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Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

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Autor
Beitrag
Nui
Inventar
#6419 erstellt: 09. Mrz 2014, 15:30

lee1 (Beitrag #6416) schrieb:
Nein bei mir ist das Rauschen nach 2400 std. nur minimal besser und man gewöhnt sich dran oder auch nicht!.
Und hier ist der Samsung PS64F8590 weit vorraus.

Der Samsung soll weniger Rauschen? Beim shootout sagten die doch, dass der VTW weniger rauschen würde. Das galt allerdings für dunkle Töne.
Die hatten aber auch gesagt, dass Panelhelligkeit Niedrig kaum was bringen würde, was ebenfalls totaler Blödsinn ist.
lee1
Inventar
#6420 erstellt: 09. Mrz 2014, 16:23

Beim shootout sagten die doch, dass der VTW weniger rauschen würde. Das galt allerdings für dunkle Töne.

Stimmt auch wiederum, in dunklen Bereichen ist mir bei VTW auch nicht so negative augefallen nur in hellen Bereichen.
Nui
Inventar
#6421 erstellt: 09. Mrz 2014, 16:44
Ah. Panasonic setzt also einen höheren Fokus auf dunklere Töne und verliert dadurch an Tonwerten oben rum. Macht Sinn. Da bevorzuge ich Panasonics Lösung, weil ich gerne im Dunkeln schauen.
Da ich allerdings Panelhelligkeit Niedrig verwende, laufe ich allen anderen plasmas eh davon
tomi.s
Inventar
#6422 erstellt: 09. Mrz 2014, 16:53

Nui (Beitrag #6421) schrieb:

Da ich allerdings Panelhelligkeit Niedrig verwende, laufe ich allen anderen plasmas eh davon :D

du ph niedrig söldner

greetz
norbert.s
Inventar
#6423 erstellt: 09. Mrz 2014, 17:00

beehaa (Beitrag #6413) schrieb:
...habe aber bei den Kalibratoren dieser Welt bei Schärfe schon alles zwischen 10 und 30 gesehen habe (oder auch mal 0), wie wird DAS bestimmt? Oder macht ihr das nur per Auge?
(grob korrigierte Fassung)

Ich kalibriere Farben und Leuchtdichten. Schärfe hat für mich erst einmal gar nichts mit Kalibrierung zu tun.

Ein übliches Schärfetestbild reicht aus, um die Schärfe neutral einzustellen. Das ist so wie mit dem Schwarzpunkt. Ein Messgerät braucht da kein Mensch.
http://www.hifi-foru...143&postID=5602#5602
Aus den gleichen Medien gibt es dann auch Schärfetestbilder mit horizontaler und vertikaler 1-Pixelauflösung, sowie 1-Pixel-Schachbrett.
http://www.hifi-foru...143&postID=5804#5804

Servus


[Beitrag von norbert.s am 09. Mrz 2014, 17:02 bearbeitet]
darkphan
Inventar
#6424 erstellt: 09. Mrz 2014, 17:23
Hmm Norbert, magst du nichts zu meiner Kalibrierung (#6410) sagen, würde mich interessieren, wie du darüber denkst ...

Und die anderen 55er - wo sind sie? Doch nicht etwa in der Sonne! Bäh, das mögen Plasmagucker ja gar nicht soviel Sonne, außer sie ist im Fernsehen natürlich ...
lee1
Inventar
#6425 erstellt: 09. Mrz 2014, 17:34

Nui (Beitrag #6421) schrieb:
Ah. Panasonic setzt also einen höheren Fokus auf dunklere Töne und verliert dadurch an Tonwerten oben rum. Macht Sinn. Da bevorzuge ich Panasonics Lösung, weil ich gerne im Dunkeln schauen.
Da ich allerdings Panelhelligkeit Niedrig verwende, laufe ich allen anderen plasmas eh davon :D

Optimal wäre wenn Panasonic und Samsung sich zusammen setzen und ein VTW8590 rausbringen würde. Dann würde die LCD fraktionen stauen und nur über den Energieverbrauch diskutieren
El_Greco
Inventar
#6426 erstellt: 09. Mrz 2014, 17:41
Einen LCD-Fraktion Ökofetischist musste wieder in die Reihe stellen HIER
norbert.s
Inventar
#6427 erstellt: 09. Mrz 2014, 17:53

darkphan (Beitrag #6424) schrieb:
Hmm Norbert, magst du nichts zu meiner Kalibrierung (#6410) sagen, würde mich interessieren, wie du darüber denkst

