DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

Lunatic1848 (Beitrag #12220) schrieb:

- 50 HZ Bug ist für mich immernoch wahrnehmbar ... aber nicht schlechter als beim VT30 ... richtig problemlos ist hier nur mein S10, der bis auf den Schwarzwert immernoch ein angenehmes Bild erzeugt.

Da kriege ich dann wieder Angst vorm Kommen meines 65VTW60. Den S10 kenne ich ja auch sehr gut und dort ist mir das FCE im Grunde in drei Filmen aufgefallen: "Die Reise ins Labyrinth" (Türklopferkameraschwenk), "Das Phantom der Oper" (Schwenk über die Bühne, als Das Mädchen kniet) und am Kamin beim vorvorletzten Harry Potter.

Wie gefällt Dir denn das Linebleeding? Beim S10 war dieses ja sehr schwach ausgeprägt, so dass ich es nur im Vorspann von "Vom Winde verweht" neben den gelben Buchstaben am blauen Himmel sah. Posterization dürfte identsich sein.

P.S.: Die letzten beiden Spiele der deutschen Mannschaft habe ich ja auf dem 50S10 meines Bruders gesehen, die sahen dort sehr gut aus.

Früher war nicht alles schlechter. Das hab ich mit dem GW10 samt Potti-Hack auch schon festgestellt.

Lunatic1848 (Beitrag #12220) schrieb:

gibt es noch irgendwelche "Krankheiten" nach denen ich schauen sollte?

Wenn Du im Thread mitliest, wirst Du sicher auf "Krankheiten" hingewiesen, die Dir allein im normalen Betrieb vlt. nur schwer oder gar nicht auffallen würden. Es gibt hier Missionare, die Dich schon belehren werden.

Glückwunsch zum TV, und genieße die guten Sachen an der Kiste.

Das war es dann für Plasma endgültig.

No more plasma TVs from Samsung:
http://www.flatpanel...owfull&id=1404210440

Servus

Damit bleibt nur noch Goldstar, wenn ich das richtig sehe ... und die werden die Technologie sicher auch noch einstellen.

LG?

LG stand mal für Lucky Goldstar

wieder was gelernt

...und war, zumindest damals, ein Synonym für billigsten Billigschrott aus Honkong. Das man sich erfolgreich von so einem Ruf befreien und mehrere Ligen hochsteigen kann, hatte zuvor schon Casio bewiesen. Aktuell vlt. noch Hyundai.

Heute ist LG Spitze
http://www.chip.de/a...V-Test_70728814.html

und Panasonic folgt
http://www.chip.de/a...V-Test_64865789.html

MarcWessels (Beitrag #12224) schrieb:

P.S.: Die letzten beiden Spiele der deutschen Mannschaft habe ich ja auf dem 50S10 meines Bruders gesehen, die sahen dort sehr gut aus.

Du streitest also ab, dass die Fußball-WM in 60Hz produziert wird?

Edit: Diese "Späßchen" versteht nur der Verfasser

@CWM: Jaja, diese Tests - egal von wem; wenn ich so sehe, was die alles nicht sehen und zur Referenz erklären ...

Gerald_Z (Beitrag #12233) schrieb:

Du streitest also ab, dass die Fußball-WM in 60Hz produziert wird?

Marc spricht vom 50Hz bug, was damit kaum was zu tun hat.

CWM (Beitrag #12232) schrieb:

...und war, zumindest damals, ein Synonym für billigsten Billigschrott aus Honkong. Das man sich erfolgreich von so einem Ruf befreien und mehrere Ligen hochsteigen kann, hatte zuvor schon Casio bewiesen. Aktuell vlt. noch Hyundai. Heute ist LG Spitze http://www.chip.de/a...V-Test_70728814.html und Panasonic folgt http://www.chip.de/a...V-Test_64865789.html

"Natives UHD-Material spielen Sie auch beim Panasonic momentan am besten per PC ein – noch sind UHD-Filme äußerst rar. Dank DisplayPort (1.2) und HDMI 2.0 gelingt dies dem TX-L65WT600E mit einer Bildwiederholfrequenz von 60 Hertz und sieht besonders gut aus."


