Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Die wird am ende auf die fertige Kalibrierung dazu addiert und nur auf den Weißabgleich nicht noch zusätzlich auf die Detaileinstellungen.

Ich bin weiterhin sehr zufrieden mit meinem VTW60.
Allerdings kommt es mir manchmal so vor als ob die Personen im Vordergrund lebhaft sind, aber der Hintergrund fast wie eine Kulisse aussieht - irgendwie unnatürlich,
Meine laienhafte Frage: hat das was mit dem 50-Hz-Bug zu tun?
Bei welcher Zuspielung sollte das auftreten bzw. NICHT auftreten?

Wenn ich den VTW60 mit dem angeschlossenen Receiver Humax ICord starte zeigt er "1080i/50Hz" an.
Soll das so sein?
Ich habe nach Recherchen in anderen Foren den Humax auf "native" Einstellung (= Original) eingestellt. Angezeigt wird aber beim Einschalten des VTW60 immer "1080i/50Hz"?

Was mich irritiert: diesen Effekt hatte ich "gefühlt" auch bei einer Folge von "Game of Thrones" über BluRay.
Spinne ich oder sehe Dinge die es nicht gibt??

IFC hast du am Pana ausgeschaltet?

Hmm, habe bei meinem Kathrein "Auto" eingestellt, so dass der Pana immer genau das anzeigt, was er gerade kriegt: HDTV oder SDTV. Vielleicht probierst du mal am Humax ne fixe andere Auflösung aus, um zu testen, was der Pana da anzeigt.

Nui (Beitrag #6872) schrieb:

IFC hast du am Pana ausgeschaltet?

Ja, ist aus.

Hatte ich mal versuchsweise mal bei Fußballspielen an, sieht aber scheiße aus. Der Ball bewegt sich dann seltsam, finde ich. So ein klitzekleiner "Schweif" ist wohl der Trägheit des menschlichen Auges geschuldet, oder?

darkphan (Beitrag #6873) schrieb:

Hmm, habe bei meinem Kathrein "Auto" eingestellt, so dass der Pana immer genau das anzeigt, was er gerade kriegt: HDTV oder SDTV. Vielleicht probierst du mal am Humax ne fixe andere Auflösung aus, um zu testen, was der Pana da anzeigt.

Deswegen habe ich ja beim Humax auch "Original" eingestellt.
Eine fixe Einstellung ist meines Wissens beim ICord nicht möglich.
Er passt sich immer dem Material an ODER man muss jedes Mal auswählen.

Siehe hier: Auflösung ICord

Das weiß ich ja nicht, was bei dem Kabel-Deutschland-Schrott so alles möglich ist oder nicht ...

Nein, mir ging es ja nur darum zu testen, ob der Pana bei einer anderen Zuspielung (720p zum Beispiel) das dann auch korrekt anzeigt. Vielleicht kannst du den Test mit dem BD-Player machen. Normal ist jedenfalls, dass er die unterschiedlichen Quellmaterialformate bei HDMI richtig anzeigt ...

Mein alter Humax DVB-C-Receiver erkannte beim Programmieren nicht mal, dass sich eine Aufnahme bis 01.00 Uhr und eine ab 23.00 Uhr desselben Tages nicht überschneiden. Kurz gesagt: Ich traue einem Humax nicht über den Weg ...

Gucke mal da, in den Tiefen diese Forums folgendes gefunden:

Auflösung ICord

Beitrag 4280

Anscheinend ist die Einstellung nativ, nur die Anzeige immer 1080i/50p oder was meint ihr?

Dä! Lustich das Teil ...

mabuse205 (Beitrag #6874) schrieb:

So ein klitzekleiner "Schweif" ist wohl der Trägheit des menschlichen Auges geschuldet, oder?

Ich glaube nicht mal die Aufnahme vom Ball ist sauber.

So, wie angekündigt meine vorerst letzte Kalibrierung für den 55er:

Prof2 (C830 Betriebsstunden)
PH mittel, warm, Gamma 2,2 (IRE010-100: -50, -25, -13, -7, -3, 0, -4, -3, -3, 0)
Kontrast 55, Helligkeit 0 (3D: +7), Farbe 48, Schärfe 20
Weiß-/Grauabgleich: -17/0R 0/0G 0/0B,
Detail IRE010-050: +9/-8/+24, +9/0/+8, +1/0/-1, +2/0/-2, -4/0/-7
Detail IRE060-100: -2/0/-2, -1/0/0, -6/0/+3, -4/0/+4, -9/0/+4
Farbabgleich: R +10/0/0, G 0/0/0, B 0/0/0, C -5/0/-1, M +3/0/-6, Y 0/0/0
MPEG-Schärfer Auto, Schriftglättung Auto

