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Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

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golf187
Inventar
#11870 erstellt: 06. Jul 2015, 14:26
die rgb-erweiter Einstellung am tv ist "richtig" eingestellt.
die schwarzanpassung über 17 mach ich mit dem Helligkeitsregler(vor jeder kalibrierun). da hab ich jetzt die +7 bei gammavorwahl 2,4 im tv.

hab mit YPbPr als der tv neu war 2-3 mal probiert gehabt und da war dann bei ire100 weißabgleich schon ganz anderes verstellen über rgb-high-regler nötig.

hab mich dann auf die rgb kalibrierung "eingeschossen". - da Norbert.s´s werte immer ein Richtwert für kontrolle für mich sind

hatte seinerzeit mal gefragt, welches die "bessere" Voreinstellung am Player ist. die antwort war je nachdem...

der link ist ja interessant - auch ein denon Besitzer.(2500bt)

bei dem denon kann man auch nur zwischen rgb und YPbPr wählen man kann nicht 4:4:4 oder 4:2:2 selber anwählen.

ich find auch nicht, dass was im schwarbereich absäuft.

aber jucken tut es schon

norbert.s
Inventar
#11871 erstellt: 06. Jul 2015, 14:50

golf187 (Beitrag #11870) schrieb:
hab mit YPbPr als der tv neu war 2-3 mal probiert gehabt und da war dann bei ire100 weißabgleich schon ganz anderes verstellen über rgb-high-regler nötig

Das wäre ja schon einmal ein Indiz dafür, dass der Denon seine Probleme damit hat.

Servus
watchonly
Ist häufiger hier
#11872 erstellt: 06. Jul 2015, 18:05

BigBubby (Beitrag #11850) schrieb:
Vielleicht mal deine ganzen Einstellungen posten. Das kann alles sein und doch nur normales pwm noise.

Die sind ganz simpel.
Benutzermodus
Kontrast 65
Farbe 50
Schärfe 10
Farbtemperatur Normal
Intelligent Frame Creation Niedrig
Filmklarzeichner Ein
HDMI Inhaltstyp Aus
HDMI RGB Bereich Normal

Alles andere ist auf AUS

Wie zum Henker kann man hier Multi-Zitate erstellen?
Nui
Inventar
#11873 erstellt: 06. Jul 2015, 18:09
Du hast Helligkeit vergessen.
Kann IFC das Problem sein?

watchonly (Beitrag #11872) schrieb:
Wie zum Henker kann man hier Multi-Zitate erstellen? :?

Während man einen Post schreibt befinden sich unten Symbole neben den Nutzernamen, welche den jeweiligen Post als Zitat einfügen.
Ansonsten per Hand mit bbcode.


[Beitrag von Nui am 06. Jul 2015, 18:09 bearbeitet]
watchonly
Ist häufiger hier
#11874 erstellt: 06. Jul 2015, 18:23

norbert.s (Beitrag #11852) schrieb:

Welchen Sitzabstand hast Du zu 50 Zoll?

Beim VTW60 ist es normal, dass selbst bei korrekt eingestelltem Schwarz immer noch ein paar ganz wenige Zellen aufblitzen. Aber das sollte man nur sehen können, wenn man ganz nah mit der Nase am Panel klebt. Und das macht er auch seit der ersten Stunden.

Servus


2.5m, aber das seit ich ihn habe.

Ich habe jetzt doch noch diese Black Clipping Pattern laufen lassen und sehe ab Balken 18 graues Rauschen. Und egal was ich an den Einstellungen drehe, es ändert sich nichts an dem, was ich als Fehler ansehe. Ich lass es jetzt und nutze meine Garantieverlängerung. Es bringt nichts wenn ich das Problem nicht wirklich beschreiben kann. Sorry wegen der Zeitverschwendung.
Nui
Inventar
#11875 erstellt: 06. Jul 2015, 18:26
Sprich das Rauschen ab Balken 18 sieht nicht aus wie dein Fehler?
watchonly
Ist häufiger hier
#11876 erstellt: 06. Jul 2015, 18:41

Nui (Beitrag #11873) schrieb:
Du hast Helligkeit vergessen.
Kann IFC das Problem sein?

watchonly (Beitrag #11872) schrieb:
Wie zum Henker kann man hier Multi-Zitate erstellen? :?

