Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

norbert.s (Beitrag #6576) schrieb:

phoenix0870 (Beitrag #6564) schrieb: Da genau diese Geräte ja den neuen roten Phosphor haben, stellt sich mir die Frage, wie Vergleichsmessungen beim STW, GTW, bzw. den älteren Geräten aussehen. Anders. ;-) Das werde ich demnächst prüfen können. Da aber mein VT20 und VT30 auch keinen leichten Rotstich hatten, ist für mich heute schon das Ergebnis klar. phoenix0870 (Beitrag #6564) schrieb: Sollte es dort nicht diese Unterschiede geben, müsste es für Spectracal doch möglich sein, eine Korrektur direkt bei CalMan einzubauen. Klar doch. Aber darauf zu warten fällt mir schwer und eventuell kommt ein angepasstes Plasma-Profil für C6/EODIS3 nie. Allerdings ist die Wahrscheinlichkeit höher als bei allen anderen, da SpectraCal regelmäßig für neue Display-Typen Profile nachliefert. Nudgiator (Beitrag #6569) schrieb: SpectraCal "kalibriert" die Matrizen des C6 anhand genau vorgegebener "Zielgeräte". Das Plasmaprofil wird also mit einem ganz bestimmten Plasma-TV erstellt. Weicht dieser von einem anderen Plasma-TV ab, schaust Du in die Röhre. So gut wie das C6 seit September 2011 bei mir funktioniert hat, war dieser bestimmte Plasma sicher ein Panasonic. :-) Leider ist es jetzt vorbei mit der Herrlichkeit. Aber jeder Kalibrierer sollte sich der der Vor- und Nachteile eines Colorimeters bewusst sein. Die Qualität des Ergebnisses steht und fällt mit dem Profil, da das abgestrahlte Spektrum nicht direkt gemessen wird. Servus

kann es sein, dass es mit der neuen calman Version berücksichtigt wurde?
immerhin verkaufen sie ja den c6 immernoch für teuer Geld.

und was ist mit dem c3 ? ist es damit auch das selbe ? dass der neue phospor nicht berücksichtigt wurde.

Kann nochmal jemand sagen, wie man die untersten IRE Stufen in der Helligkeit anpassen sollte? Also ein User meinte, dass die Werte vom RCZ beim 50GTW60 Details in den dunkelsten Szenen absaufen lassen und hier wurden mal Werte genannt, wie man die untersten IRE Stufen einstellen sollte, was wohl auch für ein knackigeres Bild sorgt, aber eben nicht so extrem nach unten korrigiert ist wie beim RCZ, der z.B. bei IRE 10 -50 eingestellt hat.

Ich hab das Wochenende wieder mit Kalibrieren verbracht - diesmal mit Laptop (Software HCFR mit Korrekturmatrix tft.mhc /Sensor DTP94 und Zuspielung der Pattern vom BD).

Fazit: Der Pana ist eine Diva! Aber ich hoffe, ich hab ihn bezwungen ...

Hier die Werte für den 55er VTW:

Zunächst Prof1: Hier habe ich die Blauwerte im Bereich der erlaubten Grenzwerte minimal erhöht, um ein ordentliches SW-Bild zu erhalten

Prof1 (C820 Betriebsstunden)
PH mittel, warm, Gamma 2,2 (IRE010-100: -50, -25, -13, -7, -3, 0, -4, -3, -3, 0)
Kontrast 55, Helligkeit 0 (3D: +7), Farbe 49, Schärfe 20
Weiß-/Grauabgleich (bei IRE080 und IRE030): -16/-1R 0/0G 2/-5B,
Detail IRE010-050: +13R/+50B, +10R/+20B, 0R/0B, R0/0B, 0R/-5B,
Detail IRE060-100: 0R/-1B, 0R/-5B, 0R/0B, -5R/0B, 0R/0B
Farbabgleich:
FtonR +9/SättgR -4/LumiR -2, FtonB -1/SättgB +3,
FtonC -8, FtonM -1/SättgM -6/LumiM -6, FtonY +6
MPEG-Schärfer Auto, Schriftglättung Auto


Prof2 hingegen ist die reine Lehre - das beste, das man mit dem o.g. Equipment herausholen kann, nur minimalste Abweichungen von den Sollwerten

Prof2 (C820 Betriebsstunden)
PH mittel, warm, Gamma 2,2 (IRE010-100: -50, -25, -13, -7, -3, 0, -4, -3, -3, 0)
Kontrast 55, Helligkeit 0 (3D: +7), Farbe 47, Schärfe 20
Weiß-/Grauabgleich (bei IRE050): -16/0R 0/0G -5/0B,
Detail IRE010-050: +15R/+35B, +13R/+15B, +2R/+8B, +2R/+5B, -2R/0B,
Detail IRE060-100: -2R/+8B, -3R/+8B, -8R/+9B, -6R/+10B, -11R/+12B
Farbabgleich:
FtonR +8, FtonB +4; FtonC -4, SättgM -6/LumiM -3
MPEG-Schärfer Auto, Schriftglättung Auto


