Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

4950h, gekauft Dezember '13

Aber was ich eigentlich fragen wollte. Seit ungefähr einem Monat oder eineinhalb, habe ich kein wirklich gutes Bild mehr. Dunkle Stellen sind verrauscht und grieselig, manchmal sieht es sogar aus als ob sich ein feines Stofftuch (Gase) vor dem Bild befände. Aber dann gibt es auch wieder Bilder die Knackscharf sind.Das habe ich bei den internen Tunern (C+S), der Vu+-Box und auch beim Netflix-Client des 50VTW60.

Ist das eine Alterserscheinung oder doch eher ein Hardwaredefekt? Und wie könnte ich das mit Sicherheit herausfinden?
Ich entdecke einfach kein System dahinter.

Das ist keine Altererscheinung. Allerdings hast Du 90 Stunden mehr als ich auf der Kiste. ;-)

Nutze das Black Clipping Pattern der AVSHD709 um dunkle Bereiche auf korrekte Darstellung zu prüfen.
http://www.hifi-foru...143&postID=5602#5602

Prüfe die Einstellungen HDMI-Inhaltstyp (auf Aus) und HDMI RGB-Bereich (auf Normal). Bei Einstellung auf Auto könnte es eventuell zu unerwünschten Effekten kommen. Was aber nicht den internen Tuner betreffen würde.

Welchen Bild Mode nutzt Du?
Auf war steht Kontrast und Helligkeit?
Auf was steht die Panelhelligkeit?

Servus

Ich glaube er merkt langsam einfach wie suboptimal das Mastering oft ist.

Nach fast 5000 Stunden wäre das aber ein wenig sehr sehr sehr spät. :-)

Aber natürlich kann das auch die Ursache sein, auch wenn ich das watchonly nach so so so vielen Stunden nicht unterstellen will.

Servus

Kann sein. Wobei alles was er aufgezaehlt hat sind nicht unueblich bei Filmen. Ein filmkornrauschen oder bei dunklen stellen einfch die Grenze der lichtaufnahme. Je nach Film mehr oder weniger ausgeprägt. Bei dir war es ja die neue Brille.

BigBubby (Beitrag #11775) schrieb:

Bei dir war es ja die neue Brille.

Ja. Aber ich wusste schon vorher was es alles so gibt. :-)
Danach habe ich ja auch von Anfang an meinen Sitzabstand ausgerichtet.

Servus

watchonly (Beitrag #11771) schrieb:

4950h, gekauft Dezember '13 Aber was ich eigentlich fragen wollte. Seit ungefähr einem Monat oder eineinhalb, habe ich kein wirklich gutes Bild mehr. Dunkle Stellen sind verrauscht und grieselig, manchmal sieht es sogar aus als ob sich ein feines Stofftuch (Gase) vor dem Bild befände. Aber dann gibt es auch wieder Bilder die Knackscharf sind.Das habe ich bei den internen Tunern (C+S), der Vu+-Box und auch beim Netflix-Client des 50VTW60. Ist das eine Alterserscheinung oder doch eher ein Hardwaredefekt? Und wie könnte ich das mit Sicherheit herausfinden? Ich entdecke einfach kein System dahinter.

Ich bin bei 4890 Std. (Nov. 2013)
und werde mit ansteigender Laufzeit immer zufriedener mit dem Bild..

@Norbert
Wann kalibrierst du? - Wartest du bis 5000 oder juckt`s dich schon in den Fingern?

..einen entspannten Sonntag @all

Juck, juck und juck. ;-)

Aber ich werde trotzdem warten. Eventuell gibt es bei 5000 Stunden eine Spannungserhöhung. Wenn ja, dann möchte ich die gleich auch messen.
Aktuell bin ich auch daheim und die Stunden gehen eh weg wie nix.

Aber grundsätzlich juckt es gewaltig, wenn ich optisch schon mitbekomme, dass irgendetwas bei der Grayscale nicht mehr zu 100% passt.

