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Miniklangwunder - Kleine portable Lautsprecher mit vollem Sound -> bis 2L Gehäusevolumen

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kuebler
Stammgast
#11470 erstellt: 21. Jan 2018, 15:16

TIER666 (Beitrag #11469) schrieb:
Sony XB20 alle Farben bei Mediamarkt/Amazon zur
Zeit 54€

Jetzt habt Ihr meine Nerven erfolgreich durchgescheuert... Gerade 2 bestellt...
kuebler
Stammgast
#11471 erstellt: 21. Jan 2018, 17:37
Habe in Amazon-Rezensionen gesehen, dass Leute mit der Einrichtung als Stereo-Paar Probleme hatten. Weil ich kein Fan von Manuals bin: was muss ich als IOS-Mensch machen? Wenn's zu kompliziert zum Erklären hier ist: muss man das über die Sony-App machen? Reicht dann einmal oder muss man es immer wiederholen? Danke für ein paar Worte...
Fotokino
Schaut ab und zu mal vorbei
#11472 erstellt: 21. Jan 2018, 18:31

kuebler (Beitrag #11471) schrieb:
Habe in Amazon-Rezensionen gesehen, dass Leute mit der Einrichtung als Stereo-Paar Probleme hatten. Weil ich kein Fan von Manuals bin: was muss ich als IOS-Mensch machen? :prost


Um die Lautsprecher zu koppeln brauchst du keine App. Als erstes verbindest du einen der Lautsprecher mit deinem Handy (zum Pairing einfach die Power-Taste lange drücken).
Dann hältst du an beiden Lautsprechern die "ADD"-Taste gedrückt, bis ein akustisches Signal ertönt. Die Lautsprecher verbinden sich automatisch miteinander.
Durch nochmaliges Drücken der ADD-Taste (an einem der beiden Lautsprecher) kannst du entscheiden, welcher Lautsprecher den linken und welcher den rechten Kanal wiedergeben soll, oder ob die Lautsprecher im Party-Modus spielen sollen (wird durch die LED´s über der ADD-Taste angezeigt).
Die Stereo-/Partymodus-Kopplung bleibt auch nach dem Ausschalten erhalten (man(n) muss halt lediglich beide Lautsprecher (relativ) gemeinsam Einschalten, damit sie sich wieder verbinden können.


[Beitrag von Fotokino am 21. Jan 2018, 18:33 bearbeitet]
MLSensai
Inventar
#11473 erstellt: 21. Jan 2018, 18:39
@Falk

Da bin ich echt gespannt, wie dir der XB20 gefallen wird. Hast du bei Amazon bestellt? Die liefern auch aktuell für 54€ je Stück.
kuebler
Stammgast
#11474 erstellt: 21. Jan 2018, 19:44

Fotokino (Beitrag #11472) schrieb:
Um die Lautsprecher zu koppeln brauchst du keine App. ...

Besten Dank!
kuebler
Stammgast
#11475 erstellt: 21. Jan 2018, 19:51

MLSensai (Beitrag #11473) schrieb:
Hast du bei Amazon bestellt? Die liefern auch aktuell für 54€ je Stück. ;)

Ja, genau. Dem Tipp von TIER666 konnte ich nach all den verbalen Geschmackshäppchen hier dann doch nicht mehr widerstehen...

Da bin ich echt gespannt, wie dir der XB20 gefallen wird.

Ich bin auch gespannt. Morgen Abend habe ich die, aber ein Feedback (für "Review" bin ich wohl zu sehr Amateur, alleine schon von der Terminologie her gesehen ) gibt's nicht vor frühestens Dienstag.

Und wenn's nicht ganz schlimm wird (was ja wohl kaum zu erwarten ist), dann werde ich die für 54 Euro/Stück auch nicht zurücksenden, sondern den Kindern geben, wenn (if and when) einer der XB21/XB31/XB41/DSB-250 im April ihren Platz einnimmt.
kuebler
Stammgast
#11476 erstellt: 22. Jan 2018, 13:45

Bernd.Klein (Beitrag #11466) schrieb:
...scheinbar ist der SRS-XB21 nicht mehr (wie der 20...) Stereo koppelbr, sondern "nur" noch Party-Chain...?!?!...

Ich wollte es sicher wissen und habe bei Sony angefragt: Deren Antwort...

"Bedauerlicherweise haben die Nachfolgemodelle SRS-XB21/31/41 diese Funktion nicht."

...bestätigt es leider. Ebenso ärgerlich wie schwer nachvollziehbar...
cptredsox
Schaut ab und zu mal vorbei
#11477 erstellt: 22. Jan 2018, 14:17
Also ich finde die kleinen Sonys super. XB20 und XB30 sind vor allem zu den aktuellen Preisen Preis-Leistungstechnisch echt unschlagbar. Beide sind Solo wie Stereo klasse, und der EQ ist beim XB30 nachdem er einmal verstellt wurde gespeichert, danach muss bis auf Extra Bass je nach Geschmack nichts mehr an und ausgeschaltet oder verstellt werden. Deshalb, bei anderen Lautsprechern ist der Klang out of the Box Mist und dann schaut man in die Röhre, eben weil es keinen EQ gibt. Der XB20 eignet sich super für leise bis moderate Lautstärke, ab der Mitte finde ich fehlt ihm im direkten Vergleich zum XB30 schon etwas der Druck, dafür ist es schwieriger mit dem XB30 leise zu hören weil die Lautstärkeregelung etwas schwerer feineinzustellen ist. Wer zum Beispiel im Büro leises hören "braucht"nur nebenher Musik hören will und wem es auf höchste Mobilität und Gewicht ankommt der sollte meiner Meinung nach zum XB20 greifen. Wer hingegen auch mal etwas lauter hören will und etwas mehr Wumms möchte, und vielleicht auch mal auf einer kleineren Party, drinnen oder draußen Power braucht, dem lege ich den XB30 nahe. Beide rauschen zudem nicht, lassen sich wie schon erwähnt wurde spielend leicht im Stereo (gleiches Modell) und Mono in der Party Chain koppeln.

Akku reicht mir persönlich vollkommen und wenn es doch Mal auf die magischen 20% abfällt und die Lautstärke gedrosselt wird hänge ich sie an den Strom und höre lauter weiter. Zudem ist das Anruf annehmen und die Sprachsteuerung von Siri, Google o.Ä verdammt praktisch vor allem wenn das Handy gerade beim Laden einige Meter entfernt liegt.


