bei 3khz bisschen Dampf raus) ist mein Oriolus MK2 unterwegs. Da hätte ich sehr dazu geraten den zumindest mal zu testen, aber den kauft man halt oder kauft man nicht, testen geht hier nicht. Dennoch....wäre es auch mal interessant wie weit dein Geschmack dich hier treibt, bzw die Frage wäre ob eine Harman-typische Mittenabstimmung, wie man sie bei diversen Moondrop Konsorten findet, für dich noch gut klingt oder ob das schon leicht too much ist........würde dir stark mal zum Ausprobieren des Moondrop Blessing 2 raten.

Von den genannten Testhörern ist mir noch aufgefallen, dass du noch gar keine....ich nenns mal vorsichtig "typische DD Bass Abstimmung" in den Ohren hattest, sprich Pegelanstieg bis in die untersten Regionen und daher etwas schlanker im Oberbass gehalten. Wäre nämlich gut zu wissen mit welchen Adjektiven du diese Art der Abstimmung ausstattest.

Vielen Dank für Dein Feedback. Das ist interessant, hätte ich doch eher gedacht, dass mich der Tiefbass stört... Denn das Punchige des VE6 X2 gefällt mir ja. Und als ich mich mal mit Subwoofern beschäftigt habe, sagte man mir, dass das Punchige, das ich suche so im Bereich von 100 - 150 Hz läge und nicht im Tiefbassbereich.
Ich bin insgesamt verwirrt. Habe die knapp 40 Testlieder auch mit dem VE8 durchgehört und komme durchschnittlich auf 8,8/10 Punkte ggü. 8,4/10 beim VE6. Wenn ich das Preis-Leistungs-Verhältnis hinzuziehe, dann bekomme ich 4,7% mehr Klang für 51,6 % mehr Preis. Wenn ich dann noch berücksichtige, dass der VE6 bei zwei Liedern weniger als 8 Punkte hat und der VE8 bei 4, drängt sich die Frage auf, ob der VE6 der Sweetspot ist. Was meint ihr?
Mein Herz Das hieße natürlich nicht, dass ein anderer Hörer nicht noch besser zu mir passen würde. Problem ist: Die müssen auch irgendwie zu testen sein - im Idealfall zum gleichen Zeitpunkt. Kann man den Moondrop irgendwo testen?

PS: Du meintest, der PP8 könnte passen. Beide Schalter an oder in welcher Konfiguration?

Hast du Zugang zu nem parametrischen EQ? Würde dann mal kurz gern was testen

Ich habe nen iPhone und in der Musik-App gibt's ja nen EQ. Mehr habe ich leider nicht :-(

rollomat (Beitrag #18823) schrieb:

Ich habe angefragt, ob ich einen Testhörer vom PP8 kriegen kann. Kannst du den PP8 mit dem VE6 oder VE8 vergleichen?

Also den VE8 kenne ich leider nicht.
Denn VE6 habe ich mal probegehört. Meiner Meinung nach geht der in die linearer Richtung aber ist auch nicht verfärbungsfrei!

Meiner Meinung nach wirst du mit dem PP8 als Allrounder am besten fahren, da der Frequenzgang einfach am natürlichsten (unverfälscht) klingt.
Detailauflösung, Bühne, Tiefbass, Mitten, Stimmen, etc. ist alles Top Notch und absolut HighEnd!

Einziger Kritikpunkt ist, meiner Meinung nach, dass er etwas früh in den Höhen abrollt (bei ca. 8kHz). Hier helfe ich gerne mit etwas EQ nach um bei 9,5kHz-10kHz die Details bei den Gitarrenanschlägen, HiHats, etc. zu bekommen und den Stimmen etwas mehr "glitzern" zu geben.
Das solltest du bei einem Probehören auf jeden Fall ausprobieren!

Achja ich rede hier von der neutralen Schaltereinstellung (also alle Schalter auf off)

Achja weil du über den UERR geschrieben hast.
Der PP8 empfinde ich als noch natürlicher als den UERR aber beide gehen auf jeden Fall in die selbe Richtung!
Aber um auf die genauen Unterschiede zwischen den beiden einzugehen, liegt das Hören mit dem UERR schon zu lange her.

PP8 ist ein Allrounder Dann wäre der UERR auch einer? Ich empfand den UERR immer als neutralen Referenzhörer. Aber Allrounder?

@rollomat
Der Shure SE846 ist dem InEar SD-5 in der Abstimmung sehr ähnlich. Nur hat der Shure nicht diese zurückgenommenen Mitten, die mich beim SD-5 auch zum Wiederverkauf überredet haben!

Sind die Stimmen beim PP8 denn auch so weit hinten / wenig hervorstechend wie bei den StageDivern?

Also, das, was ich meine: Beim VE5, sehr weit vorne, beim VE6 eher vorne, bei den SD eher hinten.

Ich wunder mich halt, dass du die Stimmen beim SD5 wie du es nennst weit hinten wahrnimmst. Das lass ich für den vierer absolut gelten und für den zweier.. Joa, meinetwegen noch leicht, aber der Fünfer..... Hm.... Hab grade nochmal reingehört und ich nehme die Position der Stimme jetzt beim PP8 nicht vordergründiger wahr.

