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BPA Triptychon 2.0

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Beitrag
josef
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 17. Jun 2011, 12:30

Rauchender_Kopf schrieb:

Wie jetzt, Du hast genau die mit den grossen TB-Bässen gebaut?

Und wie hast Du denn den Center bestückt?

Nach Deinem Foto wohl nicht das Mittelteil der Front-LS, sieht kleiner aus...?



Das Foto zeigt den Center für den 5.1 Sound. Da ist der Hochtöner um 90 Grad gedreht, da der Speaker liegt.

Hier nochmal die ganze "Pracht" ohne Abdeckungen:

DSC04778
Hendrik_B.
Inventar
#52 erstellt: 17. Jun 2011, 14:03
Moin Josef!

Danke für das Bild, hach ja deine Triptychon ist schon ne Augenweide

@ Ingo:

Joar n Tischler hab ich wohl schon einen gefunden im Kieler Raum.
Aber da ich im Moment leider kaum Zeit für mein Projekt finde, komme ich grad nur schleppend voran.

Ich hab mir den Thread den du verlinkt hast mal durchgelesen, ja es ist schon ein wenig einschränkend, nur +-6 db zur verfügung zu haben, da man aber die presets zusammenlegen kann, wohl erst einmal kein Problem. (Wie gesagt sämtliche groben schweineren lassen sich optimal mit dem AVR bewerkstelligen)

Joar ich werde nun doch bei den 2 XTZ Endstufen bleiben.
Eine habe ich ja schon, ne zweite werd ich mir im Herbst/Winter dazuholen.

Beim Gehäuse werde ich mich was die Schallwand angeht vermutlich auf die Spezialisten von "Speakerspace" verlassen, da ich die Chassis alle in der Schallwand versenkt haben möchte.
Ich besitze zwar ne Oberfräse und n Fräszirkel, somit wären die runden Chassis kein Problem, aber schon bei dem Audaphon Bändchen wäre es langsam eng, bei den Ovalen Tangbändern hätte ich dann komplett verloren
Da die ganze Sache aber ordentlich aussehen soll, lass ich die Schallwand wohl machen.

Die Gehäuse werden wohl doch "normal" also eckig, dafür besonders massiv und stabil. Nach einer kurzen Überschlagsrechnung, wie teuer das Biege-holz für die komplette Rundung kosten würde habe ich mich entschieden es doch "normal" aber sehr massiv angehen zu lassen.
Ob es Sandwich wird, weiss ich noch nicht aber auf jeden Fall Doppelter Wandaufbau. (~ 4 cm, Schallwand aufgedoppelt 4,5 cm + damping an den Wänden+ ordentliche Innenbedämpfung.

Außerdem gefällt mir die massive, eckige Bauweise doch besser und dadurch dass ich die Boxen hinten "grade" lasse, kann ich dort eine Entfernbare Holzplatte einbauen, damit ich die Frequenzweiche gegebenenfalls modifizieren, oder entfernen und durch Aktiv elektronik ersetzen kann.

Da die Box sehr groß und auch recht tief wird, würde diese Rundung irgendwie komisch aussehen.

Aber angefast wird die Schallwand auf jeden Fall, dafür hol ich mir professionelle Hilfe von einem Tischler

Ungefährer Stil wenn es fertig wird, auch von der Anfasung her, wobei ich die umdrehen werde. Also unten dezent anfangen, im Gehäuse der Mittel/Hochtoneinheit ganz stark fasen und dann wieder zurück.
Quasi genau umgekehrt wie hier:

munich129

Aber das sind wirklich Monster.

Vielleicht lasse ich auch noch ein bisschen davon inspirieren:

Evidence_Master_birdseye

Aber das meiste soll schließlich meiner Phantasie entspringen, soll ja kein Abklatsch werden
Acoustimass10
Inventar
#53 erstellt: 17. Jun 2011, 16:16
Watt sind denn das da für Starkstromkabel, die da in die Boxen gehen
HiroProtagonist
Inventar
#54 erstellt: 17. Jun 2011, 22:43
Siehst du nicht die 3 mini Kraftwerke da in der Mitte? Dafür sind die!
Rauchender_Kopf
Stammgast
#55 erstellt: 18. Jun 2011, 01:30
Feiner Plan!
Find die TU´s wie gesagt auch ohne Rundung aussergewöhnlich genug -wirklich ein aussergewöhnlicher LS!


Hendrik_B. schrieb:
... von der Anfasung her, wobei ich die umdrehen werde. Also unten dezent anfangen, im Gehäuse der Mittel/Hochtoneinheit ganz stark fasen und dann wieder zurück.


Schnagg das bloss mit Thorsten ab (Auswirkungen FG bzw FG unter Winkel usw.)...aber hattest Du sicher auch vor?
Bzw. er hatte auch sowas Ähnliches gezeichnet? Sorry, hatte das PDF nicht abgespeichert...

Und gleich noch ein paar Fragen:

Wie heisst der Tischler? Lesen ja auch ein paar Kieler hier...

Empfiehlt Thorsten die 40mm Wandstärke? Kommt mir ja schon sehr nobel vor...

Willst Du alle 6 Schallwände bei Speakerspace bestellen?

Bekommst Du die dort auch (bezahlbar?) mit solch schrägen Fasungen?

So, ich nerve hoffentlich nicht mit der Hand voll Fragen, aber dürfte jew. den einen oder anderen interessieren, deshalb statt nur an Dich persönlich mit Absicht an dieser Stelle.

P.S. Josef, danke für Aufklärung und schöne Fotos!
Hendrik_B.
Inventar
#56 erstellt: 18. Jun 2011, 14:05
Moin!

Fragen sind ausdrücklich erwünscht!

Also die Anfasungen hatte ich schon mit Thorsten in Frankfurt besprochen, sind kein Problem.

Da ich die Anfasung aber aus platzgründen >45° ansetzen muss (die Ovalchassis sind 21,4 cm breit, die Boxen nur 26 cm, geht die Anfasung über die Schallwand hinaus

Wenn ich da eine deutliche, von der ober/unterseite der Bässe je zur Mittel/Hochtoneinheit zulaufende Phase machen möchte, wird das recht eng.

Thorsten meinte, dass auch Sandwich sicher keine schlechte Lösung wäre...
Naja 40 mm ist schon ne menge holz, ich guck mal. Evtl baue ich auch das Grundgehäuse komplett mit 22mm und dann kommt da noch dünnes Holz (<10 mm) drauf, welches sich besser lackieren lässt. Mal sehn, was man so für Stärken im Fachhandel im Bereich MDF oder auch HDF bekommt.