Habe zunächst exakt auf den von der Software HCFR und dem Sensor DTP94 erwarteten D65-Punkt kalibriert (Abweichung im Grauverlauf ab IRE 20 max. Delta 1). Das Ergebnis war, wie erwartet. noch leicht rotstichig bei Schwarzweiß. Fehlerquellen: Messpunkt, Sensor, nicht 100-prozentig geeignete Korrekturmatrix). Habe deswegen dann beim Hauptweißabgleich Rot um -1R verringert und Blau und +2 erhöht, so dass ich eine noch vertretbare Delta-Abweichung von etwa 3 erhalte, dafür aber ein einigermaßen sauberes SW-Bild und keine eindeutigen Farbstiche mehr - ergo: D65 liegt etwas höher als mein Equipment ihn zu bestimmen in der Lage ist! Abschließend wurden die Farben optimiert (Abweichungen bis maximal Delta 3,8 ). Obige Werte sind das Endergebnis. Ich hoffe, trotz Serienstreuung können die 55er hier was damit anfangen ...

darkphan (Beitrag #6880) schrieb:

So, wie angekündigt meine vorerst letzte Kalibrierung für den 55er

Das sage ich mir auch ständig und soviel getestet und kalibriert wie in den letzten Tage habe ich noch nie

mabuse205 (Beitrag #6874) schrieb:

Nui (Beitrag #6872) schrieb: IFC hast du am Pana ausgeschaltet? Ja, ist aus.

Wenn IFC und 24p Smooth Film auf Aus sind, dann bist Du vielleicht über so etwas gestoplert:
http://www.hifi-foru...d=12235&postID=41#41

Ansonsten solltest Du auch testweise als Bildver(schlimm)besserer ausschalten.
Manche Filter können auch den Eindruck verzerren.

Servus

Habe mir dann gestern Abend mal wieder einen Schwarzweiß-Film reingezogen (Scorseses "Wie ein wilder Stier" auf arte HD) - und konnte mich einmal mehr an einem Potpourri an Farbstichen erfreuen: Mal war es rötlich, mal bläulich, mal grünlich. Über weite Teile war es aber auch schlicht korrekt SW. Das zeigt mir, dass meine o.g. Kalibrierung nun endlich den Mittelpunkt getroffen hat!

Ein Armutszeugnis ist es freilich dennoch, dass der VTW nicht in der Lage ist, SW sauber wiederzugeben. Ein Unding! Ich muss mich damit abfinden, aber ich sage auch, dass es das war für mich, die Enttäuschung über den VTW ist inzwischen doch recht groß, da Fernsehen und Film nun mal nicht nur aus Farbbild bestehen (welches ja überdies dieselben Schwächen hat wie das SW-Bild, nur dass diese überspielt werden). Der VTW hätte so nie verkauft werden dürfen, man kann ihn nicht weiterempfehlen! Letzteres hat sich mit dem Todesstoß für die Plasmas ohnehin erledigt ...

Ich habe mir ab Wochenende Casablanca und High Noon in S/W reingezogen.
Leider zum Niederkniehen gut und sauber. Nur mit viel Mühe konnte ich irgendwo einmal kurz ungleichmäßige Einfärbungen wahrnehmen.

Ich will Dich damit nicht ärgern, sondern nur als Gegenpol aufzeigen, dass nicht alle Geräte gleich betroffen sind.
Gerade die 65er scheinen alle recht gut dabei abzuschneiden. Da kenne ich auch drei Stück persönlich.

Mein 50er war dagegen durchaus so wie Du deinen 55er beschreibst.

Servus

Hatte gestern auch "Wie ein wilder Stier" angeschaut. Leider hat mein GTW die "rote Farbwolke"- es gibt dazu bereits einen Thread. Bei Kameraschwenks konnte man sehen wie sich die Wand an der Stelle, wo die Wolke ist, rot färbte
Habe zum Spaß mal Farbe 0 gesetzt, keine Veränderung.

@norbert.s
Perfekt werden nur die wenigsten Geräte sein. Meiner hat einen leichten Rotstich in den äußeren linken und rechten Randbereich bei hellen Szenen. Ich weiß nicht genau, was das ist. Es schien je nach Bildhelligkeit dynamisch zu sein. An meisten und längsten viel mir es mal in einer Sendung namens "Faszination Universum" mit Lesch auf, in der beinahe alles bis auf die Person komplett weiß war. Bild: http://www.stimme.de...g?version=1383028943

Möglicherweise hängt es mit den ABL zusammen. Bei Saturn schienen die Geräte auch darunter zu leiden. Bei den Serien mit geringer Diagonale ist es möglicherweise noch stärker ausgeprägt.

Supernovae (Beitrag #6886) schrieb:

@norbert.s Perfekt werden nur die wenigsten Geräte sein.