Wobei...ich könnte mir hier vorstellen dass dir die dicken unteren Mitten und auch der Grundtonbereich des SD5 einen Streich spielen. Das ist aber ein klassischer Übertünchungseffekt, sprich die Pegel in den unteren Mitten "behindern" leicht die Transparenz der oberen Mitten. Das "Entschlacken" dieses Bereichs führt zu Veränderungen im oberen Mittenbereich, aber auch zu Veränderungen der wahrgenommenen Bassresponse

Das dürfte dann aber dennoch nicht dazu führen, dass du die Stimmen im Bühnenbild weit hinten wahrnimmst, sondern das verändert eigentlich eher die Tonalität der Stimme. Der PP8 klingt halt im Stimmbereich absolut unverfärbt und sehr klar, das sieht man aber auch am Frequenzgang. Aber er ist was die Direktheit der Stimmen angeht ein gutes Stück entfernt von sowas wie... Meinetwegen Fidue Sirius oder Moondrop Kanas etc...

Quelle: www.headflux.de

Auf der Website findest du auch meine zwei Oriolus MK2, jep, beide von mir :D, aber besitze nur noch einen, den unteren. Kannst dir mal anschauen. Hier auch starker Verdacht meinerseits, dass der passen könnte. Der dosiert wirklich überall ziemlich ausbalanciert und klingt einfach sehr mitreißend, spaßig aber dennoch stimmig. Auch bietet er noch gut Pegel nach 8khz. Das Einzige, was ich ihm ankreide, ist, dass er im 6khz Bereich zu safe fährt, selbst die problematischsten Tracks klingen hier nie kratzig oder sibilant. Kann man natürlich auch als Vorteil werten, je nachdem..

Weil alles was du bislang geschrieben hast deutet eigentlich auf einen ausbalancierten Hörer hin, eventuell noch mit dem Sonderanspruch, dass du den Stimmbereich etwas direkter willst. Bezüglich des PP8 sollte dann wohl der Basschalter besser an sein. Leider klingt der PP8 (für mich) nicht wirklich hochauflösend im Hochton. Der hat mir deutlich zuviel Pegel zwischen 5-6khz (gerade im Vergleich zum Bereich 1-4khz ist es das selbe Pegelniveau) und der Superhochton ist eigentlich komplett abhanden gekommen. Manchmal kratzt er einfach nur und nervt und bei manchen Songs geht das schon hart an die Sibilanzgrenze. Bevor ich mir nen PP8 hole würde ich eher zu nem Shanling Me700 greifen, zu einem Drittel des Preises. Ein Bekannter hat ihn und ist begeistert und die Messung sieht auch sehr gut aus.

Hi,

Wobei...ich könnte mir hier vorstellen dass dir die dicken unteren Mitten und auch der Grundtonbereich des SD5 einen Streich spielen. Das ist aber ein klassischer Übertünchungseffekt, sprich die Pegel in den unteren Mitten "behindern" leicht die Transparenz der oberen Mitten.

Das könnte gut sein. Ich mag auch Deinen Begriff: "Direktheit". Damit könnten wir genau das Gleiche meinen.

Das Einzige, was ich ihm ankreide, ist, dass er im 6khz Bereich zu safe fährt, selbst die problematischsten Tracks klingen hier nie kratzig oder sibilant.

Das würde ich ggf. eher als Vorteil sehen. Scharfe “S“-Töne nerven mich. Ich glaube die Hälfte der Lieder, bei denen der VE6 besser abschneidet als der VE8 liegt an zu dominantem Bass, die andere Hälfte an zu scharfen S-Tönen.

Aber den Oriolus kann man nirgendwo testen und den gibt's auch nicht als Custom, oder?

Weil alles was du bislang geschrieben hast deutet eigentlich auf einen ausbalancierten Hörer hin, eventuell noch mit dem Sonderanspruch, dass du den Stimmbereich etwas direkter willst.

Das würde ja eher für den VE6 X2 und gegen den VE8 sprechen, richtig?

XperiaV (Beitrag #18812) schrieb:

Viele Reviews gibt es zu dem noch nicht, eins findet man auch drüben bei head-fi Clear Tune Monitors CE320 – Bassy Triple Driver In-Ear Monitor Das Thema "Chi-Fi" hat sich für mich erledigt. Ein KZ Terminator zB ist meilenweit weg vom Sound, Design ect

Verstehe ich nicht so richtig. Du vergleichst einen 270 EUR IEM mit einem 50? EUR Chinakracher. Du musst aus meiner Sicht den CTM mit den Chinaplatzhirschen aus dieser Preisregion vergleichen, die da wären: LZ A7, Fiio FH5, Mangrid Tea, Dunu Dk 2001, AUDIOSENSE T800, Moondrop Blessing 2.

Hey,

ich werde - Achtung Wortspiel - immer wärmer mit dem VE8.

