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Erste Eindrücke zum Bose Soundlink Mini

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oluv
Hat sich gelöscht
#1201 erstellt: 20. Aug 2014, 10:30
der sony X3 sogar noch etwas tiefer
henmedia
Ist häufiger hier
#1202 erstellt: 20. Aug 2014, 10:41
Die aktuell 11 vorhandenen Rezensionen sind bis auf die des Kollegen hier wohl alle gefaked - traurig.
Alle sind in etwa gleich lang, alle Rezensenten haben ansonsten keine weitere Rezension verfasst.
Vor einigen Tagen war nicht eine Rezension da, nun haben fast alle schon die gleichen 10h Spieldauer festgestellt - alleine das ist schon höchst ungewöhnlich. Als ob man als erstes mal misst, wie lange das Teil denn durchhält ...
trinytus
Inventar
#1203 erstellt: 20. Aug 2014, 10:47
Ja ist mir auch aufgefallen. Echt arm sowas

Dabei hätten die es ja wahrscheinlich nicht mal nötig...

Übrigens wird der Pulse XB bestimmt ein "überarbeiteter" S500 in Rot werden. Aufgrund der Produktpiraterie können die den S500 nie und nimmer in Silber auf den Markt bringen. Wäre eine zu offensichtliche Kopie des SLM und würde geahndet werden, denke ich.
frix
Inventar
#1204 erstellt: 20. Aug 2014, 10:58
haha und drei der rezessionen fangen mit dem wort "perfekt" an
thewas
Hat sich gelöscht
#1205 erstellt: 20. Aug 2014, 11:11
Peinlich und für mich ein Grund diesen Hersteller in Zukunft aus Prinzip zu vermeiden. Sicher machen das andere Hersteller auch, aber in dem Maße ist es einfach nur schlimm.
oluv
Hat sich gelöscht
#1206 erstellt: 20. Aug 2014, 11:27
Brun will mir seinen Bolse zur Verfügung stellen, wie er mir schon mal seinen Bamster geliehen hat (vielen Dank hier nochmal ).
Dann kann ich ja wieder "ehrliche" Messungen machen, was wirklich dahinter steckt.
brun01
Schaut ab und zu mal vorbei
#1207 erstellt: 20. Aug 2014, 11:26

thewas (Beitrag #1205) schrieb:
Peinlich und für mich ein Grund diesen Hersteller in Zukunft aus Prinzip zu vermeiden. Sicher machen das andere Hersteller auch, aber in dem Maße ist es einfach nur schlimm.


Aha, naja da ´musst du ja fast alles meiden......... Dann Kauf dir einfach den Mocreo

Gut finde ich es aber auch nicht!


[Beitrag von brun01 am 20. Aug 2014, 11:30 bearbeitet]
MLSensai
Inventar
#1208 erstellt: 20. Aug 2014, 11:32
Dem Hersteller darf an an dieser Stelle nicht einmal "böse" sein.
Der vetreibt die Geräte nur in großen Stückzahlen an Händler.

Wollen die Händler ihr eigenes Branding haben, dann bekommen sie das gegen einen geringen Aufpreis bei einer Mindestabnahmemenge.
Sonst bekommt man auch von einem Händler einen "Sinoband" Lautsprecher verkauft.

Nur hier in EU/DE sind die natürlich total unbekannt, Chinaware eben.

Die Qualität ist nicht schlecht, reicht sicherlich nicht an die eines BOSE-Labels heran.

Im Falle des S500 soll dieser einem Großkunden z.B. ab 10 USD pro Stück angeboten werden im EK,
doch bei einer Abnahmemenge von 10.000Stk. Da sieht man mal, was das Material und die chin. Arbeitskraft dor für einen Wert hat.
Bei Mindestmengen von 100 oder 500 Stk. werden diese dann für etwa 30-40 USD verkauft.

Dennoch ein unwahrscheinlich geringer Einkaufspreis, vergleicht man den hier mit 65€ VK.

Ich unterstelle, dass die reinen Produktionskosten des BOSE Soundlink Mini auf ähnlichem Niveau liegen,
vielleicht 10% teurer aufgrund der besseren Qualität. Der kostet im Angebot aber immer noch 150€.

Die Margen sind schon ordentlich, werden aber definitv nie verraten.

Das ist die Marktwirtschaft.

PS: Und ja, es ist schade, dass es offensichtlich gefakte Rezensionen gibt. Wobei der Bolse C1 das wirklich nicht nötig hat.


[Beitrag von MLSensai am 20. Aug 2014, 11:37 bearbeitet]
MLSensai
Inventar
#1209 erstellt: 20. Aug 2014, 11:34

oluv (Beitrag #1206) schrieb:
Brun will mir seinen Bolse zur Verfügung stellen, wie er mir schon mal seinen Bamster geliehen hat (vielen Dank hier nochmal ).
Dann kann ich ja wieder "ehrliche" Messungen machen, was wirklich dahinter steckt.


Super, dann zeigt sich ja, wie tief der Bolse C1 im Bass wirklich kommt.

Freue mich schon auf das Vergleichsvideo zwischen SRS-X3, Soundlink Mini und C1.
thewas
Hat sich gelöscht
#1210 erstellt: 20. Aug 2014, 11:37

brun01 (Beitrag #1207) schrieb:
Aha, naja da ´musst du ja fast alles meiden.........

In dem Ausmaß aber nicht. Paar Rezensionen faken ist schon ein großer Unterschied zu 10 von 11 und so eindeutig!
Habe die übrigens bei Amazon gemeldet, wenn jemand auch ne Minute Zeit hat kann er ja auch, mal schauen ob sich da was tut.

