Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

foediausg (Beitrag #6712) schrieb:

Bitte versteht mich jetzt nicht falsch, das 3D-Bild ist ein Traum, was kann ich aber machen, das ich eine annähernde Bildhelligkeit habe wie beim 2D-Modus bzw. Details nicht verloren gehen.

3D ist nunmal eine Achillesferse der Panasonics. Deutlich schlechterer Schwarzwert als in 2D und eben die reduzierte vertikale Auflösung. Und eben deutlich(!) geringere Lichtausbeute als im 2D-Modus.

deswegen hab ich meine 3d brillen auch verkauft

greetz

Es ist halt der Nachteil der Shuttertechnik, das es zu einem Kontrast- und Helligkeitsverlust kommt. Allerdings kastriertes 3D á la Polfilter, empfinde ich als wesentlich schlimmer.

Marc, haste noch den Link zur reduzierten Vertikalen Auflösung? Finde sie im Thread nicht mehr wieder und die Forumsuche lässt ja kein 3D zu, da kürzer als 3 zeichen...

"We’ve talked about the disadvantages of this mode before (we’ll get to the advantages in a second), namely that it results in Panasonic’s 3D plasmas not being able to display a full (vertical) resolution tri-dimensional picture at each brightness step. We know that the subfields (the light emission stages) responsible for drawing the brightest and the darkest parts of the picture are drawn at full 1080p precision (which explains why these 3D TVs can cleanly draw a simple white and black line pattern, like the kind commonly used to assess resolution), but inbetween shades, which always occur in real photorealistic film content, are actually output at the equivalent of 540p, with each second line being a repeat of the one above." http://www.hdtvtest....htm?page=Performance

@ beehaa
Plasma sind merkwürdig

Wie gut das mir 3D regelrecht schnuppe ist. Ich würde später lediglich mal aus Spaß an der Freud ein 3D Film reinschmeißen. Da ich zudem 3 Meter Abstand bei 50 Zoll halte, kriege ich vom 3D Auflösungsverlust bestimmt auch nicht allzu viel mit.

Früher dachte ich zudem, dass man nur bei der Polarisationstechnik einen gravierenden Auflösungsverlust hat.

Im Tests zum ZT60 auf der selben Seite wurde trotzdem geschrieben, dass es das beste jemals gesehene 3D Bild war, trotz dieser "verringerung".

@Rudi12: Ich gebe das nur der Vollständigkeit halber an. Und ich behaupte, dass du mit diesen Einstellungen vom ersten Tag an besser fährst. Natürlich sagt die reine Lehre, dass man sicher nur die Gammawerte (inkl. Helligkeit und Kontrast) übernehmen kann bei gleicher Panelgröße, aber beim Weiß- und Farbabgleich kann es sich nur um kleine Korrekturen handeln, die man am eigenen Gerät vornehmen muss. Jedenfalls deutlich kleinere Korrekturen, als wenn man das Gerät vom Ausgangspunkt Werkseinstellung selber einstellt.

Ich bin auch nicht der Auffassung, dass die Serienstreuung hier so groß ist, dass etwa der eine eine deutlich schwächere, der andere eine deutlich stärkere Rotstichigkeit ab Werk hat. Ich muss leider davon ausgehen - nach allem, was ich hier gelesen habe - dass der VTW ab Werk eigentlich eine Fehlkonstruktion ist mit deutlichem Einstellungskorrekturbedarf. Ich sage das deshalb so deutlich, weil ich mich nicht davon abbringen lasse davon auszugehen, dass ein Gerät in einem solchen "Rohzustand" zu dem Preis das Werk eigentlich nicht verlassen dürfte!

Ich habe den Pana seit Herbst, und wie es aussieht, habe ich erst gestern endlich, endlich die richtigen Einstellungen gefunden ... das sagt alles ...

Immerhin können wir froh sein, dass wir soviel korrigieren können - auf der anderen Seite: Das sollte bei einem "Referenzgerät" Standard sein ...

Wie sieht es eigentlich mit der Auswahl des Gammas aus? Nehmt ihr nach wie vor Power Gamma? Man liest ja städnig das BT 1886 der neue Standard ist gibt ja sogar ein PDF von Spectral dazu und seit CalMan 5.2 ist es in den Einstellungen sogar als Standard gesetezt.

Letzte Woche wurde ja die Finale Version 5.3 veröffentlicht mit unter folgenden änderungen:

Added a new sliding power gamma formula. This power formula with black compensation and a target exponent behaves similarly to the BT.1886 formula.

Also ist es nun egal ob ich Power oder BT 1886 nehme weil die Formel nun gleich bzw. ähnlich ist?