Da ich unzufrieden mit dem leicht rotbraunen SW-Bild von Prof1 war, hatte ich dann mal den Benutzer mit Farbtemperatur normal kalibriert -
doch das Ergebnis ist außer einem idealeren Gamma (2,21 statt 2,15) identisch mit Prof2 - daher der "Königsweg" auf Prof1

Benutzerdefiniert (C820 Betriebsstunden)
PH mittel, normal, Gamma 2,2 (IRE010-100: -40, -25, -20 -6, -3, -5, -8, -6, -8, 0)
Kontrast 77, Helligkeit 0 (3D: +7), Farbe 48, Schärfe 20
Weiß-/Grauabgleich (bei IRE050): -5/0R 0/0G -15/0B,
Detail IRE010-050: +10R/+29B, +8R/+16B, +2R/+11B, 0R/+6B, 0R/0B,
Detail IRE060-100: -5R/+6B, -9R/+10B, -4R/+4B, -6R/+21B, -8R/+10B
Farbabgleich:
FtonR +4, FtonG +1/SättgG -2, FtonB -2; FtonC -3, FtonM +2/SättgM +3/LumiM +7
MPEG-Schärfer Auto, Schriftglättung Auto

*Edit: Habe anfangs falsche Kontrastwerte bei Prof1/2 genannt, die müssen 55 sein, nicht 77!

golf187 (Beitrag #6619) schrieb:

und der ipro2 wieso nutzt er ihn nicht zum kalibrieren?

Es ist von Vorteil, wenn einem die grundsätzliche Arbeitsweise eines Sensors bekannt ist.

Die C6/EODIS3/Spyder/DTP94 zählen zu der Gattung der Colorimeter.
Das i1 Pro 2 ist ein Spectrophotometer. Es misst das Spektrum des Lichts direkt und ist daher unabhängig von generischen Monitor-spezifischen Profilen.
Wer das Spektrum direkt misst, muss es logischerweise in kleinste Teilbereiche einteilen. Daher sind bezahlbare Spectrophotometer sehr lichtschwach, da pro Bereich (Physikalisches Messintervall: 3,5 nm) nur ein Bruchteil der zu messenden Farbe vorhanden ist.

Daher kombiniert man die Vorteile eines Colorimeters und eines Spectrophotometers und profiliert ersteres gegen letzteres.

Konkret auf meine Situation bezogen, kann ich unter 30 IRE mit dem i1 Pro 2 keine zuverlässigen bis gar keine Ergebnisse erzielen.

golf187 (Beitrag #6620) schrieb:

kann es sein, dass es mit der neuen calman Version berücksichtigt wurde? immerhin verkaufen sie ja den c6 immernoch für teuer Geld.

Am Sensor hat sich doch nichts geändert. Am VTW60/ZT60-Fernseher hat sich das Spektrum geändert.
Es ist nicht bekannt, dass SpectraCal ein zweites Plasma-Profil ausgeliefert hätte. Nur das vorhandene Profil verändern geht nicht, da es dann auf alle anderen Plasmas nicht mehr passen würde. Es muss ein eigenständiges Profil geliefert werden. Das wurde bisher in den Release Notes immer angegeben. Zu Plasma konnte ich (bisher) nichts dazu finden.
Sollte bei der neuen 5.3.0 sich irgendwas in Bezug auf das Profil geändert haben, so werde ich es demnächst feststellen können.

golf187 (Beitrag #6617) schrieb:

Hab heute kalibriert. Dabei ist mir aufgefallen. Dass nach 920 stunde. Ich beim Weißabgleich rot High und Blau High stärker Minus machen musste. Genau die Differenz zu deine. Angaben. Hab rot -9 blau -4

Ich verstehe nicht, was Du damit meinst.

Servus

ja unglücklich ausgedrückt ----- du hast mal geschrieben, dass man auf den weißabglich nach der kalibrierung 5 und 4 oder so drauf packen sollte - damit es wieder paßt - hab den post in dem thread nicht mehr gefunden...

da in deiner xls Datei bei 1000h rot-3 blau -2 steht und ich o.g. zahlen bei ire 100 eingestellt hab muß sich doch softwaremäßig was geändert haben ?
denn sie kommen deinem profilierten werten "recht" nahe...

ich hab beim zuspielen von rgb auf ybcr geändert, weil ich mal probieren wollte - kann auch daran gelegen haben.
sonst hatten wir bei jeder kalibrierung immer den selben ausgang beim weißpunkt.(vor Profilierung und dazu addieren)

danke für die Erklärung

golf187 (Beitrag #6624) schrieb:

...da in deiner xls Datei bei 1000h rot-3 blau -2 steht und ich o.g. zahlen bei ire 100 eingestellt hab muß sich doch softwaremäßig was geändert haben ?

