DER Panasonic VT60/VTW60 3-D PlasmaThread

bacboy (Beitrag #12438) schrieb:

...Aber das Finale am Sonntag sollte ich dann lieber noch nicht gucken oder??

Was geht den hier ab ??? Klar kannst du das gucken

Gibt es settings wie man horizontale und vertikale Streifen bei einfarbigen flächen abmindern kann?

OK -

Gibt es eventuell eine Auflistung mit den ersten Anfangseinstellungen / Bildeinstellungen die man mir an die Hand geben könnte !!??

Vielen Dank für Eure Unterstützung!!

Hier der richtige Thread für deine Frage bacboy KLICK LINK

CWM (Beitrag #12428) schrieb:

Ich persönlich glaube, der Hauptfaktor fürs Nachleuchten sind die Bildeinstellungen, speziell Kontrast.

Leider nein. Die beiden Hauptfaktoren dafür, ob man sich mit Nachleuchten rumplagen muss oder nicht, sind die Serienstreuung (und wohl auch die Panelgröße - 65"er sind anscheinend deutlich robuster als 55"er und 50"er) und das eigene Nutzungsverhalten. Der Kontrast bestimmt meiner Erfahrung nach "nur", wie schnell und intensiv Negativabbilder entstehen, aber nicht, ob überhaupt.

Ich bin bei meinem 50GTW60 beim Zocken mittlerweile auf Kontrast 15 bei PH mittel runtergegangen (man gewöhnt sich dran, Zimmer komplett verdunkeln ist dann aber Pflicht) und trotzdem hinterlassen HUDs je nach Spiel entweder kräftige Positiv- oder schwache Negativabbilder. Habe mich damit arrangiert, da eine klare Tendenz zur Besserung zu erkennen ist (wenn auch gelegentlich unterbrochen von relativ kurzen Phasen, wo das Panel wieder stärker rumzickt, vermutlich kleinere "Spannungserhöhungen") und ich mit regelmäßigem Waschen bisher in allen bis auf einen Fall verhindern konnte, dass die Negativabbilder intensiv genug werden, um auch außerhalb von Testbildern sichtbar zu sein (und auch dieses eine Negativabbild ist mittlerweile wieder weg, hat aber was gedauert :.).

Will aber nicht verhehlen, dass mir dieses Geschiss je nach Tagesform mal mehr, mal weniger auf die Nerven geht - bei meinem Sony W4000 musste ich mir um den Punkt logischerweise exakt null Gedanken oder gar Sorgen machen. Aber mir war vorher bewusst, was mit einem Plasma auf mich zukommen könnte und ich bereue es nach wie vor nicht, dieses Problem (bzw das regelmäßige Ergreifen von Gegenmaßnahmen) zugunsten einer massiven (!) Verbesserung in Punkto Schwarzwert und Bewegtbildschärfe in Kauf genommen zu haben. Wer wie ich seinen Plasma ca 50/50 für Videospiele und Blu-rays nutzen will (und auch Spiele mit langer Nettospielzeit komplett durchspielt, bevor er ein neues anfängt), aber beim Anblick von Negativabbildern in blanke Panik verfällt, dem rate ich aber zumindest bei 50" ganz klar, sich Plasma nicht anzutun und lieber bei LCD zu bleiben.

Also ich habe deutlich (!!) weniger Probleme mit dem Nachleuchen, seit ich die Schärfe auf 0 gesetzt habe. Ich meine, dass das noch jemand vor ein Wochen geschrieben hatte. Vorher stand die Schärfe auf 15, da gab es deutlich mehr und länger anhaltenden Nachleuchter (55").

BornChilla83 (Beitrag #12444) schrieb:

Also ich habe deutlich (!!) weniger Probleme mit dem Nachleuchen, seit ich die Schärfe auf 0 gesetzt habe. Ich meine, dass das noch jemand vor ein Wochen geschrieben hatte. Vorher stand die Schärfe auf 15, da gab es deutlich mehr und länger anhaltenden Nachleuchter (55").

Yep ich wars

Und muss auch sagen mit nachleuchten habe seit dem auch weniger Probleme, aber mein 55" nachleuchtet trotzdem gerne nach... aber von einbrennern keine Spur

Der VT50 wäre schon voll damit gewessen....

negotiator (Beitrag #12437) schrieb:

Den KRP hatte ich damals gebraucht erworben, der VTW60 nun ist nagelneu. Tut sich da noch was?

Ja. In den ersten paar hundert Stunden tut sich einiges.
Mehr Leuchtdichte entwickelt er aber deshalb nicht. ;-)

negotiator (Beitrag #12437) schrieb:

Ich bin mir der Klasse des KRP absolut bewusst, aber ich wundere mich wirklich, dass die aktuelle Referenz (so wird der VTW60 bzw. ultimativ dann der ZT in der Community ja dargestellt) so gegen eine fünf Jahr alte Kiste abstinkt

Gerade der KRP-500A ist und bleibt eine Klasse für sich, wenn es um nackte Bildqualität ohne 3D geht.
Ich habe auch schon einen 500A kalibriert und muss ihm in Teilbereichen Respekt zollen.

negotiator (Beitrag #12437) schrieb:

Bekommt man das Gerät mit den diversen hier beschriebenen Massnahmen so leise, dass es nicht mehr störend ist?