50 Hz, braucht ja keiner Übersee. Ein kleines Bug’chen geht da bestimmt auch noch?

darkphan (Beitrag #12234) schrieb:

@CWM: Jaja, diese Tests - egal von wem; wenn ich so sehe, was die alles nicht sehen und zur Referenz erklären ... :L

Das wird der Reverend schon richten. Dem macht Niemand was vor, und wer was anderes behauptet, macht sich selbst was vor.


Die Links sollten nur den heutzutage besseren Ruf von LG belegen, als ihn mal Goldstar hatte. Gehören jetzt zu den G7.

Gerald_Z (Beitrag #12236) schrieb:

50 Hz, braucht ja keiner Übersee. Ein kleines Bug’chen geht da bestimmt auch noch?

Die LCDs haben das Problem nicht. Wäre schon fast beeindruckend False Contouring für einen LCD zu implementieren

Hallo zusammen.
Bin auf der Suche nach einem Zweitgerät für unseren Hobby/ Gästeraum. Heute durch den örtlichen MM geschlendert und mal die aktuellen Angebote angeschaut. Die tollen "Angebote" ruckeln schön derbe vor sich hin :cut, oder haben andere Probleme.
Und das meistens sofort nach Sekunden entlarvt

Bin nicht pinkelig, aber anscheinend doch zu sehr Plasma verwöhnt....
Komme von einem Pionner Plasma 2006-2013 und nun im Wohnzimmer ein Pana 65STW60
Hatte zum Release der 13er Modelle mich bewusst für einen STW60 entschieden da ich 25% Rabatt bekommen habe und damit nur 1870€ für das brandneue Gerät letztes Jahr gelöhnt habe. Der Aufpreis zum VTW 60 in 65Zoll ging nicht klar. Das P/L war nicht mal ansatzweise gegeben( m.M.nach)!

Um jetzt auf mein Anliegen zurück zu kommen, ich schlenderte da also herum und war genervt, doch dann stand er da, der 55VTW60, NEU für unfassbare 1.450€ plus(!!)bei Abgabe eines alten Knochen(TV) einen 200€ Geschenkgutschein,bäääm dachte ich mir nur

Doch dann sagte mir mein Verstand, doch noch mal so viel Geld für ein Produkt ausgeben welches der Hersteller nicht mehr baut, die Konkurrenz nun auch nicht mehr?!
Wollte erst mal hier fragen was ihr zu dem Preis sagt und ob es sich lohnt den TV als Zweitgerät im Haus zu benutzen.
Hauptsächlich würde darauf Gaming stattfinden, hin und wieder nen Bluray Abend und manchmal TV vielleicht.

Ansonsten habe ich noch jemanden gefunden der einen Pioneer Kuro 5090h verkauft (~600€) und um die 6.000Std. gelaufen! Was machen?
Und bis mitt juli gibts ja auch noch 5Jahre Garantie von Panasonic bei Registrierung, hmmm

Wäre über Hilfe dankbar bzw. eure Meinungen dazu.

Ach ja, den 65VTW60 Neu hauen die für 2.499€ gerade raus, auch inkl. 200€ Geschenkgutschein....

Hole dir den 65VTW60!!!

Der 55" hat zu viel Bugs, wenn Du die fehlerhafte Serienstreuung erwischst.

Erfolgsquote um einen mit Bugs verseuchten 55" TV zu bekommen liegt bei 65%!

Der 65" ist das Beste vom besten!!!

Meinst du nicht das du reichlich übertreibst !
Was für Bugs den und welche fehlerhafte Serienstreuung?
Auch wie du auf deine 65% kommst würde mich interessieren.
Der 55VTW60 ist sehr zu empfehlen und für den Preis mit dem
Gutschein noch oben drauf erst recht!
MFG olewed

Also mein 65VTW60 ist heute gekommen und was soll ich sagen.....Ich sehe im THX-Mode kaum einen Unterschied zum 65VT50.

Ich finde sogar der Schwarzwert ist beim 60er ein kleines bisschen schlechter...okay, das kann an der geringen Laufzeit liegen, aber auch sonst sehe ich im direkten Vergleich so gut wie keine Vorteile. Mit viel Phatasie kann man vielleicht in dunklen Szenen ein paar mehr Details ausmachen, aber das war es dann auch schon. Sonst sehe ich als Laie selbst im direkten Szenenvergleich nur sehr wenige Unterschiede! Weiterhin haben die Lüfter des 60er eine tiefere Frequenz als die des 50ers und sind damit für mich stärker hörbar.