MLSensai (Beitrag #1208) schrieb:
Ich unterstelle, dass die reinen Produktionskosten des BOSE Soundlink Mini auf ähnlichem Niveau liegen,
vielleicht 10% teurer aufgrund der besseren Qualität. Der kostet im Angebot aber mmer noch 150€.

Auch wenn ich alles andere als Bose Fan bin darf man aber auch nicht die Entwicklungskosten und den Herstellersupport vergessen, bei einem Plagiat wo es vielleicht nach paar Jahren keinen Vertrieb und Support gibt, sind solche natürlich viel niedriger.
oluv
Hat sich gelöscht
#1211 erstellt: 20. Aug 2014, 11:38
Man darf nicht vergessen, dass Bose auch das Design macht, die Entwicklung, Forschung usw...
Auch das kostet, vermutlich Millionen wenn man all die Arbeitsstunden zusammenrechnet. Die Material- und Herstellungskosten sind dann natürlich was anderes, und dazu kommt dann noch der "BOSE-Aufschlag" und wird sind bei 199$ Endpreis für den Kunden.
Man darf nicht vergessen, dass Bose die ersten waren, die wirklich echten Bass bei dieser Größe rausgeholt haben. Kein anderer hatte es davor gewagt.

In Asien läuft das anders, die nehmen sich so ein Teil her, zerlegen es, bauen was anderes drumherum mit noch billigeren Komponenten und werfen es auf den Markt.
thewas
Hat sich gelöscht
#1212 erstellt: 20. Aug 2014, 11:39
Genau so ist es!
DJ-Spacelab
Inventar
#1213 erstellt: 20. Aug 2014, 11:49
Und das mit manchmal sogar besseren Ergebnissen. Im ZDF gab es unlängst eine Reportage über 100% identische Plagiate und so ähnlich aussehende Produkte. Die Qualität war oftmals noch nicht mal schlechter was einen Sprecher von Nike sichtbar in Bedrängnis brachte. Einem Tontechniker setzte man in seinem Studio 2 paar Lautsprecher vor. Man sagte zwar den Namen nicht aber es war ganz eindeutig ein JBL Control 1 (das Design ist ja unverkennbar) und einen Chinanachbau vor. Im Blindtest empfand der Tontechniker den Chinakracher als besser klingend. Nur die Verarbeitung war natürlich nicht so wirklich zu vergleichen.
MLSensai
Inventar
#1214 erstellt: 20. Aug 2014, 12:16
Versteht mich nicht falsch. Jeder soll sein Geschäft machen und ja, BOSE ist nicht umsonst einer der Marktführer, auch wenn die in der Vergangenheit auch nicht alles richtig gemacht haben.

Plagiate finde ich auch nicht toll. Es gibt im Netz ja ein Video über ein Plagiat des Soundlink Mini im Vergleich mit dem echten. Der sieht zum verwechseln ähnlich aus. So etwas finde ich im höchsten Maße verwerflich und das verurteile ich auch. Zumal das letztlich für das Original sogar geschäftsschädigend werden kann, da der einfache Käufer glaubt, er habe ein mieses Original.

Wenn jemand etwas zerlegt, analysiert und dann eine eigenes Produkt mit den Erfahrungen etwas besser macht, dann ist das Wettbewerb.
Ich gehe dabei davon aus, dass keine Patente verletzt werden oder geschütztes Design übernommen wird.

Wären die Chinageräte tatsächlich in nennenswerten Stückzahlen auf dem Markt und im Zielsegment von BOSE vertreten, dann würden die sicherlich Maßnahmen ergreifen.Und wenn das zunächst eine Reduzierung auf 99€ wäre...
thewas
Hat sich gelöscht
#1215 erstellt: 20. Aug 2014, 12:28

DJ-Spacelab (Beitrag #1213) schrieb:
Und das mit manchmal sogar besseren Ergebnissen. :D

Sicher, nur bringt sowas keinen wirklichen Fortschritt wenn man nur noch kopiert und nur Kleinigkeiten ändert oder verbessert und dabei auch noch Patente verletzt, MLSensai hat es in seinem obigen Beitrag schön zusammengefasst.
DasNarf
Hat sich gelöscht
#1216 erstellt: 20. Aug 2014, 12:39

henmedia (Beitrag #1202) schrieb:
Die aktuell 11 vorhandenen Rezensionen sind bis auf die des Kollegen hier wohl alle gefaked - traurig.
Alle sind in etwa gleich lang, alle Rezensenten haben ansonsten keine weitere Rezension verfasst.
Vor einigen Tagen war nicht eine Rezension da, nun haben fast alle schon die gleichen 10h Spieldauer festgestellt - alleine das ist schon höchst ungewöhnlich. Als ob man als erstes mal misst, wie lange das Teil denn durchhält ...


Ist mir gestern abend auch aufgefallen. Habe die ebenfalls als Missbrauch gemeldet, mal sehen was passiert.

Heute war Eqing angesagt: Um den harschen Mitteltonpeak weg zu bekommen habe ich den Bereich um 2-4khz etwas abgesenkt. Das Ergebnis ist jetzt so wie ich mir das vorstelle: Es klingt schön edel und klar.


[Beitrag von DasNarf am 20. Aug 2014, 15:51 bearbeitet]
DJ-Spacelab
Inventar
#1217 erstellt: 21. Aug 2014, 10:37
Hat schon mal jemand den JBL Charge 2 gehört? Klingt dieser besser als der alte Charge? Ich fand den Charge immer recht dünn im Bass.
MLSensai
Inventar
#1218 erstellt: 21. Aug 2014, 11:01
Hi,

für alle Bolse C1 Besitzer hier ein kleiner Tipp.