Hier kannst Du mehr in Erfahrung bringen:
Pimp your Panasonic Plasma - Anleitung zur Reduzierung der Lüftergeräusche

negotiator (Beitrag #12437) schrieb:

....und insb. beim Fussball fällt auf, dass Flächen irgendwie matschig wirken. Das Gras wirkt z.B. deutlich anders als beim Kuro....

Aber schon im aktuellen Direktvergleich mit dem Kuro? Denn die aktuellen Übertragungen von der WM erreichen nicht einmal das Bild-Niveau der Bundesliga in der Sportschau auf Das Erste HD.

negotiator (Beitrag #12437) schrieb:

Auch ist der VTW60 deutlich dunkler als der Kuro.

Auf welchen Wert hast Du die Panelhelligkeit eingestellt? Niedrig oder Mittel?
Denn so hell ist der KRP-500A nun auch wieder nicht:
http://www.hifi-foru...ad=3555&postID=36#36
Die Messwerte stammen von einem Kuro mit SW-Tuning per Software. Es kann sein, dass das Tuning die Leuchtdichte des Kuro etwas reduziert. Dafür ist allerdings der Schwarzwert dann ein absolutes "Black Hole".

Servus

BornChilla83 (Beitrag #12444) schrieb:

Also ich habe deutlich (!!) weniger Probleme mit dem Nachleuchen, seit ich die Schärfe auf 0 gesetzt habe.

Bei mir kein Faktor, da ich sie grundsätzlich immer und überall auf 0 stehen habe (ist mein persönlicher Geschmack und nicht als Anstoß zur x-ten Neuauflage der "Schärfediskussion" zu werten).

Bei mir waren es zwei Maßnahmen, die (neben dem Faktor Phosphoralterung) das anfangs recht penetrante Nachleuchten gut kontrollierbar gemacht haben - Senkung des Kontrasts von 45 auf unter 20 und v.a. die Angewöhnung, konsequent nach jeder Zocksession zu waschen, damit bei Spielen mit langer Nettospieldauer nicht mehr über Tage bis Wochen hinweg HUDs an denselben Stellen das Panel belasten, ohne dass es sich zwischendurch nennenswert "erholen" kann.

Der Pixelorbiter ist beim Zocken auch Gold wert, da er die Grenze, ab wann ein Negativabbild praxisrelevant sichtbar wird, ziemlich deutlich verschiebt. Es macht nunmal einen Riesenunterschied, ob an einer Stelle im Panel z.B. in schwacher Geisterschrift "Health" zu lesen, oder einfach nur eine kleine, minimal dunklere Fläche zu erahnen ist. Ich denke, das gleiche Prinzip dürfte auch bei der Schärfe zutreffen - je höher die Schärfe, desto kräftiger die Konturen von Negativabbildern und desto leichter sind sie somit vom Hintergrund zu unterscheiden.

Guten Abend

Ich hätte da noch eine Frage

Wenn ich jetzt meine PS3 an meinen Av Receiver anschliesse kann ich dann den RGB Farbraum auf voll lassen oder muss ich ihn begrezen. Hab zwar ein bisschen Infos von der Suchfunktion erhalten, werde aber daraus nicht so ganz schlau.

Kann mir da jemand helfen?

Danke

http://www.burosch.de/technik/151-hdtv-bildeinstellung.html

Da steht zur Einstellung der PS3 alles drin

@ Alex_Quien 85

Danke für die Hilfe

negotiator (Beitrag #12437) schrieb:

Nach jahrelanger, beigeisterter Nutzung meines KRP-500A wollte ich auch in die nächstgrößere Liga (zumindest größentechnisch) aufsteigen und habe zu den aktuell sehr günstigen Konditionen in der Schweiz beim TX-P55VTW60 zugeschlagen. Vorab muss ich sagen, dass ich mir das Gerät vorher nicht angesehen, allerdings bereites viel darüber gelesen habe. Also, Gerät abgeholt, den Kuro abgebaut, den VTW60 an die Wand geschraubt und losgelegt. Was soll ich sagen: Enttäuscht wäre der falsche Ausdruck, aber so richtig überzeugt bin ich von dem Teil nicht.

Willkommen im Club. Ich habe zwar den Vorgänger (VT50) aber der große "wow"-Effekt kam bei auch nicht ...

negotiator (Beitrag #12437) schrieb:

Insgesamt wirkt der VTW60 deutlich weniger brilliant [...] Auch ist der VTW60 deutlich dunkler als der Kuro. Klar, im abgedunkelten Wohnzimmer ist das nicht so der Nachteil, aber wir schauen halt eben auch mal, wenn es nicht absolut abgedunkelt ist.