Ich verstehe Dich immer noch nicht. Du kalibrierst Doch Deinen Fernseher selbst? Was haben dann Deine Werte mit meinen gemein?
Der Sinn einer Kalibrierung ist doch die Geräte-individuelle Einstellung.

Etwas anderes sind die relativen Änderungen. Diese sind theoretisch gut übertragbar, da die Regelstufen im CMS der Fernseher doch eher einheitlich sind.
Wenn ich schreibe "Hier auch gleich die per Messung sich ergebenden Korrekturwerte, die auf mein C6 passen: Weißablgeich Rot -4 und Weißabgleich Blau +4 Steps", dann sich das Werte, die auf eine individuelle Kalibrierung zu addieren sind.

Servus

ja kalibriere selbst - hab auch noch nie was von der übernommen
nur der weißabgleich war immer gleich (vielleicht auch zufall)

aber heute war er mit der neuen Software unerwartet anders (sehr stark minus reguliert) die du mit der Profilierung kalibriert hast.

das macht mich ein wenig stutzig.

Jetzt verstehe ich was Du meinst.
Wir hatten beide einen ähnlichen Weißabgleich und jetzt hat sich bei Dir etwas bei Rot deutlich bewegt.

Der Vergleich hinkt dann schon, wenn Du den Weißabgleich nicht so machst wie ich.
Ich mache ihn nicht an einem festen Punkt, sondern über alle 10 Messpunkte.
http://www.hifi-foru...143&postID=6024#6024

Sollte sind bei CalMan 5.3.0 etwas geändert habe, dann werde ich es demnächst feststellen.
Da es aber weiterhin nur ein Plasma-Profil gibt, würden bei einer Änderung alle anderen Plasmas außer dem VTW60/ZT60 plötzlich nicht mehr optimal sein. So wird SpectraCal sicherlich nicht agieren.

Servus

genau das meinte ich.
hab auf meinem arbeitslaptop noch die "alte" Version drauf werde es am kommenden Wochenende mal gegen messen.

ich mache den weißabgleich nur ei ire 100.

angenehmen start in die Woche @ all

Es hat sich wie erwartet zu diesem Thema bei CalMan 2.3.0 nichts getan. Wenn doch, hätte es in den Release Notes stehen müssen ähnlich dem Beispiel: "Added OLED support for i1Display Pro meters (OEM and Retail)."

20-Punkte-Messung mit Pro2 unter 5.3.0:


20-Punkte-Messung mit C6 unter 5.3.0, profiliert gegen Pro2 aber noch unter 5.2.3:


10-Punkte-Messung mit C6 unter 5.3.0 ohne Profiierung:


Servus

Danke für die Info. Hätte mich auch gewundert.

Werde bei der nächsten Kalibrierung einmal vergleichsmäßig mit deinen empfohlenen "Profil-Grundwerten" testen.

danke für die Bemühungen

Hallo Zusammen

Ich habe mir vor 3 Wochen einen 55vtw60 gekauft - soweit so gut.
Danach habe ich sogleich versucht mich im i-net ein bisschen schlau zu machen bzgl optimaler Bildeinstellungen und bin somit auf diese Seite gekommen.
Ich habe mir sämtliche Seiten (130) durchgelesen und danach mehrere vorgeschlagen Einstellungsempfelungen ausprobiert.
Im Endeffekt bin ich bei "oleweds" Einstellungen verblieben
Die haben mich aber auch nicht wirklich glücklich gemacht, also habe ich auf eigene Faust ein bisschen herumprobiert.
Es ist mir bis jetzt ein Rätsel, warum alle hier die Einstellung "warm" empfehlen und sich danach beklagen das das Bild einen deutliche "Rotstich" hat.
Wie gesagt ich habe diese Einstellungsempfehlungen übernommen und bin eigentlich sehr zufrieden, allerdings habe ich den Farbton auf "normal" gestellt - und habe keine "Rotstich"
Beim Weißabgleich und Farbabgleich habe ich nichts umgestellt - alles auf 0.
Jetzt ist mir aber noch was aufgefallen - vielleicht kann mir dazu jemand Auskunft geben!!!!!!!!!!!!
Ich habe Vorgestern auf THX Cinema gewechselt und folgendes verändert: Kontrast auf 70 - Farbe auf 47 - Farbton "normal". Ich muß sagen ich war echt begeistert
Als ich am nächsten Tag den Fernseher anmachte, war ich etwas schockiert
Links oben war deutlich das Logo von "RTL Crime" zu lesen(bei hellem Bild). Ich habe am Vorabend ca. 3 Stunden lang diesen Sender angesehen.
Ich habe jetzt wieder Prof1 drinnen und es ist wieder fast verschwunden.

Liegt das am Kontrast von 70???? oder weil THX - keine "PixelOrbiter" hat ????

Kann mir das bitte jemand beantworten?

Wieviel Stunden hast du denn genau drauf?? Tippe mal auf 100 -150 Stunden.