Ich hätte nicht gedacht, dass die Unterschiede so minimal sind und werde ihn wahrscheinlich zurückgehen lassen.

Lass ihn mind. 1-2 hundert stunden laufen bevor du urteilst.
welche Einstellungen hast du gewählt?

Hi,

ich kann oelwed nur zustimmen.
Habe selber seit knapp 3 Wochen einen 55VTW60.
Gerät ist super verarbeitet, macht keine Surrgeräusche, Lüfter unhörbar (nur beim anmachen ein kurzes hochfahren der Lüfter zu hören),
Bild Top, alles Bestens.
Im Schlafzimmer habe ich den Pioneer 5090H stehen kann also den richtigen Vergleich anstellen.
Der Pioneer ist immer noch Klasse keine Frage das steht nicht zur Diskussion.
Hol dir lieber den Panasonic inklusive Granite für das schmale Geld, das Bild kann mit dem Pio locker mithalten.
Die Ausstattung des Panasonic übertrumpft den Pioneer sowieso.

THX-Filmmodus mit den Grundeinstellungen, alle Bildverbesserer aus. Quasi alles wie bei meinem VT50. Und da sehe ich im Parallelbetrieb fast 0 Unterschiede.

Am enttäuschendsten finde ich den Schwarzwert, da ist wirklich selbst mit viel Fantasie nur ein minimaler Unterschied auszumachen. Dabei heißt es doch von allen Seiten, dieser sei deutlich verbessert worden. Anscheinend beziehen sich diese Berichte aber alle auf den Prof-Modus. Da stimmt es natürlich.

Hunderte Stunden werde ich ihn nicht laufen lassen können, wenn ich an eine Rückgabe denke...

@Wille: Wenn du enttäuscht bist, lass den VTW zurückgehen. Das Modell ist eine Diva, die Perfektionisten einige Nerven kostet. Und natürlich ist der Lüfter viel zu laut und ist das kräftigte Nachleuchten von Senderlogos ein Problem! Erst nach ein paar hundert Betriebsstunden (und im Idealfall kalibriert) und mit Pömpeln gegen das Lüftergeräusch versehen kann man sich am VTW so richtig erfreuen ...

Probier einfach mal kurz den Prof Modus aus.
Stell dort nur die Gammawerte (VTW kalibrierungsthread) ein (Der VTW hat standardmäßig leider eine starke anhebung der Schwarzwerte) bei ph mittel.
Dann guck dir das ganze im (ganz) Dunkeln an und wenns dich da nicht überzeugt kannst du ihn zurückschicken.

Das Rauschen wird noch etwas abnehmen die ersten stunden und allgemein das Bild ruhig und "echter".

Moinmoin,

Schweizer müsste man sein:

http://hukd.mydealz....t-1700-372758?page=1

@BigBubby

Und nach der Änderung des Gamma-Wertes im Prof-Modus ist der Schwarzwert dann niedriger als im THX-Modus?

Ja, da ganze bild wird knackiger sein. Einfach mehr plastizität.

edit: wenn du dann später sogar noch ein wenig kalibrierst, dann werden die farben auch erst richtig rauskommen. Da kann schon noch was rausgeholt werden.

@BigBubby Dann werde ich das heute Abend mal noch probieren, nur blöd, dass ich das Teil schon wieder versandfertig verpackt hatte

Wille (Beitrag #12245) schrieb:

THX-Filmmodus mit den Grundeinstellungen, alle Bildverbesserer aus. Quasi alles wie bei meinem VT50. Und da sehe ich im Parallelbetrieb fast 0 Unterschiede. ...

Ist bei mir exakt genau so, siehe paar Seiten vorher. Out of the Box, unkalibriert und Laufzeitunterschiede unberücksichtigt gibt es im THX Modus quasi keinen Unterschied. Wie ich zuvor schrieb: die Aussagen, der VTW60 wäre in allen Belangen deutlich besser als ein 65erVT50, sind einfach nicht nachzuvollziehen. Mit zunehmender Laufzeit werden sich sicherlich noch Nuancen verbessern, aber das sind für mich keine Welten.