Ich kann zwar nicht mit Messwerten um mich schlagen wie @norbert aber rein nach Auge würde ich auch sagen das der Pana deutlich dunkler ist - bzw. es ihm doch ne ganze Ecke an Leuchtstärke fehlt. Allerdings muss man fairerweise auch sagen das der Pioneer gut Strom durchjagt ... ich glaube den Pana hat man schon gut "kastriert" wegen dem Energielabel ...

negotiator (Beitrag #12437) schrieb:

Den KRP hatte ich damals gebraucht erworben, der VTW60 nun ist nagelneu. Tut sich da noch was? Der VTW60 soll (wenn ich ihn denn behalte) auch kalibriert werden, aber so wie es jetzt aussieht, ist mein alter Kuro mehr als eine Klasse besser als der VTW60 und ich kann mir nicht vorstellen, dass ich das durch das Kalibrieren ausgleichen kann. Ich bin mir der Klasse des KRP absolut bewusst, aber ich wundere mich wirklich, dass die aktuelle Referenz (so wird der VTW60 bzw. ultimativ dann der ZT in der Community ja dargestellt) so gegen eine fünf Jahr alte Kiste abstinkt

Er wird besser, mein VT50 hat jetzt 1,5 Jahre auf dem Buckel und es ist eine Verbesserung zu sehen. Wenn auch leider nicht in der selben Liga wie der Kuro. Wie es beim VTW60 ist - bzw. sein wird weiß ich leider nicht.
Es ist schon zutiefst beeindruckend wie weit Pioneer mit der Plasma-Technik war (man bedenke das Alter das die Geräte mittlerweile erreicht haben) wer weiß wo Sie heute wären wenn sie weitergemacht hätten ... Dafür muss man Pioneer einfach Respekt zollen.

negotiator (Beitrag #12437) schrieb:

Zweites Problem: Das Ding ist viel zu laut! Ich habe den VTW60 an der Wand hängen. Aktuell noch zu nah (ca. 3-4 cm), Abstandshalter folgen noch kurzfristig. Direkt nach dem Einschalten drehen die Lüfter hoch und bleiben auch auf Drehzahl. Zu hören ist dann ein hochfrequentes Pfeiffen. Hier im Forum ist von einem "Lüfterkit" vom Panasonic Service die Rede. Ich wäre jetzt mal davon ausgegangen, dass das bei absolut neuen Geräten bereits verbaut ist, allerding ist der Plasma so laut, dass ich wohl doch mal mit dem Service reden sollte. Bekommt man das Gerät mit den diversen hier beschriebenen Massnahmen so leise, dass es nicht mehr störend ist?

Auch das wird im Laufe der Zeit besser. Kann aber dauern. Ich war auch fast soweit das ich deswegen den Service kontaktieren wollte aber nach ca. 1 Jahr hat das Lüftersirren deutlich abgenommen, zwar immer noch hörbar aber nicht so schlimm wie im Neuzustand.

Gruß,
ViSa

Wie könnt Ihr nur Vergleiche mit einen eingefahrenen vorgänger-TV und den VTW60 ziehen, der niegelnagelneu ist???

Wenn Ihr einen Vergleich ziehen wollt, dann bitte NICHT unter mind. 1000h Laufzeit.

Und wenn der Vorgänger kalibriert wurde, sollte man auch keine Vergleiche ohne der Kalibrierung des VTW60 ziehen!

So ein Schwachsinn, der hier manchmal geschrieben wird!

Sorry, das musste ich mal los werden!

ViSa69 (Beitrag #12451) schrieb:

Es ist schon zutiefst beeindruckend wie weit Pioneer mit der Plasma-Technik war (man bedenke das Alter das die Geräte mittlerweile erreicht haben) wer weiß wo Sie heute wären wenn sie weitergemacht hätten ...

Pioneer hat ja nicht ohne Grund aufgehört. Scheinbar haben nicht genügend Käufer das Ganze honoriert.

Bessere Technik setzt sich leider nicht immer durch. Zu teuer, zu hoher Energieverbrauch, oder was auch immer die Gründe sein mögen.

Ich erinnere an LCD TVs mit Full LED Local Dimming Beleuchtung, die leider auch nicht konsequent zur Perfektion entwickelt wurden, obwohl die Ansätze sehr vielversprechend waren. Ich habe hier noch einen Philips Cinema 21:9 TV mit Local Dimming. Der erreicht locker die sehr guten Schwarzwerte eines Plasma, aber eben nicht Punktgenau, da der Bildschirm nur in LED Cluster aufgeteilt wurde ("Heiligenscheineffekte"). Etliche Hersteller haben Full LED Local Dimming aus Kostengründen wieder gekippt, leider.