Sollte der Lautsprecher bei tiefen Frequenzen zu schnarren beginnen, dann liegt das sehr wahrscheinlich daran, dass die passiven Radiatoren nicht ausreichend fest verschraubt sind.

Bei mir war ein leichtes Schnarren bei maximaler Lautstärke zu wahrzunehmen, bei TheNarf wohl schon deutlich früher.

Das liegt an minimal entweichender Luft. Im Alu-Profil ist die Schraube in einer Art Nuteingeschraub.
Entnimmt man eine Schraube komplett, so ist ein drastisches Schnarre zu hören und ein heftiger Luftstrahl tritt aus dem kleinen Gewindeloch heraus.

Lösung:
Schon jetzt nach dem Festziehen der alten Schrauben habe ich auch bei Lautstärke max. keinerlei Schnarren mehr!

Mein Modding wird so sein, dass ich die Schrauben gegen passende Kreuzschlitzschrauben tauschen werde und die Gewinde der neuen Schrauben mit etwas Schraubensicherungslack versehe werde.


Gruß
Mark
MLSensai
Inventar
#1219 erstellt: 21. Aug 2014, 12:10
Zum Thema AptX beim Bolse C1.

Nach einigen Recherchen ist es durchaus möglich, dass der ADX tatsächlich AptX unterstützt.
Die Geräte werden mit einem BT Chip von CSR (UK) gefertigt.

Es gibt zwei aktuelle Chipsvon CSR, die DSP Modi bieten, nämlich CSR8640 und CSR8645.
Beide sind PIN-kompatibel und der CSR8645 hat tatsächlich AptX integriert.

Auf dem Bauteilemarkt macht das im EK knapp 100% Mehrpreis aus bei Kauf eines einzelnen
ICs. Bei Abnahme größerer Stückzahlen wird sich der Mehrpreis sicher verringern.
So kann es gut sein, dass der Bolse C1 auch AptX beinhaltet.
Die Geräte haben von Außen keine Merkmale wie Seriennummern, welche dazu dienen könnten,
diese nach so einem Detail unterscheiden zu können.
Um keine teure Lagerlogistik betreiben zu müssen, würde es durchaus Sinn machen, dass
alle Geräte einheitlich mit den selben ICS hergestellt werden.


Ich habe vorhin mal eine CD (Car & Hifi - Offizielle Test CD) im WAV-Format 16Bit, 44.100Hz ausgelesen und einige Stücke sowohl über Klinke als auch per Galaxy S4 dem Bolse zugespielt. Ich kann beim besten Willen keinen Unterschied bei der Wiedergabe heraushören.

Genauso verhält es sich bei Zuspielung über das LG G Pad, welches auch AptX hat.

Die gleiche "Untersuchung" habe ich mit einem alten Acer Iconia B1 A71 durchgeführt, das hat definitiv kein AptX. Dumm nur, dass schon per Klinke-Verbindung der Sound schlechter ist als mit dem S4.
Mit Bluetooth ist der Klang dann etwas flacher als per Klinke. Trotzdem hilft das nur bedingt weiter.

Ich kann am Ende nur feststellen, dass der Klang über Klinke und Bluetooth mit allen neueren Geräten hier nahezu identisch ist, was Rauschen, Dynamik und Auflösung angeht.

Ich glaube, dass im Bolse C1 auch AptX an Bord ist, nur nicht beworben wird.
Laut Hersteller soll der Frequenzbereich auch 40-19.000 Hz abdecken.
Steht im Handbuch auch anders drin...


Insgesamt getestete Gerätekombinationen:

Samsung Galaxy S4 (AptX)
LG G Pad (AptX)
Galaxy Note 10.1 (alte Version, AptX)
Sony Xperia SP (kein AptX)
ACER Iconia B1 A71 (kein AptX, insgesamt aber schlechterer Klang)

Gruß
Mark

PS: Nach heutiger Info soll ich in den nächsten Tagen eine Testmuster direkt aus China vom Hersteller erhalten. Bin gespannt, ob das wirklich klappt.
oluv
Hat sich gelöscht
#1220 erstellt: 21. Aug 2014, 12:10
Offiziell wird der JBL Charge 2 wohl erst auf der IFA vorgestellt werden, ich glaube kaum dass ihn schon jemand hier gehört hat, aber allein von den Daten sollte er den alten Charge überspielen, der hatte laut specs 150Hz im Bassbereich, der neue 75Hz. Wobei die Angaben auch immer mit Vorsicht zu genießen sind, der FoxL Dash 7 ist auch mit 70-17.000Hz +/- 3dB angegeben, das erreicht man aber wohl nur, wenn er flach irgendwo auf einer zusätzlichen schwinungsfähigen Fläche liegt. Hab gestern experimentiert und auf der Tiefkühltruhe flach abgelegt klang er beinahe wie der Soundlink Mini, eigentlich sogar besser .
Ich hab ein Video aufgenommen, werde das bei Gelegenheit mal demonstrieren, muss es noch nachbearbeiten. Das war schon beeindruckend diesen Flachmann derart aufspielen zu hören, aber kaum nimmt man ihn hoch, ist der Bass weg. "Frei" spielt er gerade bis 100Hz runter, da hatte sogar der alte FoxL mehr Punch, denn der hat wirklich bis 80Hz runtergespielt, wenn auch mit höherem Abfall. Schade, denn sonst gefällt mir der Dash 7 extrem, er ist auch schön leicht, aber jedes mal eine passende Fläche zu suchen, damit Bass zu hören ist, ist zäh. Bei mir im Büro die Regale sind toll, da klingt er auch extrem voluminös, aber zuhause habe ich außer der Kühltruhe im Keller noch nichts wirklich passendes gefunden. Das Ceranfeld in der Küche sollte auch gut sein, da klang der alte FoxL darauf abgelegt auch schon recht imposant.