Es kann am Orbiter liegen und natürlich an der "langen" Zeit von 3 Stunden.

Ich habe in den ersten 1.000 Stunden niemals 3 Stunden am Stück den selben Sender geschaut, ohne zumindest mal zu Zoomen oder den Overscan zu wechseln.

Das Panel kann auch schon "vorgeschädigt" gewesen sein, wenn du öfter den gleichen Sender schaust.....

Mach dir keine Gedanken, das verschwindet wieder, schau einfach normal weiter TV. Kontrast 55 bei Prof entspricht ungefähr Benutzer 77, allerdings ist das Gamma bei Benutzer etwas höher, so dass der "schonendere" Modus für den Anfang Prof wäre.

Edit: Wie es bei THX ist, weiß ich nicht. Gib der Glotze mal ein 100/75-Prozent-Weiß-Testbild im Dynamic-Modus, wenn du sehr starkes Nachleuchten hast; das sollte schnell helfen.

Aber was wichtiges zu deinen Erläuterungen, wie du den 55er eingestellt hast:
Indem du die Farbtemperatur auf "normal" gestellt hast, hast du oleweds Kalibrierung vollkommen zunichte gemacht; da stimmt nichts mehr dann, weder die Gamma-Details (Schwarz- und Weißpunkt) noch der Weißabgleich. Wenn das Bild dir so gefällt, spielt das keine Rolle, doch es kann sich nicht mehr um das bestmögliche natürliche originalgetreue Bild handeln.

"Warm" wählen die meisten, weil es der Norm am nächsten kommt. Wobei der Rotstich hierbei ein VTW-Problem ist, der Rotstich ist auch bei Normal deutlich. Der Weißabgleich ist deshalb sehr schwierig. Im Grunde ist es egal, ob man "warm" oder "normal" einstellt beim Kalibrieren, man nähert sich einfach von zwei verschiedenen Seiten (niedrigere und höhere Farbtemperatur) dem Soll von 6500 Kelvin. Wenn man natürlich wie du eine Einstellung übernimmt, die für "warm" optimiert ist, und auf "normal" umstellt, ist das Rot deutlich weniger, weil es ja bei "normal" ohnehin weniger reduziert werden muss. Aber wie gesagt, da stimmt dann sowieso nichts mehr, auch die Helligkeit nicht.

Ich empfehle dir folgendes zu übernehmen, wenn oleweds Originaleinstellungen bei dir zu rotstichig sind (sind sie bei mir auch):

Prof 1 oder 2
PH mittel, warm, Gamma 2,2 (IRE010-100: -50, -25, -13, -7, -3, 0, -4, -3, -3, 0)
Kontrast 55, Helligkeit 0 (3D: +7), Farbe 49, Schärfe 20
Weiß-/Grauabgleich (bei IRE080 und IRE030): -16/-1R 0/0G 2/-5B,
Detail IRE010-050: +13R/+50B, +10R/+20B, 0R/0B, R0/0B, 0R/-5B,
Detail IRE060-100: 0R/-1B, 0R/-5B, 0R/0B, -5R/0B, 0R/0B
Farbabgleich:
FtonR +9/SättgR -4/LumiR -2, FtonB -1/SättgB +3,
FtonC -8, FtonM -1/SättgM -6/LumiM -6, FtonY +6
MPEG-Schärfer Auto, Schriftglättung Auto

Wichtig @alle, die mir PM schreiben wegen meiner Kalibrierung #6622: Habe bei Prof versehentlich den Benutzer-Kontrast 77 angegeben; das muss natürlich 55 sein!

Hat einer mal nachgemessen, wieviel Kelvin die Farbtemperatur "warm" bzw. "normal" ausweisen?
Ich habe das Problem, dass ich zwei Messgeräte habe (Spyder4 und DTP94) und der eine 6100K anzeigt und der andere 7100K (bei normal). Jetzt weiß ich nicht welches Gerät Mist zeigt und kann gar nicht kalibrieren. Mit bloßem Auge kann mans ja nicht erkennen.

6500 Kelvin,

Tja, dass die Sensoren auch eine Ungenauigkeit haben, musste ich auch feststellen. Deshalb hab ich auch das ganze letzte Wochenende mit Kalibrieren verbracht. Hab immer wieder gemessen und nachgemessen ...
... und wurde hiermit belohnt (DTP94 und HCFR mit Korrekturmatrix, LCD-Modus/Plasma gibbet nich ...):


Sieht perfekt aus die Messung - ist sie aber per Augenschein nicht, ist ein verdammter rotbrauner Farbstich im Schwarz-Weiß.
Ergo, auf was kann man sich verlassen? Messgerät ungenau? Bestimmt, aber wie ungenau? Korrekturmatrix zu ungenau? Bestimmt, aber wie genau? Messpunkt am Panel nicht ideal? Bestimmt, aber das Panel leuchtet nirgendwo so richtig gleichmäßig, vor allem bei Weiß nicht ... BD-Zuspieler ungenau? Bestimmt, aber wohl die vernachlässigbarste Fehlerquelle ... ergo: Man weiß es nicht ...