Während man einen Post schreibt befinden sich unten Symbole neben den Nutzernamen, welche den jeweiligen Post als Zitat einfügen.
Ansonsten per Hand mit bbcode.

Helligkeit ist auf 0
Teilweise ruckeln seitliche Schwenks auch mit IFC auf Niedrig noch sehr stark.

Das Zitieren ist ein wenig umständlich, nicht?


Nui (Beitrag #11875) schrieb:
Sprich das Rauschen ab Balken 18 sieht nicht aus wie dein Fehler?

Die sehen halt grieselig aus viel feiner als bei TV-Bild oder beim HDMI1-Eingang, das Aufblitzen. Die Balken sind nicht durchgehend komplett Grau.

Ich lass das jetzt, es bringt nichts, wenn ich es nicht wirklich beschreiben kann.
Nui
Inventar
#11877 erstellt: 06. Jul 2015, 18:53

watchonly (Beitrag #11876) schrieb:
Das Zitieren ist ein wenig umständlich, nicht?

Ich bins nicht besser gewohnt

watchonly (Beitrag #11876) schrieb:
Die Balken sind nicht durchgehend komplett Grau.

Das ist noch normal und eine Plasmaeigenart.


watchonly (Beitrag #11849) schrieb:
Da ist ständig "Bewegung im Bild", auch bei Standbildern und vor allem bei dunkleren Szenen.

Hast du mal Panelhelligkeit auf Niedrig gestellt?


watchonly (Beitrag #11849) schrieb:
Wenn ich den Fernseher auf AV1 starte, sehe ich schwarzes Bild welches dann gräulich wird und sehr oft blitzt sogar so etwas wie Ameisenrennen auf, nur ganz kurz aber das ist doch alles andere als normal?

Ich hab schon ein paar komische Dinge direkt nach dem Start gesehen.
Auch konnte ich schon sehr häufig beobachten, wie der TV beim Wechsel von helleren Bildern zu sehr dunkle Bild verstärkt rauscht und relativ schnell wieder damit aufhört.
golf187
Inventar
#11878 erstellt: 06. Jul 2015, 21:09
hat zu sehr gejuckt

hab prof 1 mit YPbPr kalibriert und prof2 mit rgb.
alle Einstellungen selbstverständlich identisch.
sensor nicht bewegt.

erster Irrtum: dass bei rgb-high weißabgleich ire100 andere Einstellungen notwendig waren.

aber bei grün die Messung 75%/75% mit YPbPr ging wesentlich schneller und trifft im Zoom Fenster etwas besser.

Gamma sieht etwas unterschiedlich aus.

Ich konnte jetzt mit meinem Auge nach der Kalibrerung noch keinen "gravierenden" unterschied feststellen.

jemad lust die Ergebnisse "zu deuten"

RGB
7575rgb

YPbPr
7575ypbr

RGB
rgbgreyscale

YPbPr
YPBRRGB



[Beitrag von golf187 am 06. Jul 2015, 21:10 bearbeitet]
watchonly
Ist häufiger hier
#11879 erstellt: 06. Jul 2015, 22:25

Nui (Beitrag #11877) schrieb:

watchonly (Beitrag #11849) schrieb:
Da ist ständig "Bewegung im Bild", auch bei Standbildern und vor allem bei dunkleren Szenen.

Hast du mal Panelhelligkeit auf Niedrig gestellt?

Ja, so sieht es schon besser aus. Aber ich sehe es noch immer. Ich suche aber auch richtiggehend danach.
Ich lass es jetzt mal so laufen und versuche nicht so darauf zu achten.

Danke erstmal.
Nui
Inventar
#11880 erstellt: 06. Jul 2015, 23:05
Ich möchte dich hiermit nicht in Panik versetzen, aber ich sollte anmerken, dass PH Niedrig stärker zu Nachleuchten neigt

Ansonsten weiß ich leider immernoch nicht ob du ein Problem hast.
Bist du probehalbe mal ganz nah ran. 1m Abstand oder sowas. Vielleicht siehst du dann besser was da passiert?
norbert.s
Inventar
#11881 erstellt: 06. Jul 2015, 23:45
@watchonly
Vielleicht hat sich ja einfach nur Deine Wahrnehmung geändert und Du bemerkst erst jetzt so richtig das Plasma-Rauschen?

