Ultra HD 4K Blu-rays

Ist sowieso Blödsinn, ein Review zu einer 4K zu schreiben, die fehlerhaft ist.

Die korrigierte Fassung soll in 3-6 Wochen kommen.

Deswegen hab ich es mir auch erspart zu vergleichen und nochmal anschauen werde ich den Film eher nicht.

Jacob92 (Beitrag #8945) schrieb:

Ist sowieso Blödsinn, ein Review zu einer 4K zu schreiben, die fehlerhaft ist.

Das sehe ich anders, deshalb habe ich es das Review ja auch verfasst.

Ich finde es total spannend, beide Versionen miteinander zu vergleichen.
Also die "fehlerhafte" und die "koorigierte" Version.
Auf diese Weise sehe ich mal, was HDR (via Tone Mapping) und Rec.2020 tatsächlich ausmachen gegenüber SDR und Rec.709 bei einer 4K-Blu-ray.

Ja gut, dass ist schon ganz interessant.

Aber diejenigen, die das alles nicht so ganz genau verfolgen denken, dass die 4K kein HDR hat.

Jacob92 (Beitrag #8948) schrieb:

Ja gut, dass ist schon ganz interessant. Aber diejenigen, die das alles nicht so ganz genau verfolgen denken, dass die 4K kein HDR hat.

Kriegen sie ja auch nicht! Jedenfalls die Käufer der Mediabooks haben allesamt keine HDR-Version bekommen.

Mich würde ja auch wirklich mal interessieren, wie viele das überhaupt merken, dass sie nur SDR sehen.

@ bart

...schon witzig, dass selbst Timo Wolters zu einem ähnlichen Ergebnis kommt, oder stimmt bei dem auch nichts?

Timo Wolters schrieb im Fazit zu Parasite:

Während die Blu-ray bereits ein ganz vorzügliches und sehr scharfes Bild hat, krönt die UHD das zwar nicht mit HDR und erweitertem Farbraum, dafür aber mit einem nativen 4K-Bild, das in Sachen Detailauflösung als Referenz gelten darf. Timo Wolters

Ich glaub da geht's um Joker

gigabub (Beitrag #8957) schrieb:

@ bart ...schon witzig, dass selbst Timo Wolters zu einem ähnlichen Ergebnis kommt, oder stimmt bei dem auch nichts?

bei Dark Fate?

Ne, bei Parasite.

Joker - UHD-Blu-ray Dolby Vision

Bild 9,5/10
Das Bild wirkt fast durchgehend sehr scharf und plastisch und bietet für mich einige Referenz-Szenen, etwas weichere und unscharfe Shots sind zwar auch vorhanden, die kann man aber an einer Hand abzählen, Filmkorn ist minimal sichtbar, stört aber zu keiner Zeit und passt einfach perfekt zur Stimmung des Films, genau wie die etwas triste und teils ins grünlich abdriftende Farbgebung, das HDR kann auch voll überzeugen, schöne helle Spitzenlichter, bei denen vor allem die Neon-Reklamen herausstechen.

Ton 9/10
Gibt es für mich nichts zu meckern, der Score kommt genial rüber.

Film 10/10
Nach 2 Kinobesuchen und nun der UHD Sichtung ist Joker zu einem meiner Lieblingsfilme aufgestiegen, perfekte Leistung von Phoenix und ebenso die Kamera und der Score gehen kaum besser.

George_Lucas (Beitrag #8956) schrieb:

Jacob92 (Beitrag #8948) schrieb: Ja gut, dass ist schon ganz interessant. Aber diejenigen, die das alles nicht so ganz genau verfolgen denken, dass die 4K kein HDR hat. Kriegen sie ja auch nicht! Jedenfalls die Käufer der Mediabooks haben allesamt keine HDR-Version bekommen. Mich würde ja auch wirklich mal interessieren, wie viele das überhaupt merken, dass sie nur SDR sehen. ;)

0,01%.