Was soll ich denn darüber denken?
Du hast eine andere Software, einen anderen Sensor, einen anderen Zuspieler (HTPC), einen anderen Fernseher.
Ich habe nichts darüber zu denken.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 09. Mrz 2014, 17:53 bearbeitet]
Supernovae
Stammgast
#6428 erstellt: 09. Mrz 2014, 18:04
@El_Greco
Der Energieverbrauch ist nur für Casuals interessant. Was nützen mir die geringeren Energiekosten wenn das Bild nicht überzeugend ist? Zumal ein Plasma in der Anschaffung deutlich günstiger ist.

@lee1
Andererseits brauche ich nach den 65VTW60 erst einmal keine neuen Plasmas mehr. Der Vorteil von Panasonics Plasma-Ausstieg ist, dass ich endlich meine Ruhe habe. Das erste Mal seit Jahren. Jetzt muss ich nur hoffen, dass das Gerät lange genug hält und keine Fehler bekommt. Panasonic kann sich nun auf die OLED-Entwicklung konzentrieren. Wenn sie da nichts unternehmen, werden wir wirklich große Schwierigkeiten bekommen. Denn einen LCD will ich nicht.


[Beitrag von Supernovae am 09. Mrz 2014, 18:05 bearbeitet]
Muppi
Inventar
#6429 erstellt: 09. Mrz 2014, 18:08

Supernovae (Beitrag #6428) schrieb:

Andererseits brauche ich nach den 65VTW60 erst einmal keine neuen Plasmas mehr. Der Vorteil von Panasonics Plasma-Ausstieg ist, dass ich endlich meine Ruhe habe. Das erste Mal seit Jahren. Jetzt muss ich nur hoffen, dass das Gerät lange genug hält und keine Fehler bekommt. Panasonic kann sich nun auf die OLED-Entwicklung konzentrieren. Wenn sie da nichts unternehmen, werden wir wirklich große Schwierigkeiten bekommen. Denn einen LCD will ich nicht.



Das könnte auch von mir sein, volle Zustimmung.
Jetzt heißt es abwarten und den VTW genießen bis OLED mal in die Gänge kommt, oder auch nicht.
Supernovae
Stammgast
#6430 erstellt: 09. Mrz 2014, 18:20
Was wird geschehen, wenn der Nachfolger des Blu ray-Formates auf den Markt erscheint? Wird man sich diese Filme mit einen VTW60 anschauen können? Wie steht es mit den erweiterten Farbraum der Filme und des Fernsehers? Wird man den zusätzlichen Farbraum am VTW60 ebenfalls für das Nachfolgemedium der Blu ray nutzen können? Oder kann der VTW60 diesen nur wie aktuell berechnen lassen (unnütz)? Was bedeuten würde das keine native Darstellung möglich wäre. Ich hätte an eine besseren Farbtiefe schon ein Interesse. Aber nur wenn es im Material vorliegt.

@Muppi
Das Problem ist auch, dass ich mir nach Panasonics Ankündigung sonst keinen neuen Fernseher nach meinen Ende 2012 gekauften VT50 geholt hätte. Da Panasonic allerdings aussteigen wollte, habe ich es noch einmal getan. Innerhalb von 12 Monaten habe ich mir zwei 65 Zoll VT-Modelle geholt. Jetzt ist erst einmal Schluss. In all den Jahren habe ich genügend Panasonic Plasmas geholt. An mir soll es nicht gelegen haben.


[Beitrag von Supernovae am 09. Mrz 2014, 18:22 bearbeitet]
frsa
Inventar
#6431 erstellt: 09. Mrz 2014, 18:21
Tja, sollte OLED nicht in die Gänge kommen,

WAS MACHEN WIR DANN ???
Supernovae
Stammgast
#6432 erstellt: 09. Mrz 2014, 18:24
@frsa
Da ich kein Fernsehen (viele Stunden) etc. betreibe, wäre für mich die aktuell einzig brauchbare Alternative ein Projektor. Allerdings ist mein Wissen dort sehr beschränkt. An sich wird es bildtechnisch mehr Nachteile als ein Plasma haben.
Muppi
Inventar
#6433 erstellt: 09. Mrz 2014, 18:24
Dann bleibe ich beim VTW bis er auseinander fällt.
inthehouse
Inventar
#6434 erstellt: 09. Mrz 2014, 18:33

darkphan (Beitrag #6424) schrieb:
Hmm Norbert, magst du nichts zu meiner Kalibrierung (#6410) sagen, würde mich interessieren, wie du darüber denkst ......