Alles war Du bisher so beschrieben und auf die Fragen geantwortet hast, scheint fast nur das normale PWM Noise sein mit Temporal Dithering sein.
Einmal gesehen, immer gesehen - das wäre nicht das erste Mal, dass so etwas passiert.

Servus
watchonly
Ist häufiger hier
#11882 erstellt: 07. Jul 2015, 04:46
Dann stelle ich die Panel-Helligkeit doch besser wieder zurück, obwohl das Bild jetzt irgendwie satter wirkt.

Sollte das was ich sehe wirklich "normal" sein, müsste ich einen schlechteren TV kaufen um ein besseres, gewohnteres Bild zu haben. Im Moment macht fernsehen so gar keinen Spass mehr.

Seit ich ein Problem mit Autoresolution auf der VU hatte, hat sich das Bild vom Fernseher langsam aber sicher verändert. Der (mögliche) Zusammenhang fiel mir aber erst viel später auf, als ich auf der Box auf einmal keine 1080i als Ausgabe mehr einstellen konnte. Irgendwie hat sich das Bild über einen längeren Zeitraum verändert, der TV zeigte zwar immer 1080i an, aber das war schon kein HD mehr. Als dann der TV beim Start der Box keine 1080i mehr anzeigte, war in den AV-Einstellungen der Box nur noch CVBS,RGB und nochwas verfübar. Als ich dann Autoresolution wieder installiert habe, waren auch die HD-Einstellungen 720p und 1080 wieder da. Vorher habe ich natürlich noch am TV an den Einstellungen herumgespielt, aber gebracht hat das auch nichts, wenn es (vermutlich) an der Box lag.

Seit da ist das Dunkel zu Hell, bei einigen Filmen das Filmkorn pervers und ganze Flächen wie Wände sehen beinahe kariert aus, Das Bild ist nicht mehr so als ob man in einen Spiegel sieht, sondern irgendwie bewegt sich immer irgendwo ein Teil so, wie es eben nicht sein sollte.

Und dann gibt es da eben auch noch den Negativabdruck von der Infobar der Box. Wie lange muss diese stehen bleiben um ein Abbild zu hinterlassen? Ich kann mich nicht erinnern, dass ich die wirklich lange hätte stehen lassen. Für mich ist das alles sehr rätselhaft und extrem nervig.

Mein Verdacht ist, ich habe den Bildschirm über einen längeren Zeitraum gequält und jetzt habe ich den Salat. Ich weiss ja nicht einmal ob das überhaupt realistisch ist.
BigBubby
Inventar
#11883 erstellt: 07. Jul 2015, 05:53
Mit dem Abbild kann Minuten oder tage dauern. Liegt dran ob er gerade eine empfindlich phase hat. Wieviele Stunden hat das Teil drauf?
norbert.s
Inventar
#11884 erstellt: 07. Jul 2015, 08:04

watchonly (Beitrag #11882) schrieb:
Sollte das was ich sehe wirklich "normal" sein, müsste ich einen schlechteren TV kaufen um ein besseres, gewohnteres Bild zu haben. Im Moment macht fernsehen so gar keinen Spass mehr.

Ich kann leider hier aus meinem Wohnzimmer Dein Problem nicht beurteilen.


watchonly (Beitrag #11882) schrieb:
Seit ich ein Problem mit Autoresolution auf der VU hatte, hat sich das Bild vom Fernseher langsam aber sicher verändert. Der (mögliche) Zusammenhang fiel mir aber erst viel später auf, als
....
Seit da ist das Dunkel zu Hell, bei einigen Filmen das Filmkorn pervers und ganze Flächen wie Wände sehen beinahe kariert aus, Das Bild ist nicht mehr so als ob man in einen Spiegel sieht, sondern irgendwie bewegt sich immer irgendwo ein Teil so, wie es eben nicht sein sollte.

