Apple TV 4k (5. Generation)

Ist das nicht bei den aktuellen Sony TVs behoben wurden.
Zu ATV, sollten die neueren ATVs das Problem mit dem abdunkeln nicht
mehr haben, muss wohl ein neuer her.

Bei den aktuellen Sonys übernimmt endlich der TV und nicht mehr der Zuspieler die DV Bildverarbeitung

Jogitronic (Beitrag #13109) schrieb:

Hinzu kommt bei den Sony TVs aber auch, dass DV da sowieso schon nicht richtig funktioniert :X

Bezieht sich das auf "Player-Led" / "Display-Led" oder gibt es noch andere Probleme mit DV bei Sony?

Es sind allgemeine Probleme und zusätzliche bei Sony



Ich merke das daran, dass ich nur bei DV immer mal wieder zu den Bildreglern greife. Bei SDR und HDR (kalibriert) mache ich das nie ...

Das ATV stattdessen auf HDR zu stellen ist keine Lösung, das Bild wird dadurch "noch schlechter"

So, ich werde mal gleich mit den Messungen loslegen, um zu schauen, ob der subjektive Eindruck der dunkleren Bildwiedergabe von DV über ATV4K gegenüber den internen Apps des Panasonic auch messtechnisch belegbar ist (meine zwei Messungen von neulich sind da nicht mehr als ein erster Eindruck.

Interessant wäre aber auch dann noch zu wissen, warum in der Kombination aus ATV4K 2017 und dem Panasonic HZW1004 über ATV4K offenbar Player-Led DV angewählt wird, selbst wenn man beim Panasonic den Modus 1 einstellt („Die Dolby Signalverarbeitung wird auf dem TV oder auf dem angeschlossenen Gerät ausgeführt“). Es scheint dann ja trotzdem das ATV „erzwungen“ zu werden.

Na ja, wie auch immer. Mal schauen, ob ich jetzt einen (relevanten) Unterschied messen kann.

Jogitronic (Beitrag #13113) schrieb:

Es sind allgemeine Probleme und zusätzliche bei Sony Ich merke das daran, dass ich nur bei DV immer mal wieder zu den Bildreglern greife. Bei SDR und HDR (kalibriert) mache ich das nie ... Das ATV stattdessen auf HDR zu stellen ist keine Lösung, das Bild wird dadurch "noch schlechter"

War es nicht so, dass man bei HDMI3 und HDMI4 beim Sony (A80J) bewusst auf DV verzichten kann mittels Einstellung, so dass der ATV automatisch dann auf HDR zurückfällt? Hatte ich eine zeitlang so, wenn ich mich recht erinnere.

Das kann man machen, war aber bei meinen Tests schlechter als das original DV. Wundern tut mich das jetzt nicht, denn schon die Wandlung von SDR > HDR oder HDR > SDR vom ATV funktioniert nicht ohne sichtbare Bildveränderungen.

Hm, ok, nach meinem Verständnis erkennt der TV ja dann den ATV als nur HDR fähiges Gerät und es wird entsprechend bei den zb Streaming Diensten auch nur der HDR Stream angefragt. Also nix mit Wandlung. Was jetzt besser aussieht hab ich selber nicht getestet, kenne auch nur die besagten Videos und die entsprechenden Threads im AVSforum.

Wenn ich das alles lese, bin ich froh das mein Panasonic aus 2016 kein gutes HDR kann und ich nur SDR schaue. Das Bild ist hervorragend

@smett

Die Varianten habe ich ausprobiert und es funktionierte an meinem AG9 und A90J nicht so wie es soll. Da ich zum Vergleich immer einen kalibrierten A1 in Sichtweite habe, ist das relativ schnell erkennbar. Sehr enttäuschend ist HDR statt DV am A90J zu verwenden, auf die Alternative hatte ich gehofft.

floedi_82 (Beitrag #13114) schrieb:

So, ich werde mal gleich mit den Messungen loslegen, um zu schauen, ob der subjektive Eindruck der dunkleren Bildwiedergabe von DV über ATV4K gegenüber den internen Apps des Panasonic auch messtechnisch belegbar ist…

Siehe da, nach 3 je Messreihen von 4 verschiedenen Szenen aus Serien bei Netflix, AppleTV+ und Disney+ kam, für mich absolut unerwartet, heraus, dass es letztlich KEINEN Helligkeitsunterschied zwischen DV über ATV4K und dem TV selbst gibt. Die Abweichungen liegen im Bereich von 1-3 nits, sodass das auf die Messung (war eben nicht framegenau) zurückzuführen ist. Jeder Messung ging eine „Vorlaufzeit“ von 2 Minuten jeder Szene voraus, um andere Ungenauigkeiten zu vermeiden.

