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DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

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mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#11567 erstellt: 13. Jun 2014, 20:02
Warm, da das von den Presets am nächsten an der Norm liegt. Ansonsten Farbraum auf Rec.709.

So ziemlich alle Kalibrierer hier und auch auf englischsprachigen Seiten sind der Ansicht, dass eine Übernahme von Gammaeinstellungen bei gleichem Modell und gleicher Diagonale sehr häufig gut passt, eine von Farbraum- und Graustufenwerten dagegen praktisch nie. Und wenn man bedenkt, dass selbst bei ein- und demselben Gerät sich durch bloße Panelalterung die Graustufenbalance über die Zeit so sehr verschiebt, dass eine einmal vorgenommene Kalibrierung irgendwann nicht mehr passt, ist es einleuchtend, dass man bei Übernahme fremder Werte höchstwahrscheinlich sonstwo, aber nicht näher an der Norm landet. Bei den Werkseinstellungen kann man dagegen i.d.R. davon ausgehen, dass sich diese mit zunehmender Alterung eher zur Norm hin als noch weiter von ihr wegbewegen, da der Verlauf der Panelalterung bei der "Kompromisseinstellung" wahrscheinlich berücksichtigt wurde. Ausnahmen von der Regel mag es da aber sicherlich auch geben.

Mag sein, dass mein Bild momentan etwas wärmer ist, als es sein sollte. Mir ist es aber definitiv nicht zu warm und da der anfängliche Grünstich mittlerweile nur durch die Alterung (fast) verschwunden ist, empfinde ich das Resultat aus Werksgraustufen und RCZs Gammadetaileinstellungen als sehr ansehnlich. Irgendwann werde ich mir sicherlich ein eigenes Colorimeter zulegen, aber so, wie es derzeit ist, pressiert es mir damit nicht mehr gar so sehr.
telex
Inventar
#11568 erstellt: 13. Jun 2014, 20:26
wenn man über den VTW60 zum Beispiel Videos abspielt von einer festplatte von einer Dreambox, dann Pause drückt und längere Zeit nichts macht geht der VTW60 in eine Art Ecomode bzw. Bildschirmschoner Modus, er dunkelt ab. Lässt man das Video aber jetzt weiter laufen bleibt er in diesem Modus. Kann man das einstellen, daß er wieder heller wird sobald man das Video weiter laufen läßt?
Tazer
Inventar
#11569 erstellt: 13. Jun 2014, 21:37

telex (Beitrag #11568) schrieb:
wenn man über den VTW60 zum Beispiel Videos abspielt von einer festplatte von einer Dreambox, dann Pause drückt und längere Zeit nichts macht geht der VTW60 in eine Art Ecomode bzw. Bildschirmschoner Modus, er dunkelt ab. Lässt man das Video aber jetzt weiter laufen bleibt er in diesem Modus. Kann man das einstellen, daß er wieder heller wird sobald man das Video weiter laufen läßt?


Sollte automatisch passieren. Mein VT50 macht das jedenfalls so.
Dr.Dirt
Inventar
#11570 erstellt: 13. Jun 2014, 21:57
Entweder ich hab was mit meinen Augen oder das Spiel Spanien - Holland, hat außer dem Schriftzug "ZDF HD", nichts mit HD zu tun.

Kabel Deutschland mit ihren reduzierten Datenraten, ich könnte kotzen.


[Beitrag von Dr.Dirt am 13. Jun 2014, 21:59 bearbeitet]
ViSa69
Inventar
#11571 erstellt: 13. Jun 2014, 22:25
Wohl dem der auf eine SAT-Anlage zurückgreifen kann

Gruß,
ViSa
driebolb
Stammgast
#11572 erstellt: 13. Jun 2014, 22:29

Dr.Dirt (Beitrag #11570) schrieb:
Entweder ich hab was mit meinen Augen oder das Spiel Spanien - Holland, hat außer dem Schriftzug "ZDF HD", nichts mit HD zu tun. :|

Also auf unserem 42ger HD-Ready Kasten , gespeist von der Primacom, sieht alles super aus. Und dank 50p, sehen Kameraschwenks Butter weich aus.
darkphan
Inventar
#11573 erstellt: 13. Jun 2014, 23:10
Bin auch nicht zufrieden - danke Kabel Deutschland, ich kann euch gar nicht sagen, wie sehr ich eurem Management die Pest wünsche!
Dr.Dirt
Inventar
#11574 erstellt: 13. Jun 2014, 23:13
....