Hast Du denn schon mit anderen Zuspielern geprüft? Blu-ray?
"Kariert" deutet eher auf Problem beim Quellsignal hin, z.B. MPEG Blockartefakte.


watchonly (Beitrag #11771) schrieb:
Das habe ich bei den internen Tunern (C+S), der Vu+-Box und auch beim Netflix-Client des 50VTW60.

Ok - Frage wurde schon von Dir beantwortet...
Alle Tuner bekommen die gleiche Signalqualität - SAT/Kabel. Netflix ist Netzwerk und damit eingeschränkt von der Qualität.
Mich würde trotzdem einmal eine konstante nachvollziehbare Qualität wie bei der Blu-ray interessieren.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 07. Jul 2015, 08:45 bearbeitet]
golf187
Inventar
#11885 erstellt: 07. Jul 2015, 14:37
keiner ?
dann spekulier mal

kein großer unterschied?
wenn ich sagen müßte welcher Einstellung am Player dann doch n ticken die nase vorne hat. -> YPbPr ? weil der RGB Verlauf nicht so zackig ist ?

Also optisch war es für meine Augen kein großer Unterschied.

Der Player hat mittlerweile paar Updates bekommen - würde immernoch behaupten, dass es vor ca. 2 Jahren - beim RGB-HIGH Abgleich ein Unterschied war.

diese 4 punkte kontrollmessung wie sollten da die Einstellungen sein ? und welche pattern sind von nöten?



@watchonly

hab bei mir auch ein "grisseln" drinnen - aber seh ich nur, wenn ich sehr nah an den tv gehe.
probier mal eine blu ray - am besten ohne sehr grobes Filmkorn - wo man sich tatsächlich fragt: was ist denn nu los.

norbert.s
Inventar
#11886 erstellt: 07. Jul 2015, 16:00

jemad lust die Ergebnisse "zu deuten"

golf187 (Beitrag #11885) schrieb:
keiner ?

Da gab es nichts zu deuten, da die Grafiken innerhalb der Messtoleranzen quasi identisch sind.


diese 4 punkte kontrollmessung wie sollten da die Einstellungen sein ? und welche pattern sind von nöten?


Workflow: Quick Analysis/Saturation (Sweeps), Workflow Basic Options/Saturation Sweeps auf 25% (4 Punkte) und Stimulus Level auf 75%
Pattern: Verify Calibration Tools/CalMAN/Saturation.../4-Point Saturation, 100% Saturation, 75% Stimulus Level

Viel Spaß.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 07. Jul 2015, 16:01 bearbeitet]
golf187
Inventar
#11887 erstellt: 07. Jul 2015, 16:40
danke

ironman32
Inventar
#11888 erstellt: 07. Jul 2015, 20:31

100% Saturation, 75% Stimulus Level


Warum nicht 75% Saturation, 75% Stimulus Level?
golf187
Inventar
#11889 erstellt: 07. Jul 2015, 20:46
müßte jetzt raten, aber wenn man 4 punkte mißt und will 25/50/75/100 dann man muß man 100 auswählen ? bei 75 ist die 100 nicht dabei
ironman32
Inventar
#11890 erstellt: 07. Jul 2015, 20:50
Schon, aber man will doch auch bloß 75% Sättigung kalibrieren, oder nicht?
norbert.s
Inventar
#11891 erstellt: 07. Jul 2015, 20:53

ironman32 (Beitrag #11888) schrieb:

100% Saturation, 75% Stimulus Level

Warum nicht 75% Saturation, 75% Stimulus Level?

Weil es 4 Sättigungspunkte pro Farbe sind und ich nur den Titel der Patternfolge im Menü der Disk angegeben habe.
Die Patternfolge beinhaltet natürlich pro Farbe 25/50/75/100% Saturation bei je 75% Stimulus Level.

Alles klaro? ;-)


ironman32 (Beitrag #11890) schrieb:
Schon, aber man will doch auch bloß 75% Sättigung kalibrieren, oder nicht?
:?