Hi,

ich bin zwar nicht norbert.s, habe aber einen ZT60 vor geraumer Zeit kalibriert.
Ich nutzte auch HCFR.
Hier zum Vergleich meine zwei Chartbilder ...
zt60 Kalibration

Sieht bei dir schon gut aus, aber du könntest es noch besser hin bekommen, der VTW60 ist so gut kalibrierbar wie der ZT60.


[Beitrag von inthehouse am 09. Mrz 2014, 18:47 bearbeitet]
olewed
Gesperrt
#6435 erstellt: 09. Mrz 2014, 18:54
@Supernovae
Ich halte es ähnlich wie du.
In den nächsten Wochen bekomme ich noch einen
65VTW60 den ich mir als Reserve in den Keller stelle .
Und dann warte ich erst mal die nächsten Jahre entspannt ab
Was sich so tut in Sachen TV und neuer Technik .
MFG olewed
BigBubby
Inventar
#6436 erstellt: 09. Mrz 2014, 19:08

lee1 (Beitrag #6416) schrieb:

Edinovic (Beitrag #6387) schrieb:

BigBubby (Beitrag #6386) schrieb:
Das rauschen legt sich bis 1000 stunden meist. Auch viele andre Fehler. False contour ist etwas weniger stark bei höheren Kontrast. Nicht viel, aber ein bisschen.


jetzt ehrlich? Da bin ich mal gespannt ob dem wirklich so ist 8)

Nein bei mir ist das Rauschen nach 2400 std. nur minimal besser und man gewöhnt sich dran oder auch nicht!.
Und hier ist der Samsung PS64F8590 weit vorraus.

er hat noch einen unter 100h. Da hatte meiner auch starkes rauschen/unruhiges Bild. Jetzt bei 400+h ist es angenehm geworden. Natürlich ist es kein lcd/oled, aber nicht unangenehm, wie am Anfang.
Nui
Inventar
#6437 erstellt: 09. Mrz 2014, 19:29

Supernovae (Beitrag #6432) schrieb:
Da ich kein Fernsehen (viele Stunden) etc. betreibe, wäre für mich die aktuell einzig brauchbare Alternative ein Projektor. Allerdings ist mein Wissen dort sehr beschränkt. An sich wird es bildtechnisch mehr Nachteile als ein Plasma haben.

Ich glaube ich würde einen guten Beamer bevorzugen, wenn die ein besseres natives Schwarz erreichen würden als mein Plasma. Die kann man soweit ich das bisher verstanden habe auch wesentlich besser kalibrieren als den plasma hier.
darkphan
Inventar
#6438 erstellt: 09. Mrz 2014, 21:24
@inthehouse: Ja, hatte auch das Gefühl, da geht noch was, aber minimal. Ich muss mir mal ein Laptop besorgen irgendwann. Jetzt bin ich erst mal super zufrieden ...
Bart1893
Inventar
#6439 erstellt: 09. Mrz 2014, 21:34
@ inthe house

sieht klasse aus, das kostet nochmal 1-2 stunden merh. hoffentlich passt auch der messkopf.

einer korrekturmatrix, die auf dem i1 display beruht, würd ich übrigens nicht vertrauen. der liegt genauso leicht daneben.
darkphan
Inventar
#6440 erstellt: 09. Mrz 2014, 21:41
Ja, das ist auch das Problem, der Sensor selbst ist gewissermaßen nicht kalibriert ...
Suppendieter
Stammgast
#6441 erstellt: 09. Mrz 2014, 21:42

olewed (Beitrag #6435) schrieb:
@Supernovae
Ich halte es ähnlich wie du.
In den nächsten Wochen bekomme ich noch einen
65VTW60 den ich mir als Reserve in den Keller stelle .
Und dann warte ich erst mal die nächsten Jahre entspannt ab
Was sich so tut in Sachen TV und neuer Technik .
MFG olewed