Ich warte immer noch darauf das sich mal jemand traut einer Gruppe an Durchschnitts Personen 100 zufällige Film Szenen zu zeigen, jeweils mit und ohne HDR und diese sagen sollen was HDR ist und was nicht.

oja gerade bei den Schwarzwerten merkt man das schon recht deutlich. Da schwächeln die Blurays doch meistens.

Das liegt meist am Mastering der Filme oder falsch eingestellten Schwarzpegeln der Wiedergabegeräte.

George_Lucas (Beitrag #8956) schrieb:

Kriegen sie ja auch nicht! Jedenfalls die Käufer der Mediabooks haben allesamt keine HDR-Version bekommen. Mich würde ja auch wirklich mal interessieren, wie viele das überhaupt merken, dass sie nur SDR sehen. ;)

Richtig, aber deswegen gibt es ja die Umtauschaktion. Aber Leute die das nicht verfolgt haben, denken die 4K hätte kein HDR und bekommt auch kein HDR.

Ist schon schlimm genug, dass Leute ihre fehlerhafte 4K Box bei ebay usw. verkaufen!

Und HDR wird ja wohl jeder bemerken, spätestens über das Symbol wenn die HDR Anzeige anspringt. Und ob man es am Bild bemerkt, hängt ja wohl eher davon ab, wie gut die Implementierung ist.

Das HDR der französischen Version war zumindest gut. Aber bei Koch stelle ich da nochmal Fragezeichen. Siehe z.b Oldboy..

Nene der TV springt schon auf HDR um. Also ein entsprechendes Flag ist vorhanden. Nur eben der Inhalt nicht.

Nemesis200SX (Beitrag #8967) schrieb:

Nene der TV springt schon auf HDR um. Also ein entsprechendes Flag ist vorhanden. Nur eben der Inhalt nicht.

Ehrlich? Das war mir nicht bewusst.

Dann merkt das keine Sau... Also zumindest kein normaler Konsument. Woran auch?

das wäre aber nicht gut für HDR wenn man den Unterschied nur anhand des Symboles erkennt

Nemesis200SX (Beitrag #8967) schrieb:

Nene der TV springt schon auf HDR um. Also ein entsprechendes Flag ist vorhanden. Nur eben der Inhalt nicht.

Als bei mir springt der Projektor nicht auf HDR um.
Player und Projektor zeigen in den Metadatenanzeige SDR, 10 Bit und Rec.709.

Vielleicht liegt da aber auch das Problem einiger Parasite-Wiedergabegeräte - nämlich wenn diese auf HDR schalten, gleichwohl kein HDR vorhanden ist. Das erklärt mir die Berichte über "flaue" Farben und "schlechten" Kontrast.

Ich teste es mal. Höre das auch zum ersten Mal..

Hab mein Mediabook noch gar nicht geöffnet

Oder hast du es selbst getestet @Nemesis?

ich bilde es mir zumindest ein, dass ich ein HDR Logo gesehen habe, vielleicht irre ich mich aber auch. Habe den Film nicht mehr hier um zu testen

gigabub (Beitrag #8934) schrieb:

...gleichwohl ist die Bild- und Tonqualität von streams mit das Beste, was es derzeit zu sehen gibt (mit Ausnahme erstklassiger UHD´s) Joker 4K Die UHD unterscheidet sich von der BD erheblich im Bildeindruck, die BD "strahlt" stellenweise, wo die UHD nur leuchtet. So zu sehen zum Besispiel, wenn Fleck Thomas Wayne in der Herrentoilette des Theaters trifft, die BD ist hier auf dem Niveau einer sehr guten UHD. Ich ziehe hier ganz klar die BD vor, da das Bild natürlicher, ja bunter, wirkt. BD 9/10 UHD 7/10

Die Joker-BD hat einen dermaßen gespreizten Kontrast, ich würde die eher als extrem mies einstufen. Aber es zeigt einmal mehr, was allgemein als "HDR" erwartet wird => knallig und bunt solls sein.