Es handelt sich hier um eine 4-Punkte-Kontrollmessung der 1-Punkt-Kalibrierung.
Ebenso wie man bei den Graustufen die 20-Punkte-Kontrollmessung der 10-Punkt-Kalibrierung macht.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 07. Jul 2015, 20:55 bearbeitet]
watchonly
Ist häufiger hier
#11892 erstellt: 07. Jul 2015, 21:25

BigBubby (Beitrag #11883) schrieb:
Mit dem Abbild kann Minuten oder tage dauern. Liegt dran ob er gerade eine empfindlich phase hat. Wieviele Stunden hat das Teil drauf?

5165h. Ich habe schon 3x 4h auf Normal, VollbildZoom und Kontrast 60 laufen lassen. Minimalst besser würde ich behaupten. Momentan kann ich aber die Dachwohnung nicht noch zusätzlich mit dem TV aufheizen.
watchonly
Ist häufiger hier
#11893 erstellt: 07. Jul 2015, 21:32

norbert.s (Beitrag #11884) schrieb:

watchonly (Beitrag #11882) schrieb:
Sollte das was ich sehe wirklich "normal" sein, müsste ich einen schlechteren TV kaufen um ein besseres, gewohnteres Bild zu haben. Im Moment macht fernsehen so gar keinen Spass mehr.

Ich kann leider hier aus meinem Wohnzimmer Dein Problem nicht beurteilen.


watchonly (Beitrag #11882) schrieb:
Seit ich ein Problem mit Autoresolution auf der VU hatte, hat sich das Bild vom Fernseher langsam aber sicher verändert. Der (mögliche) Zusammenhang fiel mir aber erst viel später auf, als
....
Seit da ist das Dunkel zu Hell, bei einigen Filmen das Filmkorn pervers und ganze Flächen wie Wände sehen beinahe kariert aus, Das Bild ist nicht mehr so als ob man in einen Spiegel sieht, sondern irgendwie bewegt sich immer irgendwo ein Teil so, wie es eben nicht sein sollte.

Hast Du denn schon mit anderen Zuspielern geprüft? Blu-ray?
"Kariert" deutet eher auf Problem beim Quellsignal hin, z.B. MPEG Blockartefakte.


watchonly (Beitrag #11771) schrieb:
Das habe ich bei den internen Tunern (C+S), der Vu+-Box und auch beim Netflix-Client des 50VTW60.

Ok - Frage wurde schon von Dir beantwortet...
Alle Tuner bekommen die gleiche Signalqualität - SAT/Kabel. Netflix ist Netzwerk und damit eingeschränkt von der Qualität.
Mich würde trotzdem einmal eine konstante nachvollziehbare Qualität wie bei der Blu-ray interessieren.

Servus

Tut mir leid, aber ich komme mit der Zitatfunktion hier einfach nicht klar.

Einen BD-Player habe ich nicht, da kann ich nichts testen.

Aber ich habe heute 2 Folgen Penny Dreadfull auf Netflix in 1080p gesehen und das war eigentlich tadellos. Dann auf SRF1 einen Film von 2008 Mordkommission Istanbul-Die Tote in der Zisterne und der hatte quasi die ganze Zeit ein feines Ameisenrennen über dem Bild. Von der VU, sowie Kabel und Sat vom TV. Da würde ich jetzt sagen das liegt an der Quelle, dem Film selbst.

Vielleicht ist es wirklich wie ihr sagt und ich sehe es halt jetzt einfach plötzlich. Danke für die Hilfestellung, aber ich lasse es jetzt wirklich so wie es ist und sollte ich mich nicht dran gewöhnen rufe ich einen Fernsehtechniker. Ist einfacher. Für alle.
ironman32
Inventar
#11894 erstellt: 07. Jul 2015, 21:38

norbert.s (Beitrag #11891) schrieb:

Alles klaro? ;-)


Jap.
BigBubby
Inventar
#11895 erstellt: 07. Jul 2015, 21:45

watchonly (Beitrag #11892) schrieb:

BigBubby (Beitrag #11883) schrieb:
Mit dem Abbild kann Minuten oder tage dauern. Liegt dran ob er gerade eine empfindlich phase hat. Wieviele Stunden hat das Teil drauf?
5165h. Ich habe schon 3x 4h auf Normal, VollbildZoom und Kontrast 60 laufen lassen. Minimalst besser würde ich behaupten. Momentan kann ich aber die Dachwohnung nicht noch zusätzlich mit dem TV aufheizen. :KR
Nach einer Theorie koennte bei 4,8k oder 5k was passiert sein. Normal ist er bei so hoher laufleistung nur noch wenig empfindlich. Aber bis jetzt ging alles mit der Zeit wieder raus. Also einfach konsequent bleiben :-)
norbert.s
Inventar
#11896 erstellt: 07. Jul 2015, 22:02

watchonly (Beitrag #11893) schrieb:
Aber ich habe heute 2 Folgen Penny Dreadfull auf Netflix in 1080p gesehen und das war eigentlich tadellos. Dann auf SRF1 einen Film von 2008 Mordkommission Istanbul-Die Tote in der Zisterne und der hatte quasi die ganze Zeit ein feines Ameisenrennen über dem Bild. Von der VU, sowie Kabel und Sat vom TV. Da würde ich jetzt sagen das liegt an der Quelle, dem Film selbst.

Das ist immer schwer und ein grundsätzliches Problem der Beurteilung, wenn man keine Referenz zur Verfügung hat. Sender und Sendungen variieren in der Qualität - auch temporär bei der Datenrate. Über das Internet natürlich ebenso.

Meineswissens sind die Produktionen der Mordkommission-Istanbul-Reihe aus dieser Zeit Produktionen mit deutlichen Video-Rauschen der damals benutzen HD-Videokameras. Was für viele TV-Krimi-Video-Produktionen der damaligen Zeit (und älter) gilt. Ich kenne das von den SOKO-Produktionen 2004 bis 2009.

Man sieht - ohne eine konstante Referenz ist die Einordnung nahezu unmöglich.

In diesem Sinne - viel Glück mit deinem Gerät.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 07. Jul 2015, 22:05 bearbeitet]
ironman32
Inventar
#11897 erstellt: 11. Jul 2015, 11:21
Heute das erste mal mit AutoCal kalibriert. Um einiges entspannter als alles manuell zu machen.
Gamma könnte besser sein.

CIE
RGB(1)Gamma
Nui
Inventar
#11898 erstellt: 11. Jul 2015, 13:18

ironman32 (Beitrag #11897) schrieb:
Um einiges entspannter als alles manuell zu machen.

Ach
darkphan
Inventar
#11899 erstellt: 11. Jul 2015, 14:56
Ich hatte mir bei HCFR die Einstellung "Display Gamma with black compensation" notiert - eben weil wir ja kein 100-prozentiges Schwarz haben können. Könnt ihr dazu was sagen, wie ihr es macht?
ironman32
Inventar
#11900 erstellt: 11. Jul 2015, 15:10
Dadurch werden ja nur die unteren IRE Stufen aufgehellt.
Für mich verliert das Bild dann an Kontrast und wirklich mehr Details sehe ich dadurch auch nicht.
Bei mir stehts also auf power law.
darkphan
Inventar
#11901 erstellt: 11. Jul 2015, 15:26
Hmm, zu hell ist mein Bild da unten bestimmt nicht - ich hatte immer das Gefühl, dass es einen Tick zu dunkel ist, und hab den Kontrast deshalb auf 67 und Helligkeit auf 8 erhöht und bin seit der Kalibrierung mit diesen Werten recht zurfrieden ...
ironman32
Inventar
#11902 erstellt: 11. Jul 2015, 15:28
Wenn du zufrieden bist ist auch alles gut.
Da gibt es kein richtig oder falsch.
darkphan
Inventar
#11903 erstellt: 11. Jul 2015, 15:31
Ich bin immer für Optimierungen offen ... Mist, jetzt muss ich das also demnächst mal ohne Kompensation ausprobieren ...
ironman32
Inventar
#11904 erstellt: 11. Jul 2015, 15:34
Falls es dir hilft, norbert.s benutzt auch power law.