[Beitrag von cptredsox am 22. Jan 2018, 14:20 bearbeitet]
rotzfresh
Stammgast
#11478 erstellt: 22. Jan 2018, 18:41

cptredsox (Beitrag #11477) schrieb:

Akku reicht mir persönlich vollkommen und wenn es doch Mal auf die magischen 20% abfällt und die Lautstärke gedrosselt wird hänge ich sie an den Strom und höre lauter weiter.


Dazu hab ich mal eine Frage: Wenn mein XB20 unter 20% fällt und die Stimme "Please charge" sagt, springt mein Handy (über das ich per BT Musik höre) plötzlich auf volle Lautstärke! Grade wenn man Abends im Bett noch ein bisschen Musik hört und plötzlich wird es superlaut, ist es schon ärgerlich. Ist das bei euch auch so?
HiRoc
Ist häufiger hier
#11479 erstellt: 23. Jan 2018, 09:49

Ballaton (Beitrag #11381) schrieb:
Was mir beim Denon aber in den letzten Tage extrem aufgefallen ist, ist eine Selbstentladung des Akkus. Wenn ich ihn mal drei oder vier Tage nicht nutze, dann hat er plötzlich 40% Akku verloren. Ist das bei euch auch so? Nicht, dass hier wieder ein Denon-Akkuproblem auftritt... :.


Eine erhöhte Selbstentladung kann ich bei meinem DSB 250 nicht bestätigen. Habe ihn vollgeladen (5 LEDs), 15 Minuten Musik bei Zimmerlautstärke gehört, vier Tage liegen gelassen und gestern wieder eingeschaltet -> Akkustand zeigt 5 LEDs.

Bei der ersten Inbetriebnahme war er auch nicht leer, sondern wie bei Geräten mit Li-Akkus eigentlich üblich zu 60-70% gefüllt. Er zeigte drei von fünf LEDs.

Ich schalte ihn nach Benutzung immer direkt aus. Vielleicht mal probieren ob es einen Unterschied macht wenn man ihn laufen lässt bis er von alleine ausgeht und dann eventuell in einem Sleep-Modus hängen bleibt oder so?


[Beitrag von HiRoc am 23. Jan 2018, 09:53 bearbeitet]
baalmeph
Inventar
#11480 erstellt: 23. Jan 2018, 10:09
Also in den Stand-By laufen lassen habe ich meinen nicht.
Habe inzwischen zwei Testläufe durch.
1. Vollgeladen - nach 9 Tage noch 2 von 5 "Strichen" welche sich nach 15 Minuten Betrieb auf 1 reduziert hatten.
2. Auf 4 von 5 Strichen geladen - nach 7 Tage Nichtnutzung noch 1 von 5

Danach hatte ich genug und das Ding ging zurück an Amazon. Sorry dafür, aber die Akkuproblematik ist ein NoGo und im Gegensatz zu mir kann Amazon sich die Kohle von Denon wieder holen.
Ich werde das aber weiter beobachten. Sollte es in Zukunft Berichte geben das die Entladeproblematik behoben wurde, bin ich einer der ersten die sich ein dann fehlerfreies Produkt erneut holen.
Ballaton
Stammgast
#11481 erstellt: 23. Jan 2018, 10:24
Ich schalte meinen DSB250 auch immer nach Gebrauch aus. Trotzdem entlädt sich der Akku bei Nichtgebrauch. Echt ärgerlich, denn die Selbstentladung zusammen mit dem recht hohen Grundrauschen bei leisen Lautstärken geben dem Lautsprecher leider einen fiesen Beigeschmack. Wieso nur muss es diese vermeidbaren Nebengeräusche geben? Klanglich einer der besten und dann solch ärgerliche Kleinigkeiten... Warum Denon, warum nur???
DJ-Spacelab
Inventar
#11482 erstellt: 23. Jan 2018, 10:45
Das ist eine gute frage. Ich frage mich ja wo das echt starke Grundrauschen herkommt. Wenn ich höre wie andere Hersteller den Frequenzgang extrem verbiegen (z.B. Bose) und die Stereobreite aufblasen bis zum geht nicht mehr (Teufel mit Dynamore oder Sony mit Wide Stereo) und da rauscht gar nix.

Ich hatte leider auch schon etliche Lautsprecher mit Akku Problemen. Entweder hatten sie eine sehr starke Selbstentladung wie damals der DEM, oder sie hatten (vermutlich) billige und qualitativ schlechte Akkus verbaut wie die JBL xtreme, Charge 2+, oder der dostyle.
Ballaton
Stammgast
#11483 erstellt: 23. Jan 2018, 12:07
Man muss den DSB250 am Gerät selbst ja auf Maximum stellen, damit er im Tieftonberiech voll auftrumpft. Diese Einstellung merkt er sich ja, daher gehe ich davon aus, dass dort ein interner Speicher dauerhaft mit Strom versorgt wird, was wiederum für die Entladung des Akkus verantwortlich sein könnte...
... Der Umstand, dass man ihn am Gerät auf Max. stellen muss ist ja auch der Grund, warum er rauscht, da ja beim Lautsprecher selbst die höchste Leistung abgerufen und dann via Endgerät geregelt wird. Ich denke dass das der Grund für die Mängel ist. Würde die Lautstärke synchron mit dem Endgerät laufen und der Tieftonbereich unverändert linear verlaufen, dann würde es weder die Entladung noch das Rauschen geben... Meine Theorie...


[Beitrag von Ballaton am 23. Jan 2018, 12:10 bearbeitet]
DJ-Spacelab
Inventar
#11484 erstellt: 23. Jan 2018, 12:43
Naja andere Lautsprecher speichern ja auch die eingestellte Lautstärke und noch viel mehr wie zum Beispiel die Equalizer Einstellungen. Und diese Lautsprecher kann ich auch nach Monaten noch einschalten und am Akkustand hat sich kaum etwas verändert.

