Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

darkphan (Beitrag #6917) schrieb:

Andy_Slater (Beitrag #6916) schrieb: weil das s/w schon jetzt ziemlich sauber ist, bis auf leichte rötliche Verfärbungen, also ganz zart Was nun, sauber oder Rotstich?

Das ist kein grundsätzlicher Widerspruch in sich. ;-)
Es gibt die schmalbandigen und die breitbandigen Einfärbungen bei den Graustufen.
Die breitbandigen Einfärbungen (allgemeiner Stich über einen breiten Teil der Grayscale Ramp) kann man wunderbar per Kalibrierung entfernen.
Die ungleichmäßigen schmalbandigen dagegen sind kaum lösbar, bestenfalls können sie reduzeirt werden.

Andy_Slater (Beitrag #6916) schrieb:

Wenn ich mir aber auf einem LCD Monitor ein Graustufen-Testbild anzeigen lasse, so sieht das für mich meistens auf den ersten Blick perfekt aus

darkphan (Beitrag #6917) schrieb:

Darüber wundere ich mich auch! Jeder 100-Euro-PC-Monitor kann das besser ...

Mir sind die grundsätzlichen Probleme einer Bilderzeugung per PWM bewusst. Trotzdem hätte ich erwartet, dass ein Standbild bei den Graustufen keine schmalbandigen ungleichmäßigen Einfärbungen besitzt. Trotzdem ist das bei Panasonic nicht selbstverständlich.
http://www.hifi-foru...143&postID=6083#6083

Servus

norbert.s (Beitrag #6919) schrieb:

MarcWessels (Beitrag #6902) schrieb: Wieviele ZT60 kennst Du bislang? David Mackenzie beschreibt übrigens in seinem neuesten Plasma-Artikel, dass der ZT sichtbar weniger FCE hätte als der VT. Keinen. Nur VTW60 in 50, 55 und 65 Zoll.

Angesichts der Streuung, die ich selbst mit eigenen Augen beim VTW60 gesehen habe, wird es auch beim ZT60 das übliche Glücksspiel sein. Nur auf einem etwas höheren Niveau als beim 65VTW60, da ich davon ausgehe, dass man sich bei der Produktion und Endkontrolle vom ZT60 ein wenig mehr Mühe gegeben hat. Hoffentlich!

Auf Aussagen zu einzelnen Geräten gebe ich in der Zwischenzeit nichts mehr. Je nach dem was man erwischt, kann es bei "ZuTodeBetrübt" bis "HimmelHochJauchenz" enden.

Servus

http://www.hdtvtest.co.uk/news/zt-201403233655.htm
Both are world-class TVs: the 65″ VT60/VT65 naturally offers more screen real estate; but the ZT60/ZT65 holds the upper hand in anti-reflection screen coating and general “cleanliness” of the image – it’s as if the ZT’s native [IFC] level is set somewhere between “Off” and “Min“, resulting in a squeaky clean output with marginally less dynamic false contouring (DFC).

Servus

Der ZT hat doch im Prinzip von der Technik her nur die andere Scheibe oder vertue ich mich da?
Da liegt doch die Vermutung nahe, dass dort einfach die VTW die optimale Werte hatten rausgenommen wurden und zu ZT aufgerüstet werden bzw. die ZT die nicht die Qualität erreichen zu VTW werden, um den Ausschuss zu minimieren bzw. den Gewinn zu optimieren.

Die Vermutung ist naheliegend.
Allerdings gab es mehrere Berichte darüber, dass der ZT60 seine eigene Fertigungsstraße hat.

Servus

Norbert

Wie soll das möglich sein?
Den ZT gibt's doch nur in 60 Zoll..

..und somit wird er auch seine eigene Fertigung haben.

In Übersee gibts den ZT auch als 65"

und so weit ich weiß gibt es auch eine 60vt60. Also auch umgekehrt ist vorhanden.

Versteht mich nicht falsch, denn es kann genau so gut sein, dass mein GTW60 ein perfektes oder fast perfektes s/w hinbekommt, wenn er erstmal richtig kalibriert wurde. Ob ich schmalbandige Einfärbungen habe, kann ich absolut nicht beurteilen. Vielleicht wird mir der Jürgen was dazu sagen können, wenn er mir demnächst den GTW60 kalibriert. Schmalbandig heißt also ein einzelner grauer Balken hat ne Einfärbung und breitbandig betrifft mehrere Balken? Im unteren IRE Bereich habe ich ja noch einen Farbstich (einzelner Balken bzw. mehrere einzelne Balken), aber alles unkalibriert und pi mal Daumen eingestellt. Keine Ahnung wie man das beurteilen muss. Unkalibriert kann man doch sicher schlecht beurteilen, oder?