Sony hatte mal vor Jahren einen LED LED TV angekündigt, wo quasi die Pixel direkt LEDs waren, also keine Hintergrundbeleuchtung nötig wäre, ähnlich einem Plasma. Cluster gäbe es damit nicht mehr, jeder Bildpunkt ist seine eigene Lichtquelle. Das wäre speziell für große Diagonalen interessant gewesen, RGB Pixel aus LEDs können nicht beliebig klein sein.

War wohl aber auch zu teuer und aufwändig. Bleibt OLED, aber auch da gibt es ja noch zahlreiche Nachteile, insbesondere Lebensdauer und Stabilität.

Perfekt finde ich die letzten Pana Plasmas auch nicht, aber immerhin den besten Kompromiss aus Preiswürdigkeit, Bildgröße und Energieverbrauch bei Heimkinowürdigen Schwarzwerten. Es gibt m.E. momentan keine Alternativen in >= 65".

Sorry nochmal für die klaren Worte!

Aber jetzt ist der Druck raus, der sich so in mir aufgebaut hat, was ich hier so gelesen habe!

Es handelt sich hier um reale persönliche Eindrücke von negotiator. Er hat selbst bereits thematisiert, dass der VTW60 nagelneu ist und der KRP-500A logischerweise "langzeiteingefahren". Ebenso dass sein KPR-500A kalibriert wurde und der VTW60 noch nicht. Und dass er sich nicht vorstellen kann, dass die Zeit und die Kalibrierung die Unterschiede komplett auswetzen kann.

Es ist also kein "Schwachsinn" was hier geschrieben wird. Schließlich hat nicht jeder die Möglichkeit 1000 Betriebsstunden zu warten um zu entscheiden, ob er sein Gerät zurück gibt oder nicht.

Ich selbst kenne den KRP-500A (letzte und beste Generation 9.5 von Pioneer, der KRP-600 ist nur 9.0) und die letzte Generation von Panasonic. Ich würde die Unterschiede deutlich geringer als negotiator beschreiben (natürlich beidseits kalibriert und eingefahren). Aber trotzdem mit einem kleinen Vorteil für den Kuro. Aber was nutzt das einem, wenn der Kuro seit 2009 nicht mehr produziert wird?

Am Rande erzählt:
Wären mir 2009 die 50 Zoll vom KRP-500A nicht zu groß gewesen, hätte ich die günstigen 2500 Euro für das Auslaufmodell (neu, orginalverpackt) hingelegt. Heute habe ich einen VTW60 mit 65 Zoll daheim. Irgendwie blöd gelaufen. ;-)

Servus

Ich habe seit gestern auch einen 65VTW60, der kommt in das Dachgeschoss fürs Heimkino. Da ich dort aber noch tapezieren muss kam der Panasonic gestern erstmal auf Lowboard genau vor den KRP-500a. Nach dem ich ein paar Grundeinstellung gemacht hatte habe ich mich mal grob durch alle Programme getappt, HD und SD, fand das Bild schon so gut das ich das Gefühl hatte es könnte auch ein Pioneer Plasma sein, keine Riesen Unterschiede, außer das SD auf dem 50" doch besser ist. Muss dazu sagen das der Pio nicht kalibriert ist.
Dann gabs 1080p Material vom HTPC, Bild ist wirklich sehr gut, tolles Schwarz schon im nur leicht abgedunkelten Raum, als es draußen dann dunkler wurde wirklich absolut überzeugend! Dann mal Fleischbällchen 3D angemacht und Brille auf, wow, geil. Hierzu sei aber gesagt das ich keinen Vergleich außer zum Kino habe, dort ist 3D aber gänzlich anders vom Gefühl her, irgendwie mächtiger.

Noch ein Wort zu den Lüftern: ja, die hört man, gefällt mir so auch noch nicht, sobald Ton an ist zwar kaum wahrnehmbar, wenn ich aber mal ne Ründe Golf schaue wird es mich evtl. stören, hier warte ich erstmal ab.

Alles in allem ein echter Trümmer, der elegant ausschaut und ein wirklich tolles Bild macht! Evtl. wird der Kuro im Wohnzimmer doch von einem ZT60 ersetzt, wenn mich der VTW in den nächsten Wochen weiter überzeugt...wie schnell man sich an so einen großen TV gewöhnen kann, sollte ihn nicht zu lange vor dem Kuro stehen lassen

MfG
Frank

Andy75* (Beitrag #12454) schrieb:

Sorry nochmal für die klaren Worte! Aber jetzt ist der Druck raus, der sich so in mir aufgebaut hat, was ich hier so gelesen habe! :prost

ViSa69 (Beitrag #12451) schrieb:

negotiator (Beitrag #12437) schrieb: Insgesamt wirkt der VTW60 deutlich weniger brilliant [...] Auch ist der VTW60 deutlich dunkler als der Kuro. Klar, im abgedunkelten Wohnzimmer ist das nicht so der Nachteil, aber wir schauen halt eben auch mal, wenn es nicht absolut abgedunkelt ist. Ich kann zwar nicht mit Messwerten um mich schlagen wie @norbert aber rein nach Auge würde ich auch sagen das der Pana deutlich dunkler ist - bzw. es ihm doch ne ganze Ecke an Leuchtstärke fehlt. Allerdings muss man fairerweise auch sagen das der Pioneer gut Strom durchjagt ... ich glaube den Pana hat man schon gut "kastriert" wegen dem Energielabel ...