Auch wenn der Lautsprecher auf Maximum steht ist ein so starkes Rauschen sehr ungewöhnlich. Ich finde es eh ein Unding das man einen Lautsprecher auf Maximum stellen muss damit er den besten Bass hat. Alleine schon von der Logik her sollte es ja eigentlich anders herum sein. Stichwort: Verzerrungen bei höheren Pegeln. Und wie war nochmal die goldene Regel seit die ersten Röhrenradios einen Toneingang bekommen hatten? Zuspieler immer auf Maximum und die Lautstärke am Endgerät regeln.
kuebler
Stammgast
#11485 erstellt: 23. Jan 2018, 13:29

Ballaton (Beitrag #11483) schrieb:
...Diese Einstellung merkt er sich ja, daher gehe ich davon aus, dass dort ein interner Speicher dauerhaft mit Strom versorgt wird, was wiederum für die Entladung des Akkus verantwortlich sein könnte... :?

Nur am Rande: das Fragezeichen ist berechtigt, weil diese Art von Einstellungen in nicht-flüchtigem Speicher gespeichert werden, der keinen Strom zieht. Aber z.B. schon jede Art von Überwachungsloop, ob jemand eine Taste drückt, erfordert in der Regel eine "wache" Elektronik/CPU, die wenigstens minimal Strom zieht.
kuebler
Stammgast
#11486 erstellt: 23. Jan 2018, 13:32

kuebler (Beitrag #11476) schrieb:

Bernd.Klein (Beitrag #11466) schrieb:
...scheinbar ist der SRS-XB21 nicht mehr (wie der 20...) Stereo koppelbr, sondern "nur" noch Party-Chain...?!?!...

Ich wollte es sicher wissen und habe bei Sony angefragt: Deren Antwort...
"Bedauerlicherweise haben die Nachfolgemodelle SRS-XB21/31/41 diese Funktion nicht."
...bestätigt es leider. Ebenso ärgerlich wie schwer nachvollziehbar...

Die Sony-Leuten hatte ich ebenso höflich wie klar gebeten, meine Meinung ("Ebenso ärgerlich wie schwer nachvollziehbar") an das Produktmarketing weiterzugeben. Daraufhin kam heute noch eine Antwort:

"Bitte entschuldigen Sie, dass die Antwort des Kollegen etwas voreilig war, da wir noch keine Supportunterlagen zu den Modellen erhalten haben, die noch in Zukunft auf dem Markt erscheinen werden.
Das Stereo-Pairing wird nicht in den technischen Daten erwähnt, sondern auf den Hilfseiten, die jedoch zu den neueren Modellen noch nicht verfügbar sind:
http://helpguide.son...ts/TP0001271551.html
Da wir für den technischen Aftersales-Support zuständig sind, können wir noch keine weiteren Angaben machen, bis das Gerät auf dem Markt erscheint, um die Verfügbarkeit dieser Funktion überprüfen zu können."

Warten wir es ab...
kuebler
Stammgast
#11487 erstellt: 23. Jan 2018, 13:35

cptredsox (Beitrag #11477) schrieb:
Beide sind Solo wie Stereo klasse, und der EQ ist beim XB30 nachdem er einmal verstellt wurde gespeichert, danach muss bis auf Extra Bass je nach Geschmack nichts mehr an und ausgeschaltet oder verstellt werden.

Gilt das auch für den XB20? Und auch so, dass man den eingespeicherten EQ von jeder Player-App aus verwenden kann. Falls Ja, darf ich um die Mühe bitten, kurz (aber genau!) zu beschreiben, wie man das Einspeichern macht?
Danke...
DJ-Spacelab
Inventar
#11488 erstellt: 23. Jan 2018, 13:42

Aber z.B. schon jede Art von Überwachungsloop, ob jemand eine Taste drückt, erfordert in der Regel eine "wache" Elektronik/CPU, die wenigstens minimal Strom zieht.

Wenn diese ordentlich ausgelegt ist (und genau da scheint beim Denon der Hase im Pfeffer zu liegen) zieht diese weniger wie die Selbstentladung eines halbwegs gescheiten Lithium Akkus beträgt.


Gilt das auch für den XB20? Und auch so, dass man den eingespeicherten EQ von jeder Player-App aus verwenden kann.

Bei den Sony Geräten werden die EQ Einstellungen im Lautsprecher abgespeichert. Einmal vorgenommen werden sie also bei jeder Quelle angewandt. Für die Einstellung muss man die "Sony Music Center App" (damals hieß diese "Song Pal") verwenden. Beim XB20 nützt das aber nix weil dieser gar keinen Equalizer hat. Dort kann man nur Extra Bass ein- und ausschalten.
kuebler
Stammgast
#11489 erstellt: 23. Jan 2018, 14:01

Wenn diese ordentlich ausgelegt ist (und genau da scheint beim Denon der Hase im Pfeffer zu liegen) zieht diese weniger wie die Selbstentladung eines halbwegs gescheiten Lithium Akkus beträgt.

Völlig korrekt, da gibt es halt wesentlich Unterschiede in der Implementierung.


Bei den Sony Geräten werden die EQ Einstellungen im Lautsprecher abgespeichert. Einmal vorgenommen werden sie also bei jeder Quelle angewandt. Für die Einstellung muss man die "Sony Music Center App" (damals hieß diese "Song Pal") verwenden. Beim XB20 nützt das aber nix weil dieser gar keinen Equalizer hat. Dort kann man nur Extra Bass ein- und ausschalten.

Das kann richtig sein, aber auch falsch, weshalb ich noch einmal explizit nachfragen möchte:

Bei meinen ersten Versuchen mit dem XB20 nach dem Auspacken war ich in der Musik Center App nach der Kopplung auch auf einen einstellbaren Equalizer gestossen (habe das aber nicht weiter vertieft). Da habe ich mich gefragt, ob diese Einstellung (es gab auch eine Art von Surround-Sound) nur eine Einstellung in der Player-Software der Musik-App darstellte oder in den internen XB20-Prozessor gehen würde.

Weiss das jemand?


[Beitrag von kuebler am 23. Jan 2018, 14:04 bearbeitet]
MLSensai
Inventar
#11490 erstellt: 23. Jan 2018, 14:03
Die ADD Taste gibt es am XB21 weiterhin, jedoch versteckt unter der Klappe an der Rüpckseite. L/R LEDs konnte ich auf den Produktfotos nirgends ausmachen. Allerdings muss das dort abgelichtete Gerät ja nicht zwangsweise mit dem Seriengerät identisch sein. Es besteht also noch Hoffnung.