Sonntag geht der Subwoofer, dann ist der Raum leer, das Konto einigermaßen gefüllt und der Bausatz kann endlich bestellt werden!


[Beitrag von Hendrik_B. am 18. Jun 2011, 14:10 bearbeitet]
Rauchender_Kopf
Stammgast
#57 erstellt: 18. Jun 2011, 23:44
Da hast Du jetzt aber glatt nur die Hälfte der Fragen beantwortet.

Ich glaube, es gibt kein 10mm Holz.

Eher entweder dünne Sperrholzplatten oder so ab 16/18mm.
Acoustimass10
Inventar
#58 erstellt: 19. Jun 2011, 10:17
Moin,

Holz gibt es auch in 10mm, MDF oder Sperrholz.
Du könntest ja das Gehäuse aus 19mm Span bauen und dann komplett mit 10 oder 12mm Sperrholz aufdopeln.
Das Holz kannst du dann beizen und wachsen und hast dann echt schöne LS


Ostsee-Ralli
Schaut ab und zu mal vorbei
#59 erstellt: 19. Jun 2011, 12:14
Hallo Hendirk,

schön was ich hier so lese. Das sagt mir, das Du einige Tipps von mir aufgegriffen hast

Nun mal allgemein zu einigen Fragen hier:
Natürlich gibt es MDF in Standardstärken, also auch in 10mm.
Was die Oberflächengestaltung angeht, wird es wie ich weiß eine wohl richtig gute Lackierung geben.
Eine Anfasung wie von Hendrik beschrieben und geplant kann nie schaden. Da hat Hendrik meine volle Zustimmung.
Gleiches gilt für die Gehäuse-Wandstärke:
Hier kann "mehr" ebenfalls nicht schaden, denn "in der Ruhe liegt die Kraft".
Aber ich möchte Hendrik aus "persönlichen Gründen" nur nochmal auf das Gewicht hinweisen !!
Was den Lackierer und Tischler angeht:
Mein Tipp an Hendrik: Die Beiden sollen sich nun erstmal ganz auf Hendriks Projekt konzentrieren; und erst nach Fertigstellung wird verraten, wer was gemacht hat.
Von dem Lackierer wissen wir bereits, das es ok sein wird. Er freut sich auf weitere Aufträge, und so viel sei verraten: Er leistet Top-Arbeit zum Schnäppchenpreis.
Hendriks LS werden quasi ein Referenzprojekt und Aushängeschild.
Ich hoffe, das war jetzt im Sinne von Hendrik...

Gruß Ralf
Rauchender_Kopf
Stammgast
#60 erstellt: 19. Jun 2011, 14:18

Acoustimass10 schrieb:
...Holz gibt es auch in 10mm, MDF oder Sperrholz.


Hendrik hat tatsächlich Sperrholz gemeint, glaube ich, und da war ich mir wie oben geschrieben nicht ganz sicher, ob es so dicke Platten gibt!

MDF gibt es natürlich in 10mm (auch bei meinen LS verbaut), saugt aber stärker und würde die Lackierung wom. erheblich verteuern.

Verwirrt mich übrigens doch immer wieder, dass man bei MDF und Co einfach von "Holz" redet, auch wenn´s grob natürlich richtig ist.


Edit: P.S.: @Hendrik, hier vorsichtshalber nochmal meine noch nicht beantworteten Fragen von vor 2 Tagen:


Rauchender_Kopf schrieb:

Wie heisst der Tischler? Lesen ja auch ein paar Kieler hier...
......
Willst Du alle 6 Schallwände bei Speakerspace bestellen?
......
Bekommst Du die dort auch (bezahlbar?) mit solch schrägen Fasungen?


[Beitrag von Rauchender_Kopf am 20. Jun 2011, 01:06 bearbeitet]
Rauchender_Kopf
Stammgast
#61 erstellt: 19. Jun 2011, 14:29

Ostsee-Ralli schrieb:
Hallo Hendirk,...



Gefällt mir richtig gut -ehrlich.
Hendrik_B.
Inventar
#62 erstellt: 20. Jun 2011, 23:41
So. Bevor hier noch mehr in meinem Namen rumspekuliert wird, ich meinte evtl HDF statt MDF, da dieses vermutlich weniger Farbe saugt, da es eine höhere Dichte aufweist.

Natürlich ist MDF kein echtes Holz, aber es hat sich wohl mitlerweile so eingebürgert, dass man es in diese Kiste packt

Tischler & Lackierer sind im Moment recht sicher, aber da sich bei mir immer noch spontan was ändern könnte, nenne ich keine Namen, um niemandem auf die Füße zu treten. (Danke an Ralf! )

Die Anfasungen würde ich dann zusammen mit dem Tischler machen, da diese wie ich schrieb über die Schallwand hinaus gehen würden.

Bei Speaker Space würden mich die Schallwände um und bei 100€ + Versand kosten. (22mm mdf)
Vielleicht frag ich noch einmal nach 22 mm HDF

Aber das wäre noch ok, da ich den Rest der Gehäuse, bis auf die Anfasung, da mir hier das richtige Werkzeug fehlt, selber mache.



Ja die Vorfreude ist schon was tolles, zumal mich der Mivoc Sub langsam aber sicher in den Wahnsinn treibt^^

Vielleicht kommt ja schon nächste Woche n Paket mit ein paar Teilen an, dann kann ich gern n paar Fotos von den "Innereien" reinstellen
Ostsee-Ralli
Schaut ab und zu mal vorbei
#63 erstellt: 21. Jun 2011, 00:53
Ich dann nochmal zu später Stunde:

1. Da MDF wie HDF nunmal in die Gruppe der "Holzfaserplatten" gehört, und bis auf den Leim aus Holz besteht (wenngleich aus vielen unterschiedlichen Holzarten), so kann man doch gut und gerne von Holz reden.

2. Zitat: "...MDF saugt aber stärker und würde die Lackierung ..."
Nun, zunächst wird ein sogenannter Füller aufgetragen, der alle Poren verschließt und Unebenheiten ausgleicht.
Dann heißt es aber trotzdem schleifen, schleifen, schleifen, und zwar mit der Hand, nie mit einer Maschine.
Der Füller muß zum Lack passen, damit dieser später auch hält, aber ein Lackierer benutzt i.d.R. sowieso nur zueinander passende Grundierung und Lacke.
Zusammenfassend:
Nach dem Füllern saugt nix mehr!