Für alle Liebhaber von PH Niedrig zu Info - ich werde dann all mein gesammeltes Knowhow erst einmal für PH Niedrig von der Kette lassen. Das Thema "75% Saturation" ist damals für diese Einstellung nicht mehr eingeflossen. Das kam erst danach und ich werde es daher jetzt nachholen.

Servus

Ich tippe drauf, dass wenn es passiert es bei 4800 h sein wird.

Muss nicht sein. Beim PZ85 war es exakt bei 4000 Stunden (davor natürlich auch schon einmal).
Kann aber auch bei anderen Geräten bei 1200, 2400 und 4800 sein. ;-)

Servus

norbert.s (Beitrag #11778) schrieb:

Für alle Liebhaber von PH Niedrig zu Info - ich werde dann all mein gesammeltes Knowhow erst einmal für PH Niedrig von der Kette lassen. Das Thema "75% Saturation" ist damals für diese Einstellung nicht mehr eingeflossen. Das kam erst danach und ich werde es daher jetzt nachholen. Servus

Da bin ich mal auf den SW gespannt..

Und ich erst ... bei PH Mittel ist sauberes SW vollkommen unmöglich bei meinem Gerät ...

Mir ist aufgefallen, dass bei mir bei Filmen nahe schwarz alles absäuft. Ich sehe da keine Details mehr. Einstellungen sind mit den Testpatterns alle OK. Und die Zuspielung der Testpatterns läuft bei mir über den HTPC (Intel NUC mit Openelec) wie die Filme selbst. Allerdings hab ich das gleiche Problem bei Zuspielung durch den Sat-Receiver. Woran kann das liegen? Vom Schwarzwert her bin ich zufrieden.

Das kann eigentlich nur daran liegen, dass das Gamma nicht korrekt ist in den unteren Stufen. Hatte das auch bei meiner vorletzten Kalibrierung, weil die Messungen ständig schwankten. Die jüngste Kalibrierung mit einer leichten Anhebung des Kontrasts und Helligkeit +8 statt +7 hat dann geholfen (PH Mittel, Ausgangsgamma 2,4).

Muss ich heute Abend mal testen.

Hi,

PH niedrig hatte ich im März mit Calman und Teds Disc vermessen.
Mit Gamma BT1886.

norbert.s (Beitrag #11772) schrieb:

Das ist keine Altererscheinung. Allerdings hast Du 90 Stunden mehr als ich auf der Kiste. ;-) Nutze das Black Clipping Pattern der AVSHD709 um dunkle Bereiche auf korrekte Darstellung zu prüfen. http://www.hifi-foru...143&postID=5602#5602 Prüfe die Einstellungen HDMI-Inhaltstyp (auf Aus) und HDMI RGB-Bereich (auf Normal). Bei Einstellung auf Auto könnte es eventuell zu unerwünschten Effekten kommen. Was aber nicht den internen Tuner betreffen würde. Welchen Bild Mode nutzt Du? Auf war steht Kontrast und Helligkeit? Auf was steht die Panelhelligkeit? Servus

Hi,
leider habe ich keinen Zuspieler für Silberlinge. Deshalb kann ich dieses Black Clipping Pattern nicht testen.

HDMI-Inhaltstyp habe ich vor kurzem deaktiviert, HDMI RGB-Bereich ist auf Normal. Diese Sachen habe ich durch Hinweise in diesem Forum schon so eingestellt.

Bildmode: Normal
Kontrast: 50
Heligkeit: 0
Panelhelligkeit: ?

Ich habe auch nie kalibrieren lassen. Wenn jemand aus dem Raum CH-8200 Zeit und Lust hätte.
Ich höre förmlich wie sich bei einigen die Nackenhaare kräuseln! Aber was wirklich schräg ist; seit ich an der Helligkeit geschraubt habe, etwas ins Minus und wieder zurück, scheint es, als ob das Bild wieder so ist wie es aus meiner Sicht sein sollte. Mr. Baseball auf TNT Film gerade ist Astrein.