Ich bin auch gespannt, ob man sich zwischen 3D-Klang und XBass entscheiden muss oder ob auch beides zusammen funktionieren wird.

Wenn alle diese Punkte gegeben sind und dazu der XB21 klanglich nicht schlechter wird als der XB20, dann dürfte Großes zu erwarten sein.

Ich bin gespannt!
DJ-Spacelab
Inventar
#11491 erstellt: 23. Jan 2018, 14:11
Der XB20 selbst hat keinen EQ wie auch Sony in der Bedienungsanleitung schreibt. Das was die App (je nach Gerät) anbietet ist ein Software EQ der entweder nur in der Sony App selbst wirkt (die ist ja auch ein vollwertiger Musikplayer) oder maximal auf das Gerät auf dem die App ausgeführt wird mit allen Vor- und Nachteilen.
kuebler
Stammgast
#11492 erstellt: 23. Jan 2018, 14:16

DJ-Spacelab (Beitrag #11491) schrieb:
Der XB20 selbst hat keinen EQ wie auch Sony in der Bedienungsanleitung schreibt.

Danke für die Klärung. In der enorm riesigen "Bedienungsanleitung" steht das allerdings nicht.
DJ-Spacelab
Inventar
#11493 erstellt: 23. Jan 2018, 14:20
Ne da werden immer nur die wichtigsten Funktionen aufgeführt wie zum Beispiel wie man das Gerät mit anderen Geräten verbindet und so. Und das auch noch in X Sprachen. Für genauere Infos gibt es dann die "richtige" OnLine Bedienungsanleitung.
Philios
Inventar
#11494 erstellt: 23. Jan 2018, 15:19
Hat eigentlich schon mal einer den neuen MiniRig Mini getestet? Lässt der sich mit einem BSLR oder einem A vergleichen? Formfaktor ist ja in etwa weitestgehend vergleichbar. Mich würde halt interessieren, wie der Sound so rauskommt. Eher direktional oder eher omnidirektional wie beim BSLR. Der A1 gilt ja dennoch eher als direktionaler Speaker, auch wenn er seit weit abstrahlt.

Aber der Formfaktor und echt gefällig abgestimmte Sound des SLR interessiert mich schon sehr. Wobei mir neulich sogar allen Ernstes ein Anwendungsfall für den BSLMicro einfiel ... man man man ... ich hab' zu viel Zeit, über so was nachzudenken. ^^
kuebler
Stammgast
#11495 erstellt: 23. Jan 2018, 15:32

DJ-Spacelab (Beitrag #11493) schrieb:
Ne da werden immer nur die wichtigsten Funktionen aufgeführt wie zum Beispiel wie man das Gerät mit anderen Geräten verbindet und so. Und das auch noch in X Sprachen. Für genauere Infos gibt es dann die "richtige" OnLine Bedienungsanleitung.

Fair genug. Wo wir hier schon gerade mal einen auskunfts-bereiten und -fähigen Experten am Bildschirm haben, erlaube ich mir eine Frage, für deren Lösung mein IQ einfach nicht ausreicht

Und zwar: wie kopple ich die beiden als Stereo-Paar, und zwar ohne die dämliche Sony-App. Ich hatte zwar schon eine Antwort bekommen (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=125&thread=9055&postID=11472#11472), aber mit der kam ich leider nicht zurecht.

Jetzt habe ich es mal mit der tollen Bilderschrift-Runen-Bedienungsanleitung unter "Speaker Add" versucht. Als Vorbereitung hatte ich beide SB20 unabhängig voneinander mit meinem iPhone per Bluetooth bekannt gemacht. Beide spielten unabhängig voneinander auch einzeln einwandfrei mit meinem Lieblings-Player. Dann habe ich sie beide wieder ausgeschaltet und - wie ich (anscheinend irrtümlich) glaube - streng nach Anleitung die folgenden Schritte gemacht:
a) Speaker A angeschaltet. Es ertönt ein japanisch-lieblicher Ton.
b) ...
...
...
...

Alleine schon das genaue Beschreiben hat mich kognitiv und affektiv derart mega-total überfordert, dass ich hier nach 10 Minuten aufgegeben habe, als es dann plötzlich doch noch tat. Weiss-der-Teufel warum...

Gemeinsames Ausschalten und Wiedereinschalten hat diesen Zustand erhalten.

Aber dann brach mein Hasardeur-Instinkt durch und ich habe zwischendurch mal einen einzigen der beiden SB20 als ganz normalen BT-LS zu koppeln versucht. Das klappte nur, wenn ich im iPhone explizit den richtigen (per Zufall rausfinden, denn die heissen ja gleich) unter Bluetooth koppelte, oder auch, indem ich per Kopfkratzen 30 Sekunden einfach wartete. Letzteres ist für mich wohl der bessere Algorithmus...

Dass man in den verschiedenen Modi die Scheiss-Lichter immer wieder ausschalten muss, darüber habe ich erstmal grosszügig hinweggesehen...

Wenn ich jetzt beide wieder als Stereo-Paar haben wollte, dann musste ich bei demjenigen SB20, der nicht mit blinkenden L/R-Leds beglückt war, den Add-Knopf 3 Sekunden drücken, und nach dem lieblichen Ton dann den des anderen auch.

Und dann die Scheiss-Lichter wieder ausmachen, aber das hatte ich mittlerweile ja schon gut geübt, zumal mir die Firmware den Komfort an die Hand gibt, dass ich es nach Paarung nur noch bei einem der beiden machen muss...

Als ich das alles tatsächlich aus eigenen Kräften bewältigt hatte, wurde ich von einer Art Master-of-the-Universe-Glücksgefühl überwältigt und ich bin erstmal raus zum Briefkasten, ob dadrin schon das wohlverdiente Einladungs-Schreiben vom Mensa-Club lag. Lag es leider nicht, aber ich muss ja Verständnis haben, dass der Postweg ein bisschen dauert...

Erholung...
Erholung...
Erholung...

Wie finde ich jetzt nach allererstem Ohrenschein die SB20?