[Beitrag von Dr.Dirt am 13. Jun 2014, 23:14 bearbeitet]
MarcWessels
Inventar
#11575 erstellt: 14. Jun 2014, 00:53

driebolb (Beitrag #11572) schrieb:
Also auf unserem 42ger HD-Ready Kasten , gespeist von der Primacom, sieht alles super aus. Und dank 50p, sehen Kameraschwenks Butter weich aus.

Aber vor Ort wird in 1080i/60 aufgezeichnet, also nuten Dir die albernen 50p der ÖR nicht viel.
Nathanxm
Ist häufiger hier
#11576 erstellt: 14. Jun 2014, 00:55
Mal ein paar blöde Fragen an die 65er Fraktion. Mein VTW wird zur Zeit eingefahren und steht zur Zeit noch nicht am finalen Standort.

Kann ich den Plasma mit montierten Standfuß später an seinen Bestimmungsort tragen oder muss der Fuß mit seinen 8 Kg vorher wieder ab?
Bei dem Gewicht hab ich ein wenig Angst das es ihn aus der TV-Verankerung reißt...

Außerdem habe ich beim zuspielen immer graue Blitzer bzw. konstantes Rauschen/fehlerhaften Bildaufbau wenn ich die Signale als 1080p (skaliert durch einen Denon 2312, wobei scheinbar egal ist ob das Signal von einem Denon DBP 2012 oder von einer VU+ Solo2 kommt) zuspiele.
Wenn ich das Blu Ray Signal als 1080p 24 über den Denon DBP 2012 ohne Skalierung durch den 2312 an den TV ausgebe, gibt es am Anfang graue Blitzer (das Signal kommt dann als 1080p 60 bzw. 50 beim Plasma an) bis der Blu Ray Inhalt irgendwann als 1080p 24 ausgegeben wird und der Plasma dann ganz normal arbeitet.

Wo ist der Fehler bzw. was mache ich falsch?
MarcWessels
Inventar
#11577 erstellt: 14. Jun 2014, 01:09

El_Greco (Beitrag #11554) schrieb:
Siehe auch obige Beitrag von mir, flüchtig verglichene Plasmas mit guten Quellen hatten akzeptable Bilder, egal ob für 500 oder 1500€, selbst LG könnte sich sehen lassen, da kann man nicht erwarten, dass eine Kalibrierung wieder traumhafte Unterschiede macht, nicht auf diesen Level und in diesen technologischen Punkt der Entwicklung.

Da möchte ich doch für LG-Plasmas widersprechen. Zumindest mein Exemplar des PK350 hatte ohne Kalibrierung ein gar schreckliches Bild, was auch kein Wudner ist:

Gamma war Kraut und Rüben. Zudem war die Farbtemperatur der oberen Hälfte der Grautreppe diametral zur Farbtemperatur der unteren Hälfte.
blabupp123
Hat sich gelöscht
#11578 erstellt: 14. Jun 2014, 02:01

Nathanxm (Beitrag #11576) schrieb:
Kann ich den Plasma mit montierten Standfuß später an seinen Bestimmungsort tragen oder muss der Fuß mit seinen 8 Kg vorher wieder ab? Bei dem Gewicht hab ich ein wenig Angst das es ihn aus der TV-Verankerung reißt...

Wenn er ganz normal mit zwei Mann getragen wird, kann der Fuß ohne Weiteres dran bleiben. Da reißt nichts.
lee1
Inventar
#11579 erstellt: 14. Jun 2014, 08:49

taaucher (Beitrag #11557) schrieb:


Bieten die Panas eigentlich die Möglichkeit auf ein NAS aufzunehmen oder nur auf USB? Werde da zwar einen HTPC mit Openelec und Twin-Sat Karte einsetzen, aber rein interessehalber.

Grüße
Frank

Nein es geht nicht. Alle TV die ich kenne unterstütz diese Funktion nicht.
lee1
Inventar
#11580 erstellt: 14. Jun 2014, 09:05

Nathanxm (Beitrag #11576) schrieb:

Außerdem habe ich beim zuspielen immer graue Blitzer bzw. konstantes Rauschen/fehlerhaften Bildaufbau wenn ich die Signale als 1080p (skaliert durch einen Denon 2312, wobei scheinbar egal ist ob das Signal von einem Denon DBP 2012 oder von einer VU+ Solo2 kommt) zuspiele.
Wenn ich das Blu Ray Signal als 1080p 24 über den Denon DBP 2012 ohne Skalierung durch den 2312 an den TV ausgebe, gibt es am Anfang graue Blitzer (das Signal kommt dann als 1080p 60 bzw. 50 beim Plasma an) bis der Blu Ray Inhalt irgendwann als 1080p 24 ausgegeben wird und der Plasma dann ganz normal arbeitet.