So!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich habe jetzt auf Prof1 die Einstellung von Olewed - und auf Prof2 die Einstellung von Darkphan.
Wenn die beiden Einstellungen direkt verglichen werden merkt man(bei meinem Gerät zumindest)dass Olewed`s Einst. deutlich wärmer und weicher rüberkommt. Darkphan`s Einstellung wirkt deutlich kühler und härter - für mein Empfinden allerdings wesentlich natürlicher.

Im Gegenzug ist bei THX wiederum Weiß - Schwarz der Hammer, allerdings sind die Farben ein bisschen übertrieben, was sich wiederum gibt, wenn man auf Farbton "Normal" wechselt.

Ich hab mir dieses Gerät eigentlich gekauft, weil ich ein grandioses Bild haben wollte - dass er zweifellos hat, aber wenn man so viele Einstellungsmöglichkeiten hat ist man natürlich der Versuchung sehr Nahe alles Mögliche auszuprobieren. Je mehr man allerdings herumprobiert um so unsicherer wird man.

Ich habe am Anfang mal "Normal Modus" ausprobiert. OMG da hätte ich mir gleich einen LED kaufen können - das geht gar nicht. Die Werkseinstellung ist ein Horror.
Mein erster Plasma (2007) ist ein TH-37PX8E. Der hat heute noch ein grandioses Bild - allerdings kann man da nicht so viel verstellen

@Rudi12

ich befinde mich fast in der gleichen Situation, habe knapp 160h runter und finde für mich persönlich, dass sich die Werte von darkphan lohnen, gegenüber den out of box Einstellungen.

Kannst ja mal vergleichen in dem Du Prof 1 auf Standard lässt und Prof 2 die Settings von darkphan nimmst.

BlackJoker (Beitrag #6729) schrieb:

Also ist es nun egal ob ich Power oder BT 1886 nehme weil die Formel nun gleich bzw. ähnlich ist?

Nein, es ist nicht egal.
Es ist aber bei der G16 weniger relevant als je zuvor. ;-)
Und wie immer beim Gamma sollte man es selbst ausprobieren um beurteilen zu können ob es einem gefällt oder nicht.
http://www.hifi-foru...143&postID=6466#6466

Servus

Danke für den Hinweiß!

Du hast es aber noch nicht ausprobiert oder?

Die neue Calman Version scheint ein Bug zu haben folgendes macht AutoCal mit der Farbe Blau beim CMS



Mehrer Durchgänge immer das Gleiche

Bei mir ist das nicht so.

Woran könnte das liegen?

Ist an den Einstellungen evtl etwas unstimmig??

MarcWessels (Beitrag #6724) schrieb:

"We’ve talked about the disadvantages of this mode before (we’ll get to the advantages in a second), namely that it results in Panasonic’s 3D plasmas not being able to display a full (vertical) resolution tri-dimensional picture at each brightness step. We know that the subfields (the light emission stages) responsible for drawing the brightest and the darkest parts of the picture are drawn at full 1080p precision (which explains why these 3D TVs can cleanly draw a simple white and black line pattern, like the kind commonly used to assess resolution), but inbetween shades, which always occur in real photorealistic film content, are actually output at the equivalent of 540p, with each second line being a repeat of the one above." http://www.hdtvtest....htm?page=Performance

Abgesehen von Sinn des Inhalts, handelt sich hier um TX-P42ST60, also um ST und nicht VT Reihe, HIER wird der VT auf Prüfstand genommen und flüchtig Übersetzung gelesen, nichts negatives, wobei muss ich zugeben, keine Ahnung wo der Unterschied VTW60 zu VTW65B liegt

Der VTW macht das gleiche. Hier ein Zitat aus dem von den dir verlinkten Review.

Like the rest of the range, the Panasonic TX-P55VT65B also uses the Multiline Simultaneous Scanning Method, which effectively means that the highest contrast (most visible) changes in the picture are drawn at full resolution, but intermediate brightness steps are drawn at the equivalent of 540p.

OK, das habe ich gerade auch gelesen, aber wo ist der... deutlich schlechterer Schwarzwert als in 2D Und deutlich(!) geringere Lichtausbeute als im 2D-Modus. ?

So, what does it all mean for 3D picture quality? As usual, the P55VT65 produces a very satisfying extra-dimensional experience, and one that’s surprisingly bright, too. Crosstalk is still sometimes visible, and the out-of-the-box 3D image still has a red tint (although few will ever notice this because very few people will ever have seen a calibrated 3D TV), but the predominant characteristic of the TXP55VT65B’s 3-D images are their excellent sense of depth.

Das 3D prinzipiell deutlich dunkler ausfällt erwähnen die nur schon garnicht mehr. Aktives 3D hat generell ein merklich dunkleres Ergebnis zur Folge.
Die hätten bei plasmas wohl einfach schlimmeres erwartet oder sie sprechen einfach zu positiv

Warum der Schwarzwert nicht erwähnt wird, weiß ich nicht.