Nun ja, als Stereo-Paar in meinem Hördistanz-Dreieck 40-40-40cm insgesamt nicht schlecht. Auch noch mal ein Stück besser besser als Dynamore bei gleicher Distanz. Allerdings klingt es mit Extra-Bass zwar schön fett, aber doch reichlich dunkel. Ohne Extra-Bass zwar nicht so dunkel, aber dabei fällt dann die fehlende Brillanz (ja, so finde ich es) doch ziemlich auf, ohne dass als Ersatz etwas geboten wird (wie bei Extra-Bass, was ja de facto Sony's ClearAudio ist).

Ja, fehlende Brillanz empfinde ich sehr deutlich, obwohl ich nach den Aussagen hier etwas anderes erwartet hätte.

Und als Einzellautsprecher? Nicht so toll, muss ich sagen...

Jetzt mal ein bisschen warten, vielleicht noch mit dem EQ und dem Stereo-Widening meines Players (jetAudio) experimentieren. Aber ich gebe zu, dass der Amazon-Rücksende-Gedanke doch ein paar Mal aufgezuckt ist, obwohl 2*54 Euro wirklich keine Zumutung darstellen (auch angesichts der zugegeben tollen Haptik). Aber darum geht es mir nicht, sondern um "Klangwunder", und nicht primär um "Mini"...
DJ-Spacelab
Inventar
#11496 erstellt: 23. Jan 2018, 15:54
Wo mir die JBL manchmal etwas zu grell/aggressiv abgestimmt sind, sind mir die Sonys meist zu dunkel/stumpf. Deshalb habe ich gerade den Sony SRS HG1 wieder zurück ins Regal gestellt. Eine unglaubliche Haptik, dank WLAN, Chromecast, DLNA, Spotify Connect, Bluetooth mit LDAC Unterstützung und echt guter eingebauter USB Soundkarte (bis 192kHz 32bit!) auch ausstattungsmäßig ein echter Knaller. Leider klingt er sehr dumpf wie durch Watte gefiltert. Und der verbaute EQ hilft da auch nicht wirklich weiter. Dadurch leidet leider die Sprachverständlichkeit sehr und alle hören sich an als würden sie lispeln und nuscheln. Das nervt auf dauer unglaublich.

Den XB20 hatte ich mir mal für ein paar tage von einem Arbeitskollegen ausgeliehen der in Urlaub war. Der schwört ja auf das Teil. Mir war er, genau wie der HG1, zu muffelig abgestimmt. Es fehlt mir einfach die Brillanz.
kuebler
Stammgast
#11497 erstellt: 23. Jan 2018, 16:23

DJ-Spacelab (Beitrag #11496) schrieb:
...Leider klingt er sehr dumpf wie durch Watte gefiltert... Dadurch leidet leider die Sprachverständlichkeit sehr... Das nervt auf dauer unglaublich... Es fehlt mir einfach die Brillanz.

Ja, und deshalb habe ich die beiden entgegen meiner ersten Absicht gerade an Amazon zurückgesendet. Erspart mir andauernde Unzufriedenheit, zumal ich kein Minderperformer-Ablage-Regal habe(n will).

Sorry, MLSensai, das soll keinerlei Kritik an deinem Geschmack bedeuten...
kuebler
Stammgast
#11498 erstellt: 23. Jan 2018, 17:39
Nach der für mich gänzlich unerwarteten Ent-täuschung möchte ich für meine zukünftige Orientierung doch noch mal ein bisschen Meinungen einholen, wie andere die beschriebene Situation einschätzen, möchte aber auf keinen Fall eine Diskussion von der Art "Der oder der hat keine Ahnung und/oder keinen Geschmack" lostreten.

Als eine gewisse Referenz (zunächst mal rein von der Signatur her gesehen) möchte ich Sony SRS-X77 und Bamster Pro verwenden. Gibt es jemanden hier, der die eventuell sogar hat?

Beide fand ich im "Naturzustand" (Sony ClearAudio allerdings ausgeschaltet, Teufel Dynamore eingeschaltet) nicht besonders dunkel, zumindest nicht unangenehm. Auch von der Klangbalance fand ich beide ganz gut, wenn ich das "Wummerige" des Bamster mal nicht als Teil der Klangbalance ansehe, sondern als schlechte Bass-Implementierung. Den Riva S, dessen Grundsignatur ich mir rein per Raten einem Moveit ähnlich vorstellen kann, fand ich seinerzeit auch ganz ausgewogen, allerdings ziemlich langweilig. Ein bisschen RemmiDemmi muss schon sein, egal wie man das nennt ("fett" oder was immer), mit einem gewissen "Glitzern" bei Schlagzeugen, und ja, unbedingt, gute Stereo-Anmutung bzw. sphärischer Klang.

Ich gucke ausschliesslich vom Nahbetrieb her, also maximal 50cm Abstand, und naturgemäss keine grosse Lautstärke. Alles andere interessiert mich überhaupt nicht, und ich bitte das für eventuelles Feedback freundlicherweise zu berücksichtigen, soweit möglich. Vielleicht klingt ein SB20 ja auch bei anerkennenswert hoher Lautstärkefähigkeit von der Fensterbank aus ganz grossartig und nicht mehr so dumpf (kann ich mir sogar ernsthaft vorstellen). Oder auch in der dünnen Mars-Atmosphäre. Aber da bin ich so selten...

Danke für ein bisschen - gerne subjektive, denn das geht ja sowieso nicht anders - Erhellung...


[Beitrag von kuebler am 23. Jan 2018, 18:02 bearbeitet]
TIER666
Stammgast
#11499 erstellt: 23. Jan 2018, 18:41
Ersteindruck Sony XB20

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Heute kam der XB20 bei mir an.
Nach den ganzen positiven Berichten und dem super Angebot von 56,- konnte ich nicht widerstehen
und wollte Ihn unbedingt mal anhören, obwohl ich eigentlich keinen wirklichen Verwendungszweck dafür habe.
Hätte ihn dann meinem Sohn geschenkt.

Optik/Haptik:

Sehr sehr positiv.
Der Lautsprecher ist handlich, fasst sich sehr gut an und macht einen qualitativ guten Eindruck.
Anders habe ich es nicht erwartet von Sony.

Der Lautsprecher hat eine glatte, aber leicht angeraute, matten Oberfläche auf der man keine Fingerabdrücke sehen kann.

Durch das Gitter vorne sieht man die Lautsprecher und Passiv Membran (Gitter+Membran auch hinten), sieht schick aus.