Habe mich daher entschlossen, die erlaubten Soll-Parameter auszureizen:


Ist also ein klein wenig schlechter als das Ideal, weil ich mehr Blau zugegeben hab - aber minimalst. Dennoch wirkt sich das deutlich aufs SW-Bild aus. Man kann jetzt also spekulieren, ob irgendeine der genannten Fehlerquellen Blau vernachlässigt und das 2. Ergebnis eigentlich die bessere Kurve sein müsste unter 100-prozentig korrekten Gegebenheiten ...

Mein Fazit:
1. Kalibrieren, ohne die Ergebnisse zu bewerten, ist keine gute Idee
2. Letzte Gewissheit gibt es nicht - schon gar nicht zu dem Preis der Sensoren
3. Ein Flachmann lässt sich ohnehin nicht wirklich 100-prozentig sauber kalibrieren (Aussage von Fernsehingenieuren)
4. Dennoch bringt die Kalibrierung eine deutliche Bildverbesserung im Vergleich zur beim VTW absolut bescheidenen Werkseinstellung

McCorc (Beitrag #6636) schrieb:

Hat einer mal nachgemessen, wieviel Kelvin die Farbtemperatur "warm" bzw. "normal" ausweisen? Ich habe das Problem, dass ich zwei Messgeräte habe (Spyder4 und DTP94) und der eine 6100K anzeigt und der andere 7100K (bei normal).

Letzteres ist näher an der Realität.

Mein C6/EODIS3 liegt am VTW60 laut Spectrophotometer um ca. 350K daneben. Out of the box hatte mein 65VTW60 und mein 50VTW60 mit dem C6 unkalibriert bei Farbton Warm etwa 6450K. Das ergäbe dann 6100K mit dem i1 Pro 2. Mein DTP94 weist hier 6200K aus. Traue also dem DTP94 und vergiss das Spyder.

Servus

darkphan (Beitrag #6637) schrieb:

Sieht perfekt aus die Messung - ist sie aber per Augenschein nicht, ist ein verdammter rotbrauner Farbstich im Schwarz-Weiß. Ergo, auf was kann man sich verlassen? Messgerät ungenau? Bestimmt, aber wie ungenau? Korrekturmatrix zu ungenau? Bestimmt, aber wie genau? Messpunkt am Panel nicht ideal? Bestimmt, aber das Panel leuchtet nirgendwo so richtig gleichmäßig, vor allem bei Weiß nicht ... BD-Zuspieler ungenau? Bestimmt, aber wohl die vernachlässigbarste Fehlerquelle ... ergo: Man weiß es nicht ...

Das ewige Dilemma eines Kalibrierers. ;-)

darkphan (Beitrag #6637) schrieb:

Mein Fazit: 1. Kalibrieren, ohne die Ergebnisse zu bewerten, ist keine gute Idee 2. Letzte Gewissheit gibt es nicht - schon gar nicht zu dem Preis der Sensoren 3. Ein Flachmann lässt sich ohnehin nicht wirklich 100-prozentig sauber kalibrieren (Aussage von Fernsehingenieuren) 4. Dennoch bringt die Kalibrierung eine deutliche Bildverbesserung im Vergleich zur beim VTW absolut bescheidenen Werkseinstellung

1. Absolut richtig.
2. Absolut richtig. Einer der Gründe, wieso ich bereit war weiter "aufzurüsten".
3. Auch richtig.
4. Sowieso richtig.

Servus

norbert ist es auch möglich deine Profilierung mit einem iDisplay Pro zu verwenden?

Theoretisch ja, da Nudgiator quasi die gleiche Abweichung im Plasma-Profil eines EODIS3 in Bezug auf einen VTW60 gemessen hat wie ich beim C6.
Die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch, dass diese baugleichen Colorimeter alle das gleiche Plasma-Profil verwenden, bzw. dies hier für die "Gleichheit" sorgt:
http://www.hifi-foru...143&postID=6591#6591

Das ursächliche Problem ist, dass sich das Lichtspektrum bei Rot am VTW60/ZT60 gegenüber den Vorgenerationen geändert hat. Daher sind die Profile für Plasmas nicht mehr optimal. Ein schönes Beispiel ist das DTP94, dass zuvor nicht mehr so ganz gepasst hat, aber jetzt plötzlich beim VTW60/ZT60 wieder besser passt.

Servus

Okay vielen dank wird heute abend getestet

Noch einmal zur Erinnerung der eigentlichen Relationen.
Ich und Nudgiator sprechen hier von einer relativen Abweichung von ca. 2 Delta E zwischen C6/EODIS3 und i1 Pro 2 (EO2BAS). Gültig nur für VTW60 und ZT60.

