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Stromkabelqualität zwischen Steckdose und Geräten wichtig für Klang?

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cr
Inventar
#551 erstellt: 23. Apr 2018, 13:44
Goldohren sollen glücklicher sein?
Ständig von Zweifeln geplagt, ob nicht ein anderes Kabel um $$$$ besser klänge, ob man das Lautsprecherkabel auf Kabelstützen stellen müsse. Ständig auf der Suche nach Pseudoverbeserungen, Zweifeln, ob der silberne Stecker mit der goldenen Buchse harmoniert und ähnliche Lächerlichkeiten?

Diese Glückstheorie ist mM mehr als absurd. Vor allem, wenn man die geistigen Entgleisungen und Lamentierereien in einem anderen HiEnd-Spezialforum liest.
Michelle_Collector
Stammgast
#552 erstellt: 23. Apr 2018, 14:14
Wie sich Klein-Hänschen so das Glück von Goldohren vorstellt:

Zweifel (ist auch alles richtig) müssen GO nicht haben, denn vor den Erfolg haben die Götter den Aufwand gestellt.
.... und der Aufwand wird belohnt , Erfolg mit Aufwand dazu , ist immer der schönste und von Dauer.

Wenn der Vorteil einer Komponente nachhaltig schon vor 40 Jahren festgestellt wurde , kann man sich
entspannt zurücklehnen und darüber lächeln , über was die MP3-Generation so diskutiert.
Außerdem ist natürlich ergiebiger auf breiterer Basis , wenn über Geräte (LS, Verstärker . Tonabnehmer) diskutiert wird als über imaginäre Dinge.
8erberg
Inventar
#553 erstellt: 23. Apr 2018, 14:22
Hallo,

ähnlich spassig wahrscheinlich wie ein Nachmittag mit einer Horde 6-jähriger Mädchen "auf Einhorn". Ich hab mal einen Plattenspieler aus den Händen eines Highenders "gerettet" - man muss schon sehr merkwürdig sein um sich überhaupt so einen Scheiß anzutun.

Natürlich stirbt diese Generation aus weil für jüngere Menschen Hifi garnicht den Stellenwert mehr hat.
Ein "Turm" oder gar ein "Altar" mit mittelalterlicher Elektronik ist vielleicht noch "retro" aber kann im Vergleich zu einer "Kuba Komet"-TV-Kombi schwerlich anstinken - also auch nicht mal Hipster-tauglich.

Die Erben werden den Scheiß auf dem Wertstoffhof kippen.

Peter
Michelle_Collector
Stammgast
#554 erstellt: 23. Apr 2018, 14:25
Also ich habe das Geld und werde meine Schätze in meine Pyramide (einbruchsicher) mitnehmen.
CHICKENMILK
Inventar
#555 erstellt: 23. Apr 2018, 14:29
@Michelle_Collector
Dann liefere lieber mal wissenschaftliche Fakten.

Ich sag´s aber gleich, es wird schwierig.


Und noch was:
Dass du jetzt alle anderen Forenmitglieder als MP3-Generation abtust, spiegelst genau das, was ich zur Generation Esoterik vorhin angesprochen habe.
Ich zähle mich selbst mal nicht dazu, aber du wirst mich schon eines Besseren belehren.

Selbst wenn man dir mit physikalischen Fakten kommt, stellst du dich über die physikalischen Gesetze.
Einfach unbelehrbar.

Klugschei**erei könnte man auch dazu sagen.


[Beitrag von CHICKENMILK am 23. Apr 2018, 14:30 bearbeitet]
Michelle_Collector
Stammgast
#556 erstellt: 23. Apr 2018, 14:40
Warum gleich so heftig !
Schließlich geht es doch nur um konträre Meinungen , da hat zunächst mal jeder eine 1:1 Chance, das er Recht hat.

Wissenschaftliche Nachweise
Meine High End Begleiter der letzten 30 bis Jahre haben ähnliche Gerätschaften wie ich und sind wesentlich pragmatischer eingestellt.

Für ein Kabel gibt es technische Daten:
Neben Impedanz , Kapazität auch noch :
1) Signalgeschwindigkeit
2) Phasendrehung
3) Einstrahlfestigkeit
als wichtigste.