Es soll ja heißen, dass der Plasma ein sehr gutes Farbbild zustande bringt (z.B. Hautmischfarben), aber bei s/w dann Probleme macht. Liegt das daran, dass die Zapfen im menschlichen Auge sehr empfindlich auf Farbstiche im Grau reagieren und es bei bunten Farben hingegen so ist, dass feine Unterschiede im Rot, Grün oder Blau schwieriger zu erkennen sind fürs Auge? Denn wenn der Plasma Farbabweichungen bei Grau zeigt, dann zeigt er die gleiche Abweichung doch auch bei Farbbildern.

Andy_Slater (Beitrag #6928) schrieb:

Ob ich schmalbandige Einfärbungen habe, kann ich absolut nicht beurteilen.

Wer sich das Grayscale Ramp Pattern anschaut, kann etwas stärkere schmalbandige Einfärbungen schon nicht übersehen, wenn er sie dann hat.
Kleines Beispiel gefällig? Hier bitte:
http://www.hifi-foru...255&postID=1510#1510
Auf den Fotos ist der Effekt stärker zu sehen als in der Realität. Fotos eben...

Andy_Slater (Beitrag #6928) schrieb:

Unkalibriert kann man doch sicher schlecht beurteilen, oder?

Unkalibriert geht immer schlechter als kalibriert.
Aber auch unkalibriert sollte die Grayscale Ramp nicht Karneval feiern. ;-)

Andy_Slater (Beitrag #6928) schrieb:

Denn wenn der Plasma Farbabweichungen bei Grau zeigt, dann zeigt er die gleiche Abweichung doch auch bei Farbbildern. :?

Klar doch. Fällt aber eben in einem bunten Bild weniger auf.
"Buntheit" in einem S/W-Bild fällt dagegen sehr schnell auf und sticht quasi sofort ins Auge.

Servus

Hier im ZT Thread hab ich meine neuen Werte veröffentlicht, die mit meinem profilierten Sensor und dem neuen Korrektur-Profil erstellt wurden.

Ach solch eine Greyscale Ramp ist gemeint. Ich habe bisher im Zusammenhang mit einem detaillierten Weißabgleich solch eine Greyscale Ramp genutzt: http://i.pbase.com/o...eyscalesteps0255.jpg

Natürlich mit Gegencheck, also einmal Weiß ganz links und einmal Schwarz ganz links. Beim Gegencheck fielen mir dann stärkere Abweichungen auf und so 2-3 Balken mit Farbstich bei etwa IRE 30. Aber vielleicht ist das ja behandelbar und mit einer richtigen Kalibrierung rauszukriegen, denn ich habe ja da nicht so das Händchen für, wenns um einen manuellen Weißabgleich geht. Die Beispielbilder sehen wirklich arg bunt aus, wenn auch nachbearbeitet. So schlimm ist es definitiv nicht.

Andy_Slater (Beitrag #6931) schrieb:

Ach solch eine Greyscale Ramp ist gemeint. Ich habe bisher im Zusammenhang mit einem detaillierten Weißabgleich solch eine Greyscale Ramp genutzt: http://i.pbase.com/o...eyscalesteps0255.jpg

Das ist ein Grayscale Steps Pattern und kein Grayscale Ramp Pattern. ;-)

Andy_Slater (Beitrag #6931) schrieb:

Die Beispielbilder sehen wirklich arg bunt aus, wenn auch nachbearbeitet. So schlimm ist es definitiv nicht.

Sie sind nicht nachbearbeitet! Es sind einfach nur Fotos. Fotos verfälschen.
Schließlich ist meine Kamera nicht kalibriert. ;-)

Servus

BigBubby (Beitrag #6927) schrieb:

und so weit ich weiß gibt es auch eine 60vt60. Also auch umgekehrt ist vorhanden.

wieder was dazu gelernt
..werden denn alle VT und ZT am gleichen Standort gefertigt??