Perfekt ist kein Gerät.
Perfekt homogen auch nicht.
Wenn ich suche, finde ich alles was hier so geschrieben wird. Aber ich muss auch wirklich richtig suchen bei meiner Kiste.

Servus

Rote Farbwolke? Wie sieht die denn aus? Ist das dieser ominöse rosa Kranz? Den hab ich jedenfalls nicht. Also ich bin gestern beim durchzappen auch mal kurz auf Arte hängen geblieben und war zunächst einmal vom s/w beeindruckt. Das wirkte richtig rein und kontrastreich und soweit ich das beurteilen konnte besser als auf meinem alten GW20, was aber vielleicht auch bloß an den besseren Kontrasten lag.

Bei genaueren Hinsehen glaubte ich noch einen leichten Rotstich zu erkennen, aber mein GTW60 wurde ja auch noch gar nicht richtig kalibriert, sondern ich habe ja erstmal nur Werte übernommen und selber pi mal Daumen mit dem Weißabgleich rumgespielt. Wenn ich also berücksichtige, dass es mit einer richtigen Kalibrierung nochmal deutlich besser aussehen könnte, wäre ich wohl zufrieden, wenn man bedenkt, dass ich eh kaum s/w Filme schaue. Das Graustufen-Testbild zeigt ja noch Verfärbungen, die ich wohl bloß mit einer Kalibrierung loswerde.

Wie ist das eigentlich bei LCD TVs? Haben die immer ein sauberes s/w? Sind akkurate Farben bei LCD Bildschirmen inzwischen zu einer Parade Disziplin geworden oder täuscht man sich da?

Links und rechts (vertikaler bereich) könnte auch durch die Temperaturen der Elektronik entstehen. Im "lüftermodthread" hatte da einer was zu geschrieben.

Das war ich und hat mit den roten Wolken / Kranz rein gar nichts zu tun.

Mein 65VTW60 liefert auch ein sauberes S/W Bild, vor kurzem erst Nebraska geschaut. Da war rein gar nicht zu beanstanden, habe aber auch nicht mit der Nase am TV nach Fehlern gesucht.
Ich habe mir in den letzten Monaten konsequent die Suche nach Fehlern abgewöhnt, weil ich keinen Film mehr genießen konnte, da ich nur noch am suchen war. Mittlerweile erfreue ich mich nur noch am Bild.
Habe aber auch scheinbar etwas Glück mit der Kiste gehabt, am Anfang sah es nicht so rosig aus, aber er hat sich prächtig entwickelt. Nach nunmehr 1100Std. nur etwas mehr Nachleuchten was sich hoffentlich bald wieder normalisiert.

Vom Prinzip her sieht aus wie der Rosa Kranz den ich mal in nem Thread gesehen hatte ,nur nicht so extrem und das er recht mittig sitzt, ca 10cm breit ist und von unten bis zur oberen Hälfte geht. Ich vermute, dass dahinter ein Bauteil sitzt, dass das verursacht.
Den Lüftermodthread kenne ich nicht, werde ich mal durchlesen. Danke.

Noodles bei der Wolke wäre mir das klar, aber so wir RCZ das beschreibt, könnten das gut die Bauteile sein von Position und Umriss her.

RCZ (Beitrag #6885) schrieb:

Hatte gestern auch "Wie ein wilder Stier" angeschaut. Leider hat mein GTW die "rote Farbwolke"- es gibt dazu bereits einen Thread. Bei Kameraschwenks konnte man sehen wie sich die Wand an der Stelle, wo die Wolke ist, rot färbte Habe zum Spaß mal Farbe 0 gesetzt, keine Veränderung.

Das ist bekannt. Hatte das bereits bei einigen GT30 beobachten können. Das geht leider auch nicht weg.

@darkphan
Ich hab irgendwie den Beitrag verpasst wo du deine Kalibrierung mit >30-Graubalkenbild und den Graustufenkreis gegengeprüft hast und die Verläufe bestens aussahen. Wo war der nochmal?

Also entweder du hast da irgendwo paar kleine Farbwolken drin (oder eine) oder dein 10p-Weißabgleich ist einfach für die Katz. Mein 10p-Weißabgleich sieht nicht so perfekt aus wie HighNoon aussah (haben wir das hier alle geschaut?! :D) Bei dir dagegen ist es umgekehrt?

@darkphan

Ich weiß schon, dass das kein Kalibrierer hier hören will - aber mach mal THX-Cinema, erhöhe den Kontrast auf 70 und "Farbton Normal". Wenn du dann noch immer einen Rotstich bei SW hast, dann "gute Nacht"

Steinigt ihn ;-)

BigBubby (Beitrag #6892) schrieb:

Noodles bei der Wolke wäre mir das klar, aber so wir RCZ das beschreibt, könnten das gut die Bauteile sein von Position und Umriss her.