Da 3D nicht alltäglich geschaut wird, wichtig für mich sind die brauchbare Effekte, solange das kein Unnütz wie 3D bei Nintendo ist und die Tiefe stimmt, geht das in Ordnung.

BlackJoker (Beitrag #6733) schrieb:

Danke für den Hinweiß! Du hast es aber noch nicht ausprobiert oder?

Nein.

Servus

BlackJoker (Beitrag #6734) schrieb:

Die neue Calman Version scheint ein Bug zu haben folgendes macht AutoCal mit der Farbe Blau beim CMS Mehrer Durchgänge immer das Gleiche

Sorry, aber die Werte Hue und Saturation schauen für alle Farben seltsam aus.
Ich hatte noch keinen VTW60 unter dem Sensor, der solche Korrekturwerte benötigt.

Das sind eher typische Werte (nicht mein VTW60):

In diesem Bereich bewegen sich DTP94, C6 und Pro2.

Das war das Maximum was ich so an Stellwerten hatte (wieder ein anderer VTW60):


Welchen Farbraum hast Du am Panasonic eingestellt? Rec. 709 wäre richtig.
Ich habe auch schon AutoCal bei der 5.3.0 benutzt (nur HSL) und dabei ist kein Problem aufgetreten.

Servus

Guten Morgen,
war bisher nur stiller Leser, kann aber die Werte von BlackJoker annähernd bestätigen. "Blau spielt verrückt". Nutze selbst den EODIS3 und habe mit der Profilierung im Weißabgleich auch einen Minuswert bei Rot (High) in Höhe von 21. Soft ist Calman 5.3.0 und Fernseher ist der 50VTW60. Meiner scheint aber die Fehlerhaftigkeit, welche z.B. "norbert.s" hatte, nicht zu besitzen. Kann da das Profil von "norbert.s" so heftig zuschlagen? Farbraum ist Rec.709 und einen Übertragungsfehler im Profil schließe ich aus.

Beste Grüße

Wie ist denn der Sync für den Sensor EODIS3 eingestellt?
Auto funktioniert vielleicht nicht zuverlässig. Sync muss eingeschaltet werden für alle Messungen außer 0 IRE.

Servus

Ich habe Rec. 709 im TV als auch bei Calman eingestellt.

Könnte es evtl. an den Einstellungen des BDT 500 liegen? Dort habe ich den Farbraum nämlich auf 4:4:4 gestellt und im zuge dessen den Pure Direct Mode eingeschaltet?!

Mein i1 ist in Calman auf 1 Sekunde messen eingestellt

Wie ist das bei euch?

Danke für die Hilfe

Dank für die schnelle Antwort Sync ist an. Mein Gamma ist allerding BT.1886. In der "CMS Adjust" Ansicht fällt allerdings auch auf, dass der Regler das Ziel "blau" verfehlt. Es bleibt deutlich vor der Spitze innenliegend stehen.

Beste Grüße

Identische Playereinstellung, allerdings BDT220. Messung ist, so glaube ich, 2 Sekunden mit LowLighthandler.

BlackJoker (Beitrag #6747) schrieb:

Könnte es evtl. an den Einstellungen des BDT 500 liegen? Dort habe ich den Farbraum nämlich auf 4:4:4 gestellt und im zuge dessen den Pure Direct Mode eingeschaltet?!

Nur der Mode hätte Auswirkungen. Bei den Playern von Panasonic ist der neutrale Bild Mode "Normal". Der Bild Mode "Cinema" dagegen peppt bereits auf.
So war es zumindest bei meinem DMP-BDT300.

Mr_Lutz (Beitrag #6748) schrieb:

In der "CMS Adjust" Ansicht fällt allerdings auch auf, dass der Regler das Ziel "blau" verfehlt. Es bleibt deutlich vor der Spitze innenliegend stehen.

Da kann etwas nicht stimmen. Solche Regelwerte und dann bleibt die Saturation trotzen zu gering, das darf nicht sein.

Servus

Ich verwende aber nur den Bild Mode "Normal"

Werde das heute Abend nochmal ausgiebig Testen habe ansonsten keine erklärung dafür was mich verunsichert das Mr Lutz ähnliche Probleme hat

Heute Abend kalibriere ich einen 55VTW60 mit CalMan 5.3.0 und C6/Pro2.
Da kann ich die Software noch einmal auf Herz und Nieren testen.

Servus

Werde die Prof Modi komplett zurücksetzten habe sonst immer nur die Greyscale und das CMS resetet vor dem Kalibrieren.

Dabei werde ich wie folgt vorgehen:

15% Windows Pattern
ca. 30cm Sensor Abstand
Gamma 2,2
ca. 80 cd/m² bei 100 IRE

- Farbe voreinstellen
- Schwarzpunkt einstellen
- Weißabgleich bei 100 IRE
- Greyscale/Gamma manuel
- HLS Autocal
- Schwarzpunkt überprüfen
- Greyscale/Gamma überprüfen

Hoffen das ich keine Probleme mit dem CMS bekomme

Ich resete sonst auch nur Greyscale und CMS.