Hallo zusammen,

wollte heute Nacht meinen ca 100 Stunden "eingefahrenen" 50 VTW60 mal mit der X-Box anschließen.
Habe bisher keinen expliziten "Game-Mode" gefunden. Hab ich ihn übersehen, oder gibt es schlichtweg keinen?
Falls nicht, weiß jemand von Euch was ich einstellen bzw. beachten muss um das beste Bild aus der Verbindung zwischen meinem VTW und der X-Box360 rauszuholen?

Danke im voraus und euch nen schönen Mittwoch Abend,

viele Grüße

Nein es gibt keinen Game-Modus.

Es gibt aber einen Spielemodus unter Options-Einstellungen (z.B. im Prof-Modus)

Hallo Frank,
besten Dank!

Gruß Ronny

frsa (Beitrag #6935) schrieb:

Nein es gibt keinen Game-Modus. Es gibt aber einen Spielemodus unter Options-Einstellungen (z.B. im Prof-Modus)

Nur so zur Info Game ist das englische Wort für Spiel.

Die Aussage es gibt keinen Game-Modus, aber einen Spielemodus ist wie.
Es gibt nichts in Grün, aber was grünes kann ich anbieten

Andy_Slater (Beitrag #6931) schrieb:

Ach solch eine Greyscale Ramp ist gemeint. Ich habe bisher im Zusammenhang mit einem detaillierten Weißabgleich solch eine Greyscale Ramp genutzt: http://i.pbase.com/o...eyscalesteps0255.jpg Natürlich mit Gegencheck, also einmal Weiß ganz links und einmal Schwarz ganz links. Beim Gegencheck fielen mir dann stärkere Abweichungen auf und so 2-3 Balken mit Farbstich bei etwa IRE 30. Aber vielleicht ist das ja behandelbar und mit einer richtigen Kalibrierung rauszukriegen, denn ich habe ja da nicht so das Händchen für, wenns um einen manuellen Weißabgleich geht.

Der vorwärts/rückwärts Check soll primär Farbwolken enttarnen

Sonst kann man die IREs ja noch leicht mitteln. IR30 perfekt linksrum und geringfügig grün rechtsrum kann man so drehen, daß es linksrum minimal bläulich wird und rechtsrum minimal grün. (minimal < geringfügig )

BigBubby (Beitrag #6937) schrieb:

frsa (Beitrag #6935) schrieb: Nein es gibt keinen Game-Modus. Es gibt aber einen Spielemodus unter Options-Einstellungen (z.B. im Prof-Modus) Nur so zur Info Game ist das englische Wort für Spiel. Die Aussage es gibt keinen Game-Modus, aber einen Spielemodus ist wie. Es gibt nichts in Grün, aber was grünes kann ich anbieten ;)

Ich denke "Ronny" und ich haben uns richtig verstanden.

Und zwar das es TV gibt, die einen speziellen Game-Modus haben, wie z.B. der Normal.-oder Dynamik-Modus beim VTW60.

Deswegen hat er auch nach einem "expliziten" Game-Modus gefragt....

@Frank/norbert

Unterscheiden sich die Profilwerte deutlich von dem des anderen i1 Sensor den Norbert Profiliert hatte?
Freut mich das du nun ein sauberes Bild hast und die Werte sehen auch super aus.

Hoffe das ich ähnliches durch die Profilierung erreichen werde da das kopieren anderer Werte nichts bewirkt.

BlackJoker (Beitrag #6940) schrieb:

Unterscheiden sich die Profilwerte deutlich von dem des anderen i1 Sensor den Norbert Profiliert hatte?

http://www.hifi-foru...143&postID=6857#6857

Servus

Ich meinte die Werte aus der Grafik und die Werte von Frank seinem Sensor.

Die werden eventuell identisch sein, da ich seinen Sensor profiliert habe. ;-)

Servus

Kann mir mal bitte jemand erklären, wozu der vtw60 einen "Leuchtkraftverstärker" hat
Ich habe gestern im abgedunkelten Wohnzimmer getestet und konnte beim besten Willen keinen signifikanten Unterschied feststellen.
Egal auf welcher Stufe - es änderst sich sich der Eindruck des Bildes nicht wirklich

Achte mal auf bestimmte Stellen im Bild in dunkleren Bereichen und nicht auf das Gesamtbild, dann schalte mal zwischen hoch und aus hin und her und du siehst eine Veränderung.