[Beitrag von oluv am 21. Aug 2014, 12:12 bearbeitet]
DJ-Spacelab
Inventar
#1221 erstellt: 21. Aug 2014, 12:43
Ach ich dachte der Charge 2 wäre schon längst draußen. Meine Mutter bekommt von Otto immer den Newsletter und die haben ihn, wenn man ihn über den personalisierten Link im Newsletter bestellt, für 129€ im Angebot. Lieferzeit 2-3 Werktage.
oluv
Hat sich gelöscht
#1222 erstellt: 21. Aug 2014, 13:03
dann los! und berichte!

übrigens der samsung ist heute gekommen. er klingt gar nicht sooo schlecht. aber nur auf maximaler lautstärke, darunter flaut der klang extrem ab, bei mittleren lautstärken hat sogar die mini jambox mehr punch, echt extrem, was so ein bisschen dynamisches processing ausmacht. der samsung voll aufgedreht ist durchaus überzeugend, er erreicht dann in etwa 80% der lautstärke vom soundlink mini.
der soundlink klingt natürlich deutlich voluminöser, aber der samsung ist eigentlich schön neutral abgestimmt, bass reicht bis unterhalb 80Hz, also etwa TDK A33 niveau. bin mir nicht sicher wann ich dazukomm vergleichsaufnahmen zu machen, hab schon vor den FoxL Dash 7 aufzunehmen...
Würd gern alles in der Nacht machen wie gestern im Keller, aber mein Aufnahmeraum ist gleich neben dem Schlafzimmer
Muss meine Frau fragen, ob sie nicht vielleicht mit Ohropax schlafen will heute Nacht?


[Beitrag von oluv am 21. Aug 2014, 13:07 bearbeitet]
DJ-Spacelab
Inventar
#1223 erstellt: 21. Aug 2014, 13:08
Schon bestellt!
DJ-Spacelab
Inventar
#1224 erstellt: 21. Aug 2014, 13:10
Leiser als der SLM ist bei mir schlecht. Der SLM ist mir schon deutlich zu leise.
Tob8i
Inventar
#1225 erstellt: 21. Aug 2014, 13:16
Dann kannst du doch eigentlich alles ind er Größe vergessen. Ich glaube, für deine Ansprüche gibt es einfach nicht wirklich etwas. Du suchst ja scheinbar am liebsten einen möglichst kleinen Lautsprecher, der eine lange Laufzeit hat, draußen genug Lautstärke und Bass für eine Party bietet und drinnen nicht zu fett klingt. Das gibt es aber einfach nicht. Auch der Charge 2 wird wohl eher eine Lautstärke Richtung Mini haben und nicht eon halber ANlagenersatz wie der X7 sein.
oluv
Hat sich gelöscht
#1226 erstellt: 21. Aug 2014, 13:18
der Charge war schon deutlich lauter als der Mini, die UE Boom noch deutlicher, die hat beinahe die lautstärke vom großen Soundlink erreicht, wenn auch ohne Bass, dafür ohne Verzerrung und ohne Dynamikkompression usw. Man müsste da nur etwas Bass reinkitzeln


[Beitrag von oluv am 21. Aug 2014, 13:18 bearbeitet]
DasNarf
Hat sich gelöscht
#1227 erstellt: 21. Aug 2014, 13:25

Tob8i (Beitrag #1225) schrieb:
Dann kannst du doch eigentlich alles ind er Größe vergessen. Ich glaube, für deine Ansprüche gibt es einfach nicht wirklich etwas. Du suchst ja scheinbar am liebsten einen möglichst kleinen Lautsprecher, der eine lange Laufzeit hat, draußen genug Lautstärke und Bass für eine Party bietet und drinnen nicht zu fett klingt. Das gibt es aber einfach nicht. Auch der Charge 2 wird wohl eher eine Lautstärke Richtung Mini haben und nicht eon halber ANlagenersatz wie der X7 sein.


Suchen wir das nicht alle?

Du hast noch was vergessen: Kosten darf es auch nix.
DJ-Spacelab
Inventar
#1228 erstellt: 21. Aug 2014, 13:38
Genau an diese Lautsprecher hab ich gedacht. Der "alte" Charge war schon wesentlich lauter als der SLM. Vor allem wurde da nicht schon so früh der Bass raus gedreht. Die UE Boom ist ja noch lauter als der Charge.

Bevor mir jetzt mal wieder blödes Zeug unterstellt wird nur weil ich gegen den für manche offenbar heiligen SLM was gesagt habe; ich hab nie gesagt das ich mit dem Teil eine Party beschallen möchte. Womöglich noch mit einem Bass das die Gläser auf dem Tisch vibrieren. Ich schrieb hier bereits dass ich weiß dass das nicht möglich ist. Wenn es etwas bringt darf der Lautsprecher auch gerne die Größe der PillXL haben. Die Akkulaufzeit sollte schon in einem brauchbaren Bereich liegen. Wenn nach 2 Stunden der Akku platt ist, wäre das wohl für jeden hier ein NoGo. Kosten darf das Teil schon so seine 250 Euro. Obwohl ich, auch dank der Erfahrungen anderer Nutzer hier im Thread, schon festgestellt habe das über einer bestimmten Preisgrenze höchstens das Design hübscher wird. Die technische Qualität aber bestenfalls gleich bleibt.
henmedia
Ist häufiger hier
#1229 erstellt: 21. Aug 2014, 14:20

MLSensai (Beitrag #1219) schrieb:
Zum Thema AptX beim Bolse C1.