Wenn das heute zu einem Kabel nicht angegeben wird , sorry.
8erberg
Inventar
#557 erstellt: 23. Apr 2018, 14:48
Hallo,

es fehlt noch das Flächenträgheitsmoment und das Widerstandsmoment, die sind auch seeeeehr wichtig.

Weiterhin sollte man die Migration der Isolierkunststoffe nie unterschätzen.

Peter
CHICKENMILK
Inventar
#558 erstellt: 23. Apr 2018, 14:50
Was du da nennst sind keine wissenschaftlichen Nachweise.

Ich möchte von dir bitte einen wissenschaftlichen Nachweis, warum eine "High-End Stromkabel" um mehrere 100 Euronen besser klingt, als eines aus dem Baumarkt
Michelle_Collector
Stammgast
#559 erstellt: 23. Apr 2018, 15:06
Herr Strasser hat's gemessen , ich hab's lediglich gehörmäßig bestätigt.

Meine Schwager hatte mal ein Ferienhaus im Allgäu mit einer eigenen Quelle (frisches Wasser).
Die meisten Leute haben gesagt, dass das Wasser selbst super ist , dass Tee und Kaffee damit
auch viel besser schmeckt.
Nur wenige meinten , das Wasser aus der Münchner Stadtwasserleitung ist genauso.

Nun denn !
CHICKENMILK
Inventar
#560 erstellt: 23. Apr 2018, 15:10
Das Wasser im Allgäu juckt hier aber niemanden.
Die Wurst beim Metzger schmeckt auch nicht besser, wenn man ein High-End Stromkabel an die Kühlvitrine steckt.
Das sind wieder diese albernen Vergleiche, welche in keinem Zusammenhang mit Kabeln stehen.

Wenn es wissenschaftlich belegte Messungen gibt, dann präsentiere uns die doch bitte hier.


[Beitrag von CHICKENMILK am 23. Apr 2018, 15:11 bearbeitet]
Michelle_Collector
Stammgast
#561 erstellt: 23. Apr 2018, 15:17
Das mit Wasser war nur eine Lessing'sche Parabel.

Ich kenn keine wissenschaftliche Messungen (veröffentlicht), vielleicht in einem früheren Heft (1976-1985) der Fachpresse, als noch objektiver berichtet wurde.
Aber mich interessiert keine Messung oder ein Bericht mit Commerce-Hintergrund;
ich richte mich nach eigenen Erkenntnissen , wie bei Beiträgen zu Geräten , Tonträgern auch.

Es gibt bestimmt auch zustimmende Meinungen zu meiner Sicht , nur die Leute haben vermutlich keine
Zeit , sich darüber zu äußern.

Da hat schon eher ein Kabel einen Eigenklang , als das ein Huhn Milch gibt


[Beitrag von Michelle_Collector am 23. Apr 2018, 15:19 bearbeitet]
hifi_angel
Inventar
#562 erstellt: 23. Apr 2018, 15:49
Ich denke man sollte die Glückseligkeit von Michelle_Collector jetzt nicht mit Fakten stören.
Wir sollten uns mit ihm freuen, dass das Leben manchmal doch so einfach sein kann. Viele Wege führen ja nach Rom, wie er sagt. Er hat als Goldohr seinen goldenen Weg gefunden und dabei ganz ohne gesundheitlich bedenkliche Mittel eigene Erkenntnisse gewonnen. Die kann ihm auch keiner mehr nehmen, die gehören ihm ganz alleine, da sollten wir auch nicht neidisch sein und es ihm von Herzen gönnen. Ich denke anstatt ihn vom Weg abbringen zu wollen, sollten wir kreativ sein und ihm Vorschläge machen, wie er seinen Weg noch weiter ausschmücken kann und wie er seine grenzenlose Welt noch bunter machen könnte.


[Beitrag von hifi_angel am 23. Apr 2018, 15:50 bearbeitet]
Michelle_Collector
Stammgast
#563 erstellt: 23. Apr 2018, 15:51
Das richtet auf !

Auch mal was Liebes

Send me an angel ...