Die Abdunklung vom ATV4K bei DV nach 2-3 Sekunden ist real, aber erst danach ist die DV-Darstellung korrekt und nur die Sekunden nach Erkennung des DV-Inhaltes sind schlichtweg zu hell.

Wenn du bei einem OLED erst nach 2 Minuten Standbild die Messung machst, ist das wegen ASBL nicht verwertbar.

Jogitronic (Beitrag #13121) schrieb:

Wenn du bei einem OLED erst nach 2 Minuten Standbild die Messung machst, ist das wegen ASBL nicht verwertbar.

Ich habe natürlich kein Standbild genutzt, sondern jede Szene hatte eine Vorlaufzeit von 2 Minuten. Sprich: sie lief 2 Minuten vor dem eigentlichen Zeitpunkt der Messung.

Ach so
Bei Sony gibt es eine leicht zugängliche "Bild aus - Bild an" Funktion, das geht schneller. Leider bin ich gerade im Urlaub und habe keinen Zugriff auf mein Messequipment, werde das aber auch bei nächster Gelegenheit mal am A90J nachmessen.

Ah ok, ich hatte das mit der Vorlaufzeit einfach gemacht, damit die Szenen auf jeden Fall vollständig (also in voller Qualität etc.) geladen sind und ich mir nicht dadurch Ungenauigkeiten einhandele, indem ich mal direkt, mal nach 15 Sekunden, mal nach ner Minute Messe etc. Ebenso habe ich Szenen gewählt, wo die zu messende Fläche nach einem Szenenwechsel kam, recht „statisch“ war usw.

Hätte es im Zusammenspiel aus dem ATV4K und dem Panasonic wirklich irgendeinen Bug bzw. unterschiedlich helle Wiedergaben gegeben, wäre es also jetzt definitiv aufgefallen. 4 unterschiedliche (gleichbedeutend mit unterschiedlich hellen) Szenen aus Serien/Filmen, 3 unterschiedliche Apps, jeweils 3 Messungen pro Szene und App (abwechselnd), immer 2 Minuten Vorlauf vorweg. Mir reicht das an Genauigkeit.

Das muss natürlich nicht heißen, dass es in anderen Kombinationen aus unterschiedlichen Geräten nicht doch Probleme gibt / geben könnte. Wer weiß, was bei dir mit dem Sony rauskommt.

HDR oder DV werden ja sofort aktiviert, nur um die Bildauflösung zu erreichen benötigen die Geräte etwas Zeit. Wenn man die Helligkeit von relativ kleinen Bildinhalten misst, könnte das evtl. einen Unterschied ausmachen. Bei den typischen flächigen Inhalten wie z.B. der Sonne, sollte das keine Rolle spielen.

Jogitronic (Beitrag #13119) schrieb:

@smett Die Varianten habe ich ausprobiert und es funktionierte an meinem AG9 und A90J nicht so wie es soll. Da ich zum Vergleich immer einen kalibrierten A1 in Sichtweite habe, ist das relativ schnell erkennbar. Sehr enttäuschend ist HDR statt DV am A90J zu verwenden, auf die Alternative hatte ich gehofft.

Interessant. Wenn hier der ATV den DV Stream wirklich nur in HDR wandelt, ist das ja kein Wunder. Hatte immer gedacht, es würde dann wirklich nur der HDR Stream angefragt werden, so wie ich das bei den lokalen Dateien und Disc Zuspielung über Oppo kenne. Mag beim Streaming über ATV aber natürlich wirlich anders sein. Vllt teste ich bei Gelegenheit mal. Allerdings spielt es für mich persönlich keine Rolle mehr, da eh kein Platz frei für den ATV an den benötigen HDMI Eingängen 3+4.