Die Position hier hier gut zu erkennen, bei mir waren die Flecken gelb/braun. Bei komplett schwarzen Bild haben die Stellen deutlich heller geleuchtet. Aussderdem trat der Fehler erst nach 1000-1100 Std. auf.

@Noodles73
An exakt der gleichen Stelle (nur etwas kleiner) hat mein VT50 auch diese Probleme. Das liegt definitiv an den dahinter gelegenen Bauteilen. Werde ihn wahrscheinlich dennoch nicht untersuchen lassen.

Meine aktuell größte Sorge ist das der VTW60 auch dieses Problem haben könnte. Ein weiteres Gerät damit möchte ich jedenfalls nicht! Aktuell habe ich nur eine leichte Inhomogenität bei meinen VTW60.


@norbert.s
Das habe ich bisher auch festgestellt. Danke für deinen Kommentar.


@Andy_Slater
Bei LCDs finde ich es generell noch deutlich schlimmer. Letztens erst einen Samsung F8500 oder F9500 gesehen, bei den der Rand farblich massiv in das Rote verschoben war.

Dort sieht man auch in dunklen Sequenzen ungleichmäßige Farben, bei Plasmas betrifft es eher helle Szenen.

jetzt kommen wir dem problem langsam näher
nach fast einem jahr vtw kann man sagen das viele geräte probleme mit der ansteuerung/software haben die eventuell mit dem neuen phosphor zusammenhängt.
die dynamischen rosa wölkchen sind ja schon ein indiz dafür.
hat man aber noch wie mein vtw in der mitte eine rosa einfärbung die sich wie so eine art blob verhält könnte das fertigungsbedingte gründe haben.
beim zt60 und dem 65vtw60 ist die problematik so klein das sie nicht auffällt,bei den kleinen diagonalen sieht das ganz anders aus ,da muß man die fehler nicht suchen die springen einem ins gesicht

greetz

@Rudi: Der THX ist bei mir rotstichig mit einem sehr rotgefärbten Grauverlauf, auch bei Farbtemperatur normal. Da der THX-Tagmodus mit Kontrast 100 das auch hat, kann ich kaum glauben, dass es bei Kontrast 70 sauber sein soll ... aber vielleicht hab ja nur ich eine ziemlich verstellte Mühle ...

Ich hab ja einen anderen Verdacht, wenn es hier tatsächlich Leute gibt, die ein sauberes SW-Bild haben ... vielleicht sollten wir mal darüber reden, was sauberes SW bedeutet

@beehaa: Verstehe nicht genau, worauf du rauswillst. Ich sagte ja schon mal, dass der Grauverlauf meines (egal ob bei einem 16-Balken-Bild oder einem vielfachen) grundsätzlich nicht sauber ist. Und dass das auch nicht sauber einzustellen geht, weil sich die Zonen so überschneiden, dass eine Verbesserung links zu einer Verschlechterung rechts führt. Mittels Kalibrierung kriegt man die 10 IRE-Stufen nominell einigermaßen hin, doch der Check mit Testbildern und vor allem mit dem laufenden TV-Programm beim Zappen durch verschiedenste Sender unterschiedlicher Qualität bei Farbe 0 belehrt einen eines Besseren. Und hat man eine akzeptable Mitte gefunden, kommt noch die unsägliche, nicht abschaltbare Automatik ins Spiel, die hier und da einfach mal ein bisschen nachfärbt. Was sehr ärgerlich ist, wenn da gar keine Farbe sein darf! Und von den ebenfalls störenden rosa Rändern links und rechts bei hellen SW-Bildern rede ich in diesem Zusammenhang noch gar nicht ... es ist abenteuerlich! Und nein, ich bin eigentlich nicht jemand, der das Haar in der Suppe sucht; das Haar hat sich mir vielmehr ganz von alleine aufgedrängt. Ich habe den VTW einfach nur eingeschaltet und Testbilder angeschaut und beim ersten Anschauen feststellen müssen: Das darf doch nicht wahr sein, dass das Gerät das Werk so verlassen hat!

@darkphan
ich kann dich gut verstehen ...
bei mir ist keine szene frei von den rosa wolken egal welche bildeinstellung...
ich hab auf einem alten gw20 sw filme geschaut und keinerlei verfärbungen gesehen mein vtw ist da eine katastrophe...
sollen wir uns das wirklich gefallen lassen,sollte pana da nicht einlenken bzw abhilfe schaffen wird es für die ungemütlich...ich sag nur presse...

ps.ich hab mich immer gefragt ob nicht die unsaubere graustufenauflösung + abl faktor die übeltäter für die dynamischen wölkchen sind

greetz

... und wenn jetzt wieder einer kommt mit "Jammern auf hohem Niveau", raste ich aus!

norbert.s (Beitrag #6884) schrieb:

Ich will Dich damit nicht ärgern, sondern nur als Gegenpol aufzeigen, dass nicht alle Geräte gleich betroffen sind. Gerade die 65er scheinen alle recht gut dabei abzuschneiden. Da kenne ich auch drei Stück persönlich.