Das ist aber dann schon ein deutlicher Nachteil, der nach 1000h auch nicht besser geworden ist(Es sind eben auch 5 Zoll mehr!). Man kann sich in dieser Zeit nur daran gewöhnen

Ich bin letztens im MM ganz schön erschrocken, als mir in einem abgedunkelten Bereich!, ein 65er VTW60 durch ein sehr dunkles Bild aufgefallen war. Hab dann mal alle Bild Modi durchprobiert, aber heller ist er nicht geworden, eher noch dunkler.
Was ich damit sagen will, man gewohnt sich sicher an eine geringere "Durchschnittsleuchtdichte", dass kann aber bei Anwendern wie ViSa69, etwas dauern.

Die "Durchschnittsleuchtdichte" ist weniger das Problem.
Eher dass in relativ hellen Bilden die "Leuchtdichte-Reserve" ausgeht. Der ABL (Automatic Brightness Limiter) begrenzt dann.

So kommt ein 65VTW60 bei Vollbild 100 IRE nur auf ein Maximum von 43 cd/m² (out of the box), der 50VTW50 aber bereits auf 60 cd/m².
Beides sind Maximalwerte bei Panelhelligkeit Hoch (Normal Mode) und frisch ausgepackt.
Nach 1500 Betriebsstunden fällt der 65er auf 39 cd/m² und der 50er auf 56 cd/m².

Leider "kappt" seit einigen Jahren Panasonic auch die Spitzenlichter. Egal welche Diagonale. Das fällt dann auch wieder bei relativ dunklen Bildern mit hellen Spots auf.

Servus

Die "Durchschnittsleuchtdichte" ist weniger das Problem.
Eher dass in relativ hellen Bilden die "Leuchtdichte-Reserve" ausgeht. Der ABL (Automatic Brightness Limiter) begrenzt dann.

So kommt ein 65VTW60 bei Vollbild 100 IRE nur auf ein Maximum von 43 cd/m² (out of the box), der 50VTW50 aber bereits auf 60 cd/m².
Beides sind Maximalwerte bei Panelhelligkeit Hoch (Normal Mode) und frisch ausgepackt.
Nach 1500 Betriebsstunden fällt der 65er auf 39 cd/m² und der 50er auf 56 cd/m².

Leider "kappt" seit einigen Jahren Panasonic auch die Spitzenlichter. Egal welche Diagonale. Das fällt dann auch wieder bei relativ dunklen Bildern mit hellen Spots auf. Spitzenlichter liegen in etwa nur noch ca. 30% über den Werten vom Windows Pattern mit 15% Bildfläche. Früher waren das einmal so um die 100%. Das könnte man auch als bessere Konstanz bei neueren Geräten bezeichnen, aber es ist auch ein Trick weniger um das Thema Leuchtdichte bei einem Plasma aufzuhübschen.

Servus

Danke norbert, für die detaillierte Erklärung.

Gruß
driebolb

ViSa69 (Beitrag #12451) schrieb:

Ich kann zwar nicht mit Messwerten um mich schlagen wie @norbert aber rein nach Auge würde ich auch sagen das der Pana deutlich dunkler ist - bzw. es ihm doch ne ganze Ecke an Leuchtstärke fehlt.

Die Messwerte stammen von einem Kuro mit SW-Tuning per Software. Es kann sein, dass das Tuning die Leuchtdichte des Kuro etwas reduziert. Dafür ist allerdings der Schwarzwert dann ein absolutes "Black Hole".

Servus

norbert.s (Beitrag #12455) schrieb:

Wären mir 2009 die 50 Zoll vom KRP-500A nicht zu groß gewesen, hätte ich die günstigen 2500 Euro für das Auslaufmodell (neu, orginalverpackt) hingelegt. Heute habe ich einen VTW60 mit 65 Zoll daheim. Irgendwie blöd gelaufen. ;-) Servus

Das SW-tuning habe ich selber auch.
Es ist eigentlich auch kein *tuning* im herkömmlichen Sinne um das Schwarz noch schwärzer zu machen sondern die Kuros entwickeln im Laufe der Zeit bei Schwarz irgendwann eine Art Rotstich ... sieht so aus als ob das Panel glühen würde. Lässt sich schwer beschreiben, hier mal ein Bild wie das bei völliger Dunkelheit "ohne tuning" aussieht:


Ursache dafür scheint eine zu hohe Leerlaufspannung der Plasmazellen (Werksseitig falsch gewählte Spannungsanpassungen ?! ) zu sein. Auf jeden Fall kann man mit diesem Tool die Spannung der Zellen senken so das der Rotstich wieder verschwindet und der Ursprungszustand wiederhergestellt ist. (Im Neuzustand hatten die Kuros keinen Rotstich, der kam erst im Laufe längerer Betriebszeit).
Ob das auch einen Einfluss auf die Leuchtstärke hat vermag ich nicht zu beurteilen es ist aber davon auszugehen.