Euch allen eine gute Nacht...

Gruß der Ralf
xTr3Me
Inventar
#64 erstellt: 23. Jun 2011, 22:09
Super Projekt hier - weiter so
Hendrik_B.
Inventar
#65 erstellt: 05. Jul 2011, 13:23

xTr3Me schrieb:
Super Projekt hier - weiter so :prost


Sehr gern!

Leider binden mir die Uni und meine sämtlichen Nebenjobs grade ein wenig die Hände, aber ab dem 25.7 sind endlich Semsterferien.
Dann habe ich "nur" noch die Nebenjobs und komme aber besser zum Basteln - Also keine Sorge, dass Projekt geht weiter!
(Das ist aber auch ganz gut, denn ohne meine ganzen Nebenjobs wäre es mir als Student auch nicht möglich dieses Projekt zu verwirklichen )

Letzte Woche ist die erste Lieferung von BluePlanet angekommen:
Die 8 W8Q Tieftöner & die 4 W5 Mitteltöner + Frequenzweiche.

Aber hier n paar Bilder:

IMG_2369IMG_2370IMG_2366

Neben den Weichenteilen ist auch die Bestellung von Kamm-Lautsprecher, die Rhodinierten Polklemmen und die angewinkelten Bananenstecker angekommen:
IMG_2360IMG_2363

Hier noch einmal die schönen Mundorfspulen:
(die Bauteile auf den Fotos sind übrigens beide Frequenzweichen, es wird also kein Bauteile-Grab )
IMG_2362

Die angewinkelten Bananas:
IMG_2364

Das Lötzinn ist von der Marke alphagrillo und stammt von meinem Großvater, war damals schon teuer und heute erst recht. Hat nen hohen Bleianteil für äußert haltbare Löststellen.
IMG_2361

Und hier das DBC12 Stereo. Dazu hab ich mir 3 Paar NF 202 von Inakustik gekauft. (Keine Sorge, sehr preiswert aus den Kleinanzeigen gefischt )
Warum 3 Paar? 2 Würden ausreichen, um vom AVR in das DBC 12 und dann wiederrum in die beiden gebrückten XTZs zu führen.
Aber leider habe ich dadurch dass ich auf Grund der verschiedenen Phasen der Geräte eine klassische Brummschleife und deshalb würde ich gern einen Trennfilter dazwischenschalten. Darum 3 Paar Cinchkabel.

IMG_2359

Und zu guter letzt die 2 Paar Inakustik LS 800 für die 4 Basseinheiten:

IMG_2284

Joar das warst ersteinmal.
Eigentlich plane ich jeden Tag irgendwie an den Boxen, wenn es wieder neues gibt gibts auch neue Fotos.

Das letzte Paket bestelle ich wohl zu Semesterferienbeginn, damit ich die Schallwand in Auftrag geben und die Gehäuse anfangen kann.

@ Ralf: Deine Rhodiumstecker sind übrigens auch da, evtl bring ich sie dir sogar vorbei, wenn ich demnächst mal wieder in Gettorf an die Orgel gehe



[Beitrag von Hendrik_B. am 05. Jul 2011, 13:31 bearbeitet]
xTr3Me
Inventar
#66 erstellt: 05. Jul 2011, 20:55
Servus,

der Größenvergleich zwischen dem Ovalbass und den W5 ist ja äußerst interessant
Habe hier die Sarahs mit dem W5 und da kann man sich dann mal vorstellen wie groß der Bass ist

Evtl kommt der mir auch mal in die Bude um den W5 zu entlasten

Ist das ganze Projekt jetzt teilaktiv? Also der Bändchen-HT und die W5 "passiv" mit Frequenzweiche und die Bässe laufen dann aktiv mit dem DBC12?

Hendrik_B.
Inventar
#67 erstellt: 05. Jul 2011, 23:58
Nabend!

Stimmt, irgendwie wirkt der W5 eher wie der kleine W3 im Gegensatz zu den W8Qs ^^
Die Idee einen Sub mit den W8ern zu machen, kann ich nur unterstützen, das ist wirklich ein richtig gutes Chassis.

Wenn sich mein Projekt aus irgendwelchen Gründen hinziehen sollte, spaxx ich mir schnell 2 putzige BR gehäuse zusammen und werf den Mivoc dröhnfire-Sub raus^^

Ganz genau, das Audaphon - Bändchen und die beiden W5er haben eine schön übersichtliche passive Frequenzweiche (Trennung bei 1700 hertz), was meiner Raumakustik sehr entgegenkommt.
Das Bändchen bündelt sehr viel stärker als die Karlotten die ich vorher hatte, was in meinem kleinen Raum bereits ohne Absorber oder Diffusoren ein gutes Ergebnis erzielen sollte.
Aber erstmal hören
Rauchender_Kopf
Stammgast
#68 erstellt: 06. Jul 2011, 02:01
Ich sach mal erstmal vielen Dank für das "Fotoshooting"!

Vielleicht ja noch ein wichtiger Hinweis: Statt des Mantelstromfilters soll laut Karsten auch ein Ferritring (Elekronikversand, kost fast nix) um das Kabel dieselbe Wirkung tun!

So muss man die schöne Verkabelung nicht "unterbrechen".
xTr3Me
Inventar
#69 erstellt: 06. Jul 2011, 08:29

Ganz genau, das Audaphon - Bändchen und die beiden W5er haben eine schön übersichtliche passive Frequenzweiche (Trennung bei 1700 hertz), was meiner Raumakustik sehr entgegenkommt.
Das Bändchen bündelt sehr viel stärker als die Karlotten die ich vorher hatte, was in meinem kleinen Raum bereits ohne Absorber oder Diffusoren ein gutes Ergebnis erzielen sollte.
Aber erstmal hören


Meine Bude ist auch ziemlich klein und ich habe auch sehr lange rumprobieren müssen bis sich eine gute Aufstellung ergeben hat.

Wenn es mal soweit ist, kannst du ja mal eine grobe Skizze von deinem Raum machen und zeigen wie du die LS aufstellst. Bessere Hilfe gibts dann sicherlich auch im Akustik-Bereich hier. Habe bei mir nur Platz für eine Bassfalle, weil der Raum eine Dachschräge hat und in der zweiten Ecke befindet sich die Tür - Dafür habe ich nen recht großen gebaut und das bringt schon was. Perfektion erreicht man damit aber noch lange nicht.