Wieviele ZT60 kennst Du bislang? David Mackenzie beschreibt übrigens in seinem neuesten Plasma-Artikel, dass der ZT sichtbar weniger FCE hätte als der VT.

darkphan (Beitrag #6880) schrieb:

So, wie angekündigt meine vorerst letzte Kalibrierung für den 55er: Prof2 (C830 Betriebsstunden) PH mittel, warm, Gamma 2,2 (IRE010-100: -50, -25, -13, -7, -3, 0, -4, -3, -3, 0) Kontrast 55, Helligkeit 0 (3D: +7), Farbe 48, Schärfe 20 Weiß-/Grauabgleich: -17/0R 0/0G 0/0B, Detail IRE010-050: +9/-8/+24, +9/0/+8, +1/0/-1, +2/0/-2, -4/0/-7 Detail IRE060-100: -2/0/-2, -1/0/0, -6/0/+3, -4/0/+4, -9/0/+4 Farbabgleich: R +10/0/0, G 0/0/0, B 0/0/0, C -5/0/-1, M +3/0/-6, Y 0/0/0 MPEG-Schärfer Auto, Schriftglättung Auto

so habe eben deine letzte kalibrierung mit der aktuellen von gestern abend verglichen. und schwanke nun zwischen der aktuellen und letzten kalibrierung.

denn im vergleich zur alten wirkt die neue ein wenig blasser, jedoch sind hier mehr konturen sichtbar, wenn es sich um dunkle szenen handelt. bei der alten kalibrierung invertiert sich der eindruck beim bild für mich. hier erscheint mir das bild im vergleich etwas dunkler bzw. eventuell kräftiger, jedoch saufen hier und da details ab, wenn das bild dunkler wird.

beide settings haben ihre vor- und nachteile, wie ich finde, für welche ich mich letzlich entscheide, kann ich noch nicht sagen, da werde ich wohl noch ein paar mal vergleichen müssen.

aber nichts desto trotz saubere arbeit und danke fürs posten!

Never change a running system sag ich da nur. Doch gegen diese Regel hat Panasonic ja schon verstoßen, indem sie plötzlich mit einem neuen roten Phosphorgemisch kommen, wo ich mich frage, ob der überhaupt einen positiven Nutzen hat. Wer weiß woher der Rotstich kommt und im Nachhinein bereue ich es nicht mir keinen VTW60 gekauft zu haben, denn wenn ich mich für die Oberklasse entschieden hätte, dann auch nur für 50 Zoll und dann hätte ich sicher auch einige Bugs in Kauf nehmen müssen. Wenn man das hier alles so ließt, frage ich mich, warum wir uns nicht alle einen LCD gekauft haben. Sind wir wirklich am Ende die Dummen, die geglaubt haben, mit einer vor dem Aussterben bedrohten Bildtechnologie den LCD-Besitzern punkto Bildqualität voraus zu sein? Oder wird hier bloß wieder auf ganz hohen Niveau gejammert und die LCD Fernseher machen es auch nicht besser?

However, wenn ich das hier so lese und einen Vergleich mit meinem GTW60 anstelle, so kann ich derartige Bildfehler nicht entdecken - vor allem nicht den rosa Kranz oder die rote Wolke und das ich noch Verfärbungen in den Graustufen habe, liegt sicherlich daran, dass ich ohne Erfahrung pi mal Daumen mit dem Weißabgleich rumgespielt habe und ich da eben nicht erwarten kann, die RGB-Balance ins Gleichgewicht zu bekommen. Umso gespannter bin ich, wie es nach der Kalibrierung aussieht, wo ich hoffe dass der Jürgen die Zeit findet.

Noodles73 (Beitrag #6896) schrieb:

BigBubby (Beitrag #6892) schrieb: Noodles bei der Wolke wäre mir das klar, aber so wir RCZ das beschreibt, könnten das gut die Bauteile sein von Position und Umriss her. Die Position hier hier gut zu erkennen, bei mir waren die Flecken gelb/braun. Bei komplett schwarzen Bild haben die Stellen deutlich heller geleuchtet. Aussderdem trat der Fehler erst nach 1000-1100 Std. auf.

Das sieht ja furchtbar aus - ist nicht euer ernst oder? Bitte sag dass das per Bildbearbeitung nachträglich herausgearbeitet wurde. Ich habe bei Vollbild Weiss ein relativ sauberes und gar nicht mal so schlechtes Weiss-Bild und lediglich minimal DSE.