Servus

@darkphan

danke für deine Antwort. Wie gesagt, wenn ich oleweds einstellungen übernehme hat mein Bild zwar keinen Rotstich mehr, geht dafür aber ins grün-gräuliche über. Besonders bei Hautfarben ( die sehen alle aus, als ob sie gerade gekotzt hätten )
Aber ich werde gleich mal deine Einstellungen ausprobieren und sie mal eine Zeit lang lassen.
Es ist ja wohl eine Tatsache, daß sich das Auge sehr schnell an etwas gewöhnt und man dann gar nicht bemerkt, dass etwas nicht stimmt (ohne Kalibrierung)

mfg Rudi

Das Auge/Gehirn-System ist ein Wunderwerk der Natur. :-)

Ich habe auch ein paar Tage gebraucht, um mich an die neue Kalibrierung zu gewöhnen. Ich entdecke jetzt viele neue Sachen bei Sendungen, die ich regelmäßig schaue.
Natürlich nur in Bezug auf die Farbgebung.

Zuvor tendierten Sendungen von eher Neutal bis Warm. Nun tendieren sie querbeet von eher Kühl über Neutral bis Warm. Das ist ein gutes Zeichen, denn genau so sollte es sein. Alles andere wäre einseitig und quasi "verdächtig".

Wintersport mit Schnee oder Eis ist jetzt auch kein Thema mehr. Und nicht nur weil das Wetter nicht mitspielt oder die Saison quasi zu ende ist. ;-)

Wer die Möglichkeit hat, sollte sich unbedingt ein i1 Pro ausleihen (wenn er z.B. CalMan als SW nutzt) und seinen Sensor dagegen profilieren. Danach funktioniert ein günstiges C6/EODIS3/DTP94 individuell auf das Spektrum des Fernsehers abgestimmt beim VTW60/ZT60 sehr gut.
Inwiefern ein C6/EODIS3 bei anderen Modellen mit dem herkömmlichen Phosphor ohne zusätzliche Profilierung funktioniert, werde ich irgendwann noch einmal explizit austesten. Der erzielbare Vorteil dürfte nach meiner Erfahrung geschätzt aber deutlich geringer sein.

Nur - wer gibt sein i1 Pro freiwillig aus der Hand? Ich würde es nicht tun. Außer bei einem Fachmann. Und der braucht es nicht, da er es (oder etwas vergleichbares) bereits selbst hat.

Servus

Was meinst du mit “individuell auf dass Spektrum des VTW abgestimmt“? ich habe die von dir empfohlene TFT-Korrekturmatrix bei HCFR verwendet, habe aber das Gefühl, dass die nicht genau passt. Wie kann man das manuell auf den VTW abstimmen?

darkphan (Beitrag #6646) schrieb:

Was meinst du mit “individuell auf dass Spektrum des VTW abgestimmt“?

weil jedes Gerät bedingt durch Serienstreuung ein (geringfügig) anderes Spektrum ausstrahlt.
Somit gilt das Profil nur für den TV mit dem es erstellt wurde. Weiterhin stellt es nur eine Momemtaufnahme dar, und man sollte, zumindest bei Plasma, für jede Kalibrierung ein neues Profil erstellen.

Norberts und Nudgiators Messungen decken sich auch mit meinen, von daher kann man das Profil duchaus einmal testen. Auch wenn es nicht 100% passt, es geht auf jeden Fall in die richtige Richtung.

darkphan (Beitrag #6646) schrieb:

Wie kann man das manuell auf den VTW abstimmen?

ohne ein Spektrometer gar nicht.

darkphan (Beitrag #6646) schrieb:

...ich habe die von dir empfohlene TFT-Korrekturmatrix bei HCFR verwendet, habe aber das Gefühl, dass die nicht genau passt.

Ist im Prinzip auch kein Wunder.
Das Korrektur-Profil/Matrix wurde nicht mit Deinem DTP94 an Deinem Fernseher erstellt. Die Abweichung des profilierenden i1 Pro ist unbekannt, aber zumindest gering. Aber ohne die Korrektur wäre die Abweichung des DTP94 vermutlich größer.

Da aber das DTP94 mit dem alten Spektrum der Panasonic Plasmas schlechter funktioniert hat als mit dem neuen Spektrum der VTW60/ZT60 könnte es ebenso gut sein, dass Du ohne das Korekturprofil besser fährst.

Hier alleine einmal ein Beispiel der Streuung von Sensoren einer Serie:
http://www.hifi-foru...6&postID=11289#11289

darkphan (Beitrag #6646) schrieb:

Wie kann man das manuell auf den VTW abstimmen?

Wie beschrieben.
http://www.hifi-foru...143&postID=6598#6598
Ohne Spectrophotometer geht gar nichts.

Servus

wir haben bei der korrekturmatrix damals bezüglich des dtp94 zwei sensoren miteinander verglichen. die abweichung lag quasi bei NULL.

Mal ne Frage, wo hier ja durch die neuen Messinstrumente von Norbert alles aufgemischt wird. Habe mir die Graphen angeguckt und da kommt mir die Frage, ob inzwischen nicht doch normal oder sogar kalt sinnvoller ist als warm. Da man so im Mittel weniger korrigieren müsste.