Nach einigen Recherchen ist es durchaus möglich, dass der ADX tatsächlich AptX unterstützt.
Die Geräte werden mit einem BT Chip von CSR (UK) gefertigt.

Es gibt zwei aktuelle Chipsvon CSR, die DSP Modi bieten, nämlich CSR8640 und CSR8645.
Beide sind PIN-kompatibel und der CSR8645 hat tatsächlich AptX integriert.

Auf dem Bauteilemarkt macht das im EK knapp 100% Mehrpreis aus bei Kauf eines einzelnen
ICs. Bei Abnahme größerer Stückzahlen wird sich der Mehrpreis sicher verringern.
So kann es gut sein, dass der Bolse C1 auch AptX beinhaltet.
Die Geräte haben von Außen keine Merkmale wie Seriennummern, welche dazu dienen könnten,
diese nach so einem Detail unterscheiden zu können.
Um keine teure Lagerlogistik betreiben zu müssen, würde es durchaus Sinn machen, dass
alle Geräte einheitlich mit den selben ICS hergestellt werden.


Das mag sein, zumindest haben sie aber jeweils eine eigene Firmware (sonst würden sie sich ja nicht mit eigenem Namen via BT melden), und da könnte APT-X schlicht deaktiviert sein. Es bleibt also an einem entsprechenden Zuspieler zu überprüfen, ob APT-X aktiviert ist. Ein Indiz für APT-X ist übrigens geringere Reichweite. Bei Non APT-X wird ggf. die Übertragungsrate verringert und die Kompression erhöht, bei APT-X geht das freilich schlecht.
MLSensai
Inventar
#1230 erstellt: 21. Aug 2014, 14:32
Ja, wieder ein Indiz..

Habe mal mit ADB das Protokoll meines LG G Pad ausgelesen.
Dort wird zumindest schon einmal angezeigt, dass auf AptX geprüft wird und das auch enabled ist.
Ob das aber auch zwischen den Teilnehmern eingesetzt wird, kann ich nicht herauslesen.

Bei Kopplung mit den einfachen BT Kopfhörern meiner Tochter finde ich die Zeile nicht.

Auch nur ein Indiz.

grummel
DJ-Spacelab
Inventar
#1231 erstellt: 21. Aug 2014, 14:42
aptX kostet Lizenzgebühren. Und das angeblich nicht zu knapp. Es ist also möglich das dieser CODEC per Firmware deaktiviert wurde.

Das mit der Reichweite ist einen Versuch wert. aptX hat die geringste Reichweite und ist auch sonst recht störanfällig. Ein Gerät das nur SBC unterstützt hat eine deutlich höhere Reichweite. Manche, aber nicht alle, Geräte schalten in einer Umgebung mit vielen Störungen auch in den "niedrig Bitraten Modus" von SBC und das ergibt dann diesen dumpferen verhangeneren Klang von dem manche reden. Das Problem ist nur das man als Nutzer nie weiß in welchem Modus sich der Lautsprecher gerade befindet. Wenn ich den Panasonic Lautsprecher manuell auf SBC schalte verwendet dieser fast immer den niedrig Bitratigen Modus da er sich bereits vom WLAN der FritzBox auf 2 Meter Entfernung gestört fühlt. Hier scheint die Firmware aber zu empfindlich eingestellt zu sein. Denn wenn ich den Lautsprecher im noch empfindlicheren aptX Modus betreibe läuft alles störungsfrei. Eine hohe Reichweite kann aber auch bei aptX erreicht werden wenn der Lautsprecher eine richtige Antenne hat wie die PillXL. Eine schlechte Reichweite kann aber auch trotz niedrig bitratigem SBC vorkommen weil der Empfänger eine miese Antenne hat wie Beispielsweise der Jabra Halo Kopfhörer. Also alles nur wieder indizien und keine Beweise...
trinytus
Inventar
#1232 erstellt: 21. Aug 2014, 14:55
Ich zitiere mal Wikipedia:

"A2DP-Quellen müssen laut Standard lediglich die verlustbehaftete SBC-Kodierung unterstützen, die lizenzfrei eingesetzt werden kann. Daher scheuen viele Gerätehersteller die zusätzliche Unterstützung des MP3- oder AAC-Formats, da sie hierfür Lizenzgebühren zahlen müssten. Als direkte Folge muss die auf dem sendenden Gerät meist in komprimierter Form gespeicherte Musik des Nutzers zuerst dekomprimiert und danach mit dem SBC-Algorithmus erneut für die Bluetooth-Übertragung verlustbehaftet komprimiert werden. Dies kann in der Theorie einen Verlust in der Klangqualität mit sich bringen. Die mögliche Bitrate der SBC-Codierung ist mit bis zu 345 kBit/s jedoch sehr hoch, so dass der Verlust bei Geräten, die diese auch nutzen, im nicht mehr hörbaren Bereich liegt."

Da der Bolse C1 ja Bluetooth 4.0 mit A2DP hat wird er wohl die höchste SBC-Codierung verstehen. Und da unsere modernen Smartphones auch BL 4.0 haben, werden die beiden wenn nicht über AptX dann eben über eine hohe SBC-Codierung miteinander sprechen. In diesem Fall (345kBit/s) ist kein Unterschied zwischen den beiden zu hören.