Ich warte jetzt erstmal ab , ob es so bleibt. Aber sollte es jetzt wirklich so bleiben, würde ich es als "Wunderheilung" einordnen.

@BigBubby
Aber ich verstehe schon was du meinst. Trotzdem war es nie so extrem bisher. Dunkle Szenen die Übergänge wie bei einem Aquarellbild haben, oder wie eine Aura aussieht, ist mir früher viel seltener aufgefallen. Und bei Schwenks ganze Kästchen die sich langsam auf- und wieder abbauen waren mir gänzlich neu.

watchonly (Beitrag #11787) schrieb:

Bildmode: Normal

Dieser Bildmodus verursacht solche Effekte
Nutze lieber den Prof Modus.

watchonly (Beitrag #11787) schrieb:

leider habe ich keinen Zuspieler für Silberlinge. Deshalb kann ich dieses Black Clipping Pattern nicht testen.

Wieso? Nimm doch einfach die MP4.

watchonly (Beitrag #11787) schrieb:

Bildmode: Normal

Schimmer geht nimmer. Der Mode verändert den Schwarzpunkt dynamisch.
Probiere lieber Prof oder Kino oder THX Cinema.

Allgemeine Einstellungen für Prof Mode:
http://www.hifi-foru...143&postID=4433#4433

Servus

Oder halt den "Benutzer-Modus", mit dem bin ich nach wie vor glücklich.

delahosh (Beitrag #11781) schrieb:

Da bin ich mal auf den SW gespannt..

Der Schwarzwert ist schon lange bekannt und da hat sich auch nichts geändert.

darkphan (Beitrag #11782) schrieb:

Und ich erst ... bei PH Mittel ist sauberes SW vollkommen unmöglich bei meinem Gerät ...

Sauberes Schwarzweiß wird spannend. Vermutlich werde ich scheitern, da bisher die Töne (Haut und S/W) bei PH Mittel immer besser als bei PH Niedrig waren. In jeder Situation und jeder Konstellation. Habe ich etwas bei PH Niedrig verbessert, war es bei PH Mittel ebenso noch ein wenig besser.

Und schließlich leidet PH Niedrig auch an einem schlechteren Schwarzwert und geringerer Leuchtdichte (65er only) als ich sie haben will. In Summe mit den Tönen wäre das dann (wie bisher) eine Totgeburt.

Aber probieren geht über studieren. Und die 75% Saturation habe ich bei PH Niedrig noch nicht probiert.

Servus

Ok, Danke Leute.

Ich versuche erstmal den Benutzer-Modus mit den gleichen Einstellungen wie auf Normal. Sollte das nichts bringen, werde ich mich wohl mit dem Prof-Modus auseinandersetzen müssen. Aber wieso stört mich das erst jetzt, nach all der Zeit? Seltsam!

watchonly (Beitrag #11792) schrieb:

Sollte das nichts bringen, werde ich mich wohl mit dem Prof-Modus auseinandersetzen müssen.

Benutzer und Prof unterscheiden sich nur in wenigen Punkten. Wenn Schärfe über 0 gestellt wird, schärft Benutzer bei gleicher Einstellung stärker nach. Im Gegensatz dazu sind die Prof Modi bei gleicher Kontrasteinstellung heller.
Ansonsten ist deren Ausgangszustand vermutlich etwas anders.

Es scheint noch andere Unterschiede zu geben, aber ich kenne keine, welche die interessieren müssen.

Das "auseinandersetzen" mit dem Prof-Modus wäre also nicht wirklich anders

darkphan (Beitrag #11784) schrieb:

Das kann eigentlich nur daran liegen, dass das Gamma nicht korrekt ist in den unteren Stufen. Hatte das auch bei meiner vorletzten Kalibrierung, weil die Messungen ständig schwankten. Die jüngste Kalibrierung mit einer leichten Anhebung des Kontrasts und Helligkeit +8 statt +7 hat dann geholfen (PH Mittel, Ausgangsgamma 2,4).