Wo ist der Fehler bzw. was mache ich falsch?

So wie das aus sieht scaliert dein 2312 fehlerhaft. Lass einfach das Bildsignale ohne Bearbeitung laufen. Der VTW kann das sehrgut auf 1080p scalieren.
Nathanxm
Ist häufiger hier
#11581 erstellt: 14. Jun 2014, 09:30
@Varadero17
Danke Dir. Dann ist ja gut. Und alleine packt den doch sowieso keiner an, oder??? ;-)

@Lee1
Auch Dir danke ich. Ich finde es schon komisch. Eigentlich müsste der Skaler vom 2312 dafür doch ausgelegt sein? Ich hatte noch überlegt ob es vielleicht an den Uralt-HDMI Kabeln liegen könnte...
Da ich den Plasma aber zur Zeit nur sanft einfahre habe ich noch gar nicht so viel herumexperimentieren können.
blabupp123
Hat sich gelöscht
#11582 erstellt: 14. Jun 2014, 09:35

Nathanxm (Beitrag #11581) schrieb:
Und alleine packt den doch sowieso keiner an, oder??? ;-)

[hust]... DOCH!
driebolb
Stammgast
#11583 erstellt: 14. Jun 2014, 09:37

MarcWessels (Beitrag #11575) schrieb:

driebolb (Beitrag #11572) schrieb:
Also auf unserem 42ger HD-Ready Kasten , gespeist von der Primacom, sieht alles super aus. Und dank 50p, sehen Kameraschwenks Butter weich aus.

Aber vor Ort wird in 1080i/60 aufgezeichnet, also nuten Dir die albernen 50p der ÖR nicht viel.

Das ändert aber nichts an meiner Aussage, in Bezug auf die butterweichen Kameraschwenks ;). Wie sieh es nur machen, die ÖR ...
lee1
Inventar
#11584 erstellt: 14. Jun 2014, 09:40
@Nathanxm
Die meisten AV-Receiver sind für scalieren nicht zuempfehlem. Und da liegt auch nicht ihre Hauptaufgabe.
Alex_Quien_85
Inventar
#11585 erstellt: 14. Jun 2014, 09:45
@varadero: Bist du Hulk dass du den 65er alleine trägst?


[Beitrag von Alex_Quien_85 am 14. Jun 2014, 09:45 bearbeitet]
blabupp123
Hat sich gelöscht
#11586 erstellt: 14. Jun 2014, 09:56

Alex_Quien_85 (Beitrag #11585) schrieb:
Bist du Hulk dass du den 65er alleine trägst? :D

Na ja, tragen im Sinne von untern-Arm-klemmen-und-Heidewitzka natürlich nicht (bei 65" Diagonale bräuchte ich ungefähr 45" - Arme... ), aber alleine aus der Verpackung nehmen, den Fuß anschrauben und an seinen Platz verfrachten ging ganz problemlos und ohne großen Kraftakt. Gewußt wie!
Nathanxm
Ist häufiger hier
#11587 erstellt: 14. Jun 2014, 10:14
@Varadero17
Respekt!

@Lee1
Ich hatte bevor ich den VTW bestellt hatte hier im Thread wegen dem Skalieren gefragt gehabt und die meisten Antworten tendierten Richtung "Lass es den Denon machen, der Skalierer des Panasonic ist nicht gut". Von daher bin ich jetzt ein wenig überrascht.
Mein altes Setting war so das der Denon alles auf 720p skaliert hatte, da mein alter Plasma noch ein HD-Ready Gerät war. Damit hatte ich die besten Ergebnisse, da beim alten TV (PX80 EA) der Skalierer nicht wirklich in der Lage war seine Arbeit zu verrrichten.
tomi.s
Inventar
#11588 erstellt: 14. Jun 2014, 10:56

Nathanxm (Beitrag #11587) schrieb:

Ich hatte bevor ich den VTW bestellt hatte hier im Thread wegen dem Skalieren gefragt gehabt und die meisten Antworten tendierten Richtung "Lass es den Denon machen, der Skalierer des Panasonic ist nicht


die meisten antworten tendierten richtung "du mußt schauen wer das skalieren besser kann"

greetz
Nathanxm
Ist häufiger hier
#11589 erstellt: 14. Jun 2014, 11:09
Echt? Ich hatte da ein 2:1 für den Denon rausgelesen...

tomi.s
Inventar
#11590 erstellt: 14. Jun 2014, 11:13

Nathanxm (Beitrag #11589) schrieb:
Echt? Ich hatte da ein 2:1 für den Denon rausgelesen...