--
Habe gerade mal auf der oaudio Seite geschaut und scheinbar taugt der W8Q nicht für geschlossene Gehäuse?
Hendrik_B.
Inventar
#70 erstellt: 06. Jul 2011, 10:21

Ich sach mal erstmal vielen Dank für das "Fotoshooting"!


Na klar, gerne



Vielleicht ja noch ein wichtiger Hinweis: Statt des Mantelstromfilters soll laut Karsten auch ein Ferritring (Elekronikversand, kost fast nix) um das Kabel dieselbe Wirkung tun!


Hmm, also wenn das funktioniert wäre das direkt meine Lieblingslösung. Nicht das es was am Klang ändern würde, aber ich würde dann auch gern auf den Mantelstromfilter verzichten


Ups eins hab ich noch vergessen:

Ja und dann werden die Bässe aktiv geregelt mit dem kleinen DBC12.
Dennoch gab es hier auch schon Anlass zur Diskussion, ob man nicht eventuell eine noch genauere und über je +-6 db hinausreichende Weiche nimmt. Das wäre sicherlich eine gute Idee, doch ich versuche es erst einmal mit dem DBC12, da die Bedienung über die FB sowie über die Software echt gut ist.

Ja die Raumakustik...
1. Mein Raum ist klein (nicht unbedingt schlecht, aber daher nur sehr wenig Stellmöglichkeiten)
2. viel schlimmer: Mein Raum ist nahezu quadratisch

Daher werde ich mir dieses Thema nachdem die Boxen drin stehen auch auf jeden Fall zu Herzen nehmen.

Warum sollte die W8Q nicht für geschlossen geeignet sein?
Nur weil die das in den sämtlichen Anwendungsbeispielen vergessen haben?

Also die qts liegt bei 0,39 und damit noch im grünen Bereich für geschlossene Anwendungen.
Außerdem erfolgte die Bausatzabstimmung mit Thorsten Fischer und wenn es Probleme mit den Chassis gegeben hätte, hätten wir sicher einen anderen Weg eingeschlagen.



[Beitrag von Hendrik_B. am 06. Jul 2011, 10:26 bearbeitet]
Rauchender_Kopf
Stammgast
#71 erstellt: 06. Jul 2011, 21:39

Hendrik_B. schrieb:
...viel schlimmer: Mein Raum ist nahezu quadratisch


Och, das ist kein Problem: Einfach ne Wand einziehen.

Meine Bestellung bei Pollin ist auf Monatsende verschoben.

Da gibt es viele verschiedene, für Kabel bis 10mm (auf die Schnelle hab ich da keine mit mehr Durchmesser gefunden, sonst aber noch welche mit mehr Länge) z.B. diesen:

http://www.pollin.de.../Entstoerfilter.html

Oder z.B. für das Inakustik NF-202 (habe das gerade nicht zur Hand) reichen vllt 8mm:

http://www.pollin.de.../Entstoerfilter.html
JulianQ
Stammgast
#72 erstellt: 04. Aug 2011, 15:16
hallo,

ich lese hier mal fleissig mit.

hat sich in dem knapp ein monat noch was getan?

gruss julian
Hendrik_B.
Inventar
#73 erstellt: 04. Aug 2011, 23:49
Moin!

Ja ich sondiere grad nach nem guten Tischler inclusive CNC Fräse. War heute unterwegs und hab evtl meinen passenden Tischler gefunden, das könnte echt was werden.

Eigentlich wollte ich ja die Gehäuse selbst machen, aber da ich schon die Schallwände machen lassen muss, das gesamte Gehäuse 110% genau auf Gärung verleimt werden muss, damit der Schwarze Obsidian Hochglanzlack perfekt zur Geltung kommt, sollte da glaub ich lieber n Profi ran...

Das stellt mich leider vor ein Finanzierungsproblem^^

Aber es bleibt spannend, die Weichen und das Innenleben mache ich immerhin noch selber

Im moment bin ich eher der Leiter eines Projektes, kein Boxenselbstbauer, aber das Ergebnis soll halt 100%ig werden...

Ich ärger mich im nachhinein nur wenn das Gehäuse vermurkst oder fehlerhaft ist. Meine letzten Selbstbauen waren auch recht gut, haben aber auch die ein oder andere macke gehabt die mich wirklich etwas gestört hat. Das soll hier nicht so sein.

Am Samstag treffe ich mich auf dem Hifi-Forumstreff in Kiel mit Thorsten Fischer, dann wird das Gehäuse festgelegt, damit ich schonmal ne ausführliche Skizze für den Tischler machen kann!
alexv1
Stammgast
#74 erstellt: 05. Aug 2011, 08:08
Moin,

bleib schön an der Sache drann Hendrik. Ich find das sehr interessant hier.

Übriegens beschränkt sich m.E. DIY nicht zwangsläufig auf handwerkliche Sachen. Hiermit wird letztendlich nur ein bestimmtes Klangkonzept - und zwar ein Eigenes und nicht von der Stange - umgesetzt.
Und jeder der schon mal Projekte geleitet hat weiss, dass man innerlich immer alle Schritte doch irgendwie selbst macht

Gruß
Alex
Hendrik_B.
Inventar
#75 erstellt: 06. Aug 2011, 13:48
Hmm, da hast du wohl recht. Es werden ja immer noch meine Traumlautsprecher, nur mit dem Vorteil dass sie auch so werden wie ich möchte


Heute ist wieder Forum-Treffen im Kieler Raum, Thorsten Fischer ist vermutlich auch da. Wenn also jemand Lust hat vorbei zu kommen und über Hifi zu schnacken, um 19:00 im Milano in der Wik in Kiel.

Hier mal ne grobe Skizze, wie das Gehäuse ungefähr werden soll:

IMG_2602

Es werden sich natürlich noch n paar Maße ändern, weil das Volumen der Bässe evtl noch geringfügig geändert wird. Außerdem habe ich vor die Gehäuse mittels Moßgummi und Dpikes größtmöglich von einander abzukopplen, die Idee dafür stammt von Ralf alias "Ostseeralli" Danke nochmal!
Daher werden der Gehäuse oben und unten noch etwas wachsen, da dieser Vorgang natürlich unsichtbar stattfinden soll, sodass zwischen den Gehäusen nur ca. 3-5 mm Luft sind.