Funktionalität:

Keine (negativen) Überraschungen.
Die Bedienung ist einfach und logisch.
Kopplung ist schnell erledigt, Töne sind nicht nervig oder laut.
Extra Bass kann man durch einfaches drücken ein und ausschalten, das Licht mit langem Druck aus/ein.

Die Lichtspielerei ist gar nicht so übel, dafür das es nur die Farbe weiss ist.
Es sind 2, max 3 Leds die die Umrandung im Takt der Musik links und rechts beleuchten,
ist ganz okay wenn auch unnütz.

Klang:

Da bin ich etwas zwiegespalten.
Einerseits ist der Lautsprecher zum leisehören schon gut geeignet da er einen voluminösen vollen Klang erzeugt. Andererseits hören sich manche Songs leise zu dumpf damit an, selbst ohne Extrabass.

Insgesamt kann ich bestätigen das mir auch etwas die "Brillianz" fehlt.
Eine iSoundbar SL1000 (blauer Mode) ist im Nahfeld eine Offenbarung dagegen wenn einen eine Stereoverbreiterung wie Dynamore nicht stört.

Auch kommt er mir etwas "unsauber" vor. Als wenn es leicht rauscht beim abspielen, je lauter, desto mehr stört es mich.

Ein A1 z.B. ist dagegen sehr klar und sauber.
Vielleicht kommt es daher das ich den Lautsprecher immer auf 100% stelle und per Handy regele.
Der XB20 ist auch verhältnismässig laut, selbst wenn ich leise am Handy eingestellt habe.

Also bei gleicher leiser Handyeinstellung ist XB20 deutlich lauter als ein A1, obwohl der A1 auf max. lauter ist

Ein NoGo sind regelmäßige Bluetooth Aussetzer die ich allerdings auf die Kombination Handy/LS schiebe.

Also alle LG G6 Besitzer: Finger weg.
Unregelmässig aber ständig knackst es, obwohl das Handy direkt danebenliegt (MP3+Flac getestet).
Ca 1-3 mal die Minute.

Solche Probleme hatte ich bisher nur bei den alten Denon DSB100/200,
da ist der Aussetzer etwas länger aber dafür nur alle 2-3min.

Alle sonstigen bisherigen Lautsprecher haben keine Probleme mit dem G6

Dennoch, auch ohne die Aussetzer werde ich wohl leider zurückschicken müssen.

56,- sind vertretbar in meinen Augen, aber ein Geheimtipp ist es nicht für mich.
Die sonstigen 80-90,- wäre er mir auf keinen Fall wert.


MfG

EDIT:
@Kübler

Ich glaube der alte SL1000 wäre vom Klang genau Dein Ding wenn Du mit den technischen Unzulänglichkeiten leben kannst.


[Beitrag von TIER666 am 23. Jan 2018, 18:44 bearbeitet]
kuebler
Stammgast
#11500 erstellt: 23. Jan 2018, 19:01

TIER666 (Beitrag #11499) schrieb:
@Kübler
Ich glaube der alte SL1000 wäre vom Klang genau Dein Ding wenn Du mit den technischen Unzulänglichkeiten leben kannst.

Danke für den Tipp, den ich auch auf keinen Fall einfach so abtue.

Allerdings scheint mir, dass ich aus der Vergangenheit (incl. des kurzen Ausflugs zum SB20) gelernt habe, dass für mich selbst überragende Preis/Performance-Titanen erfahrungsgemäss dann nicht das Richtige sind, wenn der Preis niedrig ist. Diejenigen aus meiner Erinnerung mit subjektiv gutem Eindruck lagen beide über 200 Euro.

Es wäre sicher albern, wenn ich "teuer" zu einem expliziten Kriterium machen würde. Aber vielleicht ist es wie bei einem Auto: Für einen Neupreis unter 15'000 Euro kriegt man zwar vielleicht sehr Anerkennenswertes, aber nichts, was ich persönlich im Alltag fahren müssen möchte. Gleichzeitig finde ich Autos für 100'000 oder mehr ebenso albern wie überflüssig.


EDIT:

Ich habe mir mal die Tests zum JKR KR–1000 angesehen und war kurz davor, wieder schwach zu werden:
a) ein Preis von 30 Euro incl. Versand ist ja eigentlich "Wegschmeiss-Geld", wenn ich das mal so sagen darf, also bei Nichtgefallen einfach in die Mülltonne...
b) die Chinesen kriegen für 30 Euro (incl. Versand) Dinge hin, für die bekannte Hersteller gut 100 Euro verlangen müssen (und können). Für meinen Sohn bestelle ich bei AliExpress auch illegal geklonte Lego Starwars-Figuren für 0,67 Euro (incl. Versand!!!), die hier etwa 20 Euro kosten...

Trotzdem: Nichtgefallen bedeutet dann eben nur "finanztechnisch" einfach-in-die-Mülltonne. Emotional ist damit trotzdem eine Ent-täuschung verbunden, wie ich heute beim SB20 deutlich gespürt habe...

Verdammt-noch-mal, Ihr blöden Idioten von Teufel: könnt Ihr nicht mal beim Bamster Pro einen halbwegs ordentlichen Bass hinkriegen??? Das kann doch wohl nicht so schwer sein... Himmiherrgottzackrament...


[Beitrag von kuebler am 23. Jan 2018, 19:22 bearbeitet]
TIER666
Stammgast
#11501 erstellt: 23. Jan 2018, 19:23
Also für 199,- würde ich Ihn Dir abtreten, dann haben wir beide ein gutes Gefühl!




Ne, im Ernst, ich weiss was Du meinst und kann es verstehen.

Aber bei der iSoundbar verhält es sich anders.

Den "billigen Preis"merkt man vor allem an den technischen Macken.
Er geht einfach mal aus oder wechselt den Modus wie er lustig ist.
Manchmal stundenlang nicht, dann wieder gehäuft.

Die Touchtasten sind nicht so toll, manchmal merkt er sich die letzte Lautstärke, manchmal nicht.
Als hätte das Ding ein Eigenleben. Auch Bluetooth Empfang/Reichweite ist eher schlecht.

Aber wenn das Ding im 3D Modus erst läuft sucht es seinesgleichen.

Ich bin überzeugt wenn es die Macken nicht hätte und etwas hübscher wäre und Sony oder Bose draufstehen würde, würde es für 199,- über die Theken gehen

Leider benutze ich ihn wegen der nervigen Bedienung und da ich kein Nahfeld Hörer bin kaum,
aber jedesmal wenn ich ihn anmache bin ich sehr positiv erstaunt.