Kann ja auch so sein....
DJ-Spacelab
Inventar
#1233 erstellt: 21. Aug 2014, 15:04
Schrieb ich ja auch schon. Bei SBC gibt es 2 Datenraten. Eine hohe und eine niedrige. Bei der hohen höre ich selbst bei Kopfhörer keinen unterschied mehr. Allerdings müssen Sender und Empfänger die hohe Datenrate auch beherrschen und sich mit dieser verbinden. Der Panasonic Lautsprecher scheint da einen Bug in der Firmware zu haben da er sich bei der kleinsten Störung immer nur mit niedriger Datenrate mit dem Sender verbindet. Und das klingt je nach Musikmaterial dumpfer oder auch mal verwaschener als das Original.
DJ-Spacelab
Inventar
#1234 erstellt: 21. Aug 2014, 15:18
Mist! Ich hab gerade die Bestellbestätigung von Otto bekommen. Der JBL Charge 2 ist entgegen der Angabe im Newsletter und der Homepage nicht in rund 2 Werktagen lieferbar. Die voraussichtliche Lieferzeit beträgt nun auf einmal 3 Wochen. Auf der Webseite steht aber immer noch 2-3 Werktage. Verarsche ist das doch.
Tob8i
Inventar
#1235 erstellt: 21. Aug 2014, 15:42
Da ist Wiki aber mal wieder nicht korrekt bzw. hat da wohl nur jemand auf die Zahlen geachtet. Der Nachteil am SBC Codec ist ganz einfach, dass die Musik verlustbehaftet konvertiert wird und der SBC Codec nie wirklich für hochwertige Audioübertragung entwickelt wurde. Also nur weil der eine Codec maximal 320 kbps und der andere Codec 345 kbps hat, sagt das nicht über hörbare Verluste aus.

Soweit ich weiß, packt aptX dagegen das Signal in einen verlustlosen Container. Habe das aber auch nur mal irgendwo gelesen und bin mir nicht mehr sicher. Wirklich Informationen zu aptX zu finden ist schwer, weil die scheinbar keine technischen Details veröffentlichen.
trinytus
Inventar
#1236 erstellt: 21. Aug 2014, 15:51
Du hast aber Recht Tobi.

AptX ist nicht verlustbehaftet. Durch AptX hat Bluetooth ja auch erst seine Renaissance erlebt. Bluetooth ist in aller Munde und auch AVRs werden mittlerweile mit Bluetooth ausgeliefert.

Mein Marantz SR6004 war damals ein Exot in dieser Hinsicht und beim Nachfolger SR6005 haben sie den Bluetooth-Empfänger wieder weggelassen.
DJ-Spacelab
Inventar
#1237 erstellt: 21. Aug 2014, 15:56
Laut dem Fraunhofer Institut soll die aktuelle Version des SBC Encoders bei der hohen Datenrate transparent arbeiten. Es soll also mit dem normalen menschlichen Ohr (Menschen mit Superohren soll es ja immer irgendwo geben) kein Unterschied zum Original auszumachen sein. Mehrere Hörtests hätten das bestätigt. Ich hatte auch mal eine Internetseite in meinen Favoriten wo verschiedene CODECs verglichen wurden und da kam man bei SBC zu dem gleichen Ergebnis. Leider ist diese Seite nicht mehr erreichbar da die Domain zum verkauf steht. Der Knackpunkt an dem ganzen war nur das immer unkomprimiertes bzw. verlustfrei komprimiertes Material zur Verfügung stand. In wie weit die Klangqualität sinkt wenn das Ausgangsmaterial bereits verlustbehaftet komprimiert ist weiß ich nicht. SBC hat aber das Problem das es eine hohe Latenz hat. Also zum Fernsehen ist das eher weniger geeignet da es passieren kann das alles nicht mehr Lippensynchron ist. Das Problem hat man bei aptX nicht da dieser CODEC eine extrem niedrige Latenz hat. Dafür aber eine wesentlich schlechtere Fehlerkorrektur.
Bernd.Klein
Inventar
#1238 erstellt: 21. Aug 2014, 16:12
...je schlechter das Material, um so mehr kann der Unterschied zu aptX wahrgenommen werden,
aber auch umgekehrt... mit gut aufgenommenen Stücken als FLAC ist der Unterschied ohne/mit aptX deutlich hörbar...
...dagegen ist dann zwischen FLAC mit aptX und AUX aus Line-out (z. B. FiiO X3) beim besten Willen kein Unterschied mehr zu hören!..
trinytus
Inventar
#1239 erstellt: 21. Aug 2014, 23:12
Soo kurzes Update.
Mein Bolse C1 kam heute an. Eben erst ausgepackt und sofort ist mir die relativ schlampige Verarbeitung aufgefallen...die Radiatorenteile sind unsauber verschraubt. An einem Radiator waren Klebstoffreste die ich mit einem Messer vorsichtig abknibbeln musste und die Gummisicken der Radiatoren sind nicht ganz sauber verklebt. Soll heißen: es sieht so aus als würde die Sicke an einer Stelle gleich aus der Fassung gleiten...Ansonsten ist mir aber nichts negatives mehr aufgefallen.