Das sehe ich so ähnlich. Trotzdem vermute ich das es an unseren Ansprüchen liegt. Anderen fällt nicht einmal ein starker Blob oder Clouding auf. Ich könnte mittlerweile bei jeden Consumer Fernsehgerät zu jeder beliebigen Zeit zig Fehler erkennen. "Jammern auf hohen Niveau" ist das für mich keinesfalls. Dennoch solltet ihr euch nicht hineinsteigern. Wenn ihr wollt werdet ihr bei den Fernseher immer etwas zu beklagen haben. Die vertikalen Streifen meines VTW60 werde ich akzeptieren müssen. Auch wenn mich dies bei Wüsten-, oder Himmelszenen gerade in Videospielen nervt. Wenn ich mir jedoch das Repertoir der anderen Fernsehhersteller anschaue, kann ich mich glücklich schätzen. Außerdem habe ich die Streifen selbst bei verschiedenen ZT60er gesehen. Wenn diese davon betroffen sind, würde es mein nächster VTW60 mit Sicherheit auch werden.

Andy_Slater (Beitrag #6904) schrieb:

Das sieht ja furchtbar aus - ist nicht euer ernst oder? Bitte sag dass das per Bildbearbeitung nachträglich herausgearbeitet wurde. Ich habe bei Vollbild Weiss ein relativ sauberes und gar nicht mal so schlechtes Weiss-Bild und lediglich minimal DSE.

Das Bild ist nicht von meinem TV und ganz so sah es bei mir auch nicht aus. Denke das die Kamera da einige Farben mit hinzugefügt hat. Was die Ausprägung der Flecke im Vergleich zu restlichen Panel angeht trifft es das Bild aber recht gut. Daher habe ich beim VT60 vorgesorgt und kühle zusätzlich. Dadurch habe ich in den Bereichen einen Temperaturunterschied von 6-7°C im Vergleich zur durchschnittlichen Paneltemperatur.

Supernovae (Beitrag #6905) schrieb:

"Jammern auf hohen Niveau" ist das für mich keinesfalls. Dennoch solltet ihr euch nicht hineinsteigern. Wenn ihr wollt werdet ihr bei den Fernseher immer etwas zu beklagen haben. Die vertikalen Streifen meines VTW60 werde ich akzeptieren müssen. Auch wenn mich dies bei Wüsten-, oder Himmelszenen gerade in Videospielen nervt. Wenn ich mir jedoch das Repertoir der anderen Fernsehhersteller anschaue, kann ich mich glücklich schätzen. Außerdem habe ich die Streifen selbst bei verschiedenen ZT60er gesehen. Wenn diese davon betroffen sind, würde es mein nächster VTW60 mit Sicherheit auch werden.

Es ist in der Tat mehr als bloß Jammern auf hohen Niveau, wenn es annähernd so aussieht wie auf dem neuesten Bild hier und wenns so ist wie es beschrieben wird. Das habe ich bei meinem GTW60 jedenfalls ganz und gar nicht so und Filme wie z.B. Lawrence von Arabien (Wüstenszenen) sind traumhaft, der Himmel und die Wüste total rein. Bei Vollbild Weiss ist alles sauber und strahlend weiss, als wäre Meister Proper am Werk gewesen. Natürlich nicht so knallig weiss wie bei LCDs, aber schon sehr ordentlich. Wenn ich bei meinem GTW60 einen wahren Kritikpunkt äußern müsste und mich für eine Bildmacke entscheiden müsste, dann ist es das Line Bleeding. Erst neulich sah ich noch eine Rewe Werbung und am Ende der Rewe Werbung war das Line Bleeding heftig, also durch das Rot im Hintergrund zogen sich eben diese Linien vom Text durch bis zum Rand. Da würde der Laie denken, der Fernseher hätte einen Defekt. Praxisrelevant ist es dennoch kaum, denn beim Filme schauen scheinen die Voraussetzungen für Line Bleeding eher selten vorhanden zu sein. Paradebeispiel sind natürlich Jalousien im Hintergrund und auch schon mal der Abspann mit kontrastreicher weißer Schrift, während im Hintergrund noch der Film läuft.

Und dann kann ich aus eigener Erfahrung sagen, dass man sich das regelrecht antrainieren kann nach Fehlern im Bild zu suchen und je besser man darauf trainiert ist desto eher wird man fündig und das raubt einem dann auch immer mehr die Freude an solch einem Fernseher. Jammern auf hohen Niveau ist deshalb sehr stark relativer Natur, denn man kann sich das echt antrainieren noch so jede feine, kaum wahrnehmbare Bildmacke in den Fokus der Wahrnehmung zu rücken, bis das man am Ende sogar über einen Umtausch nachdenkt. Aber je besser man auf sowas trainiert ist, desto schwerer wird es werden einen Fernseher zu finden, mit dem man überhaupt noch glücklich werden kann. Ob OLED die große Erlösung sein wird - das muss sich erst noch zeigen.