Ist das dein Ernst das du noch einen auf Reserve im Keller lagerst?
Das bringt mich aber auf eine Idee! Insbesondere bei den Preisen von Jürgen
darkphan
Inventar
#6442 erstellt: 09. Mrz 2014, 22:11
@Norbert: Ich hab ja detailliert beschrieben, wie ich vorgegangen bin. Du als erfahrener Kalibrierer könntest einschätzen, ob ich richtig vorgegangen bin und könntest auch was zu den Messergebnissen sagen, dachte ich ... naja, bin jetzt erst mal sehr zufrieden ...
beehaa
Gesperrt
#6443 erstellt: 09. Mrz 2014, 23:24
Hatten wir das nicht schon, daß Remaster bei >=720 nicht arbeitet? Und Auto seinen Einsatz beschreibt und nicht OB er angeht oder nicht? Also quasi je nach Frame AUTO zwischen Niedrig, Mittel und Hoch? Irgedwie hab ich das so in Erinnerung... (?)

Bei DVB-SD (<1080 TV insgesamt) fahre ich Benutzerdef und Remaster Mittel. Das ist das Ende vom HD+ Neid


[Beitrag von beehaa am 09. Mrz 2014, 23:24 bearbeitet]
olewed
Gesperrt
#6444 erstellt: 09. Mrz 2014, 23:35
@Suppendieter
Na klar mein voller ernst.
Bei den 4 Jahren Garantie habe ich keine Bedenken das selbst
Wenn ich nach 2 Jahren feststelle das er noch ungeöffnete rumsteht
Ich ihn locker wieder los werde.
Aber so lange wird er wohl nicht im Keller stehen denke ich, es gibt
Für den ZT schon jetzt verführerische Angebote.
Und wen erst mal der restliche Pana Plasma bestand ab verkauft ist……..

Aber ist auch schon zu viel OT und gehört hier nicht her
Sonst gibt es motze von norbert.
MFG olewed
Nui
Inventar
#6445 erstellt: 09. Mrz 2014, 23:42

beehaa (Beitrag #6443) schrieb:
Hatten wir das nicht schon, daß Remaster bei >=720 nicht arbeitet?

Arbeitet auch bei 1080p. Vielleicht nicht gleich.
MB76
Stammgast
#6446 erstellt: 10. Mrz 2014, 00:13
Habe von dem Nui Kreuz mal ein Handyfoto gemacht. Laufzeit meines Plasmas ca. 55h.

Panasonic Kreuz.jpg 2

Das Handyfoto habe ich nun durch einen Canon DigiCam ersetzt.


[Beitrag von MB76 am 10. Mrz 2014, 21:17 bearbeitet]
BigBubby
Inventar
#6447 erstellt: 10. Mrz 2014, 00:20
Wirklich so sauber wie auf dem Bild?
Dann hast du einen aussergewöhnlichen 55VT
PanaPioPlasma
Ist häufiger hier
#6448 erstellt: 10. Mrz 2014, 00:23

Aber so lange wird er wohl nicht im Keller stehen denke ich, es gibt

....dachten sich damals schon einige mit ihren Pioneer KRP`s
und haben mit Verlust verkauft.
Trotzdem viel Glück und einen trockenen Keller
ctm
Schaut ab und zu mal vorbei
#6449 erstellt: 10. Mrz 2014, 00:25

Bart1893 (Beitrag #6439) schrieb:

...

einer korrekturmatrix, die auf dem i1 display beruht, würd ich übrigens nicht vertrauen. der liegt genauso leicht daneben.


habe mir den i1Display Pro angeschafft und möchte auch mit HCFR meinen 65" kalibrieren...gibt es irgendwelche Korrekturen die man berücksichtigen müsste ???

Vielen Dank
MB76
Stammgast
#6450 erstellt: 10. Mrz 2014, 00:27
Liegt wohl am EU Model
Werde bei Gelegenheit mal ein besseres Foto machen. Für mich siehr es wie bei lee1 aus der ein paar Seiten vorher auch das Kreuz gepostet hat.