;)


oder ein 5:1 für holland

greetz
Nathanxm
Ist häufiger hier
#11591 erstellt: 14. Jun 2014, 11:15
Dat war allerdings ein Knaller.

So jetzt aber genug OT
El_Greco
Inventar
#11592 erstellt: 14. Jun 2014, 11:26

MarcWessels (Beitrag #11577) schrieb:

Da möchte ich doch für LG-Plasmas widersprechen. Zumindest mein Exemplar des PK350 hatte ohne Kalibrierung ein gar schreckliches Bild, was auch kein Wudner ist:
Gamma war Kraut und Rüben. Zudem war die Farbtemperatur der oberen Hälfte der Grautreppe diametral zur Farbtemperatur der unteren Hälfte. :cut
@Marc, irgendwo vor 1-2 Monate habe ich auch nicht gutes über LG geschrieben, da der aktuelle Vergleich bei optimalen Bedingungen statt fand und der qualitative Sprung um Welten besser war, hat mich das etwas verblendet.Die Fußball Übertragung war wirklich nicht schlecht...für die 600€, generell sehe ich jetzt aber, dass das Ding ziemlich vernebelt ist und es das plastische an Bild total fehlt, auch die Details bleiben verschollen.
Wie wichtig ist, dass bei Vergleich alle Elemente stimmen müssen zeigt auch der Vergleich bei 42" HD-Ready Pana meines Bruders, früher fand ich ihn na ja...jetzt war ich total erstaunt.
Man, war das(der VTW Kauf) eine meine besten spontan Entscheidungen letzten Jahren...


Nathanxm (Beitrag #11587) schrieb:
@Varadero17
Respekt!
Da kann ich mich nur anschliessen


[Beitrag von El_Greco am 14. Jun 2014, 11:27 bearbeitet]
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#11593 erstellt: 14. Jun 2014, 14:30

Nathanxm (Beitrag #11581) schrieb:
Ich hatte noch überlegt ob es vielleicht an den Uralt-HDMI Kabeln liegen könnte...


Probiere es aus, ich halte es für sehr gut möglich. Ich kann mich an einen Fall aus einem alten BD-Player-Thread erinnern, da hat ein Kabel 720p, 1080i und 1080p/24Hz noch einwandfrei gepackt, aber bei 1080p50/60Hz lauter kleine, weiße Bildartefakte produziert, wie so eine Art sehr lichtes Schneegestöber. Nach langem Rätselraten im Thread waren wir uns fast sicher, dass der Scaler seines BD-Players einen total bizarren Hau weg haben muss... glücklicherweise hat er aber aus einer Eingebung heraus noch schnell ein anderes Kabel ausprobiert, bevor er ihn zur Reparatur geschickt hat. Das Kabel hatte vorher niemand von uns in Verdacht, da wir alle dachten, entweder es geht, oder es macht bei jedem Signal Probleme.

Ich vermute, es lag daran, dass das Kabel geringere Bandbreiten gerade noch verlustfrei übertragen konnte, aber ab 1080p/50Hz dann Schluß war und es durch Paketverluste zu diesen seltsamen Bildstörungen kam.
Nui
Inventar
#11594 erstellt: 14. Jun 2014, 14:38
Wenn ich häufiger normal zuspielen würde, also 24p mit 24p, 60Hz mit 60Hz, wäre der TV schon längst weg. Die Bewegungsdarstellung, dank False Contouring, ist für mich nicht tragbar. Musst ich gerade noch mal deutlich feststellen.

OLED kann kommen.


[Beitrag von Nui am 14. Jun 2014, 14:38 bearbeitet]
Nathanxm
Ist häufiger hier
#11595 erstellt: 14. Jun 2014, 14:52

Nui (Beitrag #11594) schrieb:
Wenn ich häufiger normal zuspielen würde, also 24p mit 24p, 60Hz mit 60Hz, wäre der TV schon längst weg. Die Bewegungsdarstellung, dank False Contouring, ist für mich nicht tragbar. Musst ich gerade noch mal deutlich feststellen.