Ok, muß ich bis zum Abend warten
Spann mich nicht auf die Folter Was passiert dann????????

Das hellt sich dann in dunkleren Bereichen etwas auf, sind jetzt aber keine Welten.

BlackJoker (Beitrag #6940) schrieb:

@Frank/norbert Hoffe das ich ähnliches durch die Profilierung erreichen werde da das kopieren anderer Werte nichts bewirkt.

Ich denke halt, dass es auch bei den Sensoren eine gewisse Streuung gibt und du erst Gewissheit hast, wenn dein eigener Sensor profiliert ist.

@Norbert diese Info fehlte mir ;-)
@frsa da sehe ich auch so aber hoffentlich wird meiner in der nächsten Woche profiliert dann haben wir einen Vergleich zu deinen Werten man darf gespannt sein.

norbert.s (Beitrag #6943) schrieb:

Die werden eventuell identisch sein, da ich seinen Sensor profiliert habe. ;-) Servus

@norbert.s
Betrifft diese Profilierung dann nur die VTW und ZT Modelle?
Anders gefragt wenn ich einen VT30 Kalibriere muss dann wieder neu profiliert werden
Oder kann das separat abgespeichert werden.
MFG olewed

Für einen VT30 sollte das EODIS3 mit dem Standard-Plasma-Profil sehr gut passen.
Die individuelle Profilierung erfolge auf einem VTW60 (ZT60) mit dem neuen roten Phosphor und ist auch nur für diese Geräte gültig und passend.

In CalMan kann man beliebig viele Profile speichern und einzeln nach Bedarf laden.

Servus

Es gibt aber einen Spielemodus unter Options-Einstellungen (z.B. im Prof-Modus)

Hallo ,
habe vergeblich den Spielemodus für die XBOX360 an meinem 50VTW60 gesucht!
Auch im Profimudus wie auch in jedem anderen Modus gibt es bei mir unter "Options-Einstellungen" nur einen Punkt und da steht "Filmklarzeichner"

Weiß jemand wo sich bei mir der Spiele-Modus versteckt hat???

"Options Einstellungen" anklicken und ganz oben Steht "Spielemodus" daunter "Filmklarzeichner"

....danke Rudi

ABER

bei mir gibt es nur den Punkt "Filmklarzeichner" !!!!!
Das gibt es doch nicht

hmm...

Auf "Profi1". das gibt`s doch nicht das dein Gerät diese Option nicht hat!!!!!!!

Der Filmklarzeichner ist nur bei SD-Sendungen aktiv, vermutlich der Spielmodus nur bei HDMI (müsste ich mal nachschauen).

Nicht ganz richtig.
Der Filmklarzeichner ist bei allen i zuspielungen aktiv zb 1080i
Bei allen p nicht zb 1080p ,720p
MFG olewed

Ah, ok - liegt wohl daran, dass ich noch nichts in 1080i gesehen habe. Habe nur SDTV als 576i, HDTV als 720p und BD als 1080p (oder eben DVD-PAL) ...

Alle privaten hd sind 'i' 1080'i'

Hab ich nicht bei Kabel Deutschland (ohne Extra-Vertrag), gucke Pro7 in SD.

Zum Thema Profilierung:
Auf was muss ich nun achten bzw. tun bevor ich das nächste mal mein x-rite i1 vor den vtw hänge?
Vielleicht sollte ich mich öfter damit befassen, dann würde ich vielleicht auch mehr kapieren und umsetzen können, aber zeit ist halt mangelware.
Geh ich recht in der Annahme, das es sich bei der Profilierung um eine Art Kalibrierung des sensors handelt!?

Da soll man noch schlafen können......

darkphan (Beitrag #6958) schrieb:

Ah, ok - liegt wohl daran, dass ich noch nichts in 1080i gesehen habe. Habe nur SDTV als 576i, HDTV als 720p und BD als 1080p (oder eben DVD-PAL) ... :.

Wenn Du mit Deinem Kathrein-Receiver zuspielst, hast du doch auch 1080i (720p upscale), oder?

Nope, ich hab den auf Automatik, d.h. er gibt genau das raus, was er rein bekommt und skaliert nicht selbst. Da der Fernseher automatisch alles auf 1080p skaliert, will ich so vermeiden, dass der Kathrein es vorher auch tut.