Oluv hatte damals angemerkt der KR1000 wäre etwas anders als der SL1000 im Klang,
weiss aber nicht mehr genau wie das war.
Ich meine der SL1000 gefiel ihm etwas besser, hatte mehr Bass, aber der KR1000 konnte auch irgendwas besser


[Beitrag von TIER666 am 23. Jan 2018, 19:27 bearbeitet]
kuebler
Stammgast
#11502 erstellt: 23. Jan 2018, 19:32

TIER666 (Beitrag #11501) schrieb:
Also für 199,- würde ich Ihn Dir abtreten, dann haben wir beide ein gutes Gefühl!
Ne, im Ernst, ich weiss was Du meinst und kann es verstehen.

Hast Du meine etwas gefühligen Nachsätze oben noch mitgekriegt?


Leider benutze ich ihn wegen der nervigen Bedienung und da ich kein Nahfeld Hörer bin kaum,
aber jedesmal wenn ich ihn anmache bin ich sehr positiv erstaunt.

Wenn Du mir jetzt noch sagen würdest, dass Du ihn mit dem Bamster Pro verglichen hast, dann könnte ich schon wieder schwach werden...

Aber Du zitierst selber (persönlich-subjektive) Zwar/Abers... Bei mir wäre das vielleicht der Gedanke, dass ich ihn jetzt "eigentlich" per Kabel statt Bluetooth angeschlossen haben müsste... Und ausserdem habe ich doch ein bisschen Zweifel, ob so zwei zusammengeklebte Zuckerstückchen einen echten fetten Bass produzieren können, und nicht nur einen, bei dem man sagt "Donnerwetter, für 30 Euro und die Grösse..."...

Oh Herr, führe mich nicht in Versuchung...
TIER666
Stammgast
#11503 erstellt: 23. Jan 2018, 19:46
Ja hab die Nachsätze gelesen, allerdings erst nach meinem Beitrag.

Kenne den Bamster Pro nur aus Oluvs Testvideos und würde ihn jetzt ohne groß zu überlegen als Bassärmer einstufen. (Also SL1000 mehr Bass als Bamster Pro)

Aber ganz sicher kann ich das natürlich so nicht beurteilen.


Ich könnte Dir den SL1000 zum testen mal ne Woche ausleihen wenn Du das Porto zahlst,
allerdings sind das ja schon 1/3 des Preises


Die Bluetooth Verbindung geht schon, allerdings kommt es manchmal zu Aussetzern wenn jemand zwischen Zuspieler und LS durchläuft, aber vielleicht ist es beim KR besser.
kuebler
Stammgast
#11504 erstellt: 23. Jan 2018, 19:58
Auf die Gefahr, langweilig zu werden: "Oh Herr, führe mich nicht in Versuchung"...


TIER666 (Beitrag #11503) schrieb:
Ich könnte Dir den SL1000 zum testen mal ne Woche ausleihen wenn Du das Porto zahlst,
allerdings sind das ja schon 1/3 des Preises

Danke für das Angebot. Auf das ich höchst anerkennend verzichte...


Die Bluetooth Verbindung geht schon, allerdings kommt es manchmal zu Aussetzern wenn jemand zwischen Zuspieler und LS durchläuft, aber vielleicht ist es beim KR besser.

Das wäre ganz sicher nicht das Problem bei mir, beim Nahfeld-Hören...

Aber das alles ist so subjektiv. Der von mir unverändert als audiobeurteilungstechnisch hochkompetent eingeschätzte MLSensai findet ja auch den SB20 ziemlich gut (latent sogar besser als einen DSB-250), aber bei mir gilt das einfach nicht.

Insofern: kann noch jemand eine subjektive Erfahrung mit SL1000 und/oder JKR KR–1000 beitragen? Danke...
TIER666
Stammgast
#11505 erstellt: 23. Jan 2018, 20:06
Hier sind die früheren Diskussionen, auch ein Ersteindruck von mir.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-125-9055-164.html

Hmm irgendwie passt der link nicht, vielleicht so http://www.hifi-foru...055&postID=8200#8200

Es ist alles sehr subjektiv, aber vom SB20 war ich heute auch schon enttäuscht,
wenn Dir das hilft.
Mal abgesehen vom Bass ob mehr oder weniger, die Stereoverbeiterung im Nahfeld ist einfach fantastisch, unbestritten.


[Beitrag von TIER666 am 23. Jan 2018, 20:09 bearbeitet]
kuebler
Stammgast
#11506 erstellt: 23. Jan 2018, 20:26

TIER666 (Beitrag #11505) schrieb:
..., die Stereoverbeiterung im Nahfeld ist einfach fantastisch, unbestritten.

Wie gesagt, das war beim Bamster Pro auch so, aber der Bass hat mich nicht überzeugt. Obwohl die Teufels ja normalerweise keine Flaschen sind, insbesondere nicht im Bass, nach allem, was man so hört...
Bernd.Klein
Inventar
#11507 erstellt: 23. Jan 2018, 21:27
...ist ja schon sehr interessant, die SRS-XB20-Diskussion hier...
...ja, wirklich brillant finde ich die auch nicht, insbesonders im Vergleich zum wirklich brillanten MOVEit, aber auch im Vergleich zu vielen anderen BT-LS, Grundbedingung ist die Aufstellung de SRS-XB 20 knapp unter Ohrenhöhe, das braucht z. B. otone BWd und MOVEit gar nicht, die klingen sogar von hinten gehört noch brillanter..., aber in Ohrenhöhe sind die SRS-XB 20 m.E.n sehr ausgewogen, auch leise und dann (auch) mit XB angeschaltet...
...die erforderliche Ohrenhöhe gilt natürlich auch für das StereoPaar...
...und alle "kleinen" BOSE klingen "noch weniger" brillant, einschl. der beiden Revolve...
kuebler
Stammgast
#11508 erstellt: 23. Jan 2018, 21:34

Bernd.Klein (Beitrag #11507) schrieb:
...ja, wirklich brillant finde ich die auch nicht, insbesonders im Vergleich zum wirklich brillanten MOVEit, ...