@Noodles73
Womit realisierst du das? Das wäre mich möglicherweise ebenfalls interessant. Ein weiterer Blob wär für mich einer der größten Schrecken. Da ich das Gerät möglichst lange verwenden möchte (je nach Entwicklung in der Fernsehindustrie vielleicht sogar mehr als 4 Jahre), wäre dies eine Überlegung wert.

EDIT:

@Andy_Slater

Bleeding ist bei meinem VTW60 in der Bildfehlerproblematik eher weit hinten. Ich würde sagen nach den Vertikalen Streifen, der Inhomogenität, des Phosphorlags und des Dithering gar fünfter Stelle. ABL ist ebenfalls unschön, was ich jedoch nicht als Fehler bezeichnen würde. Leider kann man das nicht deaktivieren. Dann würde ich den Fernseher jedoch erst recht extern kühlen.

OLED wird vermutlich auch einige Fehler haben. Jetzt kennt sie nur kaum Jemand. Allerdings konnte ich hier auch eine im Vergleich zum VTW60 größere Inhomogenität und vertikale Streifen feststellen. Die Bewebilddarstellung kann mich als langfährigen Plasmaspieler ebenfalls nicht überzeugen. Für 3D werden OLEDs wahrscheinlich sehr viel bessere Ergebnisse im Vergleich zu Plasmas liefern können. Bis auf den noch nicht perfekten Schwarzwert, der vertikalen Streifen und der Inhomogenität bin ich mit den VTW60 sehr zufrieden. Ich will bloß keinen zusätzlichen Green Blob.

Der GTW60 hat auch Vorteile im Vergleich zum VTW60. Das wären meiner Ansicht nach allem voran die Homogenität und die geringere Intensität an vertikalen Streifen. Letzteres ist beim VTW60 wohl der Filterfolie geschuldet. Besonders im Bezug zu den Streifen kann der VTW60 für mich gar nicht mithalten. Line Bleeding und andere Fehler des GTW60 sind nach meiner Erkenntnis mehr wie beim VT50 ausgeprägt.

steveo06 (Beitrag #6903) schrieb:

denn im vergleich zur alten wirkt die neue ein wenig blasser, jedoch sind hier mehr konturen sichtbar, wenn es sich um dunkle szenen handelt. bei der alten kalibrierung invertiert sich der eindruck beim bild für mich. hier erscheint mir das bild im vergleich etwas dunkler bzw. eventuell kräftiger, jedoch saufen hier und da details ab, wenn das bild dunkler wird.

Hmm, Helligkeit, Kontrast und Gamma-Details sind eigentlich gleich. Bei der alten war aber ganz unten mehr Blau, vielleicht liegt's daran. Jedenfalls: Wenn du beim SW-Bild (Farbe 0 im TV-Modus) größtenteils keinen Farbstich, aber manchmal eben ein leicht rot-, mal leicht grün- oder mal leicht blaustichiges Bild siehst, dann passt das bei dir auch. Besser geht es nicht. Siehst du aber generell zuviel einer Farbe im SW, kannst du das mit +1 Rot oder +/-1 oder 2 Blau im Weißabgleich noch verbessern, ohne Schlimmeres anzurichten.

ich denke es liegt bei mir auch ein wenig an der sehgewohnheit und ich muss mich auch erstmal an das leicht veränderte bild gewöhnen, aber es gelingt mir mittlerweile immer besser

gucke gerade sky sport hd - bvb vs s04 sieht schon sehr sehr gut aus mit der letzten kalibrierung!

Ich sehe bisher keine rosa Wölkchen oder Sonstiges, werde auch mit Sicherheit nicht danach suchen.

darkphan (Beitrag #6899) schrieb:

@beehaa: Verstehe nicht genau, worauf du rauswillst. Ich sagte ja schon mal, dass der Grauverlauf meines (egal ob bei einem 16-Balken-Bild oder einem vielfachen) grundsätzlich nicht sauber ist. Und dass das auch nicht sauber einzustellen geht, weil sich die Zonen so überschneiden, dass eine Verbesserung links zu einer Verschlechterung rechts führt. Mittels Kalibrierung kriegt man die 10 IRE-Stufen nominell einigermaßen hin, doch der Check mit Testbildern und vor allem mit dem laufenden TV-Programm beim Zappen durch verschiedenste Sender unterschiedlicher Qualität bei Farbe 0 belehrt einen eines Besseren. Und hat man eine akzeptable Mitte gefunden, kommt noch die unsägliche, nicht abschaltbare Automatik ins Spiel, die hier und da einfach mal ein bisschen nachfärbt. Was sehr ärgerlich ist, wenn da gar keine Farbe sein darf! Und von den ebenfalls störenden rosa Rändern links und rechts bei hellen SW-Bildern rede ich in diesem Zusammenhang noch gar nicht ... es ist abenteuerlich! Und nein, ich bin eigentlich nicht jemand, der das Haar in der Suppe sucht; das Haar hat sich mir vielmehr ganz von alleine aufgedrängt. Ich habe den VTW einfach nur eingeschaltet und Testbilder angeschaut und beim ersten Anschauen feststellen müssen: Das darf doch nicht wahr sein, dass das Gerät das Werk so verlassen hat!