Bart1893 (Beitrag #6649) schrieb:

wir haben bei der korrekturmatrix damals bezüglich des dtp94 zwei sensoren miteinander verglichen. die abweichung lag quasi bei NULL.

Max und Mean schließt ja Equal nicht aus. ;-)

Das sollte schon eine gewisse Aussagekraft besitzen:
....We´ve evaluated at least 20 and up to 100 units of the following devices....

Servus

BigBubby (Beitrag #6650) schrieb:

Mal ne Frage, wo hier ja durch die neuen Messinstrumente von Norbert alles aufgemischt wird. Habe mir die Graphen angeguckt und da kommt mir die Frage, ob inzwischen nicht doch normal oder sogar kalt sinnvoller ist als warm. Da man so im Mittel weniger korrigieren müsste.

Da hier vermutlich allgemeines Interesse besteht, werde ich am VTW60 die Farbtöne Warm und Normal einmal durchmessen und die Ergebnisse einstellen. Kalt ist völlig daneben um muss erst gar nicht gemessen werden.

Servus

norbert.s (Beitrag #6652) schrieb:

Da hier vermutlich allgemeines Interesse besteht, werde ich am VTW60 die Farbtöne Warm und Normal einmal durchmessen und die Ergebnisse einstellen.

greetz

norbert.s (Beitrag #6652) schrieb:

BigBubby (Beitrag #6650) schrieb: Mal ne Frage, wo hier ja durch die neuen Messinstrumente von Norbert alles aufgemischt wird. Habe mir die Graphen angeguckt und da kommt mir die Frage, ob inzwischen nicht doch normal oder sogar kalt sinnvoller ist als warm. Da man so im Mittel weniger korrigieren müsste. Da hier vermutlich allgemeines Interesse besteht, werde ich am VTW60 die Farbtöne Warm und Normal einmal durchmessen und die Ergebnisse einstellen. Kalt ist völlig daneben um muss erst gar nicht gemessen werden. Servus

Bin sehr gespannt auf deine Farbton-Messungen, Norbert! Ich hoffe man kann daraus eine D65-Korrektur ableiten nach dem Prinzip: D65 gemessen ist auf dem VTW eigentlich D60 ...

Wenn ich die tft-Korrekturmatrix nicht nehme, nimmt der DTP94 sehr viel Rot raus, was zu einem grünstichigen Bild führt (nunja, jetzt ist es mal rotbraun, mal gelbstichig). Ich lerne aus den von dir geposteten Links, dass der DTP94 Rot ganz gut im Griff hat und man bei Blau praktisch +4 dazugibt bei IRE80 (quasi als D65-Referenz).

Und DAS bedeutet, ich werde morgen Nachmittag wieder kalibrieren - HIMMEL!

darkphan (Beitrag #6655) schrieb:

Ich lerne aus den von dir geposteten Links, dass der DTP94 Rot ganz gut im Griff hat und man bei Blau praktisch +4 dazugibt bei IRE80 (quasi als D65-Referenz).

Vorsicht! Zum DTP94 habe ich keine konkreten manuellen Korrekturen eingestellt. Nur zum C6/EODIS3.
Hier kann man ablesen, wieso das DTP94 nach einer Kalibrierung gerne einen leichten Grün/Gelb-Stich hinterlässt, wenn man das i1 Pro 2 als Referenz annimmt:
http://www.hifi-foru...143&postID=6523#6523

Servus

Oje, wie soll man unter solchen Umständen sauber kalibrieren? Fest steht: Das SW stimmt nicht, wenn man mit DTP94 und HCFR kalibriert - und zwar sowohl mit tft-Korrekturmatrix als auch ohne nicht. Das eine sorgt je nach Quellmaterial für einen rotbraunen Grundton, mal für einen gelblichen, und das andere für einen grünen Farbstich

Ich habe jetzt immerhin die Hoffnung, dass deine Messung des D65-Punkts beim VTW mir hilft auszurechnen, um wieviel Kelvin das eigentliche D65-Soll vom tatsächlichen D65 meines Plasmas abweicht. Dass eine neue Kalibrierung auf diesen Punkt dann dazu führt, dass auch das SW perfekt wird, bleibt meine stille Hoffnung ...

Ich vermute ja auch folgendes: Ich muss beim Farbabgleich nachkorrigieren - wenn der Weißabgleich perfekt wäre, braucht es das womöglich nicht mehr ...

darkphan,
ich würde mal hier anfragen, vielleicht hat da jemand eine passende Matrix.

http://www.avsforum....calibration-software

@darkphan
Ich werde einfach nur Farbton Normal und Warm in der Grundeinstellungen vom Weißabgleich durchmessen.
Das Ziel ist festzustellen, ob als Ausgangspunkt einer Kalibrierung eher Warm oder Normal näher am Ziel ist, wenn man von dem i2 Pro 2 als Referenz ausgeht.