Die ersten Töne die aus dem Kasten kamen waren schon mal sehr Bassstark und erwachsen. Die Mitten und Höhen sind aber nicht ganz so gut wie der Tiefton. Auf Anhieb klangen sie teilweise etwas gedämpft. Jedoch lange nicht so wie bei dem Soundlink I meines Bruders. Ich hoffe die Verarbeitung hat keine Auswirkung auf den Klang. Konnte ich zumindest noch nicht feststellen, denn eigentlich stören mich solche Fehler, auch bei einem Preis von 65€. Aber bei Herstellungskosten von 10€ kann man wohl nichts anderes erwarten....und dennoch würde ich am liebsten Reklamieren und auf ein einwandfreies Exemplar hoffen.
Soweit erstmal...vll mach ich morgen mal ein Bild von der Sicke.
MLSensai
Inventar
#1240 erstellt: 21. Aug 2014, 23:21
Erstmal Glückwunsch zum Bolse C1.
Da die Mitten und Höhen für dich ja besser sein könnten, probiere mal den DSP Modus (minus und plus gleichzeitig kurz drücken).
Vielleicht hilft dir das.


Da scheine ich mit meinem Exemplar ja tatsächlich Glück gehabt zu haben. Bei mir war gab es solche dich gröberen Verarbeitungsfehler nicht. Mit den Radiatoren scheinen die aber bei der Verarbeitung eher locker umzugehen. Bei mir waren sie nicht 100%ig fest verschraubt und erzeugten ein leichtes Schnarren bei maximaler Lautstärke. Nach dem Festziehen war das dann auch weg.


[Beitrag von MLSensai am 21. Aug 2014, 23:23 bearbeitet]
trinytus
Inventar
#1241 erstellt: 21. Aug 2014, 23:28


Man beachte die Sicke unten


[Beitrag von trinytus am 21. Aug 2014, 23:29 bearbeitet]
MLSensai
Inventar
#1242 erstellt: 21. Aug 2014, 23:35
Da kann ich dir nur empfehlen bei Amazon zu reklamieren oder selbst die Seite lösen und versuchen neu zu positionieren. Einzig die Schrauben sind speziell.


[Beitrag von MLSensai am 21. Aug 2014, 23:39 bearbeitet]
DasNarf
Hat sich gelöscht
#1243 erstellt: 21. Aug 2014, 23:50
Bolse C1

Bei meinem sind die Seitenplatten auch nicht bündig, das sieht nicht wirklich sauber aus. Bei einem Radiator ist die Aluminiumplatte schief aufgeklebt. Und die Radiatoren rasseln manchmal, daher habe ich meinen heute reklamiert. Scheint also kein Einzelfall zu sein.

Nachtrag: Bei mir schnarrten die Radiatoren bereits bei 60% Lautstärke. Aber nur bei langen Basssweeps. Ein Festziehen der Schrauben half nichts, die waren bereits sehr fest gezogen.

Ein sehr guter Track um den Speaker darauf zu testen ist dieser hier:

http://www.youtube.com/watch?v=ISq543sxt5I


[Beitrag von DasNarf am 22. Aug 2014, 00:05 bearbeitet]
DJ-Spacelab
Inventar
#1244 erstellt: 22. Aug 2014, 08:54
Also ich hab es endlich mal geschafft die PillXL auf die neueste Firmwareversion (0.70) zu bringen. Ich hätte es besser gelassen. Die Lautstärkesteuerung ist jetzt total Banane. Zuerst einmal ist der Einschaltsound jetzt Bärig laut. Gefühlt doppelt so laut wie eh schon. Dafür ist der Ausschaltsound jetzt lautstärkeabhängig. Vorher war er bei mir immer gleich laut. Mit dem neuen Update hat man es endlich hinbekommen das Bild und Ton beim Videos schauen Lippensynchron sind. Die Pille hatte da trotz aptX CODEC immer eine extreme Verzögerung. Laut VLC Player 0,8 Sekunden. Ebenfalls verbessert hat man das der Ausschaltsound nur noch gespielt wird wenn man die Pille von Hand ausschaltet. Wenn man also 10 Minuten keinen Ton abspielt geht die Pille ohne TamTam aus.

Das große Problem ist aber die Lautstärke. Eine Masterlautstärke gibt es bei mir seltsamerweise nicht. Ganz im Gegenteil. Jetzt muss ich sogar beide Lautstärketasten bedienen. Bisher hatte ich die PillXL immer auf Maximum und die Lautstärke über das Handy geregelt. Das geht jetzt nicht mehr richtig weil der Lautsprecher direkt mit einer recht hohen Lautstärke einsteigt. Lautstärke am Handy auf 0 und es ist ruhe. Bereits auf Stufe 1 hat man gute halbe Zimmerlautstärke. Wenn ich also leise hören möchte muss ich zusätzlich am Lautsprecher leiser regeln. Wenn ich aber laut hören möchte muss ich auch am Lautsprecher wieder lauter regeln da ich, wenn ich nur am Handy auf Maximum gehe, nicht auf höhere Lautstärke komme. Also dieses Update ging voll in die Hose.
DJ-Spacelab
Inventar
#1245 erstellt: 22. Aug 2014, 11:20
Also jetzt platzt mir aber bald der Schuh! Der Sony X7 machte eben ein Firmwareupdate. Das macht die Kiste beim Verbinden mit einem WLAN Netz automatisch. Seitdem gibts auch hier keine Masterlautstärke mehr wie beim kleineren X5. Das besonders ärgerliche ist das man nicht einfach die Lautstärke am Lautsprecher auf Maximum stellen und dann am Zuspieler regeln kann. Denn der X7 regelt ab einer bestimmten Lautstärkestufe grundsätzlich den Bass herunter. Egal wie laut es tatsächlich ist.