Wie ich eben sehen konnte, hatte ich diese Einstellung bereits von deiner letzten Kalibrierung übernommen. Und trotzdem hab ich das Gefühl, dass es nicht optimal in dunklen Bereichen ist. Kontrast liegt bei 70 und Helligkeit bei +8 (PH Mittel, Ausgangsgamma 2,4). Hhhhmmm.

Stimmt eigentlich. Mal sehen wie es aussieht kann ich ja problemlos, es gehen ja keine Einstellungen verloren.
Allein bei den vielen Einstellungsmöglichkeiten komme ich doch vom Hundertsten ins Tausendste, ich kenne mich doch.
Edit: das galt @nui

@tovaxxx
Eigentlich kann man doch recht simpel testen, ob der TV noch etwas nahe Schwarz verschluckt.
Man sucht sich eine potentiell verdächtige Szene aus, drückt auf Pause und dreht vorsichtig die Helligkeit hoch. Kommen dann noch Details aus dem Schwarz "hervor", dann war (für diesen Film) der Parameter Helligkeit und damit der Schwarzpunkt zu hoch angesetzt.

Ich habe das auch schon öfters ausprobiert, weil eben viele Produktionen per se gerne bei dunklen Sequenzen im Schwarz absaufen. Zusätzlich kommt noch bei DVB-T/S/C die zusätzliche Kompression hinzu, wo gerne um Daten zu sparen alles nahe Schwarz zu Tode komprimiert wird.

Der Panasonic kann definitiv alle Graustufen sauber bis herunter auf den Schwarzpunkt darstellen. Nur schwächelt er prinzipbedingt unten herum bei der "räumlichen" Graustufenauflösung (Anzahl der Graustufen, die pro Flächeneinheit aufgelöst werden), da er sein Bild per PWM und Temporal Dithering erzeugt.
http://www.hifi-foru...d=12143&postID=98#98
http://www.hifi-foru...d=12143&postID=11#11

Servus

watchonly (Beitrag #11792) schrieb:

Ich versuche erstmal den Benutzer-Modus mit den gleichen Einstellungen wie auf Normal. Sollte das nichts bringen, werde ich mich wohl mit dem Prof-Modus auseinandersetzen müssen. Aber wieso stört mich das erst jetzt, nach all der Zeit? Seltsam!

Beim Kontrast würde ich dann noch was drauf packen, musst du aber natürlich erstmals einfach ausprobieren.
Den "Normal-Modus" habe ich "damals" noch beim V10 genutzt, da gefiel mir dieser Modus in der Summe besser.

Gestern habe ich mich nochmal am Gamma versucht, ist ja echt eine Qual mit HCFR
Gamma und Graubalance einzustellen und in Einklang zu bringen. Wenn man nur 20 IRE anpassen will muss man
immer alles komplett durchmessen inklusive 0 IRE was nach dem 4. mal echt nervig wird.

Für eine kostenlose lösung ist hcfr nicht verkehrt.
Mit hcfr kalibrier ich den beamer. Funktioniert echt gut.
Mit calman bekomm ich beim beamer krämpfe.
Und beim tv bekomm ich die krämpfe mit hcfr

Werde in nächster Zeit zu CalMAN wechseln, habe mir mal die Demo runtergeladen und was ich so sehe gefällt mir sehr gut.
Stellt sich mir nur noch die Frage ob es CalMAN Control oder CalMAN Enthusiast wird.

ironman32 (Beitrag #11800) schrieb:

Stellt sich mir nur noch die Frage ob es CalMAN Control oder CalMAN Enthusiast wird.