[Beitrag von Michelle_Collector am 23. Apr 2018, 15:54 bearbeitet]
ZeeeM
Inventar
#564 erstellt: 23. Apr 2018, 16:00

Michelle_Collector (Beitrag #559) schrieb:
Herr Strasser hat's gemessen , ich hab's lediglich gehörmäßig bestätigt.

Meine Schwager hatte mal ein Ferienhaus im Allgäu mit einer eigenen Quelle (frisches Wasser).
Die meisten Leute haben gesagt, dass das Wasser selbst super ist , dass Tee und Kaffee damit
auch viel besser schmeckt.
Nur wenige meinten , das Wasser aus der Münchner Stadtwasserleitung ist genauso.

Nun denn !


Das doofe dabei ist, das man mit Messungen und Blindverkostungen des Wassers Zusammenhänge zwischen Zusammensetzung und Geschmack finden kann.
Pigpreast
Inventar
#565 erstellt: 23. Apr 2018, 16:13
War doch nur 1 Lessingsche Parabel. Damit ist die Forderung von äquivalenten Kausalzusammenhängen obsolet.
Michelle_Collector
Stammgast
#566 erstellt: 23. Apr 2018, 16:21

ZeeeM (Beitrag #564) schrieb:

Michelle_Collector (Beitrag #559) schrieb:

Nun denn !


Das doofe dabei ist, das man mit Messungen und Blindverkostungen des Wassers Zusammenhänge zwischen Zusammensetzung und Geschmack finden kann. ;)


Ich wusste es - nur wenn ich bei meinem Lieblings-Chianti mit dem Schul-Kasten "Der kleine Chemie-Laborant" nachmesse , kann mir das Zeug schmecken


[Beitrag von Michelle_Collector am 23. Apr 2018, 16:22 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#567 erstellt: 23. Apr 2018, 16:22

Michelle_Collector (Beitrag #556) schrieb:
Für ein Kabel gibt es technische Daten:
Neben Impedanz , Kapazität auch noch :
1) Signalgeschwindigkeit
2) Phasendrehung
3) Einstrahlfestigkeit
als wichtigste.


8erberg (Beitrag #557) schrieb:
es fehlt noch das Flächenträgheitsmoment und das Widerstandsmoment, die sind auch seeeeehr wichtig. Weiterhin sollte man die Migration der Isolierkunststoffe nie unterschätzen.

Und Skineffekte ... , Quantenlinearität und schwarze Mikrolöcher

Man kann heutzutage Vieles messen, was man nicht hört. Umgekehrt ist die Aussage, dass man Dinge hören kann, die sich nicht messen lassen, nicht mehr als eine Behauptung.


Michelle_Collector (Beitrag #566) schrieb:
Ich wusste es - nur wenn ich bei meinem Lieblings-Chianti mit dem Schul-Kasten "Der kleine Chemie-Laborant" nachmesse , kann mir das Zeug schmecken :prost

Nee, da reicht oft ein Blick auf das Etikett. Aber erst nach erfolgter Blindverkostung. Sonst kann man ja viel behaupten.


[Beitrag von JULOR am 23. Apr 2018, 16:24 bearbeitet]
Michelle_Collector
Stammgast
#568 erstellt: 23. Apr 2018, 16:25
Wie hat schon Albert Einstein gesagt (oder wer war das) :

Es gibt Dinge zwischen Himmel und Erde , die sich unsere Schulweisheit nicht erträumen lässt ...
Michelle_Collector
Stammgast
#569 erstellt: 23. Apr 2018, 16:28
Warum soll ich denn blind verkosten ?

Das Auge trinkt auch mit ! Außerdem besteht die Gefahr , dass ich über meinen Hund stolpere;
der knurrt dann böse ....
Meyersen
Stammgast
#570 erstellt: 23. Apr 2018, 16:30

8erberg (Beitrag #519) schrieb:
...
Die ganze "braune Branche" (vor allen Dingen der lokale Handel, wenn die nicht noch andere Dienstleistungen anbieten) geht auf Grundeis und sie überleben meist nur mit diesem Voodoo-Krempel.

Das sie sich selber damit den Boden abgraben wollen oder können sie nicht begreifen, vielleicht ist es ihnen egal, weil sie nur noch bis zur Rente kommen wollen. Immer nur schlimm für die, die weder bei den Doofen, Geilen oder beim breiten langen Fluss kaufen wollen.