Evtl kommt aber auch Technik ausm Ubootbau zum Einsatz, da gibts evtl auch möglichkeiten Schwingungen auf ein Minimum zu reduzieren... mal sehn!

Die Mittelkammer bekommt eine üppige runde Anfasung, die Bassgehäuse bleiben eckig, allein die kanten werden ~ 2mm angefast, damit der Lack nachher besser verläuft.

JulianQ
Stammgast
#76 erstellt: 06. Aug 2011, 15:50
wow, skizze sieht schon sehr gut aus, ist das richtig, dass die box 2m hoch wird, braucht man da einen bestimmten sockel oder geht das auch so gut?

der hochtöner ist ja trotzdem auf hörachse bei 1m ca.

was wäre eigentlich wenn man noch auf der rückseite noch basschassis integrieren würde, habe das mal bei einer backes müller gesehen. Ist das kontraproduktiv bei deinem projekt?

frohes schaffen und das die handwerker dir gute Arbeit abliefern.

gruss
Acoustimass10
Inventar
#77 erstellt: 06. Aug 2011, 15:58
Hi Hendrik,

Ich lese weiterhin still mit
Ich habe schon mit Flo ausgemacht, dass ich vor, oder nach
dem Probehören bei dir zu ihm fahre und seinen Raum einmesse


Gruß und weiterhin viel Spaß, Andreas



p.s. Ich hoffe, du guckst auch ab und zu bei mir


[Beitrag von Acoustimass10 am 06. Aug 2011, 15:59 bearbeitet]
flo42
Inventar
#78 erstellt: 06. Aug 2011, 21:12
Würde übrigens sehr gerne mitkommen zum Probehören!

Schließlich baut nicht alle Tage jmd aus direkter Nähe solch etwas Wahnsinniges und meist sind das schon gar nicht Studenten.

Andi jeder schaut bei dir

Raumeinmessen & Triptychon auf ein Wochenende... das wird zu viel des Guten fürs Ohr.

Wünsche natürlich viel Erfolg
Hendrik_B.
Inventar
#79 erstellt: 07. Aug 2011, 22:17
Nabend

@ Julian: Also in der Skizze ist ja schon son Sockel verzeichnet, aber daran könnte sich evtl noch was ändern, zb einen Metallfuß oder so, aber die Holzvariante würde natürlich auch funktionieren.

Hmm du meinst die B&M BM line 25+ wa?

Ja das wäre auch ne möglichkeit, die Bässe umzudrehen, aber die haben sowie sehr knappe Gehäuse, daher ist es leider kontraproduktiv da noch mehr chassis reinzubauen...

@ Acoustimass:

ok, dann muss ich ja mal zusehen!
Natürlich lese ich in deinem Thread mit...

Denn wie Flo42 richtig bemerkt hat, JEDER schaut bei dir

@ Flo42:

Du bist herzlich eingeladen zum Hören!
flo42
Inventar
#80 erstellt: 07. Aug 2011, 23:49

Du bist herzlich eingeladen zum Hören!

Vielen Dank !

Falls du, was ich eher bezweifle, den Drang verspürst aufs Land zu fahren um Sica 1100 & Aw 3000 anzuhören an Yamaha rx 797 & Nikko TRM 750 und demnächst surround an micromega 180 ( das ist ne ganz interessant Geschichte ) mit leider nur visaton frs 8m als sr und center anzuschauen, dann wärst du natürlich ebenfalls herzlich eingeladen
Hendrik_B.
Inventar
#81 erstellt: 08. Aug 2011, 12:42
Also die Viecher würd ich gerne mal hören! Weiteres können wir ja per PM regeln

So, ich hab nun grad Teil 2 des Bausatzes bestellt, müsste demnächst ankommen, ausführliche Bilder folgen!
Hendrik_B.
Inventar
#82 erstellt: 21. Aug 2011, 14:48
Moin!

Schönen Sonntach, bei uns in Kiel ist direkt mal gutes Wetter, aber ich will nun doch noch mal n paar Fotos von der letzten Lieferung machen, die aus Kabel, Schrauben, Bergeweise Dämmwolle und natürlich dem Neo Pro5i - was für ein Wahnsinssteil - besteht.


Hier die Bilder:

IMG_2628

N großes Paket voller Dämmmaterial, von dem noch einiges Komprimiert ist aber einen Teil musste ich aufmachen, denn da waren die hier drin:

Audaphon Neo Pro 5i

IMG_2624

IMG_2625


Ich denke Schrauben und Kabel weiss jeder wie das aussieht

Im Moment entwerfe ich die Terminals für die Boxen, sowie eine größere Metallrückwand für die Mittelhochtoneinheit, durch die ich auf die Weiche zugreifen und diese evtl nächstes Jahr durch Aktivelektronik ersetzen kann. Dazu plane ich DIY Absorberfüsschen, um die Gehäuse gut aufeinander stapeln zu können.

Dazu kommen noch je 2 !hübsche! Metallüberschläge, die ich an die jeweilgen Übergänge der Rückseite der Boxen befestigen möchte. Ich glaube zwar, dass die Box einen sehr festen Stand haben wird, aber sicher ist sicher.

Dazu werde ich morgen ersteinmal sämtliche Metallbearbeiter in Kiel & Umgebung abklappern was das denn so kostet und ob man die Metallteile verchromen könnte etc.


Meine Gehäusezeichnung ist bis auf ein paar kleine Details fertig und wird nächste Woche dem Tischler vorgelegt, damit dieser n genauen Kostenvoranschlag machen kann und ich die Gehäuse dann Anfang September in Auftrag geben kann


Joar das wars erstmal!

Nachher wird gegrillt...


[Beitrag von Hendrik_B. am 21. Aug 2011, 14:51 bearbeitet]
xTr3Me
Inventar
#83 erstellt: 21. Aug 2011, 17:57
Willst du die Kisten vorher nicht mal in CAD konstruieren um sicher zu sein, dass auch alles zusammen passt? So mache ich es zumindest immer. Mal schnell durchs CAD jagen und dann fix ableiten.

Der Neo schaut mal verdammt edel aus. Zumindest die Optik lässt auf eine äußerst gute Verarbeitung schließen

Ich denke die Freude wird riesig sein wenn die "Kisten" fertig sind. Hab seit gestern ein Paar Vislettos im Betrieb und das macht einfach Spaß, besonders wenn man in jeder Hinsicht überrascht wird



p.s. immer schön weiter berichten
Rauchender_Kopf
Stammgast
#84 erstellt: 21. Aug 2011, 22:55
Moin Hendrik,

fein!