OLED kann kommen. :)


Wie spielst Du denn sonst zu?



mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #11593) schrieb:
Probiere es aus, ich halte es für sehr gut möglich

Werde ich wohl machen. Irgendwelche Empfehlungen?
Andy_Slater
Inventar
#11596 erstellt: 14. Jun 2014, 15:07

Nui (Beitrag #11594) schrieb:
Wenn ich häufiger normal zuspielen würde, also 24p mit 24p, 60Hz mit 60Hz, wäre der TV schon längst weg. Die Bewegungsdarstellung, dank False Contouring, ist für mich nicht tragbar. Musst ich gerade noch mal deutlich feststellen.

OLED kann kommen. :)


Vielleicht käme dir das FC auf meinem 50GTW60 tolerierbarer vor. Wie gesagt, ich glaube so langsam wirklich ein relativ gutes Exemplar erwischt zu haben, wenn ich lese mit welcher Endgültigkeit du FC bei deinem Plasma als nicht tragbar abtust - so hoch deine Ansprüche auch sein mögen. Sogar beim Fußball gestern fiel mir außerordentlich wenig FC auf, als bei den Hymnen von Gesicht zu Gesicht gefilmt wurde. Klar, es war vorhanden und nicht zu übersehen, aber dennoch irgendwie total wenig, wenn ich bedenke, dass der 50hz Bug (verstärktes False Contouring) greifen müsste.

Ich muss aber auch ehrlich sagen, dass mich z.B. das FC (vielleicht auch deshalb, weil es bei mir nur geringfügig vorhanden ist) deutlich weniger stört, als der ja doch nicht perfekte Schwarzwert bei düsteren Szenen. Da muss ich sagen, stört es mich etwas mehr und ich wünschte mir diese 0.005 cd/m² würden mehr hergeben als sie es in Wirklichkeit tun. Klar, bei helleren Szenen wundere ich mich dann wie schön tiefschwarz die Cinemascope-Balken plötzlich sind. Das Auge ist einfach zu lichtempfindlich, wenns dunkel wird im Bild.

Ich stelle mir gerade vor wie eine Katze den Schwarzwert beurteilen würde. Ich glaube für ne Katze würden nicht mal 0.0001 cd/m² ausreichen, denn die können noch viel besser im Dunkeln sehen als wir Menschen.

Mein nächster Fernseher wird auch ein OLED sein, aber natürlich nicht so bald, wie es bei einigen anderen hier im Forum, einschließlich dir, geplant ist. OLED läuft mir ja nicht weg. Soll mein jetziger 50GTW60, mit dem ich trotz allem mehr als glücklich bin, ruhig mal seine zig Tausend Stunden brutzeln, bis das er in Rauch aufgeht.
Nui
Inventar
#11597 erstellt: 14. Jun 2014, 15:12

Nathanxm (Beitrag #11595) schrieb:
Wie spielst Du denn sonst zu?

Ich spiele 24p mit 60Hz mit nem PC zu. Mein Renderer madVR mischt frames basiert auf den Zeiten, zu denen sie bei optimaler Wiedergabe angezeigt werden müssten. Dadurch wird die Anzeige kaum ruckeliger, aber mein Auge folgt den Bewegungen nicht mehr so richtig, wodurch FC deutlich reduziert wird.


Andy_Slater (Beitrag #11596) schrieb:
Vielleicht käme dir das FC auf meinem 50GTW60 tolerierbarer vor. Wie gesagt, ich glaube so langsam wirklich ein relativ gutes Exemplar erwischt zu haben, wenn ich lese mit welcher Endgültigkeit du FC bei deinem Plasma als nicht tragbar abtust - so hoch deine Ansprüche auch sein mögen. :D

Würde mich auch interessieren. Hab vielleicht echt ne absolute Krücke erwischt, mal abgesehen von diesem Linebleeding.
tomi.s
Inventar
#11598 erstellt: 14. Jun 2014, 15:23