Peter

Moin Peter,

diese Betrachtungsweise, in denen die Händler immer wieder als die Inkarnation des Bösen (oder als kurzsichtig und dämlich, wie oben) hingestellt werden, finde ich ein klein wenig ungerecht. Fakt ist nun mal, dass die Marge bei "normalem" Hif im Arsch ist, die Verkäufe von Stereo-Anlagen und dergleichen im klassischen Sinne ziemlich eingebrochen sind, und man in der Branche eine wie auch immer geartete Nische finden muss.

Aber diese Nischen sind rar gesät, und meist schon besetzt. Ein früher bekannter und erfolgreicher Hifi-Laden in Braunschweig hat nun, nach altersbedingtem Inhaberwechsel seit einiger Zeit, neben einiger teurerer Marken, auch hochklassige weiße Ware im Angebot.

Dem Hifi-Freund kommt das merkwürdig vor, aber es ist wirtschaftlich notwendig. Die Zeiten, als ich in den späten 80ern sabbernd vor eben diesem Schaufenster ein 1000-DM-Pioneer-Tapedeck, einen neuen Plattenspieler oder den fetten Yamaha AX-900 angestarrt habe, waren geil, sind aber Geschichte. (Ich habe damals dort gute Prozente bekommen und konnte mir daher einige schöne Dinge leisten :hail)

Was würdest Du denn machen, wenn Deine materielle Existenz - und die Deiner Familie und auch der Mitarbeiter - wegen des veränderten Marktes vom Verkauf von Zubehör abhängt? Laden dicht, und freiwillig ab in Richtung Hartz IV? Wohl kaum, oder? Würde ich auch nicht machen. Und wenn man lange Jahre als Selbstständiger von Hifi und TV-Verkauf und Reparatur gelebt hat, kann man kaum so einfach mal den Beruf wechseln.

Nicht wenige Händler stecken da ganz sicher in der Zwickmühle. Ist nur ein Gedankenanstoß...

Gruß aus Königslutter

Kai
JULOR
Inventar
#571 erstellt: 23. Apr 2018, 16:31

Michelle_Collector (Beitrag #568) schrieb:
Es gibt Dinge zwischen Himmel und Erde , die sich unsere Schulweisheit nicht erträumen lässt ...

An Kabelklang dachte er da sicher nicht.


Michelle_Collector (Beitrag #569) schrieb:
Warum soll ich denn blind verkosten ?
Das Auge trinkt auch mit !

Ich glaube, jetzt hast du es begriffen.


Außerdem besteht die Gefahr , dass ich über meinen Hund stolpere;
der knurrt dann böse ....

Im Gehen mit geschlossenen Augen Wasser zu trinken, ist keine gute Idee. Aber jetzt kann ich mir zumindest vorstellen, wie du zu deinen Schlussfolgerungen gekommen bist.
Michelle_Collector
Stammgast
#572 erstellt: 23. Apr 2018, 16:35
Also keiner arbeitet gerne umsonst.

Aber man könnte ja auch etwas mehr ins Produkt investieren und weniger in die Werbung.

Ok , dann gibt's mehr hochwertige Produkte auf dem Markt und der harte Kampf geht weiter.

Aber ganze ohne Preisleistungsverhältnis geht's halt nicht
Michelle_Collector
Stammgast
#573 erstellt: 23. Apr 2018, 16:37
In vino veritas !!
CHICKENMILK
Inventar
#574 erstellt: 23. Apr 2018, 16:37
Naja, wo ihr schon beim Thema Verkostung seid.
Es wäre schön, ein Goldöhrchen auch mal so vorzuführen.

Verkostung

@hifi_angel

Du hast recht.
Niemand wird ihn vom Weg mehr abbringen. Auch mit sachlichen oder physikalischen Tatsachen nicht.
Also denn.

Jetzt gehen wir alle raus und umarmen einen Baum nach Wahl und das Universum freut sich mit uns.
Michelle_Collector
Stammgast
#575 erstellt: 23. Apr 2018, 16:45
Die Sache mit Billiigwein als Prermium eingestuft , ist nicht neu.