Du darfst gerne nach Aachen kommen, meinen TV kalibrieren und dann überzeugen, dass ich ein saubers SW Bild habe. Musst nur Quellmaterial mitbringen BD-Player ist vorhanden ;-)

Supernovae (Beitrag #6908) schrieb:

@Noodles73 Womit realisierst du das? Das wäre mich möglicherweise ebenfalls interessant. Ein weiterer Blob wär für mich einer der größten Schrecken. Da ich das Gerät möglichst lange verwenden möchte (je nach Entwicklung in der Fernsehindustrie vielleicht sogar mehr als 4 Jahre), wäre dies eine Überlegung wert.

http://www.hifi-foru...10905&postID=947#947

@darkphan
Ah, das war das. Ja ok. Aber ich sehe das nicht als prinzipielles Problem, denn bei unserem pisseligen 42" GTW60 ist das Sw-Bild nur zum Hinknien.
Die "Probleme" beim Gegencheck mit Graubalken sind jedenfalls in einem gewissen Rahmen normal. Norbert meinte auch schon länger her, so in etwa wenn man es wirklich nah ideal haben möchte, müßten es 5er und nicht 10er Schrtte sein (hab ich grad so in Erinnerung). Oder waren es 20p? Wenn er 1er Schritte meinte, auch das würde mich nicht wundern

Klar wäre das besser, aber der TV hat nun mal nur 10 Stufen. Immerhin und Gott sei Dank! Ohne die wäre dieser Fernseher überhaupt nicht in den Griff zu bekommen ..

Ich würde ja zu gerne wissen, wie gut das s/w Bild bei meinem 50GTW60 wirklich ist, da ich selber immer Probleme bei der Beurteilung und Einschätzung habe. Ich glaube aber nach einer Kalibrierung auch sehr gute Ergebnisse erzielen zu können, weil das s/w schon jetzt ziemlich sauber ist, bis auf leichte rötliche Verfärbungen, also ganz zart, was aber eben eher daran liegt, dass ich keine Erfahrung habe mit dem Weißabgleich und da pi mal Daumen dran rumgedreht habe.

Wenn ich mir aber auf einem LCD Monitor ein Graustufen-Testbild anzeigen lasse, so sieht das für mich meistens auf den ersten Blick perfekt aus und Farbstiche sind nicht zu erkennen. Deshalb frage ich auch, ob LCD Fernseher punkto Farbtreue die Plasma Fernseher inzwischen überflügelt haben, wenn man beim Plasma erst derart umfangreiche Korrekturen im Rahmen einer professionellen Bildkalibrierung vornehmen muss, um ein vernünftiges Ergebnis zu erzielen. Vielleicht gelten aber für große Fernseher andere Regeln als für kleine LCD Monitore.

Ich kann nur froh sein, dass Line Bleeding eher selten in Erscheinung tritt. Schade auch dass das nicht mehr besser werden wird wie ich annehme. Ich hoffe nur es wird durch eine Spannungsanhebung der Zeilen- und Spaltentreiber nicht noch schlimmer. Ich weiß ja nicht wie das bei den anderen GTW60 und auch STW60 Besitzern aussieht, aber es wäre auch zu schön gewesen, wenn mein GTW60 völlig frei von Bildmacken wäre.

Andy_Slater (Beitrag #6916) schrieb:

weil das s/w schon jetzt ziemlich sauber ist, bis auf leichte rötliche Verfärbungen, also ganz zart

Was nun, sauber oder Rotstich?
Drehst du Rot zu viel raus, wird es grün. Gibst du zu wenig Blau, wird es gelb, gibst du zu viel Blau, ist das Farbbild zu kalt. Drehst du Grün raus, wird es wieder rot, gibst du Grün dazu, wird es eklig grün ...

Andy_Slater (Beitrag #6916) schrieb:

Wenn ich mir aber auf einem LCD Monitor ein Graustufen-Testbild anzeigen lasse, so sieht das für mich meistens auf den ersten Blick perfekt aus

Darüber wundere ich mich auch! Jeder 100-Euro-PC-Monitor kann das besser ...

Wenn du ein weißes phosphor findest, machen wir dir auch ein ganz einfaches sw Bild...
aber ich gebe dir gerne mal drei leds in grün rot und blau und drei poti, mal sehen wie leicht du da weißes licht hinkriegst...