[Beitrag von MB76 am 10. Mrz 2014, 00:30 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#6451 erstellt: 10. Mrz 2014, 09:15

darkphan (Beitrag #6442) schrieb:
@Norbert: Ich hab ja detailliert beschrieben, wie ich vorgegangen bin. Du als erfahrener Kalibrierer könntest einschätzen, ob ich richtig vorgegangen bin und könntest auch was zu den Messergebnissen sagen, dachte ich ... naja, bin jetzt erst mal sehr zufrieden ...

Hätte ich einen groben Fehler erkannt, hätte ich schon etwas geschrieben.
Und Deine "Notebook-Problematik" hast Du ja gut erklärt.
Da Dein genutztes Equipment in allen Punkten von meinem Equipment abweicht, kann nichts weiter beurteilen.

darkphan (Beitrag #6442) schrieb:
Es ergeben sich folgende Werte: Weiß/Grau: -16/-1R 0/0G 2/-5B, Detail: IRE 10 +50B, 20 +15B, 70 -7B, 90 +9B

Eine Sache habe ich noch gesehen. Wer an die Detaileinstellung vom Weißabgleich geht, sollte den Grauabgleich nicht anrühren (oder eben nur wenn es gar nicht anders geht). Das muss nicht, kann aber ein optimales Ergebnis verhindern.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 10. Mrz 2014, 09:34 bearbeitet]
darkphan
Inventar
#6452 erstellt: 10. Mrz 2014, 09:35
Ich habe gestern Abend damit geschaut und muss sagen, es ist die beste Einstellung, die ich bisher hatte. Schon der Hammer, was das für einen Unterschied ausmacht im Vergleich zu den Werkseinstellungen ...
norbert.s
Inventar
#6453 erstellt: 10. Mrz 2014, 09:42
So muss es sein. :-)

Servus
frsa
Inventar
#6454 erstellt: 10. Mrz 2014, 11:16

darkphan (Beitrag #6452) schrieb:
Ich habe gestern Abend damit geschaut und muss sagen, es ist die beste Einstellung, die ich bisher hatte. Schon der Hammer, was das für einen Unterschied ausmacht im Vergleich zu den Werkseinstellungen ...


Und vermutlich auch ein großer Unterschied zu den "frei Schnauze" eingestellten Werten, oder?
darkphan
Inventar
#6455 erstellt: 10. Mrz 2014, 11:40
Also meine letzte Benutzer-Einstellung war schon gut, das haben ja auch die Messergebnisse gezeigt ... aber man merkt schon, dass die Mischung jetzt stimmiger ist, man hat viel öfter den Eindruck, dass man selbst dabei steht, statt durch eine Kamera zu schauen - vorausgesetzt natürlich, die haben keine Farbfilter genutzt, was im deutschen Film und Fernsehfilm leider Alltag zu sein scheint. Auch der Til-Schweiger-Tatort gestern war m.E. nicht sauber gefilmt diesbezüglich.

Ich habe in mir irgendwie den Drang, mir einen Laptop zuzulegen und den Pana mal ganz sauber mit BD-Test-Patterns zu kalibrieren. Ich habe wegen des Prozederes mit dem PC letzte Zweifel - auch wenn das Ergebnis überzeugt, glaube ich, dass man es noch perfekter machen kann. Mal gucken auch, ob der Kumpel mir seinen alten Colorimeter ganz vermacht ...

Die Schärfe habe ich übrigens inzwischen runter auf 20 gefahren, was im Prof-Modus ja nochmal deutlich weniger Nachschärfung bedeutet als im Benutzermodus ... der Umstieg vom 37er-Plasmapanel auf 55 war halt erst mal gewöhnungsbedürftig ...
beehaa
Gesperrt
#6456 erstellt: 10. Mrz 2014, 19:17

darkphan (Beitrag #6452) schrieb:
Ich habe gestern Abend damit geschaut und muss sagen, es ist die beste Einstellung, die ich bisher hatte. Schon der Hammer, was das für einen Unterschied ausmacht im Vergleich zu den Werkseinstellungen ...

Hab ich schon vor Wochen geschrieben. Und ich hab wochenlang nur rein per Augensensoren und RCZ-Basis eingestellt.
Wenn man dann irgendwann nach Wochen nicht-umschalten vom Prof/Benutzerdef auf werkseingestellten Normal oder THX umschaltet, meint man, die Glotze ist soeben kaputt gegangen


[Beitrag von beehaa am 10. Mrz 2014, 19:18 bearbeitet]
beehaa
Gesperrt
#6457 erstellt: 10. Mrz 2014, 19:22

Nui (Beitrag #6445) schrieb:

beehaa (Beitrag #6443) schrieb:
Hatten wir das nicht schon, daß Remaster bei >=720 nicht arbeitet?