Wollte mich nicht einmischen aber das Joker Bild der uhd ist durchwachsen.
Ich würde der UHD 80 Prozent geben

Superman Red Son 4K (US Import)

Schärfe:
Bedingt durch den Animationsstil gibt es hier keine Vorteile durch die höhere Auflösung. Allerdings empfinde ich das Bild der UHD als etwas weniger verrauscht als das der BD.

HDR10:
Auch beim Kontrast gibt es keine sichtbare Veränderung, das bild der UHD ist nur allgemein etwas dunkler. Dafür kommen einige Spitzenlichter etwas besser zur Geltung und strahlen wirklich hell. Am meisten Veränderung gibt es bei der Farbe. Diese ist einerseits kräftiger, andererseits hat man auch mehr Farbnuancen. Das sieht man schön gleich bei der ersten Szene auf dem Maisfeld, welches auf BD rein gelb ist, auf UHD noch etwas ins grünliche geht. Auch der Himmel hat hier feinere Abstufungen bei der Farbe blau. Ebenso die Szenen im Inneren des Präsidentenpalastes mit ihrer goldgelben Färbung. Auch das kommt alles intensiver zur Geltung. Generell kann man sagen, dass alle Nuancen von Gelbtönen am stärksten durch HDR profitieren.

Ton:
Die UHD bietet nur englischen Ton, die beliegende Bluray hat allerdings auch eine deutsche DD Spur und wird wohl die selbe Scheibe sein, die auch bei uns released wird. Der Ton gefiel mir gut. In den Actionszenen gibt es viele schöne Effekte aus allen Richtungen und auch des Sub hat sich ein paar Mal bemerkbar gemacht.

Alles in allem bietet die UHD keinen grundsätzlich anderen oder besseren Bildeindruck. Die Unterschiede stechen nicht ins Auge und werden ohne direktem Vergleich wohl kaum auffallen. Daher auch nicht weiter tragisch, dass bei uns nur die BD erscheint. Wer die UHD dennoch haben möchte kann bedenkenlos zur US Scheibe greifen, da deren BD identisch ist mit unserer.

FORREST GUMP

Film: 10/10 Punkte
Regisseur Robert Zemeckis schuf 1994 einen wunderbaren Film, der mit einem glänzend aufgelegten Hauptdarsteller (Tom Hanks) auch heute noch bestens funktioniert. Der Lohn waren damals 6 Oscars, darunter Bester Film, Beste Regie und Bester Hauptdarsteller.

4K-Bild: 7/10 Punkte
Entgegen der Coverangabe liegt der Film auf der 4K-Blu-ray nicht in 1,77:1 vor, sondern in 2,39:1. Der Cinemascope-Transfer kann sich in jeder Hinsicht von der Full-HD-Fassung absetzen. Das Bild sieht unfassbar viel klarer aus, ist schärfer und bietet sichtbar mehr Details. Während des Vietnam-Krieges sehen die Napalm-Explosionen glühend Rot aus, während die Full-HD-Fassung diese Explosionen in entsättigten Orange-Farbtönen reproduziert. Auch rote Neonlichter leuchten realistischer auf der HDR-Fassung.

Ton: 7/10 Punkte
Der 5.1-Mix ist extrem frontlastig und bezieht die Surround-Speaker sehr spärlich mit ein. Dafür klingen die Stimmen natürlich, und während der Kriegsszenen klinkt sich der Subwoofer immer wieder ins Geschehen ein.

Fazit:
Regisseur Robert Zemeckis schuf 1994 einen wunderbaren Film, der mit einem glänzend aufgelegten Hauptdarsteller auch heute noch bestens funktioniert. Der Film sollte unbedingt in der HDR-Version von der 4K-Blu-ray geschaut werden, weil dies die qualitativ mit Abstand beste Version ist, welche bislang für das Heimkino herausgekommen ist.