Nui (Beitrag #11594) schrieb:
Die Bewegungsdarstellung, dank False Contouring, ist für mich nicht tragbar.
OLED kann kommen. :)


fc und clb/rgb s haben auch indirekten einfluß auf die bewegtbilddarstellung und den gesamtbildeindruck,das darf man nicht unterschätzen.
wenn man ein geschultes auge hat(das hast du ohnehin )nimmt man das bild durch diese unerwünschten effekte leicht unscharf wahr.(ohne ifc)
gut zu sehen ist auch wenn die farbmischung bei hautmischfarben immer wieder gestört wird und so auch details nicht richtig dargestellt werden können. (gleiche szene 50er gegen zt60 unkalibriert)
der direkte vergleich meiner gurke und ein zt60 spricht für sich ...
ich seh den ganzen mißt was das clb/rgb s anrichtet...
dazu muß ich sagen das ich mal weiter weg vom tv sitze und ab und an mal "fast " so nah wie du davor sitze...

die bewegtbilddarstellung ist bei oled auch nicht gerade das gelbe vom ei,deswegen warte ich noch ein paar jährchen
wobei die hersteller könnten jetzt mal gas geben und uns endlich mal einen oled liefern der uns zufriedenstellt.....

greetz
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#11599 erstellt: 14. Jun 2014, 15:27

Nui (Beitrag #11594) schrieb:
Die Bewegungsdarstellung, dank False Contouring, ist für mich nicht tragbar.


In den ersten ca 300 Stunden hätte ich dir da zugestimmt, mittlerweile finde ich es völlig in Ordnung. Das einzige, was nervt, ist, dass der TV nach wie vor manche (zum Glück nur sehr wenige) meiner Filme nicht so sehr mag wie andere und dort etwas gehäufter FC zeigt. Aber selbst da ist es immer noch innerhalb meiner Toleranzgrenzen.


Nathanxm (Beitrag #11595) schrieb:
Werde ich wohl machen. Irgendwelche Empfehlungen?


Da die HDMI-Ports bei den aktuellen Panas ja, euphemistisch ausgedrückt, etwas ungünstig platziert sind, würde ich zu HDMI-Kabeln mit Winkelstecker raten. Ich verwende dieses hier und habe damit keinerlei Bildstörungen:

http://www.amazon.de...&smid=A1YV7GJVCDXVIE
Nui
Inventar
#11600 erstellt: 14. Jun 2014, 15:30

tomi.s (Beitrag #11598) schrieb:
die bewegtbilddarstellung ist bei oled auch nicht gerade das gelbe vom ei,deswegen warte ich noch ein paar jährchen

Gilt das nicht nur für die aktuellen LGs? Und das auch nur, weil sie keine schwarzphasen eingebaut haben. Das wäre "einfach" zu fixen.


mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #11599) schrieb:
In den ersten ca 300 Stunden hätte ich dir da zugestimmt, mittlerweile finde ich es völlig in Ordnung.

Ich bin gerade bei 3190 h, also darauf kann ich wohl nicht mehr hoffen
Andy_Slater
Inventar
#11601 erstellt: 14. Jun 2014, 15:32

mysqueedlyspoochhurts (Beitrag #11599) schrieb:
Das einzige, was nervt, ist, dass der TV nach wie vor manche (zum Glück nur sehr wenige) meiner Filme nicht so sehr mag wie andere und dort etwas gehäufter FC zeigt. Aber selbst da ist es immer noch innerhalb meiner Toleranzgrenzen.


Das könnte damit zu tun haben, wie der Film gedreht wurde, z.B. ob Sequenzen mit kurzen oder eher langen Belichtungszeiten aufgenommen wurden.
tomi.s
Inventar
#11602 erstellt: 14. Jun 2014, 15:54
@nui
hoffentlich denken die bei der weiterentwicklung von oled an die bewegtbilddarstellung
binn jetzt auch bei 2700h und ja ein bißchen weniger fehler macht die kiste schon im vergleich zu der zeit der spannungserhöhungen( ist aber bei allen plasmas die ich schon hier stehen hatte so gewesen)...
bei unseren kisten kann sich aber nichts mehr ins positive ändern eher ins negative so ab 5000h ...

greetz
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#11603 erstellt: 14. Jun 2014, 16:02

Nui (Beitrag #11600) schrieb:
Ich bin gerade bei 3190 h, also darauf kann ich wohl nicht mehr hoffen :P


Nein, bestimmt nicht. Ich bin mir aber auch nicht sicher, ob das Ausmaß, welches mein GTW zeigt, noch innerhalb deines persönlichen Toleranzbereichs liegt.