Arbeitet auch bei 1080p. Vielleicht nicht gleich.

Ah, das war bei den Uniphier Pro² BD-Playern (BDT 220, 320, 500).

Ich weiß aber nicht, warum sie das bei den Glotzen anders handeln sollten (?)
Andy_Slater
Inventar
#6458 erstellt: 10. Mrz 2014, 22:02
Wie müssen denn die Hauttöne am besten aussehen? Til Schweiger hatte gestern des öfteren ein rötliches Gesicht. Das Gesicht sah aber sehr lebendig aus, teils etwas zu bunt und manchmal auch etwas farbstichig in Abhängigkeit vom Umgebungslicht. Da fällt mir des öfteren eine Tendenz zum Grünstich auf. Wenn ich mir die Greyscale Ramp so anschaue, so hat diese im THX Modus ja auch den Hang zum Grünstich, ist dafür aber relativ homogen. Von diesem Grünstich hatte ich mich dann ja etwas entfernt, bis das mir aufgefallen ist, dass die Graustufen immer kühler wirkten und dann fehlte schließlich etwas Grün und Gesichter bekamen einen Blaustich. Dummerweise kommen mir Graustufen in der Nähe vom Blauton korrekter vor als in der Nähe vom Grünton. Beim Filme schauen bemerkte ich jedoch, dass Feld, Wald, Wiese nicht mehr so schön satt grün waren. Es war am Ende mehr ein ausgewaschenes Dunkelgrün. Also habe ich mich wieder dem Grün angenähert und beim allgemeinen Weißabgleich Grün reingedreht, obwohl ja Grau eigentlich frei von jedweden bunten Farben sein sollte, aber das gelingt mir so manuell beim besten Willen nicht.

Ich habe es leider nicht leicht. Ich kann schlecht beurteilen, ob das, was ich da jetzt so fürs TV und für Blu-rays / DVDs eingestellt habe, Hand und Fuß hat. Die Farbabgleichs-Werte vom RCZ habe ich auch komplett unangetastet gelassen. Nur am Weißabgleich habe ich die letzten Tage viel rumgedreht. Bei mir ist es eher umgekehrt, d.h. je länger ich die Graustufen betrachte desto eher wirken diese auf mich verunreinigt. Wenn ich mir dann 10 Minuten Erholung gönne und die Greyscale Ramp wieder aufrufe, wirken sie relativ gut auf mich, aber leider habe ich etwa bei IRE 30 und IRE 20 einen Blau- und Grünstich, wo ich auch nicht mehr weiter weiß, wie ich das wegbekomme. Obstschalen und Co. sehen dennoch super aus, aber die Frage ist ja, ob sie das dann bei allen Lichtverhältnissen täten, entlang der IRE-Skala. Das gleiche gilt dann natürlich für Hauttöne.

Wie gesagt, das alles soll sowieso nur eine Übergangslösung sein. Ich werde schön lange abwarten und dann einmalig vom Jürgen kalibrieren lassen, in der Hoffnung, danach meinen Frieden zu haben mit schönen realistischen Farben, die lange Zeit realistisch bleiben werden.
Warrior668
Inventar
#6459 erstellt: 10. Mrz 2014, 23:08

Nudgiator (Beitrag #6343) schrieb:
Wer mal sehen will, wie die Gammakurve eines 65VT60 TATSÄCHLICH aussieht, sollte sich folgende Charts ansehen (gemessen mit einem Klein K10A): > Klick ! <

Ich hab ja bereits vor ein paar Monaten angekündigt, daß "wir" an dem "Plasma-Problem" arbeiten ;)


Habe heute in Bezug auf die Gammadiskussion etwas interessantes gelesen:
Which Gamma is Correct?