Der Schwarzwert beim Panasonic gibt mir keinen Anlass zur Klage da ist alles in bester Ordnung. Die Leuchtstärke bzw. das zu starke Eingreifen des ABL's hingegen schon. Ich muß mich beim Panasonic auch an nichts mehr gewöhnen ... die Kiste ist seit 1,5 Jahren täglich im Betrieb

Nichts desto trotz ist der Panasonic eine tolle Kiste und hätte ich nicht bereits den VT50 zu Hause dann hätte ich mir auch den VTW geholt schon allein aus Mangel an Alternativen. Wer aber das Glück oder Pech (je nach Sichtweise) auch noch einen Kuro daheim zu haben sieht das es zwischen den beiden Geräten eben doch Unterschiede gibt.

Gruß,
ViSa

Servus! Ich möchte mir einen TX-65VTW60 zulegen. Könnte mir bitte jemand die Kontaktdaten von Jürgen zukommen lasse. Ich habe diese im Forum nicht gefunden. Danke!

ViSa69 (Beitrag #12463) schrieb:

Es ist eigentlich auch kein *tuning* im herkömmlichen Sinne um das Schwarz noch schwärzer zu machen ...

Da es manche Besitzer von Anfang an machen ist es durchaus ein SW-Tuning.
Natürlich kann man damit auch Fehler korrigieren.

Servus

Ich muss leider wieder auf das von mir geschilderte Problem (einigse Seiten vorher) mit den Gesichtern zurück kommen.

Ich dachte ja beim Fussball liegt es an der Übertragung bzw. allgemeinen Bildqualität.

Inzwischen habe ich aber 3 Filme auf Bluray geschaut:

Sherlock Staffel 3 Folge 1: relativ dunkle Folge, geiles Bild hat mir gefallen und es ist mir nichts negatives aufgefallen

Avengers: sehr geiles Bild aber ab und an dachte ich "irgendwas ist mit den Gesichtern wieder nicht in Ordnung". Und relativ am Schluss traf mich dann der Schlag. In der Szene vor dem grossen Endkampf als alle Avengers im Kreis stehen und die Kamera einmal rumfährt......ALLE Gesichter vermatscht, harte Konturen einfach grausam, das stört mich wirklich!

Sherlock Staffel 3 Folge 2: relativ helle Folge mit einer Hochzeitsszene wo es sehr viele Gesichter gibt....auch hier stimmt was nicht, es fällt aber weniger auf.

Ich hab bei Avengers an den Einstellungen gespielt, zu anderen vorgegebenen Bildmodis gewechselt.....nichts, immer das selbe.

Liegt es an der PS3? Das die nicht mehr so gut ist wie ich dachte weiss ich mittlerweile.....
Wenn es ein merklich besseres Bild bringt bin ich auch gerne bereit noch in einen Oberklasse Bluray Player zu investieren. Panasonic BDT500 oder so...

Ich hoffe ihr könnt mir sagen wie ich das Problem lösen kann, es stört ungemein

norbert.s (Beitrag #12465) schrieb:

ViSa69 (Beitrag #12463) schrieb: Es ist eigentlich auch kein *tuning* im herkömmlichen Sinne um das Schwarz noch schwärzer zu machen ... Da es manche Besitzer von Anfang an machen ist es durchaus ein SW-Tuning. Natürlich kann man damit auch Fehler korrigieren.

Nee, genau anders rum

Das tool wurde ursprünglich und *eigentlich* entwickelt um den Rotstich wegzubekommen.
Wozu sollte man das "von Anfang an" machen ? Verstehe ich nicht ... besser wird dadurch nichts wenn man einen Kuro ohne Rotstich hat.
Nur der kommt ... früher oder später trifft es jeden Kuro ... muss nur lange genug laufen.

Aber genug OT jetzt.

Gruß,
ViSa

norbert.s (Beitrag #12459) schrieb:

Leider "kappt" seit einigen Jahren Panasonic auch die Spitzenlichter. Egal welche Diagonale. Das fällt dann auch wieder bei relativ dunklen Bildern mit hellen Spots auf. Spitzenlichter liegen in etwa nur noch ca. 30% über den Werten vom Windows Pattern mit 15% Bildfläche. Früher waren das einmal so um die 100%. Das könnte man auch als bessere Konstanz bei neueren Geräten bezeichnen, aber es ist auch ein Trick weniger um das Thema Leuchtdichte bei einem Plasma aufzuhübschen.

negotiator (Beitrag #12437) schrieb:

Insgesamt wirkt der VTW60 deutlich weniger brilliant [...] Auch ist der VTW60 deutlich dunkler als der Kuro. Klar, im abgedunkelten Wohnzimmer ist das nicht so der Nachteil, aber wir schauen halt eben auch mal, wenn es nicht absolut abgedunkelt ist.