Andy_Slater (Beitrag #11601) schrieb:
Das könnte damit zu tun haben, wie der Film gedreht wurde, z.B. ob Sequenzen mit kurzen oder eher langen Belichtungszeiten aufgenommen wurden. ;)


Die Vermutung liegt sehr nahe, aber es ist in der Praxis wirklich etwas komplexer. Ich habe alte Schinken, die durch ihre massive Kameraunschärfe eigtl prädestiniert wären, erhebliche FC-Probleme zu erzeugen (v.a. 80er Jahre Actionstreifen), aber nahezu völlig sauber dargestellt werden (abgesehen davon natürlich, dass die Einzelbilder der Bewegtphasen arg matschig sind, aber dafür kann der TV ja nichts). Dann aber andere Filme und Serien, die in vergleichsweise scharfen Bewegtszenen zu relativ deutlichem FC neigen, bei denen ich nicht nachvollziehen kann, warum dem so ist. Und umgekehrt "scharf = FC, unscharf = kein FC" trifft definitiv auch nicht zu, ich habe auch unscharfe Scheiben, die zu vermehrtem FC neigen und jede Menge scharfe, bei denen das nicht der Fall ist. Glücklicherweise sind die eher problematischen Scheiben insgesamt aber wie gesagt klar in der Minderheit.

Vielleicht spielen Schwächen bei Codec bzw verwendeter Bitrate bei diesem Problem eine wichtige Rolle, keine Ahnung. Wenn er generell mit niedrigen Bitraten Probleme hätte, müssten alle meine DVDs ziemlich zu FC neigen, das ist aber ebenfalls nicht der Fall. Ich habe es mittlerweile aufgegeben, da ein klares Muster ausmachen zu wollen und einfach akzeptiert, dass er bei manchem Film eben mehr rumzickt als bei allen anderen.
El_Greco
Inventar
#11604 erstellt: 14. Jun 2014, 16:50

Nui (Beitrag #11594) schrieb:
Wenn ich häufiger normal zuspielen würde, also 24p mit 24p, 60Hz mit 60Hz, wäre der TV schon längst weg. Die Bewegungsdarstellung, dank False Contouring, ist für mich nicht tragbar. Musst ich gerade noch mal deutlich feststellen.

OLED kann kommen. :)
Habe gerade den LG-OLED in Polen gesehen, bei normalen TV-Signal war das Zittern unerträglich übrigens auch das Bild...
Nui
Inventar
#11605 erstellt: 14. Jun 2014, 17:43
Schlechte Bewegungsdarstellung ist natürlich bitter, aber das liegt nicht an OLED. Das liegt an schlampiger Umsetzung oder falschen Einstellungen. Manch ein Produkt überlässt es ja dem Nutzer einen Schalter im Menu umzulegen, damit alles gemacht wird wie es soll.

Deshalb fand ich es auch nicht so toll, dass LG zeitweise nur alleine mit OLED da stand. Mit Konkurrenz habe ich mehr Hoffnung auf ein gutes Gerät
Joachim_drechsler
Inventar
#11606 erstellt: 14. Jun 2014, 18:00
Das extreme Geruckel / Zittern des LG - OLED,s bei horizentralen Kameraschwenks hat der Verkäufer im Euronic- Markt auch nicht wegbekommen.
Dabei hat er alle Einstellungen genutzt die dafür zuständig sind, sein könnten. Er selbst ist TV ,, besessen" also auch sein Hobby.
Ich war drei mal dort um mich über den Stand der Dinge zu informieren. Wie gesagt: er guckte mich jedes mal an und sagte, ich bekomme dies Sch....
gezuckelt nich weg. L.G. :D. Und tüss LG . Da behalte ich lieber erst mal meinen Plasma. Lalalalala


[Beitrag von Joachim_drechsler am 14. Jun 2014, 18:05 bearbeitet]
telex
Inventar
#11607 erstellt: 14. Jun 2014, 21:04
kann mal jemand die punkte der "Eco Navigation" erläutern? Wie sie sich auswirken?


[Beitrag von telex am 14. Jun 2014, 21:24 bearbeitet]
blabupp123
Hat sich gelöscht
#11608 erstellt: 14. Jun 2014, 22:22
Frage an alle Fußball-Fans und VTW-"Frischlinge"mit ganz wenig Stunden auf'm Tacho: schaut Ihr stur gezoomt?
Inzwischen bin ich von Paranoia dermaßen durchsetzt, daß ich mich gar nicht mehr traue, die Kiste einzuschalten und schaue hier am PC-Monitor ("Bildschirm" - Diagonale ca. 10-11").
Noch schlimmer als die Angstzustände sind nachts die Alpträume von eingebrannten Logos... Das ist der Grund, warum er nach gut 2 Monaten ca. eine Dreiviertelstunde gelaufen ist (immerhin Zeit genug, um den Kanalsuchlauf durchzuführen).