Letztlich man kann ja ohnehin nur Tatsachen vergleichen, den Ist-Zustand. Und nicht, wie das Bild in einigen hundert Stunden vlt. aussehen wird. Direkt vergleichbar sind auch nur identische Bildmodi.

Wobei das alles nicht gegen den VTW60 spricht, eher für den VT50. Zufrieden bin ich mit beiden, aber ein Austausch, Umstieg käme für mich nur wegen der besseren Ausstattung (Tuner, Prof.-Bildmodus usw.) des VTW60 in Frage, nicht wegen eines ab Werk deutlich besseren Bildes.

Wille, ganz wichtig wenn du vergleichst. Nimm auch einen ordentlich gemasterten Film, wo auch schwarz wirklich schwarz und kein dunkles grau ist.
Pacific Rim z.B.

Wahnsinn, jetzt gehen die 65VTW60 von dt.Händler mit Rechnung für 2000€ auf Ebay weg (SofortKauf Preis) plus Kostenlosen Versand :o :o

Oh Mann, was soll ich nur machen! 2000€ ist aber momentan too much! Selbst die 1.500€ tun weh eigentlich
Bloss wenn man jetzt nicht zuschlägt, kommt der Punkt wo die Preise wieder steigen da alle massen abgekauft wurden. Wie bei den Pios damals, auch den richtigen Moment verpasst beim KRP600 zu zuschlagen

Wenn ich noch daran denke was ich für meinen VT50 mal bezahlt habe ist der VTW zu dem Kurs wirklich ein Superschnäppchen ...
Nur für mich lohnt sich das upgrade leider nicht ... dafür ist anscheinend zu wenig Unterschied bei den TV's vorhanden und vom finanziellen mal ganz abgesehen. Ich würde viel zu viel verlieren wenn ich versuchen würde meinen VT50 zu verkaufen wenn die VTW's zu solchen Preisen verramscht werden.

Aber wer es sich leisten kann oder noch gar keinen hat: Zuschlagen kann ich da nur sagen !! Billiger werden die sicher nicht mehr ...

Gruß,
ViSa

Wille (Beitrag #12245) schrieb:

Anscheinend beziehen sich diese Berichte aber alle auf den Prof-Modus. Da stimmt es natürlich.

Einen großen Vorteil kann nur der gegenüber dem VT50 ziehen, der den Prof Modus nutzen will zur Kalibrierung. Da war der VT50 deutlich limitiert.
Für alle anderen Nutzer ist der Austausch des Gerätes nur von geringen Nutzen.
Dabei ist die Exemplarstreuung einmal außen vor gelassen. Beim 65er was die aber eh am geringsten.

Servus

Andy75* (Beitrag #12221) schrieb:

ACHTUNG!!! Bitte beachte, dass Du den Pixel Orbiter auf EIN stehen hast!

Dazu will ich anmerken, was das AVS-Forum sinngemäß zum Pixel Oribter diskutiert:

Das Bild wird in regelmäßigen Abständen um ein paar Bildpunkte verschoben. Das ist so dezent, daß man es mit üblichem Sitzabstand beim normalen Zuschauen nicht mal wahrnimmt.

Der Verschub ist allerdings so minimal, dass die überwiegenden Teile von z.B. Senderlogos trotzdem immer an denselben Stellen des Displays sind und dort die Plasmazellen "verschleißen". Kein übliches Logo oder HUD ist nur wenige Pixel groß, und wird durch den Orbiter komplett verschoben.

Pixel Orbiter verhindert in der Praxis also nicht generell Nachleuchten oder Einbrennen. Es mildert höchstens dessen Konturenschärfe, ist dann nicht scharf abgegrenzt vom Hintergrund, sondern "weichgezeichnet". Besser wie nichts, aber keinesfalls eine "Nachleucht-Versicherung".

Für alte Hasen nichts Neues, für Neueinsteiger vlt. schon.