Das wird der springende Punkt und Grund, für den manchmal erwähnten "Brillanzverlust" sein.

@ forcusino
Spare dir die unnötigen Ausgaben. Genau so dass die Lüfter leiser werden, einfach nur unfassbare Aussagen.

focusino (Beitrag #12466) schrieb:

Avengers: sehr geiles Bild aber ab und an dachte ich "irgendwas ist mit den Gesichtern wieder nicht in Ordnung". Und relativ am Schluss traf mich dann der Schlag. In der Szene vor dem grossen Endkampf als alle Avengers im Kreis stehen und die Kamera einmal rumfährt......ALLE Gesichter vermatscht, harte Konturen einfach grausam, das stört mich wirklich!

zu der avengers szene... am anfang sahen die gesichter unscharf und matschig aus und jetzt nach 2900h hat sich nicht viel verändert,das liegt einfach am pana der in dieser hinsicht schlecht ist...der gw20 sieht in der gleichen szene auch ohne ifc besser aus und macht teilweise das briliantere bild....(mein gt50 wahr da auch besser)
die hohe bewegungsschärfe und die teilweise magere brilianz je nach szene ist für mich beim vtw60 immer mehr ein grund das kapitel plasma schnellst möglich zu vergessen(hab keine nerven mehr )
wenn selbst unter kinobedingungen mit kompromisse wie abl und bewegunsschärfe das bild an brilianz verliert und das im vergleich zu den vorjahresmodele, dann frag ich mich warum diese zwei punkte nicht durch den hersteller kurz durch ein update gefixt werden...das ist keine große sache da binn ich mir sicher...
so eine ignoranz geht mir auf den sack sorry.....

greetz

Der VTW in 65 Zoll ist nun da.

Sehr großer und toller TV. Habe mal die Settings von Norbert getestet. Mir gefallen sie eigentlich ganz gut. Nur finde ich den Schärfeverlust von 50 auf 0 sehr extrem. Dadurch verliert das Bild irgendwie die Knackigkeit. Bei meinem GT30 fand ich Schärfe 0 eben schärfer als die 0 hier.

focusino (Beitrag #12466) schrieb:

Avengers: sehr geiles Bild aber ab und an dachte ich "irgendwas ist mit den Gesichtern wieder nicht in Ordnung". Und relativ am Schluss traf mich dann der Schlag. In der Szene vor dem grossen Endkampf als alle Avengers im Kreis stehen und die Kamera einmal rumfährt......ALLE Gesichter vermatscht, harte Konturen einfach grausam, das stört mich wirklich! Sherlock Staffel 3 Folge 2: relativ helle Folge mit einer Hochzeitsszene wo es sehr viele Gesichter gibt....auch hier stimmt was nicht, es fällt aber weniger auf. Ich hab bei Avengers an den Einstellungen gespielt, zu anderen vorgegebenen Bildmodis gewechselt.....nichts, immer das selbe. Liegt es an der PS3? Das die nicht mehr so gut ist wie ich dachte weiss ich mittlerweile..... Wenn es ein merklich besseres Bild bringt bin ich auch gerne bereit noch in einen Oberklasse Bluray Player zu investieren. Panasonic BDT500 oder so... Ich hoffe ihr könnt mir sagen wie ich das Problem lösen kann, es stört ungemein :{

Ich habe die Kombi VTW und BDT500 und kann beim besten Willen keine "vermatschten Gesichter" erkennen und das Bild ist obergeil, bei DVD`s und BD`s.
Aber bezüglich "Matschgesichter" ist da eher unser Gerald der "Fachmann".

@Berten
Kann ich nachvollziehen, aus dem Grund favorisiere ich den Benutzer-Modus.

@Berten90

Dann stell doch die Schärfe höher ein, wie es dir gefällt...die Schärfe Einstellung 0, die norbert.s präferiert, ist doch nicht in für alle Zeit in Stein gemeisselt, wie die Zehn Gebote.
Man darf den Wert ändern

@inthehouse

So geht es natürlich auch.

Muppi (Beitrag #12472) schrieb:

Kann ich nachvollziehen, aus dem Grund favorisiere ich den Benutzer-Modus. ;)

Der mit Schärfe aber das gleiche Bild macht

Ja, aber es macht auf mich einen detailreicheren und eben schärferen Eindruck.

Kann man denn irgendwie die Settings mit den alten Geräten vergleichbar machen, früher ging es ja nur bis 60. Schärfe 50, der Standardwert soll ja nachschärfen...dewesegen würde ich gerne wissen wie man das im Verhältnis zu früher sehen muss.