Dann können wir nun ja sicher in wenigen Tagen die fertigen Boxen (ohne Finish) bewundern...?!

Und nochmal n anderes Thema: @Flo: Um mal nach Kiel zu kommen: Geht das nicht mit dem Zug aus RD?
flo42
Inventar
#85 erstellt: 22. Aug 2011, 00:14
Dann bin ich in Kiel so unflexibel und für das Geld kann man sich einen frs 8 m kaufen


der neo schaut absolut nach extra-oberklasse aus, ganz wie es sein soll.
Hendrik_B.
Inventar
#86 erstellt: 22. Aug 2011, 13:47
@ xtr3me:

Hmm AutoCad kostet ja n Arm und n Bein, das ist leider nicht mehr im Budget drin, aber der Tischler müsste das eh übersetzen um die CNC Fräsungen durchzuführen.

Mal sehn evtl hol ich mir ne Demoversion und versuche mich mal dran. Aber ansonsten gefällt mir good ole Millimeterpapier immer noch am Besten

Hab mir die Visletto mal angeguckt, das ist ja auch n recht interessantes Teil! Vifa Chassis schonmal sehr gut, müsste ich mir direkt mal anhören!


Dann können wir nun ja sicher in wenigen Tagen die fertigen Boxen (ohne Finish) bewundern...?!


Haha nene das dauert wohl noch, ich werde sie vor dem Lackieren NICHT vollständig zusammenbauen. Ich werde natürlich prüfen ob die Chassis etc alles so reinpasst, aber wird erst lackiert, dann vernünftig eingemessen und DAAANN wird gehört :-)
xTr3Me
Inventar
#87 erstellt: 22. Aug 2011, 14:55

Hab mir die Visletto mal angeguckt, das ist ja auch n recht interessantes Teil! Vifa Chassis schonmal sehr gut, müsste ich mir direkt mal anhören!


Jop sind sie. Hätte den LS so nicht eingeschätzt wie er jetzt bei mir spielt.. Vor allem meinte Herr Lommersum, dass die Visletto bis ca 60hz linear spielen und ab dann fällt der Bass eben ab, aber scheinbar nur geringfügig. Bei mir gehen die hörbar tiefer. Werde das die Tage mal messen, aber zurzeit habe ich keine Lust auf solche Experimente. In meiner Bude hats gute 30-35 Grad
Kannst auch gerne mal Probe hören, aber bis nach Oberfranken ist es von dir aus vermutlich zu weit?

Klaus_N
Stammgast
#88 erstellt: 23. Aug 2011, 11:43
Hallo,


Hätte den LS so nicht eingeschätzt wie er jetzt bei mir spielt


17WN225 und XT-Ringstrahler sind Klassiker, der Koax ist gut... .

Freut mich, dass er zu Deiner Akustik in der Bude passt.
xTr3Me
Inventar
#89 erstellt: 23. Aug 2011, 16:23

Klaus_N schrieb:
Hallo,


Hätte den LS so nicht eingeschätzt wie er jetzt bei mir spielt


17WN225 und XT-Ringstrahler sind Klassiker, der Koax ist gut... .

Freut mich, dass er zu Deiner Akustik in der Bude passt.


Es ist mittlerweile ein 18WN225. Hat nen neuen Korb bekommen

So, jetzt wieder ontopic
Hendrik_B.
Inventar
#90 erstellt: 01. Okt 2011, 12:23
Moin Forum!

Nicht das ihr denkt ich hab das Projekt abgesagt - mein Tischler war leider restlos ausgebucht und ich hab viel Musik gemacht, gearbeitet, n Konzert organisiert und gegeben und muss mich daher zu 100% auf andere Sachen konzentrieren - nun gehts aber in die heiße Phase!!

Gestern war ich beim Tischler, hab alles durchgeschnackt und ein paar LS als Anpassungs und Anschauungsmaterial dagelassen.

Fertigstellung der Gehäuse ist Mitte Oktober.

Die Metallarbeiten aus Edelstahl für die Terminals und die Rückwand der MHT/HT Einheit sind ebenfalls in vollem Gange.

Der Lackierer lädt schon seine Farbpistolen mit Mercedes 040 Nachtschwarz - es bleibt also spannend

Bei den Füßen für die Lautsprecher bin ich grade noch ein wenig am hin und her überlegen aber das wird auch noch.

Rein Theoretisch müsste ich dann ja meinen Zeitplan, die Boxen im Oktober fertig zu stellen einhalten können..

Dämmung ist bei Akustik Art bestellt, Bitumex 4mm. Die selbstgebastelten Absorberfüße, die die einzelnen Lautsprechereinheiten von einerander trennen sind ebenfalls in Arbeit und Bilder gibts auch demnächst.

Ich habe mir letztens einmal das DBC12 von Oaudio vorgenommen und bin mit dem Gerät wirklich äußerst zufrieden. Wem MiniDSP evtl zu schwierig ist, die Powersoundmodule zu teuer & zu schwierig der findet im DBC12 wirklich ein top-Gerät.

Die Bedienung des kleinen Programmes (was allerdings "nur" unter XP oder Windoof 7 läuft, muss man wissen) ist intuitiv und macht wirklich Laune. Ich hab hier mal n Screenshot:

Screenshot DBC 12

(Den einen Kanal hab ich um 1 dB lauter gemacht, nur um zu Zeigen dass man die Kurve jeder Box absolut unabhängig voneinander einstellen kann.)

So würde ich mir ZB den Frequenzgang Probehalber einstellen. Da wird mir der Raum natürlich noch den ein oder anderen Strich durch die Rechnung machen, daher die 3 sehr individuell Einstellbaren EQ ansatzpunkte im rechten unteren Drittel des Programms.

Für mich als "Aktiv-Laie" ein toller Einstieg in dieses Thema.


Die Frequenzweiche ist übrigens ebenfalls in Arbeit, Bilder gibts nächste Woche.

Und Abschließend gibts noch Bilder von den Kabeln für die MHT/HT Einheit

(An alle Trolle: Diese Kabel dienen allein der Optik und sollen zu den Lautsprechern passen )

IMG_2829
IMG_2828
IMG_2827

Das so als kleiner Überblick!