Mea culpa, mir sind beim Aufschreiben meiner Kalibrierungsdaten kleinere Fehler unterlaufen. Hatte nämlich eben nochmal die am TV eingestellten Werte mit den notierten verglichen, hier also die richtigen Daten (Änderungen zum Posting #6880 sind gefettet) für den 55er:

Prof2 (C840 Betriebsstunden)
PH mittel, warm, Gamma 2,2 (IRE010-100: -50, -25, -13, -7, -3, 0, -4, -3, -3, 0)
Kontrast 55, Helligkeit 0 (3D: +7), Farbe 48, Schärfe 20
Weiß-/Grauabgleich: -17/0R 0/0G +1/0B
Detail IRE010-050: +9/-8/+24, +9/0/+8, +1/0/-1, +2/0/-2, -4/0/-7
Detail IRE060-100: -2/0/-2, -2/0/0, -4/0/+3, -4/0/+4, -9/0/+4
Farbabgleich: R +10/0/0, G 0/0/0, B 0/0/0, C -8/0/-1, M +8/0/-8, Y 0/0/0
MPEG-Schärfer Auto, Schriftglättung Auto

Suppendieter (Beitrag #6961) schrieb:

Geh ich recht in der Annahme, das es sich bei der Profilierung um eine Art Kalibrierung des sensors handelt!

Es ist nichts anderes, als dass der Sensor gegen einen anderen (besser geeigneten) Sensor "kalibriert" wird. Diese Kalibrierung wird in Form eines (Korrektur-)Profils in der Software (nicht im Sensor) gespeichert. Dieses kann dann bei Bedarf manuell geladen werden. Dieses (Korrektur-)Profil ist nur sinnvoll einsetzbar bei Fernsehern mit identischem Spektren. Es ist also keine generelle "Verbesserung" des profilierten Sensors für jedes Szenario.

Suppendieter (Beitrag #6961) schrieb:

Auf was muss ich nun achten bzw. tun bevor ich das nächste mal mein x-rite i1 vor den vtw hänge?

a) Du lässt das EODIS3 bei jemanden der das passende Equipment hat profilieren.
b) Du nutzt das EODIS3 normal und addierst nach der Kalibrierung beim Weißabgleich (nicht bei den Detaileinstellungen) bei Rot -4 und bei Blau +4 dazu.

Da alle C6/EODIS3/Display Pro/Display 3 ein identisches (?) generisches Plasma-Profil nutzen, kommt man mit dieser Pi-mal-Daumen-Korrektur b) schon relativ weit.

Eventuell profiliere ich demnächst ein drittes C6/EODIS3/Display Pro/Display 3 und kann dann noch aussagekräftiger beurteilen, wie nah diese Sensoren in der Exemplarstreuung mit dem generischen Plasma-Profil beieinander liegen. Je näher sie beieinander liegen, desto passender ist Punkt b).

Servus

Vielen Dank Norbert für deine geduldigen Erläuterungen, dann wirds auch für mich wieder ein bisschen klarer.
Werd also bei der anstehenden Kalibrierung die Korrekturwerte übernehmen. Nur noch mal eine kurze Nachfrage,
der Weißabgleich erfolgt ja manuell und im Anschluss erst die eigentliche Kalibrierung. Nach Abschluss dessen
dann die Werte addieren?

Früher wurden mal Kalibrierer gesucht - inzwischen muss man sich auch einen Profilierer suchen !
PS: Ich habe in Erinnerung du lebst in München?

Suppendieter (Beitrag #6966) schrieb:

Nur noch mal eine kurze Nachfrage, der Weißabgleich erfolgt ja manuell und im Anschluss erst die eigentliche Kalibrierung. Nach Abschluss dessen dann die Werte addieren?

Noch einmal zum Verständnis.
Erst machst Du die übliche komplette Kalibrierung wie immer.
Danach addierst Du die Werte zum Weißabgleich.

Suppendieter (Beitrag #6966) schrieb:

Früher wurden mal Kalibrierer gesucht - inzwischen muss man sich auch einen Profilierer suchen ! PS: Ich habe in Erinnerung du lebst in München? :)

Tipp - Sensoren kann man auch per Post/DHL versenden. ;-)

Servus

Darauf komme ich zurück!