Mit der Profilkorrektur von norbert werden ein paar Stell-Werte etwas stärker korrigiert aber nicht so extrem wie bei "Joker".

Bei mir ist das allerdings Farbton/Sättigung Grün.

Ich kann ja mal testen wie die HSL Werte ohne die Proflierung ausfallen und dann schlüsse ziehen.
Wenn sich zeigt das es an der Profilierung lag ist es dann möglich für die Greyscale/Gamma Kalibrierung die Profilierten Werte zu nutzen weil ich so die bis dato sauberste Greyscale bekomme und für das CMS die Proflierung deaktiviere?

Oder würde das Gesamtergebniss dadurch verfäscht werden?

Sehr gute Idee, ich hab leider "Frauenabend" und somit keine Verfügungsgewalt

Mist dabei wären deine Erkentnisse sehr Hilfreich da du das gleiche Problem hast

Ich werde mein Bestes versuchen, bin jetzt aber am Arbeitsplatz

Habe eben den wertvollen Tipp von Noodles bekommen mal die Settings datei umzubennen bzw. zu löschen da sich durch die neuen Funktionen der 5.3.0 Version evtl. etwas zur vorangegangen Versionen in die quere kommt.

"C:\Users\[User_Name]\Documents\SpectraCal\CalMAN 5 Home Theater" die Datei "Settings.ccfx"

Habe auch diese Version über meine Alte gepackt und nicht vorher deinstalliert ich hoffe das dies eine Besserung mit sich bringt.

An der Stelle besten dank wird heute abend ausprobiert

Dabei kann auch nichts herauskommen. Alte Software sollte man immer vorher deinstallieren. Bei 5.3 hat sich einiges geändert und Deine Probleme kommen wahrscheinlich daher das Du einfach drüber installiert hast. Da hilft es auch nicht die Settings zu löschen (Hattest Du aber auch nicht in der PM erwähnt).

Ich nutze mein Notebook nur für die Kalibrierung und habe Windows mit Acronis gesichert. Wenn eine neue Version von Calman erscheint, spiele ich einfach das Image zurück und lösche den Spectracal Ordner unter Dokumente. So habe ich immer ein sauberes Betriebsystem und nie Probleme.

Ja eine wichtige Info vorenthalten habe auch selbst nicht daran gedacht.
Werde es heute Abend komplett runter schmeißen samt Spectracal Ordner unter Dokumente und es sauber neu installieren.

Habe auch den Tipp bekommen das das nachinstallieren der CalMAN treiber das Problem beseitigen soll.

Im Spectracal Ordner ist das Profil gespeichert, Workflows und die Kalibrierungs Sessions, diese vorher evtl. sichern und danach zurück spielen.
In Deinem Fall würde ich nach der Deinstallation noch den Spectracal Ordner unter Programme löschen und alle Einträge in der Windows Registry die mit Spectracal / Calman zu tun haben.

Die Calman Treiber benötigst Du nicht für das i1D3, da es ein HID Device ist.

So wird es gemacht mein gebastelten Workflow habe ich sowieso gesichert und um sicher zu gehen lösche ich noch alle Einträge unter C:\Programme\Spectracal sowie in der Registry.

Danke Noodles

@Mr Lutz welches BS verwendest du?

Ich habe Windows 8.1

Dito, und mit Frühlingsupdate

norbert.s (Beitrag #6752) schrieb:

Heute Abend kalibriere ich einen 55VTW60 mit CalMan 5.3.0 und C6/Pro2. Da kann ich die Software noch einmal auf Herz und Nieren testen. Servus

Darauf bin ich extrem gespannt, da ich davon ausgehe, dass dein Equipment fehlerfreier ist als HCFR plus DTP94!

*vorfreu*

Noodles73 (Beitrag #6760) schrieb:

Dabei kann auch nichts herauskommen. Alte Software sollte man immer vorher deinstallieren. Bei 5.3 hat sich einiges geändert und Deine Probleme kommen wahrscheinlich daher das Du einfach drüber installiert hast. Da hilft es auch nicht die Settings zu löschen (Hattest Du aber auch nicht in der PM erwähnt).

Ich habe immer bei 5.x darüber installiert und habe kein Problem.
Das komplette Deinstallieren und Neuinstallieren ist aber ein beliebtes Mittel der Wahl, wenn es denn Problem geben sollte.

Servus

Evtl. liegt es ja auch am BS denn siehe da diese Gemeinsamkeit ist ja vorhanden. Nicht das erste Programm bzwe. Treiber das ggf. Probleme mit Windows 8.1 hat