Wo liegt denn das Problem mit der Masterlautstärke? Hatten da vielleicht manche Zuspieler irgendwelche Probleme damit? Ich hab mal eine Mail an den Sony Support geschrieben. Die sind ja sehr schnell im beantworten. Ich bin mal gespannt was die sagen.
MLSensai
Inventar
#1246 erstellt: 22. Aug 2014, 11:28
Holla, heute haben die es auf dich abgesehen.
Besser nicht das Haus verlassen.
DJ-Spacelab
Inventar
#1247 erstellt: 22. Aug 2014, 11:33
Ich glaube auch ich bleib besser zuhause im Bett.

Aber irgendwo dran muss es ja liegen das gleich 2 Hersteller die Masterlautstärke wieder herausgenommen haben. Beim Beats PillXL hab ich offensichtlich eh eine Version übersprungen. Als ich vor fast 2 Wochen das erste mal ein Update probierte aber an der nicht funktionierenden Homepage hängen blieb zeigte mir die Updater Software noch Version 0.69 als neue Firmware an. Heute war es Version 0.70.
DJ-Spacelab
Inventar
#1248 erstellt: 22. Aug 2014, 11:44
Nach knapp 2 Stunden bereits Antwort vom Sony Support bekommen. Da gibt es Firmen da wartet man länger.

Verschiedene Windows Phone Benutzer hatten tatsächlich Probleme mit der Masterlautstärke. Am Zuspieler lies sich die Lautstärke gar nicht verändern und wenn man am Lautsprecher die Lautstärke veränderte, veränderten sich alle Lautstärken am Handy. Also nicht nur die Bluetoothlautstärke sondern auch die Klingelton-, Benachrichtigungs und Wecktonlautstärke. Die gesamten Lautstärkeeinstellungen waren also verbastelt.
oluv
Hat sich gelöscht
#1249 erstellt: 22. Aug 2014, 12:31
sch... auf windowsphone, wieviel prozent der user machen die aus? 0.7%?

also bei mir mit iOS funktioniert masterlautstärke überall, mini jambox jetzt mit pill XL auch problemlos, obwohl der einschaltton jetzt wirklich lauter ist als vorher, hatte ich auch schon gegrübelt ob das wirklich so war vorher, aber wenn du sagst dass es lauter ist, dann wars nicht nur einbildung. auch der bestätigungston bei bluetooth ist derart krass, dieses kawommm! so ein dreck! gehört alles abgeschafft, der foxl dash7 gibt keinen einzigen ton von sich, außer er wird mit musik versorgt.

übrigens wen es interessiert, wie sich der dash7 gegen den soundlink mini schlägt, hier das video
https://www.youtube.com/watch?v=etk4Xu_NGck&feature=youtu.be
DJ-Spacelab
Inventar
#1250 erstellt: 22. Aug 2014, 12:42
Diese ganzen Töne nerven mich eh. Beim Belkin Fusive ist es noch schlimmer. Das Teil spricht in hoher Lautstärke mit einem. Sogar eine Lautstärkeänderung wird mit lautem gequatsche quittiert.

Also auf der Kühltruhe gefällt mir der dash7 besser als der SLM. Vor allem der Mitteltonbereich ist wesentlich klarer. Aber blöd ist das man sich immer einen geeigneten Untergrund für das Teil suchen muss.
oluv
Hat sich gelöscht
#1251 erstellt: 22. Aug 2014, 12:54
Er klingt draussen in die Wiese flach gelegt auch ganz gut, was mich überrascht hat. Natürlich kein Megabass, aber sehr ausgewogen. Ich glaube einfach, dass man bei diesen Größen, Dicken, Massen einfach schon sehr viel mit akustischem Kurzschluss zu kämpfen hat, und die Bässe dann wirklich eher untergehen. Auf dem Boden kann sich der Bass nur nach oben ausbreiten und wirkt dadurch verstärkt.
Der FoxL klingt auch auf bestimmten Regalen ganz gut, hängt natürlich auch von der Holzart ab, wie massiv, oder hohl das ganze ist, aber wie man im Video sieht ist auch die Position wichtig, es ist nicht egal ob er am Rand steht, oder in der Mitte, an einer Stelle hat er sogar gerattert, da war wohl eine Strebe darunter verbaut, wo das Blech nicht mitschwingen konnte, und der FoxL dann zum hüpfen begann, man muss etwas experimentieren, macht aber auch Spass. Er ist ein nettes Teil, aber halt kein Krachmacher, mit 200€ extrem überteuert, hätte ich ihn nicht um 70 auf Ebay gekriegt, ich hätte ihn sofort zurückgeschickt.
Aber Höhen, Mitten finde ich echt toll, Bass ist natürlich dürftig, aber in Verbindung mit dem Sony SRS-X3 als Subwoofer klingt das schon recht überzeugend und ich bin mir auch nicht sicher ob der Sony allein nicht sogar schlechter klingt als in Verbindung mit dem Foxl. Der SLM als Sub dröhnt zu stark, müsste mal die EVA als Sub probieren, die Höhen vom FoxL gefallen mir mehr als von der EVA, vor allem ist das Teil beinahe ungerichtet, man hört es auch glaub ich im Video wie ich ihn herumdrehe, sogar von hinten klingt er akzeptabel, diese Treiber mit einem zusätzlichem Basstreiber in einem etwas größeren Gehäuse, und man hätte einen supertollen Lautsprecher, fast Hifi-Niveau.
Genaue Messungen schaffe ich wahrscheinlich erst später, habe gestern Vergleichsaufnahmen zur Minijambox und zum alten FoxL gemacht, die ich erstmal bearbeiten will.


[Beitrag von oluv am 22. Aug 2014, 12:56 bearbeitet]
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