Ich vermute, Du erwartest da zu viel.

Servus

Aber du kannst doch die exakte Farbtemperatur feststellen.

Ich nehme an, du misst 100 Prozent oder 75 Prozent Weiß mit den allgemein gültigen Gamma-2,2-Einstellungen
(in etwa ist das ja immer IRE 010-100: -50, -25, -13, -7, -3, 0, -4, -3, -3, 0)
und hast alle Weiß-/Grauabgleich- und Farbabgleicheinstellungen zurückgesetzt.

Wenn ich dann also den Kelvin-Ist-Wert "normal" und "warm" in der beschriebenen Grundeinstellung habe, kann ich dieselbe Messung bei mir durchführen und sehe dann, um wieviel jeweils beide Werte voneinander abweichen. Danach kann ich den Soll-Wert unabhängig vom Sensor und der Software bestimmen. Und danach kalibiere ich so, dass der Weißabgleich auf das errechnete Soll kommt und nicht auf das von der Software vorgegebene ...

Das wäre meine Idee ...

65VTW60, 1150 Stunden, Kalibrierung ohne Weißabgleich, Weißabgleich Details und Farbabgleich Details:
http://stueckl.gmxho...VTW60%20mit%20C6.xls

Gemessen mit i1 Pro 2.
10 und 20 IRE kann der Sensor nicht zuverlässig, da die Leuchtdichte dafür nicht ausreicht.
Sie würden das Ergebnis mehr verfälschen als vervollständigen. Daher habe ich sie weggelassen.

Farbtemperatur Warm


Farbtemperatur Normal


Farbtemperatur Kühl


Warm ist und bleibt die beste Ausgangsposition.

Servus

Warm und Normal scheinen aber sehr nah beieinander zu liegen. Tut sich nicht viel.

Ja, eigentlich ist es wurscht, von welcher Seite aus man sich dem Ideal nähert.

Bleibt die Frage: Was ist das Ideal angesichts der ganzen Fehlerquellen beim Kalibrieren?

BigBubby (Beitrag #6662) schrieb:

Warm und Normal scheinen aber sehr nah beieinander zu liegen. Tut sich nicht viel.

Die Einstellung "Warm" erscheint mir besser. Zumal der Mensch die verschiedenen Rottöne schlechter voneinander unterscheiden kann.

BigBubby (Beitrag #6662) schrieb:

Warm und Normal scheinen aber sehr nah beieinander zu liegen. Tut sich nicht viel.

Eine Unterschied von 1000K ist schon viel

Die Profilierung scheint nicht ohne weiteres Übertragbar zu sein ich muss mit den Werten beim Weißabgleich (100IRE) bei Rot auf -19 gehen und blau +3 das erscheint mir nicht richtig

Ohne Profilierung war bei Rot ein Korrekturwert von -13 nötig auch schon viel.

So sieht das Ergebnis aus die Detaileinstellungen hingegen sehen relativ Normal aus Grün musste ich bis auf den unteren IRE nicht anfassen.
Was auffällt ist das ich durch die starke Reduktion beim Weißabgleich Rot bei den Detaileinstellungen Rot überall erhöhen musste.

BlackJoker (Beitrag #6665) schrieb:

BigBubby (Beitrag #6662) schrieb: Warm und Normal scheinen aber sehr nah beieinander zu liegen. Tut sich nicht viel. Eine Unterschied von 1000K ist schon viel ;)

spaßvogel. Es ging um ausgangslage zum kalibrieren. Ob man nun warm erkältet oder normal erwärmt...

Wenn ich mir Norberts Farbtemperaturen ansehe, dann hat mein DTP94 mit 7100K bei "normal" ja schon ein richtiges Ergebnis gezeigt.
Ich habe mit Farbtemperatur normal angefangen und auf 6500 kalibriert (prof2) Trotzdem kommt mir das Bild extrem grünstichig vor. Gestern bei wer wird Millionär konnte ich das sehr gut sehen wegen dem blau- und grünlastigem Bild und hab mich sehr gewundert.
Aber auch mein mit Spyder4 kalibriertes Bild (prof1) sieht nicht sauber aus. Dieser erkennt ja bei "normal" 6100K und wenn ich da auf 6500 kalibriere ist das Bild ebenfalls nicht mehr sauber, vielleicht zu kühl oder zu wenig rötlich, keine Ahnung wie ich es beschreiben kann.
Und wenn ich dann zwischen Prof1 und Prof2 wechsle, die beide auf exakt gleiche Werte kalibriert sind (2,2 Gamma absolut waagerechte Linie, D6500 ebenfalls waagerecht, x-y-Farbpunkte auf die 1.Nachkommastelle genau gesetzt) sieht das Bild völlig anders aus, und beide halt nicht korrekt.
Dann fragt man sich warum man zwei Tage und drei Nächte lang durchkalibriert wenn das Bild am Ende random rauskommt