[Beitrag von Hendrik_B. am 01. Okt 2011, 12:26 bearbeitet]
Acoustimass10
Inventar
#91 erstellt: 01. Okt 2011, 13:00
Sehr schöne Kabel !
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#92 erstellt: 01. Okt 2011, 14:15
Hi Hendrik

Na, dann ist ja Land in Sicht, bin mal gespannt wie alles läuft.
Dein Statement zum DBC12 (Stereo oder Mono) interessiert mich auch.

Welche Endstufen werden es denn?

Auf die fertige Optik deiner Lsp. bin ich natürlich auch schon sehr gespannt.
Da bin ich noch weit entfernt, stehe ja erst am Anfang und muss noch das Konzept festlegen.
Ende November höre ich mir ja erst mal verschiedene Lsp. an, mal sehen was mir davon gefällt.

Saludos
Glenn
Hendrik_B.
Inventar
#93 erstellt: 01. Okt 2011, 14:54
@ Acoustimass:

Dankeee, ist aber selbstgebaut, also keine Sorge nur die Inakustik Kabel waren teuer.
Die Stecker gibts bei einem meiner Lieblingsinternethifishops:
www.ehighend.de für einen fairen Preis.
Die Schrumpfschläuche sind einmal von Steinel und HellermannTyton - also alles noch im Rahmen

@ Glenn:

Ich hab mir das DBC12 Stereo geholt, da ich ja beide Boxen separat einstellen möchte.
Das klappt auch echt gut, man kann da viele sinnige und auch unsinnige Soundeinstellungen vornehmen. Zum Beispiel für abartigen Filmton:

Screenshot DBC 12.2

Das ist hier natürlich ne recht breitbandige Tiefbassanhebung, kann man auch deutlich präzieser machen.

Wer mit dem Gedanken spielt sich dieses kleine Kästchen zu kaufen, dem kann ich nur empfehlen sich das Programm von der Oaudio Seite mal runterzuladen und einfach mal n bisschen damit zumzuspielen

Link: http://oaudio.de/Hei...-12-Stereo::296.html

Puh, ja die Endstufen - da sprichst du was an

Ich hab da wirklich sehr vieles bedacht. Lüfterlose PA, da gibts von Crown die K2 mit viel Leistung. Leider nur gebraucht und in oft sehr kritischem Wohnzimmeruntauglichen Zuständen.
Die Apartchamp One wäre hier meine Wahl.

Was Hifi-Endstufen angeht so hab ich soziemlich jedes Szenario durch und bin nun bei Ebay und im Gebrauchtsektor immer Ordentlich am Suchen. Da die Boxen mein Budget passgenau aufgefuttert haben, werden es denke ich 2 XTZ Class AP 100.

1. Eine hab ich schon
2. Verarbeitung und Optik gefallen mir sehr gut
3. Leistung reicht für meine Anwendungen vollkommen aus, selbst für die Vorfühung im 80m² Saal.
4. Öhm ja - ich mag XTZ halt^^

Daher fahre ich so erst einmal was die Preis/Leistung angeht sehr gut.

Ob ich mir dann in ein paar Jahren meine momentanen Traumendstufen ( Restek Extent oder Trigon Monolog )hole - egal. Nächstes Jahr steht zunächst n Auto aufm Plan.

Natürlich gibt es noch bergeweise andere interessante Firmen, (Audionet, Krell, Mark Levinson, Pass,... echte Eisenschweine halt) aber das spare ich mir für später auf

Edit:

Ich weiss ja nicht wie weit du deine Tour nach Germany machst, aber wenn du einen Abstecher nach Kiel machst, könntest du dir die Boxen natürlich mal anhören!


[Beitrag von Hendrik_B. am 01. Okt 2011, 14:56 bearbeitet]
JulianQ
Stammgast
#94 erstellt: 01. Okt 2011, 15:07
hi,

welche vorführung ist geplant?

80q² ist schon relativ gross, ob das meine schaffen würden, ich bezweifle es.

ich finde jeder sollte Kabel nehmen dürfen, die er für richtig hält, egal ob baumarktkabeln oder high-end kabeln.

Also hendrik brauchst dich also nicht für deine schönen kabel "entschuldigen".

und wenn du ja schon eine xtz endstufe hast, dann passt doch alles super.


offtopic:
nach welchem auto hälst du ausschau?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#95 erstellt: 01. Okt 2011, 15:26

Hendrik_B. schrieb:

Die Apartchamp One wäre hier meine Wahl.


Tja, wenn Du Glück hast kommt meine noch frühzeitig und ich kann Dir mein "Testergebnis" mitteilen.
Allerdings hat trxhool die Apart Champ One als Subwooferendstufe schon einige Zeit lang in Betrieb.
Soweit ich weiss bügelt er sein System ordentlich und bisher hab ich da keine Klagen gehört.


Hendrik_B. schrieb:

Da die Boxen mein Budget passgenau aufgefuttert haben, werden es denke ich 2 XTZ Class AP 100.


Was vom PLV sicherlich die beste Lösung ist, zu mal Du schon eine dein eigen nennst.
Um die XTZ zu toppen, musst Du im Hifibereich sicherlich sehr tief in die Tasche greifen.
Ob das Sinn macht wage ich allerdings zu bezweifeln, Leistung haben sie jedenfalls mehr als genug!


Hendrik_B. schrieb:

1. Eine hab ich schon
2. Verarbeitung und Optik gefallen mir sehr gut
3. Leistung reicht für meine Anwendungen vollkommen aus, selbst für die Vorfühung im 80m² Saal.
4. Öhm ja - ich mag XTZ halt^^

Daher fahre ich so erst einmal was die Preis/Leistung angeht sehr gut.


Volle Zustimmung, siehe oben!


Hendrik_B. schrieb:

Ob ich mir dann in ein paar Jahren meine momentanen Traumendstufen ( Restek Extent oder Trigon Monolog )hole - egal. Nächstes Jahr steht zunächst n Auto aufm Plan.


Eine hörbare Steigerung bezweifle ich doch sehr stark, insbesondere wenn die Leistung der XTZ ausreicht!


Hendrik_B. schrieb:

Natürlich gibt es noch bergeweise andere interessante Firmen, (Audionet, Krell, Mark Levinson, Pass,... echte Eisenschweine halt) aber das spare ich mir für später auf


Auch hier bezahlt man viel Geld für den Namen, wer es braucht, ich bin von solchen profanen Dingen jedenfalls kuriert.
Lieber eine gute Vorstufe, die man mit etwas Glück auch relativ günstig gebraucht bekommt, das macht mMn mehr Sinn.