BT.1886 als neue Empfehlung war mir neu und vielleicht auch anderen hier, deshalb die folgenden Links:

ITU-R BT 1886
BT 1886 10 Questions / 10 Answers
Understanding Gamma
Rico_Suave
Stammgast
#6460 erstellt: 11. Mrz 2014, 00:59

beehaa (Beitrag #6456) schrieb:

darkphan (Beitrag #6452) schrieb:
Ich habe gestern Abend damit geschaut und muss sagen, es ist die beste Einstellung, die ich bisher hatte. Schon der Hammer, was das für einen Unterschied ausmacht im Vergleich zu den Werkseinstellungen ...

Hab ich schon vor Wochen geschrieben. Und ich hab wochenlang nur rein per Augensensoren und RCZ-Basis eingestellt.
Wenn man dann irgendwann nach Wochen nicht-umschalten vom Prof/Benutzerdef auf werkseingestellten Normal oder THX umschaltet, meint man, die Glotze ist soeben kaputt gegangen :)


Ich bin echt total enttäuscht, mein 65VTW hat jetzt 338 Stunden runter und das Bild heute bei der Thor 2 Bluray war total weich und gelbstichtig und das, obwohl ich den THX Modus an hatte. Ehrlich, phasenweise hatte ich es echt bereut, den TV für soviel Geld gekauft zu haben. Dabei hatte doch gerade der THX Modus bei whatshifi so gut abgeschnitten. Ich verstehe das echt nicht.
tomi.s
Inventar
#6461 erstellt: 11. Mrz 2014, 01:08
@Rico_Suave

was meinst du genau mit weich ??
nochmal vergiss den blöden thx modi oder stehst du auf den simpsonslook

greetz
Master468
Inventar
#6462 erstellt: 11. Mrz 2014, 01:25

Habe heute in Bezug auf die Gammadiskussion etwas interessantes gelesen:
Which Gamma is Correct?

Ganz einfache und eindeutige Antwort: Keins. Solange nicht mit charakterisierten Daten gearbeitet wird, bleibt die Gammakorrektur verborgen. Außerdem sind dir die konkreten Abmusterungs- und Wiedergabebedingungen im Rahmen des Color Grading nicht bekannt. Das i-Tüpfelchen ist dann aber die undefinierte Situation bei dir zu Hause. Selbst wenn die Gammakorrektur bekannt ist, kann es absolut sinnvoll sein, wenn der TV eben nicht die exakte Inverse abbildet. Vergleiche hier nur mal die Spannbreite zwischen einer Wiedergabe bei einfallendem Tageslicht und völlig dunklem Raum.

Ich kann den Wunsch nach Eindeutigkeit durchaus nachvollziehen. Das betrifft ja in gleichem Umfang auch die unendliche Geschichte in Bezug auf den korrekten Weißpunkt. Tatsächlich erleichtert ihr euch das Leben, wenn ihr das alles lockerer seht - ohne dabei Einbußen befürchten zu müssen.

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 11. Mrz 2014, 01:31 bearbeitet]
Rico_Suave
Stammgast
#6463 erstellt: 11. Mrz 2014, 02:23

tomi.s (Beitrag #6461) schrieb:
@Rico_Suave

was meinst du genau mit weich ??
nochmal vergiss den blöden thx modi oder stehst du auf den simpsonslook

greetz


In vielen Szenen wirkte das Bild fast matschig (übertrieben gesagt). Alles wirkte weichgespült. Meinst Du mit Simpsonslook den Gelbstich? Wenn ja, der war auf jeden Fall vorhanden.
darkphan
Inventar
#6464 erstellt: 11. Mrz 2014, 02:53
Ich denke nicht, dass man mit solchen Filmen das Bild einstellen kann, sind die nicht größtenteils koloriert und computergeneriert? Wenn man nicht kalibriert, geht nichts über Testbilder und zur Realbildkontrolle sowas wie die ARD-Soap Rote Rosen, die ist normgerecht und ohne Filter aufgenommen.
norbert.s
Inventar
#6465 erstellt: 11. Mrz 2014, 09:19

Master468 (Beitrag #6462) schrieb:

Habe heute in Bezug auf die Gammadiskussion etwas interessantes gelesen:
Which Gamma is Correct?

Ganz einfache und eindeutige Antwort: Keins....
Ich kann den Wunsch nach Eindeutigkeit durchaus nachvollziehen. Das betrifft ja in gleichem Umfang auch die unendliche Geschichte in Bezug auf den korrekten Weißpunkt. Tatsächlich erleichtert ihr euch das Leben, wenn ihr das alles lockerer seht - ohne dabei Einbußen befürchten zu müssen.