Dabei wollte ich doch nur einen schönen, großen Plasma-TV... Na ja, den habe ich ja jetzt...
OK, ich gebe zu: ein paar mal war ich sehr, sehr nahe dran, mir das TV-Programm in Groß zu gönnen... aber da waren sie wieder, die Angstzustände...
Mein größter Wunsch wäre, nachher die Hälfte einer Hälfte von Englad - Italien normal schauen zu können...
Was meint Ihr: darf ich es riskieren?
golf187
Inventar
#11609 erstellt: 14. Jun 2014, 22:26
also das nenn ich echt paranoid
in 2 Monaten hättest du schon 1440h runter reißen können.

bei fussball mit nur 45min zoomen und genießen
blabupp123
Hat sich gelöscht
#11610 erstellt: 14. Jun 2014, 22:40

golf187 (Beitrag #11609) schrieb:
in 2 Monaten hättest du schon 1440h runter reißen können.

Jaaaa.... schoooon... aber die Einbrenngefahr....

Aber schön anzuschauen isser, mein neuer VTW. Und der Eindruck, den er auf meine Nachbarn gemacht hat (als er noch nicht angeschlossen war), ist auch nicht zu unterschätzen, gell?


bei fussball mit nur 45min zoomen und genießen

Also doch zoomen? Sch....


[Beitrag von blabupp123 am 14. Jun 2014, 22:41 bearbeitet]
golf187
Inventar
#11611 erstellt: 14. Jun 2014, 22:44
gezoomt kann nix einbrennen.
hättest mal besser vorher bisl gas gegeben.

nur keine scheu irgendwann mußt du ihn anmachen
blabupp123
Hat sich gelöscht
#11612 erstellt: 14. Jun 2014, 22:50

golf187 (Beitrag #11611) schrieb:
nur keine scheu irgendwann mußt du ihn anmachen :D

Na gut... auf Deine Verantwortung!

golf187
Inventar
#11613 erstellt: 14. Jun 2014, 22:57
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#11614 erstellt: 14. Jun 2014, 22:59

Varadero17 (Beitrag #11610) schrieb:

golf187 (Beitrag #11609) schrieb:
in 2 Monaten hättest du schon 1440h runter reißen können.

Jaaaa.... schoooon... aber die Einbrenngefahr.... :KR


Warum hast du ihn denn nicht einfach "eingefahren", wenn du da zu den ängstlicheren Naturen gehörst (nicht, dass ich als LCD-Umsteiger und Videospieler derartige Sorgen nicht nachvollziehen könnte :Y)? Gibt ja zig verschiedene Methoden, wie man die Phosphoralterung kontrolliert vorantreibt, ohne dass sich irgendwas auch nur theoretisch im Panel verweigen könnte. Z.B. Break-In-Bilder, Fernsehen mit Vollbild Zoom, BDs im 1.78:1 Format, uswusf... ihn gar nicht erst zu benutzen kann ja nun wirklich nicht Sinn der Sache sein.

Hier mal der Link zum Einfahrthread, falls du ihn noch nicht kennst. Stehen einige nützliche Tipps und Infos drin.
akeem24
Stammgast
#11615 erstellt: 14. Jun 2014, 23:10
Es kann doch nicht sein, dass niemand mehr die Daten vom Dortmunder Händler hat oder!?

mfg akeem24 :-)
Andy_Slater
Inventar
#11616 erstellt: 14. Jun 2014, 23:11
Ich schaue mal gezoomt für gut 20 Minuten, dann wieder normal, dann mal mit Overscan An und Overscan Aus, dann wieder gezoomt usw. Ich habe aber auch schon gut 700 Stunden runter. Bisher ist noch alles im grünen Bereich.

Obacht: Der Vollbild Zoom reicht bei der Fußball WM leider nicht aus. Die Zeitanzeige ist beim maximal möglichen Zoom leider noch am linken oberen Bildschirmrand zu sehen!
golf187
Inventar
#11617 erstellt: 14. Jun 2014, 23:16
das stimmt, aber müßte doch weg zu bekommen sein über Einstellungen - bildschirmeinstellungen - zoomanpassung mit Position verschieben ?
hab nicht gezoomt geschaut - müßte ich ausprobieren
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