Ein paar Beispiele, bei denen ich ihn überragend finde:

Phil Collins - Do you remember
Phil Collins - Another day in paradise
Stefanie Heinzmann - Colors
Guns N Roses - November rain
Smetana - Die Moldau
Norah Jones - I dońt know why
Robbie Williams - Mr Bojangles
Gregory Porter - Hey Laura

Wo er mir nicht so gut gefällt:
LEA - Leiser (teilweise scharfe S-Töne - 0:48 - 1:02)
R.Kelly - Gotham City (Schmerzende Hi-Hats (keine Ahnung, ob es das „Instrument“ ist - ständig)
Nora van Elken - etwas zu dominanter Bass (wobei, ich mir da schon nicht mehr sicher bin)
Sharam Jey, Chemical Surf - Get Low (3:46 lang) (leicht scharfe S-Töne bspw. bei 0:31)
Eva Cassidy - Songbird (da gefällt mir die Zurückhaltung des VE6 deutlich besser, aber der VE8 ist ok)


Ist natürlich die Frage, ob‘s die Hörer sind oder die Aufnahme.

Zu "Das würde ja eher für den VE6 X2 und gegen den VE8 sprechen, richtig?"

beide sprechen mich ehrlich gesagt nicht an wenns für mich ein Custom sein sollte, dann definitiv von QDC. Nen anole v6, nen 8cl oder nen Gemini. Wenn man schon richtig Kohle ausgeben will, dann hier, das ist aber nur meine bescheidene Meinung

Zu "Das würde ja eher für den VE6 X2 und gegen den VE8 sprechen, richtig?"

Ja, ich bin bekloppt. Wechselt auch von Tag zu Tag, aber was soll ich machen?!?

Das schaue ich mir mal an. Bin gespannt, welche Summen mich da erwarten...

Ich habe irgendwo gelesen, dass der Bass und die S-Töne des maßgefertigten Customs anders klingen soll als bei den Testhörern, die ja Universals sind. Stimmt das? Wenn ja, inwiefern? Kann da jemand etwas zu sagen?

:X, dachtest du die Universal Testhörer geben nachher das Gleiche aus wie die Customvariante?

Ooops, ähm nein.

Kann jetzt aus der Ferne nicht sagen, wie kompetent Crinacle beim Messen von Customs ist (da muss man ein paar Sachen beachten bzw ändern) aber schau dir mal den VE8 universal und die Custom Variante an, Unterschiede sind auf jeden Fall da.

***MCFly*** (Beitrag #18839) schrieb:

XperiaV (Beitrag #18812) schrieb: Viele Reviews gibt es zu dem noch nicht, eins findet man auch drüben bei head-fi Clear Tune Monitors CE320 – Bassy Triple Driver In-Ear Monitor Das Thema "Chi-Fi" hat sich für mich erledigt. Ein KZ Terminator zB ist meilenweit weg vom Sound, Design ect Verstehe ich nicht so richtig. Du vergleichst einen 270 EUR IEM mit einem 50? EUR Chinakracher. Du musst aus meiner Sicht den CTM mit den Chinaplatzhirschen aus dieser Preisregion vergleichen, die da wären: LZ A7, Fiio FH5, Mangrid Tea, Dunu Dk 2001, AUDIOSENSE T800, Moondrop Blessing 2.

Naja mir geht es darum künftig kein Geld in mehrere China Kracher a la ZSX und Konsorten zu stecken.
Wenn ich zusammenrechnen würde was ich schon in diverse preiswerte (um nicht billig zu schreiben) investiert habe ... das lohnt sich nicht.
Klar, bisher habe ich es auch eher dem Hobby "In Ear" zugeschoben, aber irgendwann ist auch gut. Das Rad wird nicht neu erfunden, auch bei KH/IE nicht.

Ich bezweifle dass es aktuell Chi-Fi IE um die 300€ gibt die mit dem CE320 mithalten können. Weder klanglich, haptisch und vor allem was die Bequemlichkeit angeht. Von der Optik ganz zu schweigen.
Das schaffen nicht mal westliche Marken mit Topp Bekanntheitsgrad-/Ruf wie ich heute herausfand
Dann haben wir noch so Dinge wie Garantieansprüche ect ... das ist dann sicher deutlich schwieriger bei Marken die kaum einer kennt oder in Europa keinen Support bieten. Das sollte man sich überlegen im dreistelligen Bereich.

Die CTM sehen ganz interessant aus, gibt es irgendwas dazu, welche Treiber verbaut sind?

liesbeth (Beitrag #18846) schrieb:

welche Treiber verbaut sind?

Keine Ahnung.
Auf der Verpackung steht: "Designed and Assembled in the USA by Clear Tone Monitors".

Habe auch schon danach gesucht, aber nix zu gefunden.
Der Preis ist mMn absolut gerechtfertigt. Das ist noch untertrieben.

Sehr unscheinbar die VÖ, keine Marketing Floskeln a la "Hi Res" mit 40.000Hz oder ähnlich sinnfreie Versprechen.
Die Marke gibt es auch noch gar nicht so lange, glaube erst seit 2009.

3 Balanced armature driver

Schon klar. Meinte eher ob von dem beiden großen und vielleicht in einer bereits bekannten Kombi

Knowles Dual BA für den Bass, Knowles Single BA für Mitten und Höhen