Wenn ich den ATV auf Chrom 4:4:4 stehen habe. Kann ich bei mir im TV den Punkt 4k pure direkt aktivieren. Wenn ich auf Chroma 4:2:0 stelle geht dies nicht. Habe ich dann keine 4K Wiedergabe.

Was für ein TV und was ist Pure Direct am TV ?

Panasonic DXW 784 65 Zoll von 2016 pure direct heißt eigentlich nur das der ATV das hochrechnen auf 4K übernimm und am tv alle bildverbesserer aus sind

So wie ich das verstanden habe ist das beim Panasonic die „unbearbeitete“ Wiedergabe des zugespielten Videosignals.

Genau das geht bei Chroma 4:4:4 aber nicht bei 4:2:0. wird dann kein 4K zugespielt ?

idk

4K wird in beiden Fällen zugespielt.
Wenn du mit der Kodierung 4:2:0 etc. nichts anfangen kannst, google doch mal den Begriff Farbunterabtastung

Danke habe ich gegoogelt. Man dürfte ja rein vom Bild her keinen Großen Unterschied erkennen, oder ?

Korrekt, es wird kein großer Unterschied sichtbar sein. Noch besser ist es, am ATV "RGB Hoch" einzustellen. Damit hast Du bildtechnisch keinerlei Nachteile, umgehst aber einen Bug im ATV.

Dann werde ich das machen. Was muss ich dann im tv Menu bei RGB auswählen ? Normal oder Automatisch ? Welchen Bug umgehe ich ?

Das Bild wird in 4:2:0 gesendet, da fehlt also schon etwas an Bildinhalten. Mit der 4:4:4 oder RGB Übertragung wird das Bild nicht (wieder) besser, sondern nur die Datenmenge erhöht.

Ok. Kann den jemand was sagen zu dem Bug den ich mit RGB hoch umgehe und ob am tv unter RGB normal oder Automatisch eingestellt werden muss ?

Wenn dein TV in dem Bereich eine automatische Erkennung anbietet, belasse es dabei. Beide Geräte werden sich dann mit der bestmöglichen Übertragung verbinden.

Es wird ein Flackern in dunklen Bildbereichen minimiert, das mit YCbCr deutlich stärker sichtbar ist. Zudem gibt es mit YcbCr einen leichten Grünstich im Bild, der mit RGB Hoch ebenfalls nicht vorhanden ist.

Dazu ein Post von Vincent Teoh: https://www.avforums...fce8776-png.1528030/

Am TV sollte "RGB normal" passen. Sollte das an Deinem TV nicht die korrekte Einstellung sein, siehst Du es sofort, da schwarz dann plötzlich grau wird. Am besten einen Film mit Cinemascope-Balken testen. Sind die Balken schwarz wie gewohnt, passt die Einstellung. Sind diese heller / gräulicher, dann mal am TV mit "RGB Automatisch" testen.

Danke euch . Werde es nachher testen. Hatte ich vorhin vergessen. Euch allen ein frohes neues Jahr und vor allem viel Gesundheit

Jogitronic (Beitrag #13137) schrieb:

[...] oder RGB Übertragung wird das Bild nicht (wieder) besser, sondern nur die Datenmenge erhöht.

Das stimmt in Bezug auf "Near Black Flickering" und die leichte Grün-Verschiebung bei YCbCr aber leider nicht.

Genau genommen ist auch RGB nicht in Ordnung, denn selbst da werden die einzelnen Helligkeitsstufen nicht korrekt dargestellt. Für Kalibrierungen ist ein ATV deswegen nur bedingt geeignet.

BornChilla83 (Beitrag #13142) schrieb:

Jogitronic (Beitrag #13137) schrieb: [...] oder RGB Übertragung wird das Bild nicht (wieder) besser, sondern nur die Datenmenge erhöht. Das stimmt in Bezug auf "Near Black Flickering" und die leichte Grün-Verschiebung bei YCbCr aber leider nicht.

Das ist auch eine generelle Erklärung, die nicht zusätzliche Fehler der Geräte berücksichtigt.