Berten90 (Beitrag #12471) schrieb:

Bei meinem GT30 fand ich Schärfe 0 eben schärfer als die 0 hier.

dann versuch mal mit dem benutzermodi mit schärfe 0
da bei mir die profs für die katz sind versuche ich in den nächsten tagen den benutzermodi mal zu pimpen, mal schauen ob ich hier ein für mich besseres bild hinbekomme...

greetz

tomi.s (Beitrag #12478) schrieb:

da bei mir die profs für die katz sind versuche ich in den nächsten tagen den benutzermodi mal zu pimpen, mal schauen ob ich hier ein für mich besseres bild hinbekomme...

Die sind absehen von den Regelbereichen identisch, soweit ich das beurteilen konnte
Auch in der Schärfe scheinen die identisch zu sein, solange man beim Prof Mode den Schärferegler noch um Faktor 2 - 3 höher regeln kann.

ViSa69 (Beitrag #12467) schrieb:

Wozu sollte man das "von Anfang an" machen ? Verstehe ich nicht ... besser wird dadurch nichts wenn man einen Kuro ohne Rotstich hat.

Vielleicht reden wir von verschiedenen Dingen.
Das Tool das ich gesehen habe verbessert unter anderem den Schwarzwert exorbitant, wenn man bestimmte Einstellungen vornimmt.
Ebenso kann es den Rotstich beseitigen.

Aber Du hast Recht, es ist OT.

Servus

@nui
ich hab da eine andere vermutung
könnte ja sein das bei meinem gerät der benutzermodi ein ausgewogeneres bild liefert als die blöden profs ..
auch so sieht für mich der benutzermodi (ab werk) sauberer aus als die profs....

ich hab mal geschaut ob im servicemenü über das white balance adjustment menü die x und y werte für die jeweiligen farbtemperaturen in der vorgegebenen toreranz liegen...ohne equipment kann ich das vergessen...
blödes frankensteinpanel

greetz

@Tomi.s

Kannst ja mit dem "Benutzer" was ausprobieren und lass hören wie du den letztendlich eingestellt hast.
Ich habe anfangs hin- und her probiert, zwischen "Benutzer" und "Prof1" und bin beim "Benutzer" geblieben, weil ich das Bild einfach schärfer und etwas detailreicher empfinde.
Vielleicht sind die Panel ja wirklich unterschiedlich oder ich habe eine Macke.

@Visa69 und norbert.s

es wäre nicht schlecht wenn es so ein Programm auch für die VTW60 Serie geben würde.

I was able to tweak the black level from 0,01 to 0,004 by reducing only YKNOFS3 and YKNOFS4

Link.

Viellicht kann man den Panasonic VTW60 in Zukunft auch so tweaken.

Mein Englisch ist leider nicht so prickelnd, wie hat er das gemacht!?

Die verbinden sich mit einem Laptop und Kabel mit dem Plasma.
Haben dann mit dem Programm alle wichtigen Servicemenü Einstellungen zu Verfügung...die man mit Reglern natürlich ändern kann.
Hier hat man den ABL des Plasmas vom Defaultwert 107 auf 200 angehoben, den Unterschied sieht man. Klick Link .

Es wäre super wenn ein user das gleiche für Panasonic Plasmas VTW60 programmieren würde...dann würde die Kiste, wenn gewollt, am Limit laufen..natürlich auch der Stromverbrauch

Aler Schwede !!

Wenn ich das richtig verstehe hat der die Panelhelligkeit/Spannung von 107 digits auf 200 erhöht ?

Nee, das traue ich mich nicht. Ich habe mit Hilfe der Software "KuroEdit" zwar meine Spannungen ebenfalls gesenkt (von 128 auf 90) um den Rotstich wegzubekommen aber höher als den Serienwert traue ich mich nicht. Hätte viel zu viel Bammel mein Panel zu schrotten.

Ausserdem ist das einfach Unsinn der Kuro ist serienmäßig wirklich leuchtstark genug da muss ich den nicht auf LCD-Niveau pimpen.

Aber so eine Software wie KuroEdit für meinen VT50 oder meinetwegen auch für den VTW60 wäre schon ...

Gruß,
ViSa

Wenn ich exakt die gleichen Settings beim Benutzermodus und Prof 1 Modus einstelle ist der Benutzermodus immer schärfer. Das sieht man immer schön bei Personen, hier sieht man z.B. mehr Poren oder ähnliches. Auch ist der Benutzermodus immer etwas kühler, egal ob Farben auf normal oder warm gestellt.

Der Benutzermodus wirkt auf mich einfach natürlicher und sieht ähnlich aus wie mein kalibrierter GT30. Der Prof 1 hat einen dezenten Rotstich, dadurch wirken vor allem Hauttöne etwas unnatürlich. Dafür ist hier aber die Leuchtkraft schon deutlich besser.

Benutzer und höhere Leuchtkraft wären genial, nutze aktuell Kontrast 50.

Bei der Schärfe bin ich mir noch unsicher bzgl. der Einstellungen.

Auch finde ich Farben auf normal etwas besser als warm...warm sieht zwar sehr "gemütlich" aus, aber irgendwie zu sehr ins gelb gehende...