Aber hallo , ich habe 40 Jahre Wein-Erfahrung , mir wäre das nicht passiert.

Nebenbei bemerkt , war ihr schon mal in Frankreich oder Spanien , wo es in besseren Restaurants
einen temperierten Weinschrank gibt.

Also den Wirt möchte ich sehen , wenn ihr dem erzählt , dass das nur Voodoo ist.
dudelmichel
Stammgast
#576 erstellt: 23. Apr 2018, 16:57

Michelle_Collector (Beitrag #575) schrieb:


Aber hallo , ich habe 40 Jahre Wein-Erfahrung , mir wäre das nicht passiert.


Sowas nennt man auch Selbstüberschätzung, ich bin mir mittlerweile sicher das du hier mit deinen Beiträgen nur provozieren willst.
Vermutlich hörst du deine Musik lediglich übers Smartphone und freust dich über die Antworten hier um dann noch mal einen drauf zu setzen
Ich erkenne meine Schweine eben am Gang
mfg Michael
Pigpreast
Inventar
#577 erstellt: 23. Apr 2018, 17:00

Michelle_Collector (Beitrag #575) schrieb:
Aber hallo , ich habe 40 Jahre Wein-Erfahrung , mir wäre das nicht passiert.

Das hat vorher schon so mancher gesagt.


Nebenbei bemerkt , war ihr schon mal in Frankreich oder Spanien , wo es in besseren Restaurants
einen temperierten Weinschrank gibt.

Also den Wirt möchte ich sehen , wenn ihr dem erzählt , dass das nur Voodoo ist.

Was soll da Voodoo sein? Kühler Wein ist kühler als warmer und warmer Wein wärmer als kalter.

Was hat das mit Kabeln zu tun.

Wahrscheinlich wieder eine Lessingsche Parabel...

Edit @dudelmichel:

Ja, der "Only a troll"-Verdacht steigt. So deppert kann eigentlich keiner sein.


[Beitrag von Pigpreast am 23. Apr 2018, 17:03 bearbeitet]
Michelle_Collector
Stammgast
#578 erstellt: 23. Apr 2018, 17:04
Das Thema ist ja provokant , also gehört provozieren dazu.

Ihr macht das ja auch .....

Und meine Gerätschaften brauchen sich nicht zu verstecken (ich habe kein Smartphone)
Michelle_Collector
Stammgast
#579 erstellt: 23. Apr 2018, 17:08
Also ich erkenne an , wenn jemand 6 Sprachen beherrscht (ich nur 5);

Elitäre Eigenschaften sind doch nichts Schlechtes , warum der Neid ?
dudelmichel
Stammgast
#580 erstellt: 23. Apr 2018, 17:16
Okay, jetzt bin ich mir sicher
günni777
Inventar
#581 erstellt: 23. Apr 2018, 17:20
Elitär ist Fascho, falls Dir das ebenfalls noch nicht aufgefallen sein sollte.

Fascho deswegen, weil diese Denke perfekt geeignet ist, Gesellschaften/Gemeinschaften/"gesunde" Kommunikation komplett zu zerstören.

Neid kommt nur dann auf, wenn man auch ein elitäres A....l.... sein will und merkt, klappt iwie nicht.

Elitarismus hat nichts mit besonderen Fähigkeiten und Wissen zu tun, sondern findet in 1. Linie im Kopf statt, genau wie Stromkabelklang und anderen elitären High End Schwachfug.


[Beitrag von günni777 am 23. Apr 2018, 17:39 bearbeitet]
Michelle_Collector
Stammgast
#582 erstellt: 23. Apr 2018, 17:30
Ok , dann andere Wortwahl.

Wenn einer und mit ihm andere etwas besser kennen und können als die Allgemeinheit , was ist daran auszusetzen.