[Beitrag von ironman32 am 11. Jul 2015, 15:34 bearbeitet]
golf187
Inventar
#11905 erstellt: 11. Jul 2015, 15:44
ich hab gestern von einem freund den vtw kalibriert. der meinte auch sein bild sein zu "dunkel" haben ihn mit Kontrast 61 kalibriert - da kamen wir auf 99cd/m² - ist alles wie ironman32 geschrieben hat - eine frage des geschmacks.
mir wäre es zu grell ich mag es lieber etwas schummriger.
beim beamer ebenfalls so - andere sagen - dann fehlt der Punch.

benutze auch power law.

Nui
Inventar
#11906 erstellt: 11. Jul 2015, 15:49
Ich verwende eine Schwarzwertkompensation (Bt.1886, mit Gamma 2.2, Leuchtdichte ca. 50 cd/m²?). Mit LUT ist das aber auch nötig, sonst würde man sich nur Black Crush einfangen.
norbert.s
Inventar
#11907 erstellt: 12. Jul 2015, 08:47

darkphan (Beitrag #1220) schrieb:
Vielleicht kann Norbert S. uns dazu was sagen? Habe auch gesehen, dass er bei Calman ohne Kompensation kalibriert ...

Richtig. Arbeitet man ganz ganz ganz korrekt, dann arbeitet man mit Kompensation.

Aber .... ;-)

10 IRE ist der unterste Punkt, der kalibriert werden kann. Bei meiner Kalibrierung hat dieser eine Leuchtdichte von 0,5513 cd/m². Dreimal darfst Du raten, welche Relevanz hier ein Schwarzwert von <= 0,0020 cd/m² haben könnte. Selbst 0,0050 wäre noch deutlich unterhalb der Messtoleranz von Sensor.

Seit dem VT30 aus 2011 mit 0,0150 cd/m² Schwarzwert habe ich aufgehört über die Kompensation nachzudenken.

In CalMAN kann man sehr schön die Ziele mit Kompensation simulieren.
Die gelbe Linie (beginnend bei 10 IRE) wäre das Ziel für:

Schwarzwert 0,0500 cd/m²
150712-0001


Schwarzwert 0,0150 cd/m²
150712-0002


Schwarzwert 0,0050 cd/m²
150712-0003

Anmerkung:
Es geht hier im Schwarzwertkompensation bei Gamma Power Formula.
Gamma BT.1886 ist wieder etwas anders gelagert.
Simulation BT.1886:
http://www.hifi-foru...143&postID=9743#9743
Meine Verweigerung von BT.1886:
http://www.hifi-foru...3&postID=11078#11078

Servus


[Beitrag von norbert.s am 12. Jul 2015, 09:06 bearbeitet]
darkphan
Inventar
#11908 erstellt: 12. Jul 2015, 11:33
Hmm, dann heißt das doch eigentlich auch, dass es sich kaum auswirkt auf die Kalibrierung. Werde das nächste Mal die bestehende Kalibrierung mit und ohne Kompensation durchmessen und schauen, ob sich da groß was unterscheidet ...
norbert.s
Inventar
#11909 erstellt: 12. Jul 2015, 12:12
Gamma Formula Power - mit und ohne Schwarzwertkompensation ist schlicht irrelevant.
Gamma Formula BT.1886 - integrierte Schwarzwertkompensation ist relevant, aber nicht jedermanns Geschmack und auch nicht für alle Leuchtdichten gleich geeignet.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 12. Jul 2015, 12:13 bearbeitet]
Nui
Inventar
#11910 erstellt: 12. Jul 2015, 12:18

norbert.s (Beitrag #11909) schrieb:
Gamma Formula BT.1886 - integrierte Schwarzwertkompensation ist relevant, aber nicht jedermanns Geschmack und auch nicht für alle Leuchtdichten gleich geeignet.

Letzteres lässt sich relativieren, wenn man Gamma frei wählt. Mein aktuelles Ziel ist zB bt.1886 mit gamma 2.2, Leuchtdichte 50cd/m².
norbert.s
Inventar
#11911 erstellt: 12. Jul 2015, 13:21
BT.1886 ist auf Gamma 2.4 festgelegt.
Natürlich kann man die Schwarzwertkompensation von BT.1886 auch auf andere Gammawerte wie 2.2 anwenden.
Ich würde mir eine solche Flexibilität auch für CalMAN wünschen. Aktuell unterstützt das diese Software aber nicht.