Es gibt auch oft minimale, aber sichtbare Unterschiede zwischen RGB und YCbCr Übertragung. Vincent erwähnt das auch in dem genannten Beitrag.

Weils gerade hier mitunter Thema ist: Frage:

Spricht was dagegen am ATV4k auch fürs (SDR) Videostreaming den erweiterten RGB-Bereich zu wählen ? ( und natürlich auch am TV entsprechend)

Stehen so doch ingesamt ca 30 Sprungschritte mehr zu Verfügung, um den normal sichtbaren maximal existierenden Helligkeitsbereich zur Abbildung zur Verfügung zu stellen, was somit quasi eine feinere Quantisierung dieser Steps zueinander bringen würde (als im begrenzten RGB-Bereich). Also an sich doch eher positiv zu sehen wäre !?

Ober hab ich da eben einen Denkfehler drinne


Mit freundlichen Grüßen
pspierre

Meinst du am ATV4k anstatt RGB hoch auf RGB niedrig stellen ? Weil dort mehr Farbstufen (0-255) verfügbar sind? Worauf müsste ich dann die RGB Einstellungen des tv stellen normal oder Automatisch?

Durch die "Erhöhung" der Helligkeitsstufen werden nicht mehr Helligkeitsstufen verwendet.

Egal was man da auswählt, solange beide Geräte gleich eingestellt sind, werden die ursprünglichen Helligkeiten wieder so wiedergegeben wie vorgesehen. Die "blinkende 17" bleibt immer die "blinkende 17".

Probiert es mal aus ...

BornChilla83 (Beitrag #13140) schrieb:

Es wird ein Flackern in dunklen Bildbereichen minimiert, das mit YCbCr deutlich stärker sichtbar ist. Zudem gibt es mit YcbCr einen leichten Grünstich im Bild, der mit RGB Hoch ebenfalls nicht vorhanden ist. Dazu ein Post von Vincent Teoh: https://www.avforums...fce8776-png.1528030/ Am TV sollte "RGB normal" passen. Sollte das an Deinem TV nicht die korrekte Einstellung sein, siehst Du es sofort, da schwarz dann plötzlich grau wird. Am besten einen Film mit Cinemascope-Balken testen. Sind die Balken schwarz wie gewohnt, passt die Einstellung. Sind diese heller / gräulicher, dann mal am TV mit "RGB Automatisch" testen.

Hab das die letzten tage mal explizit am AG9 ausprobiert, und ja: hey, .... Das Stimmt ! , ..bei mir bzw meiner Kombination zumindest bezüglich dem nearblack-flickering !

Wo es mit YCbCr 4:4:4 für entspechend disponierte Inhalte bzw Szenen gering bis mittel ausgeprägt war, ist es über RGB-hoch nunmehr an sich unsichtbar geworden, bzw findet nicht mehr statt
Nur bei zuvor noch mit YCbCr wirklich stark betroffenen Inhalten bzw Szenen drückt es nunmehr nur noch ein ganz klein wenig durch....aber deutlich weniger und v.a. deutlichst weniger störend.

Sicherlich individuell auch abhängig natürlich auch vom benutzten TV und seiner Technik, dem Zuspieler und seiner Technik, der Abmischung und Kompression des Filminhaltes und der eigenen Sehgewohnheiten , denn wer mit weniger Helligkeit gut auskommt ist idR near Black auch mehr betroffen.
Das ganze wird also sicherlich, ob es was bringt oder zuvor überhaupt auftrat , auch von der eigene Situationsumbebung abhängen.

Am meinem Sony AG9 zumindest schlägt die Massnahme voll positiv durch.

Lediglich diese von dir beobachtete Grünverschiebung bzw deren Neutralisation konnte ich pers. nicht oder noch nicht nachvollziehen...vlt bin ich da zu unsensibel, bzw fehlertoleranter veranlagt.

Aber das mit den nearblack-Flickering ist dafür absolut eindeutig, und für mich nun sehr häufig doch eine eindeutige Verbesserung.

Das ganze müsste doch eigentlich dieser "Chrominance-Overshoot-Effelt" sein, von dem Vincent schon öfter analysierend bei Reviews berichtet hatte, oder unterliege ich da einem Irrtum ? ... (bitte Korrektur, wenn ich da falsch liege)

Also nochmals Danke für diesen tollen Hinweis !!!