Wille (Beitrag #12245) schrieb:

THX-Filmmodus mit den Grundeinstellungen, alle Bildverbesserer aus. Quasi alles wie bei meinem VT50. Und da sehe ich im Parallelbetrieb fast 0 Unterschiede. Am enttäuschendsten finde ich den Schwarzwert, da ist wirklich selbst mit viel Fantasie nur ein minimaler Unterschied auszumachen. Dabei heißt es doch von allen Seiten, dieser sei deutlich verbessert worden. Anscheinend beziehen sich diese Berichte aber alle auf den Prof-Modus. Da stimmt es natürlich. Hunderte Stunden werde ich ihn nicht laufen lassen können, wenn ich an eine Rückgabe denke...

Wie ist die Helligkeit im THX-Modus eingestellt? Evtl. stimmt der Schwarzpunkt nicht und die Helligkeit muss runtergeregelt werden.
Schonmal den Schwarzpunkt mit dem Blackclipping-Testvideo eingestellt?

Fakt ist natürlich beim Vergleich VT50 zu VT60:
Prof zu Prof: großer Unterschied, da Schwarzwert im Prof-Modus beim vt50 schlecht ist.
THX zu THX: geringerer Unterschied, sollte aber Trotzdem sichtbar sein

Guter Punkt. Neben Gamma noch den Schwarzwert einstellen.
Helligkeit bei PH Mittel müßte dann auf +1 oder evntuell 0 gestellt werden.

Habe zwar schon euch nachgefragt, wiederholle jedoch die Frage noch mal:

Versuche seit langen die Einstellwerte von Norbert im polnischen HD Forum zu verbreiten, die schwören dort aber von den hier Jemand Mut bzw. Lust auf ein Versuch(klar Kontrast und Schärfe kann man anpassen).

Tint bringt doch nur etwas bei NTSC?
Bei PAL und Secam wäre es ein Foul.
Und DVB-S/T/C und DVD/Blu-ray über HDMI nutzen eh andere Standards, bei denen Tint nicht sein dürfte.

Seltsam.

Servus

Die haben auch die Einstellungen Warm1 + Warm2

Warm2 entspricht "unserem" Warm.

Servus

Und Warm1 entspricht Normal?

Wieso sollte denn Normal je dem Warm entsprechen?
Gehirn einschalten vor dem Schreiben schadet manchmal nicht. ;-)



In Europa ist das Warm zu warm.
Eventuell ist in USA und Kanada das Warm eben kühler.
Ich habe es aber noch nie nachgemessen bei Warm1.

Servus

OK OK....

norbert.s (Beitrag #12261) schrieb:

Tint bringt doch nur etwas bei NTSC? Bei PAL und Secam wäre es ein Foul. Und DVB-S/T/C und DVD/Blu-ray über HDMI nutzen eh andere Standards, bei denen Tint nicht sein dürfte. Seltsam. Servus

@Norbert,
jetzt könnte schweigen um mich nicht zu blamieren, das wurde mir aber nicht weiter helfen, daher...
...was zum Teufel meinst mit "Tint"

Tint = NTSC-Farbton

NTSC = Never The Same Color

Tint = HUE
http://www.hifi-foru...d=11338&postID=66#66

Servus

Wieder was dazu gelernt.

Nach Bekanntmachung, wirkt alles einfach

Die Werte scheinen da bei dem Link auch nicht stark verändert zu sein.

Tint (NTSC-Farbton) wirkt auf alle Farben gleichzeitig. Ähnlich wie beim Parameter Farbe.
Normalerweise ein KO für die Einstellung aus Polen.

Servus

Dann versuche ich die Nachbarn zu retten in dem ich das dorthin mitteile

Ich habe einmal mit Tint (NTSC-Farbton) beim 50VTW60 gespielt und es gemessen. Aus Sicht des Kalibrierers ganz übel. Anschließend wird es dann bei den Detaileinstellungen mit Hue pro einzelner Farbe wieder ausgetrieben. Kurz gesagt - unsinnig.

Natürlich ist Tint auf -2 jetzt nicht ganz schlimm.
Wer es aber so einstellt, der unterstellt dem Panasonic, dass alle Primärfarben um Wert x in eine Richtung beim Hue falsch sind oder dass das Gerät defekt ist.

Ich unterstelle der Quelle der Werte eher andere Dinge mit größerer Wahrscheinlichkeit. ;-)
Da ich bereit sechs 65VTW60 kalibriert habe, traue ich mich das einfach einmal.

Servus