Ich neide niemand seine 250.000 Euro Anlage und seine 2 Porsches.
kölsche_jung
Moderator
#583 erstellt: 23. Apr 2018, 17:32

Michelle_Collector (Beitrag #579) schrieb:
...
Elitäre Eigenschaften sind doch nichts Schlechtes...

nein, dass nicht, aber würdest du jemandem, der auf ner kaffeefahrt grad 3K für n paar Decken bezahlt hat, glauben er sei Fachmann für Bettdecken? ...
Michelle_Collector
Stammgast
#584 erstellt: 23. Apr 2018, 17:35

dudelmichel (Beitrag #580) schrieb:
Okay, jetzt bin ich mir sicher :*


Italiener lieben den guten Wein und dazu den guten Klang und sind glücklich, die Germans leiden unter permanenter Unzufriedenheit und streiten, was das Zeug hält.

Ok , jedem das Seine ...
Michelle_Collector
Stammgast
#585 erstellt: 23. Apr 2018, 17:38

kölsche_jung (Beitrag #583) schrieb:

Michelle_Collector (Beitrag #579) schrieb:
...
Elitäre Eigenschaften sind doch nichts Schlechtes...

nein, dass nicht, aber würdest du jemandem, der auf ner kaffeefahrt grad 3K für n paar Decken bezahlt hat, glauben er sei Fachmann für Bettdecken? ...


Wenn ich sage , was ich für meine Gerätschaften und Kabel bezahlt habe :
noch günstiger , als vom Lastwagen gefallen
dann kommt ja neben der Ungläubigkeit auch noch Neid auch , das will ich nicht ...


[Beitrag von Michelle_Collector am 23. Apr 2018, 17:39 bearbeitet]
cr
Inventar
#586 erstellt: 23. Apr 2018, 17:48
Es interessiert wohl niemanden wirklich, was du für deine Kabel bezahlt hast.....
Meyersen
Stammgast
#587 erstellt: 23. Apr 2018, 17:51
Mann mann mann,

die Antworten des selbsternannten Goldohrs werden tatsächlich immer flacher, der Bezug zum Thema tendiert gegen Null. Provokation um der Provokation willen => Starker Trollverdacht.

@ Michelle_Collector: Fügst Du eigentlich in allen 5 Sprachen, die Du nach eigener Aussage beherrschst, ein Leerzeichen vor dem Komma ein? Das ist ganz sicher in allen 5 Sprachen falsch und passt irgendwie nicht zum elitären Gehabe eines hochgebildeten und auf allen Gebieten mit jahrzehntelanger Erfahrung gesegneten Goldohrs.

Abgesehen davon irritiert dies meine alten, aber geübten Augen, und es widerspricht meiner in über vier Jahrzehnten - sowohl in diversen Bildungseinrichtungen als auch privat - angesammelten Erfahrung im Lesen und Verfassen von Texten. Oder ist das auch High-End, und wir Normalos kommen damit wegen unserer minderwertigen Lesefähigkeit bzw. Bildung (analoges Bild zur schlechten Hifi-Anlage) nicht klar?

Don't feed the troll any more...

Mit großer germanischer Zufriedenheit, und frei von Neid:

Gruß aus Königslutter
Kai
8erberg
Inventar
#588 erstellt: 23. Apr 2018, 18:24
Hallo,

natürlich geht den Händlern der Arsch auf Grundeis, ich hab es selber meinem Stammhändler gesehen, das wurde seit den 80er Jahren immer schwerer. Er machte sehr viel Service, baute Sat-Anlagen, Reparaturen usw.
Er war ein Radio-Fernsehtechnikermeister alter Schule der keinen Blödsinn verkauft hat.
Das ging über seinen Stolz.

Zum Rest: das Möchtegerngoldohr will nicht ernst genommen werden, also soll er noch etwas kaspern

Peter
hifi_angel
Inventar
#589 erstellt: 23. Apr 2018, 18:59
Da musst du ihm aber schon noch etwas (Futter) Argumente geben, die er ignorieren oder abstreiten kann..
Das bringt mich auf eine neue Geschäftsidee.
Das Tamagotchi Interesse kommt ja wieder zurück. Anstatt eine App mit dem Namen "Füttere dein Tamagotchi" Link, könnte man doch ein "Füttere dein Goldohr" - Tamagotchi kreieren. Und als Futter könnte man virtuelle Voodoo-Artikel bzw. Goldohren-Weisheiten eingeben. Und sollte sich das Goldohr-Tomagotchi provokant zeigen, dann muss es natürlich mit Naturgesetzen oder auch nur mit logischen Argumenten gefüttert werden.
Und als Drehbuchvorlage könnte man diesen Thread (bzw. Michelle_Collector) nehmen.
Und die im Forum für betreutes Hören können ja eine Holzohr Tamagotchi APP entwickeln.