Da haben wir ihm jetzt eine Gelegenheit frei Haus geliefert, den MOVEit wieder zu erwähnen.

Vermutlich hat er darauf tagelang akribisch gelauert...

Nix für ungut...
Bernd.Klein
Inventar
#11509 erstellt: 23. Jan 2018, 21:54

kuebler (Beitrag #11508) schrieb:

Da haben wir ihm jetzt eine Gelegenheit frei Haus geliefert, den MOVEit wieder zu erwähnen.

Vermutlich hat er darauf tagelang akribisch gelauert...


...selber MOVEit hören macht schlau und ggf. glücklich...


[Beitrag von Bernd.Klein am 23. Jan 2018, 21:57 bearbeitet]
kuebler
Stammgast
#11510 erstellt: 23. Jan 2018, 22:02

Bernd.Klein (Beitrag #11509) schrieb:
...selber MOVEit hören macht schlau und ggf. glücklich...

Ich rate mal, dass der so ähnlich wie ein Über-Über-Riva-S klingt, also eindrucksvoll highfidel, vor allem bei etwas Abstand, aber ein bisschen langweilig, und insbesondere: als Einzelsystem gänzlich ohne Stereo-Thrill.

Und 2 von diesen Übersee-Koffern wäre doch etwas zuviel für mein kleines Sozialwohnungs-Wohnzimmer...
Bernd.Klein
Inventar
#11511 erstellt: 23. Jan 2018, 22:30

kuebler (Beitrag #11510) schrieb:
... vor allem bei etwas Abstand, aber ein bisschen langweilig, und insbesondere: als Einzelsystem gänzlich ohne Stereo-Thrill.

...die Konstruktion des MOVEit mit den beiden sehr weit l/r außen liegenden Hochtonkalotten (!) bringt einen schönen StereoEffekt, der ca. bis zu 2 m weit sehr gut wahrnehmbar ist, am besten zwischen ca. 0,5 und 1,5 m Hörabstand auf Ohrenhöhe, aber auch noch (deutlich!) höher oder tiefer...
...und langweiligen Klang reproduziert der MOVEit nie, auch und vor allem nicht leise...
...ich kenne bisher nur zwei BT-LS, bei denen sich ein sehr natürlicher Klang von den LS lösen kann/löst: KLIPSCH KMC3 und SACKit MOVEit...
kuebler
Stammgast
#11512 erstellt: 23. Jan 2018, 22:40

Bernd.Klein (Beitrag #11511) schrieb:
...die Konstruktion des MOVEit mit den beiden sehr weit l/r außen liegenden Hochtonkalotten (!) bringt einen schönen StereoEffekt, ...

Der Mann macht mich noch fix und fertig...

Wo kann man die verdammten Dinger denn billig und mit bequemer no-questions-asked-Rückgabemöglichkeit kriegen?
Bernd.Klein
Inventar
#11513 erstellt: 23. Jan 2018, 23:15
...MOVEit mit 14 Tagen Rückgaberecht im CoolShop für 139 €, 14 Tage Rückgabe-/Widerrufsrecht... einzig die Rücksendung ist nicht kostenfrei, und nach DK relativ teuer...
...hier...
CasparM
Ist häufiger hier
#11514 erstellt: 24. Jan 2018, 09:09

Bernd.Klein (Beitrag #11513) schrieb:
einzig die Rücksendung ist nicht kostenfrei, und nach DK relativ teuer...


hier hilft eventuell, wenn auf dem Hinweg so bezahlt, PayPal. Rücksendekosten werden bis zu 25 € (pro Sendung) bis zu 12 mal im Jahr erstattet.

https://www.paypal.com/de/webapps/mpp/refunded-returns
Philios
Inventar
#11515 erstellt: 24. Jan 2018, 09:20
Stimme zu. Tolles Ding.

Hör' einfach mal rein. Vielleicht gefällt er dich ja. Mich hat er auch sehr begeistert.
baalmeph
Inventar
#11516 erstellt: 24. Jan 2018, 11:01
Kenne SL1000-S und Bamster Pro.
Das Dynamore geht noch mehr in die Weite als der 3D-Modus wirkt aber viel diffuser.
SL1000 ist da für mich klar besser.
Die Höhen sind beim Sl1000 ausgeglichener. Beim Teufel fehlt in manchen Frequenzbereichen etwas und in manchen ist es zuviel.
Den völlig überzogenen Wummer-Bass des Bamster Pro hat der SL1000 nicht. Hier ist da Bassfundament sauber und tiefreichend.
Die Quanität ist für mich genau richtig. Ich bevorzuge Speaker die über Bass und Hochton eine leichte Badewanne haben.

Mein Fazit: Der Bamster ist der größte Murks den ich bisher in der Preisklasse gehört hatte. Haptik und Optik überragend aber der wellige Hochton und Dröhnbass gehen gar nicht.
floyd11
Inventar
#11517 erstellt: 24. Jan 2018, 12:45
Hallo Leute,

welchen der letztgenannten Speaker(XB20 oder 1000S) kann ich auch als PC Lautsprecher verwenden?

ich habe den Beoplay A1
der am PC über USB angeschlossen, korrekt im Gerätemanager als A1 erkannt wird
alles perfekt, wenn er nur nicht nach 10min in den Standby gehen würde

also als PC Lautsprecher nicht geeignet

wie schauts mit dem Sony oder dem 1000S aus

könnte das bitte einer mal testen,
per Klinke oder USB am PC anschließen und schauen, ob er in den Standbymodus geht

gruß
floyd
DJ-Spacelab
Inventar
#11518 erstellt: 24. Jan 2018, 12:49
Willst du ihn nur über den PC mit Strom versorgen oder auch Audiodaten an den Lautsprecher schicken? Letzteres funktioniert mit dem Sony schon mal nicht weil er keine Soundkartenfunktionalität hat.
floyd11
Inventar
#11519 erstellt: 24. Jan 2018, 12:55
soll natürlich Audiodaten übertragen

wie schaut es mit Klinke aus?
das sollte ja funktionieren, wichtig ist nur, das er nicht in den Standby geht
Ballaton
Stammgast
#11520 erstellt: 24. Jan 2018, 12:59
@floyd11:
wenn ich mich nicht irre, dann kann der Creative iRoar Go sowas. Ganz genau weiß ich es aber nicht und kann es leider gerade nicht testen...
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