Kann nur allen empfehlen die am ATV4k ab und an dieses near-black Flickern bei der SDR-Darstellung haben sollten , zumindest mal auszuprobieren ob die alternative RGB-Übertragung sich da verbessernd auswirkt.

Bei mir auf jeden Fall !


Mit freundlichen Grüßen
pspierre

Dass dir als Forenjunkie dieser jahrelang bekannte und hier etliche Male besprochene Workaround offenbar bisher verborgen geblieben ist, ist allerdings auch überraschend Aber besser spät, als nie.

Ich hatte das schon mal gegengeprüft als ich meinen Sony AG9 und die 21er ATV4k-Box neu bekommen hatte, allerdings war mir da vor gut 2 Jahren Jahren die Abhängigkeit/Relevanz "nur bei SDR" wohl noch nicht so recht bewusst gewesen, ...und hatte wohl seinerzeit (zufällig ?) nur mit HDR10/DV-Inhalten kurz herumprobiert, und RGB als Variante des Übertragungsweges als wohl "bei mir nicht relevant" fälschlich einsortiert.

Erst mit dem Hinweis weiter oben hier im Thread, der hier eindeutig das Ganze noch mal nur SDR als Effektumfeld zuweist, war für mich Grund,das noch mal in Frage zustellen.....und nunmehr geziehlt bezüglich des Effektes nur mit 4k-SDR-Inhalten getestet.
........und siehe da..... Bingo......


Mit freundlichen Grüßen
pspierre

Kann es sein, dass die ZDF-Mediathek über das Apple TV nur SD ausgibt?
Bei mir sieht das fürchterlich schlecht aus und außerdem ruckelt es bei 23,9hz trotz aktivierter Frameratenanpassung. Auf der Ferseherapp läuft alles tadellos.

ZDF App beherrscht kein Framerate Switch. Daher immer die Empfehlung ATV auf 4SDR 50hz Grundeinstellung zu setzen. Dann sollte auch nix ruckeln.
Der ZDF Stream ist in 720p (also HD).

Danke Dir!
Dann muss ich ihm wohl noch ein Chance geben. Die 720p auf meinem Sattelittenreciever sehen um Welten besser aus, Aldi da§ was ich gestern geboten bekommen habe.

Das stimmt, das TV-Bild sowie das Bild über die Mediathek via HbbTV sind deutlich besser als über die App. Dort wird beim Content leider an Bitrate gespart.

Komisch, hab gestern eine Folge Tourist über ZDF gesehen. Bildqualität top.
Dann a Lonely Place to die und die Qualität war fürchterlich, ab und zu aber auch top, so ca. 20% des Films.
Bei Amazon hab ich alle paar Monate auch mal so ein Verhalten. Bei ITunes und Disney läuft es immer einwandfrei.

Ich denke das die VOD Anbieter die Streaming Qualität global senken wenn es eine beliebte neue Serie ist und wenn gerade "Prime Time" ist.

Scheint so zu sein das die Kapazitäten pro Film oder Serie limitiert sind aber nicht für den gesamten VOD Dienst. Man kann also einen anderen Film streamen für den sich gerade kein Schwein interessiert und der ist dann trotzdem in Top Qualität.

Schade das es keine Option gibt einzustellen 100% Qualität oder nichts. Wählt man 100% muß man erstmal länger vorladen, oder kann sich die Serie über Nacht vorab runterladen.

Mit ATV 4K ist es noch etwas nervtötender weil man die Bitrate nicht anzeigen kann.

Verstehe nicht warum das keiner anbietet.

Die kannst du anzeigen lassen ist aber sehr kompliziert und du brauchst einen mac Computer

Netflix hat doch erst sogar die Bitrate erhöht

Hab hier alle großen Streaminganbieter laufen, Apple TV Plus aktuell aber nicht mehr.

Bis auf das manchmal etwas absurd lange puffern am Anfang (Paramount Plus), ist die Qualität immer gleichbleibend. Bei Paramount sichtlich schlechter als Disney Plus oder Prime Eigenproduktionen, Netflix oft noch ne Spur drüber und Apple bleibt unerreicht.