[Beitrag von hifi_angel am 23. Apr 2018, 19:07 bearbeitet]
Pigpreast
Inventar
#590 erstellt: 23. Apr 2018, 19:23
Die Voodoo Bullshit Bingo Karte dürfte beim Entwickeln der App bestimmt auch hilfreich sein.


[Beitrag von Pigpreast am 23. Apr 2018, 19:23 bearbeitet]
Thowie
Hat sich gelöscht
#591 erstellt: 23. Apr 2018, 19:54
Echt lustig hier!

Die ewige "Goldohr" und "Holzohr" Diskussion, und sogar Einschätzungen, wer in seiner Welt vermeintlich glücklicher ist.
Dies sogar, ohne sich auf einen Perspektivwechsel einzulassen.

Wer ist wohl wirklich am glücklichsten (und das sollte im Idealfall unser Hobby wohl machen)?

Das Holzohr, immer auf der Suche nach der optimalen "Messwertlösung", gesteuert von den Dogmen der Akustik und Elektrotechnik, nicht in der Lage, sich ohne wissenschaftliche Erklärung dafür mit etwas völlig Unvernünftigem mal einfach wohl zu fühlen?

Das Goldohr? Gejagt von jedermanns esoterischer Klangverbesserungspropaganda? Nie zufrieden mit dem Erreichten, weil Nirwana winkt? Dafür Unsummen ausgebend, aber nie am Ziel?

Oder der einfache Musikhörer, dem Gold oder Holz völlig wurscht ist? Der einfach Spass an seiner Kette hat, und vor allem an der da raus kommenden Musik?

Ich bezeichne mich jedenfalls zu keiner Seite zugehörig. Habe keine Klangschalen, keine 500€ Boxenkabel. Bin aber trotzdem der Meinung, dass auch gute Verstärker den Klang beeinflussen. Gerade wieder in einem direkten Vergleich Yamaha C60/M60 vs Onkyo 9000R ganz leicht zu hören. Und die sind sicher beide keine Fehlkonstruktionen. Habe damit gegen die Dogmen beider Seiten verstoßen. Tue ich laufend, habe Spass und eine gut klingende Kette. Auch, wenn mir beide Seiten wahrscheinlich hoch empört das Gegenteil "beweisen" würden. Ich weiss, dass bestimmt mehr geht, aber eher nicht in meinem Raum, und wenn, dann nur für hoch fünfstellige Beträge. Die ich nicht habe, wenn ich nicht auf vieles verzichte, was das Leben auch ausmacht.

Dann lieber ein Bier, ne Chris Jones und schööön fett aufdrehen...

Gruß Thomas


[Beitrag von Thowie am 23. Apr 2018, 19:56 bearbeitet]
Pigpreast
Inventar
#592 erstellt: 23. Apr 2018, 20:07
Ach, jeder für sich kann doch machen, was er will. Aber wenn man sich schon auf eine Diskussion über wahr oder falsch einlässt...
ZeeeM
Inventar
#593 erstellt: 23. Apr 2018, 20:24

Michelle_Collector (Beitrag #579) schrieb:

Elitäre Eigenschaften sind doch nichts Schlechtes , warum der Neid ?


Von unten sieht man immer nur das Arschloch.
Meyersen
Stammgast
#594 erstellt: 23. Apr 2018, 20:28

Thowie (Beitrag #591) schrieb:
...Gerade wieder in einem direkten Vergleich Yamaha C60/M60 vs Onkyo 9000R ganz leicht zu hören. Und die sind sicher beide keine Fehlkonstruktionen...
Gruß Thomas

Moin,

welcher Gestalt waren die Unterschiede, welcher Amp hat gewonnen? Die Yammi-Kombi hat ja schon einige Jahre auf dem Buckel. Bauteile wie Kondensatoren altern ja bekanntlich, und das kann zu Veränderungen führen. Hat weder mit Gold noch mit Holz zu tun, nur mit Physik und Chemie.