Eventuell hilfreich:
http://calman.spectracal.com/compare-calman-home-video.html

Servus

Die Tabelle habe ich mir auch schon angesehen. Unterscheiden sich ja durch den Workflow
für Color Cube 3D LUT. Die ganz große Frage ist ob LUT oder kein LUT.
Mit meinem jetzigen Wissensstand übers Kalibrieren macht LUT aber sicher noch keinen Sinn.
Bin aber an der ganzen Thematik der Kalibrierung mit LUT interessiert.
Die Versionen kann man doch bestimmt upgraden, oder?

Ja.

Servus

Danke, dann wirds CalMAN Control.
Gibt hier ja auch nen schönen Thread über C6+CalMAN, da stehen echt
super nützliche Sachen drin auch wenn das meiste noch von CalMAN V4
ist wird sich da was übernehmen lassen.

Offtopic:
Die Jungs sind ja mal richtig schnell mit den Keys.

Ich versuch jetzt seit einer halben Stunde mit CalMAN mein EODIS3
zu finden. Aber alles was ich sehe ist das:


Wenn ich dann auf search klicke steht immer noch simulated meter da.
Kann mir da jemand helfen?

Ist com3 richtig?

Mal was anderes. Habt ihr das hier schon gesehen (kostenloser Patterngenerator?): About the MobileForge pattern generator application

Compiguru (Beitrag #11807) schrieb:

Ist com3 richtig?

Ich kann nichts anderes auswählen.

hast mal einen anderen usb anschluß genommen ?
den key hast du bei calman eingegeben?
all meters dann search dann findet er ihn normalerweise

golf187 (Beitrag #11809) schrieb:

hast mal einen anderen usb anschluß genommen ? den key hast du bei calman eingegeben? all meters dann search dann findet er ihn normalerweise

Ja, alle USB Ports durch.
Key hab ich gleich am anfang auch eingegeben.
Wenn ich auf search klicke bleibt simulated meter stehen, kann auch nichts anders auswählen.

im gerätemanager wird der sensor angezeigt?

sicher, dass du den key eingegeben hast? wurde dir der richtige key bei calman bestätigt?

der sensor sollte normalerweise problemlos mit calman funktionieren.

die treiber wurden alle bei Installation auch mit immer vertrauen installiert?

So wird mir der Sensor im Gerätemanager angezeigt.

Den Key hab ich wirklich eingegeben.
Den Treiber finde ich auch im Installationsordner von CalMAN.

Sollte Calman den Sensor nicht automatisch finden, wenn er angeschlossen wurde, bevor Calman gestartet wird?

Es funktioniert, habe den Treiber nun komplett deinstalliert im Gerätemanger.
Danach hat der Sensor kurz geblinkt und CalMAN hats von selbst erkannt.
Warum ich das machen musste ist mir aber unklar.

deinstallier mal den treiber im gerätemanager und stöpsel den sensor danach mal an.

hahaha ja cool. zeitgleich dann viel spaß mit calman

Danke.
Aber erst Morgen, Heute gabs schon zuviel Aufregung.

Sagt mal hab ich was falsch eingestellt, dass mir CalMAN nur die 100% Sättigung in der CIE chart anzeigt?
Und wie schaff ich es, dass Read Series funktioniert, wenn ich da drauf klicke machts nur ein paar Kamerageräusche
und löschte alle vorhandenen Messungen?

Was möchtest Du tun?
4-Punkt Saturation Messung oder auch 75% Saturation kalibrieren?
Welchen Workflow benutzt Du?

Bei der Messung und Kalibrierung auf 75% Stimulus und 75% Saturation ist bei Workflow Basic Options auch der Stimulus Level auf 75 zu setzen. Bei Saturation Sweeps ist für die 1-Punkt-Saturation-Kalibrierung "75% Only" zu setzen. Für eine 4-Punkt-Saturation-Messung dann wieder auf 25%.
http://www.hifi-foru...3&postID=10169#10169

Damit er bei einer Messung weiterspringt, muss unter Source die Option "Auto Advance" aktiviert werden:


Servus