Ich würde sogar noch weiter gehen...
Es ist das Gamma korrekt, das einem persönlich gefällt.
Wobei man dafür auch die Vergleichsmöglichkeit haben sollte. Denn was man nie selbst gesehen hat, kann man auch nicht in die Entscheidung mit einfließen lassen.

Alleine durch den ABL (Automatic Brightness Limiter) wird das Gamma bereits um eine Bandbreiten von ca. 0.20 Punkte variieren.
Hier ein Dogma zu befolgen führt automatisch ins Harakiri. ;-)

Ich habe für mich durch das praktische "Experimentieren" mit den vielen verschieden Möglichkeiten und einem Sensor das persönlich ideale Gamma am VTW60 herausgefunden. Und mit Hilfe des Equipments kann ich es jederzeit wieder so reproduzierbar einstellen.

Servus
norbert.s
Inventar
#6466 erstellt: 11. Mrz 2014, 09:29
http://referencehometheater.com/2014/commentary/gamma-correct/

“I have decided to calibrate to BT.1886 for 2014, however, based primarily upon the strong recommendation of Spectracal (see “BT.1886 10 Questions, 10 Answers”), and the fact that after the Calman 5.2 update, BT. 1886 is the program’s new default. It makes more sense to me, especially in light of the non-zero black level of most displays. There’s some pain for me in the switch: namely, I have to recalibrate all of the comparison displays to the new gamma, and my meter, a CS-2000, takes a very long time to measure black (a step I could skip during some rough runs with power-based gammas…not so with 1886, which I believe requires a 0% measurement for every run). “


Das erklärt auch, wieso AutoCal neuerdings immer auch 0 IRE messen will.

Ich habe nichts davon gemerkt, da ich immer noch Power eingestellt habe.
140311-0002

http://www.spectracal.com/Documents/bt.1886.pdf
Hier in diesem Dokument wird in der Grafik von einem Schwarzwert von 0,050 cd/m² ausgegangen. Beim 65VTW60 bewege ich mich bereits im Bereich von 0,002 cd/m². Trotzdem werde ich irgendwann einmal BT.1886 statt Power ausprobieren.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 11. Mrz 2014, 09:43 bearbeitet]
Bart1893
Inventar
#6467 erstellt: 11. Mrz 2014, 10:47
ich meine, der schwaiger tatort hatte einen künstlich warmen sepia oder gelbstich.
frsa
Inventar
#6468 erstellt: 11. Mrz 2014, 11:31

Rico_Suave (Beitrag #6463) schrieb:

tomi.s (Beitrag #6461) schrieb:
@Rico_Suave

was meinst du genau mit weich ??
nochmal vergiss den blöden thx modi oder stehst du auf den simpsonslook

greetz


In vielen Szenen wirkte das Bild fast matschig (übertrieben gesagt). Alles wirkte weichgespült. Meinst Du mit Simpsonslook den Gelbstich? Wenn ja, der war auf jeden Fall vorhanden.


Der THX Modus ist seit der G16 Reihe in meinen Augen unbrauchbar.

Ich habe Thor 2 noch nicht gesehen, aber vielleicht hat der Film diesen "Look"....
norbert.s
Inventar
#6469 erstellt: 11. Mrz 2014, 12:01
Bei meinem 65VTW60 und allen anderen mir bekannten VTW60 haben alle Modi (mit Farbton Warm) einen mehr oder weniger deutlichen Rotstich. Je nach Grünanteil kann dieser auch optisch wie ein Gelbstich wirken.

Selbst eine Kalibrierung mit einem C6 behebt diesen Rotüberschuss nicht vollständig, da das Profil für Plasmas beim C6 (und eventuell auch beim EODIS3) nicht mehr optimal auf den neuen roten Phosphor vom VTW60 und ZT60 passt.

So wie es ausschaut, hat selbst Panasonic bei der hausinternen Einstellung/Kalibrierung ab Werk schlicht die Auswirkungen des neuen roten Phosphors mit dem schlankeren/schmalbandigeren Spektrum großteils ignoriert. Das passt zur allgemeinen Ignoranz von Panasonic wie die Faust aufs Auge.

Servus
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