Hendrik_B. schrieb:

Ich weiss ja nicht wie weit du deine Tour nach Germany machst, aber wenn du einen Abstecher nach Kiel machst, könntest du dir die Boxen natürlich mal anhören!


Ich bin im dieses mal leider nur im Rhein Main Gebiet unterwegs, Zeit für einen Abstecher nach Kiel (wäre auch mit dem Auto zu weit) bleibt mir leider nicht.
Da ich aber eine gewisse Verbundenheit nach Kiel habe, ist es nur eine Frage der Zeit bis ich da aufschlage, gerne sag ich Dir frühzeitig wann dies sein wird.
Ich komme also gerne auf dein freundliches Angebot zurück und gut wäre auch, wenn Du in Kiel und Umgebung (auch Hamburg) noch interessante Händler kennst.

Saludos
Glenn
Hendrik_B.
Inventar
#96 erstellt: 02. Okt 2011, 12:06
Guten Morgen!

@ JulianQ:

Da ich ja recht gute Kontakte zur Kirche hab, kann ich die Boxen vermutlich mitte/Ende November da mal n Tag reinstellen und Vorführungen machen.

Dazu lade ich auch sämtliche Leute ein, die mir dabei geholfen haben das Projekt zu realisieren.

Ich werde da zunächst ein bisschen was zur Technik erläutern, ein paar Hörbeispiele antesten und dann kann jeder mal ne Cd mitbringen, vielleicht was dazu erzählen warum grade diese CD und dieser Track etc.

Einfach nettes beisammensein und Lautsprecher hören

OT: Ja mit dem Auto - keine Ahnung. Es soll auf jeden Fall KEIN Vernunftsauto werden, ich dachte an n alten Ami mit V8 oder n Roadster oder son gelöt. Ich hab in meiner Laufbahn als aktiver Verkehrsteilnehmer schon vieles gefahren, aber ich würd mir diesen 08/15 krams niemals kaufen ist einfach zu langweilig. Das Blöde an diesen exotischen dingern ist 1. der Preis, 2. Die laufenden Kosten bzw Versicherung...
Daher ist das alles noch sehr unsicher mal sehen, ich muss auch sowieso erstmal mal wieder n Batzen Geld anhäufen

/OT

@ Glenn:

Ich bin mal auf dein Test mit der Apart gegen XTZ sehr gespannt, weil du die Produkte ja echt auf Herz und Nieren testest

Zur XTZ: Ja das denke ich wohl auch. P/L ist Top auch wenn ich mich in die Restek EXTENT verliebt hab. Es ist einfach ein wunderschönes Stück deutscher Handwerkskunst^^

Allerdings hätte diese Endstufe 3x mehr Leistung als die ungebrückte XTZ und ist halt absolut kompromisslos aufgebaut. (35 Kg pro Stück)
Aber du hast recht, der klangliche Gewinn wird dem Mehrpreis nur schwer gerecht

Hübsch ist sie allerdings:

extent



Wenn du mal nach Kiel kommst, kannst du ja evtl einen Abstecher zu Hört-sich-gut-an machen, da stehen immer recht interessante Sachen rum und wenn du im Hamburger Raum unterwegs bist, MUSST du dir eigentlich Robs "Mundorf-Accouton-Projekt" anhören...

Ein Absoluter Traumlautsprecher.

Wie gesagt wenn du mal ne Reise nach Kiel planst, sag bescheid, ich warn die Nachbarn vor und dann kanns losgehen
Hendrik_B.
Inventar
#97 erstellt: 19. Okt 2011, 21:13
Guten Abend!

So, für meinen 1000. Forumsbeitrag habe ich natürlich was besonderes vorbereitet:

Und zwar hab ich vorhin die Gehäuse vom Tischler abgeholt.



Was soll ich sagen - ich bin wirktlich begeistert. Die Gehäuse sind absolut perfekt verarbeitet und übertreffen meine Erwartungen.

Das Material ist 28 mm foliengrundiertes MDF.

Hier n paar Bilder:

203

Die Rückseiten:

202

Ich hab die Gehäuse erstmal zu meinen Eltern geschleppt.

206

Die Gehäuse sind alle gut verpackt, doch eine Basseinheit musste ich einfach schonmal auspacken. Ganz vorsichtig natürlich, damit keine Dellen reinkommen, das muss der Lackierer als wieder ausbügeln

207

Ich hatte dem Tischler natürlich je 1 Chassis zum testen mitgegeben, habs dann dann aber noch mal selbst probiert und siehe da, es passt genau

210

211

Der Rest trudelt auch so langsam ein, die restlichen Weichenteile, das Bitumex zum Dämmen, alles ist auf dem Weg.

Morgen bringe ich die Gehäuse zum Lackierer und hole die handgefertigten Edelstahlterminals & Platten ab. Die Lautsprecherfüße brauchen noch ein wenig, kommen aber wohl auch nächste Woche.

Nun gehts endlich in die Schlussphase, ich warte da schon sehr sehnsüchtig drauf und dann ist auch erstmal gut mit herumrücken und Veränderungen. Ich freu mich schon dermaßen einfach nach Hause zu kommen, Musik anzumachen und zu HÖREN. Nicht im Inet nach irgendwelchen Sachen zu gucken - ne, einfach hören


[Beitrag von Hendrik_B. am 19. Okt 2011, 21:17 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#98 erstellt: 19. Okt 2011, 21:18
wow - super

kannst du mal ne nahaufnahme der kante machen..?
Hendrik_B.
Inventar
#99 erstellt: 19. Okt 2011, 21:25
Ups der Beitrag eben hat gar nicht gezählt, weil ich hinter meinem eigenen gepostet hab^^

So nu aber 1000!!

@ Ingo: Dankeee

Ja, moment ich guck mal. Bin dummerweise grad zu Hause, habe aber bei meinen Eltern noch n nahes Foto geschossen:

209

Hier sieht man auch gut, dass ich beim Gehäusebau fast die kleinstmöglichen Abmessungen gewählt hab, denn die Aussparung für den Lautsprecher greift schon in den Boden/Decke^^
ingo74
Inventar
#100 erstellt: 19. Okt 2011, 21:40
top gearbeitet, da wird der lackierer sich freuen - bin schon auf das ergebnis gespannt
Acoustimass10
Inventar
#101 erstellt: 19. Okt 2011, 21:40



Und jetzt verrate mal, wieviel der SPaß gekostet hat
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