Servus
Nui
Inventar
#11912 erstellt: 12. Jul 2015, 13:35
Kann man in Calman nicht auch eigene Transferfunktionen definieren? Ist natürlich nicht so bequem, aber damit könntest du wieder experimentieren

Bei Kalibration am Gerät sollte man aber vielleicht lieber erst mal trocken rechnen, was das überhaupt für Unterschiede macht. Die 10 Punkte reichen ja nicht, um beliebige Kurven nahe Schwarz zu erreichen.


[Beitrag von Nui am 12. Jul 2015, 13:37 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#11913 erstellt: 12. Jul 2015, 13:58

Nui (Beitrag #11912) schrieb:
Kann man in Calman nicht auch eigene Transferfunktionen definieren?

Ja

Nui (Beitrag #11912) schrieb:
Ist natürlich nicht so bequem, aber damit könntest du wieder experimentieren ;)

Kein Interesse, da ich keinen Nutzen sehe.

Vor allem bei einem Schwarzwert von <= 0,002 und einem 10-Punkte-CMS bei der Greyscale von Panasonic.
LUT ist wieder ein anderes Thema.

Servus
norbert.s
Inventar
#11914 erstellt: 12. Jul 2015, 14:10

norbert.s (Beitrag #11913) schrieb:
Kein Interesse, da ich keinen Nutzen sehe.

Ich sollte vielleicht auch dazu sagen, dass ich mit Gamma 2.2 (Power Formula) und einer Leichtdichte von knap 90 cd/m² bei 11% Windows sehr zufrieden bin. Das optische Ergebnis ist mehr als nur zufriedenstellend.

Ich habe auch nicht den Eindruck, dass inzwischen besonders viele Filme auf Basis von 2.4 "gemastert" werden. ;-)
http://www.hifi-foru...3&postID=10626#10626

Servus
ironman32
Inventar
#11915 erstellt: 18. Jul 2015, 10:32
Warum wird für Farbe eigentlich 21% Rot gemessen und nicht zum Beispiel 71% Grün oder 7% Blau?
Nui
Inventar
#11916 erstellt: 18. Jul 2015, 10:41
Ich behaupte, weil Rot Hauttönen am nächsten kommt
norbert.s
Inventar
#11917 erstellt: 18. Jul 2015, 11:02
Ich wage einen anderen, aber doch irgendwie ursächlich gleichen Erklärungsansatz. ;-)

Die Farbtemperatur (nicht der Weißpunkt D65) wird durch das Verhältnis von Rot und Blau bestimmt. Der Pegel von Blau ist geringer und provoziert bei Sensoren daher eine größere Abweichung beim Messen als wenn man Rot zugrunde legt. Vor allem wenn man bedenkt, wie alt die Empfehlung ist und was es damals im Consumer-Bereich für Sensoren gab. Dagegen ist das EODIS3 die reinste Offenbarung.

Der Parameter Farbe regelt die Luminanz aller Farben zugleich in Relation zu Weiß. Ich kann mich daher nur auf eine Farbe beim Messen und Regeln festlegen. Hätte ich die freie Wahl würde ich mich auch spontan für Rot entscheiden.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 18. Jul 2015, 11:06 bearbeitet]
ironman32
Inventar
#11918 erstellt: 18. Jul 2015, 11:16
Klingt einleuchtend, danke.
ironman32
Inventar
#11919 erstellt: 18. Jul 2015, 16:33
Bei SpectraCal kriegt man bis zum 31.07 10% Rabatt auf alles im Online-Shop, Gutscheincode ist: AVSFORUM.
ironman32
Inventar
#11920 erstellt: 18. Jul 2015, 18:32
Wenn man den Farbregler auf 0 dreht hat man ja ein Schwarz/Weißes Bild.
Wieso ist es nicht komplett Schwarz wenn ich mit dem Farbregler die Luminanz der Farbe senke?
Sieht ja dann so aus als ob man die Sättigung runter gedreht hat.
Weil die Luminanz nur zur Relation zum Weiß gesenkt wird?


[Beitrag von ironman32 am 18. Jul 2015, 18:33 bearbeitet]
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