BTW, der glücklichste Hifiist ist mMn der, der einfach nur Musik genießt, ohne ständig oder gar täglich den Drang zu Veränderungen oder Optimierungen zu haben, weil er voller Zweifel ist. Gut dran sind auch die, die eine Ausbildung haben, die einen befähigt, die Dinge im richtigen Licht bzw. Verhältnis zu sehen. Dann sind auch keine Zweifel oder irgendein Glaube nötig.


Gruß aus Königslutter

Kai
Thowie
Hat sich gelöscht
#595 erstellt: 23. Apr 2018, 20:39
Moin Kai

Die Yammi Kombi war überholt, diverse Teile getauscht, Ruhestrom eingestellt etc..

Sie klang trotzdem weicher, weniger präzise, vor Allem im Bassbereich als der Onkyo.

Ist allerdings auch Geschmacksache. Manche mögen ja den "warmen" Klang, andere eher den "analytischen".

Also auch hier kein Dogma, sondern nur meine Meinung. Hatte übrigens vorher Denon und einen NAD und auch die waren hochwertig, und klangen trotzdem unterschiedlich, wenn sie auch keine Welten trennten.

Gruß Thomas
hifi_angel
Inventar
#596 erstellt: 23. Apr 2018, 20:45
Wahrnehmung ist immer das Summenergebnis von physikalischer x physiologischer Ausprägungen + psychologischer Effekte.
Das ist bei jedem so, ob Holzohr oder Goldohr und auch bei dir.

Kannst du dir vorstellen, dass deine gehörten Unterschiede auch rein psychologischer Natur sein könnten?
CHICKENMILK
Inventar
#597 erstellt: 23. Apr 2018, 20:53
Jetzt kommt ihm bloß nicht mit Physik oder Chemie. Er weiß es doch, dass es so ist. Basta
CHICKENMILK
Inventar
#598 erstellt: 23. Apr 2018, 20:55
Aber lieber Michelle, bitte verwechsle nicht NEID mit LEID.
Denn Neid habe ich mal definitiv nicht. Eher MitLEID.
Thowie
Hat sich gelöscht
#599 erstellt: 23. Apr 2018, 21:54
Klar gibt es auch Psychoakustik. Und ich bin davon sicher genau so wenig frei wie die Gold und die Holzseite.

Man hört, oder eben nicht, was man hören will...

Ausbildung hin oder her. Wetter ist ähnlich komplex.
Es gibt hoch ausgebildete Metereologen. Die oft genug daneben liegen.

Arroganz gibt es auf beiden Seiten...

Gruß Thomas
hifi_angel
Inventar
#600 erstellt: 23. Apr 2018, 22:49
Nun, ich meinte weniger den Bereich der Psychoakustik, die sich ja mit der Auswirkung (Empfindung) von zweifelsfrei (hörbaren) physikalischen Ursachen beschäftigt, wie Maskierungseffekte, empfundene Lautheit etc.
Ich meinte die menschliche Fähigkeit sich durch Eigen-, bzw. Fremdsuggestion bei der Wahrnehmung beeinflussen lassen zu können.

Daher nochmals präziser die Frage: Kannst du dir vorstellen, dass deine gehörten Unterschiede auch rein suggestiver Natur sein könnten?


[Beitrag von hifi_angel am 23. Apr 2018, 22:54 bearbeitet]
_ES_
Administrator
#601 erstellt: 23. Apr 2018, 23:01

ZeeeM (Beitrag #516) schrieb:

Ich würde es für sehr wahrscheinlich halten, das physiologische und psychologische Parameter für Klangeindrücke nicht zu unterschätzende Faktoren darstellen. Unterschwellig wird aber gern angenommen, das diese nicht existieren und die Wahrnehmung wird dann auf das Equipment projiziert und das führt zu komischen Schlussfolgerungen. In einem geozentrischen Weltbild vollführen Planeten auch seltsame Bahnen,


Oder wie ich gerne zu Bekannten sage wenn sie die obligatorische Mehrwert-Frage stellen, das war so teuer, das klingt automatisch besser.


[Beitrag von _ES_ am 23. Apr 2018, 23:01 bearbeitet]
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