Skyfall - UHD-Blu-ray - Dolby Vision

Mit Abstand der Bond mit der besten Bildqualität von der Craig Collection, es liegt wohl ein 4K-DI vor und der Kameramann war Roger Deakins, das Bild hat mich auch gleich an Sicario erinnert, bei dem das ja auch genauso ist, ein sehr sauberes, scharfes und natürliches Bild an dem es für mich nichts auszusetzen gibt, Schwarzwert, Kontrast und Spitzenlichter sind ebenfalls hervorragend, ein Traum.
Am Ton gibt es auch nichts zu meckern und der Film gehört für mich zu den besten Bond Filmen überhaupt.

Bild 10/10
Ton 9/10
Film 9/10

Nemesis200SX (Beitrag #8970) schrieb:

das wäre aber nicht gut für HDR wenn man den Unterschied nur anhand des Symboles erkennt :D

Also ich muß immer nachsehen ob es HDR ist, auf Anhieb kann ich das nicht erkennen. Außer daran das ich Gesichter nicht mehr erkenne weil sie zu dunkel sind

cyberpunky (Beitrag #8978) schrieb:

Skyfall - UHD-Blu-ray - Dolby Vision Mit Abstand der Bond mit der besten Bildqualität von der Craig Collection, es liegt wohl ein 4K-DI vor und der Kameramann war Roger Deakins, das Bild hat mich auch gleich an Sicario erinnert, bei dem das ja auch genauso ist, ein sehr sauberes, scharfes und natürliches Bild an dem es für mich nichts auszusetzen gibt, Schwarzwert, Kontrast und Spitzenlichter sind ebenfalls hervorragend, ein Traum. Am Ton gibt es auch nichts zu meckern und der Film gehört für mich zu den besten Bond Filmen überhaupt. Bild 10/10 Ton 9/10 Film 9/10

Sag ich doch. Was ich da schon für Diskussionen mit irgendwelchen Fuzzis aus dem Movieside (ehem. Cinefacts) Forum geführt habe, die den Film nie auf UHD gesehen haben aber meinen anhand von irgendwelchen Vergleich Screenshots behaupten zu können, er würde nicht besser aussehen als die Blu-ray. Skyfall ist das Highlight der Craig und auch abgesehen davon eine der Referenz UHDs überhaupt.

SamLombardo (Beitrag #8980) schrieb:

cyberpunky (Beitrag #8978) schrieb: Skyfall - UHD-Blu-ray - Dolby Vision Mit Abstand der Bond mit der besten Bildqualität von der Craig Collection, es liegt wohl ein 4K-DI vor und der Kameramann war Roger Deakins, das Bild hat mich auch gleich an Sicario erinnert, bei dem das ja auch genauso ist, ein sehr sauberes, scharfes und natürliches Bild an dem es für mich nichts auszusetzen gibt, Schwarzwert, Kontrast und Spitzenlichter sind ebenfalls hervorragend, ein Traum. Am Ton gibt es auch nichts zu meckern und der Film gehört für mich zu den besten Bond Filmen überhaupt. Bild 10/10 Ton 9/10 Film 9/10 Sag ich doch. Was ich da schon für Diskussionen mit irgendwelchen Fuzzis aus dem Movieside (ehem. Cinefacts) Forum geführt habe, die den Film nie auf UHD gesehen haben aber meinen anhand von irgendwelchen Vergleich Screenshots behaupten zu können, er würde nicht besser aussehen als die Blu-ray. Skyfall ist das Highlight der Craig und auch abgesehen davon eine der Referenz UHDs überhaupt.

Der Unterschied zur Bluray ist auch kleiner, als der von der Spectre 4K zur Bluray. Da gibt es eindeutig den größten Sprung in der Bildqualität.

SamLombardo (Beitrag #8980) schrieb:

Sag ich doch. Was ich da schon für Diskussionen mit irgendwelchen Fuzzis aus dem Movieside (ehem. Cinefacts) Forum geführt habe, die den Film nie auf UHD gesehen haben aber meinen anhand von irgendwelchen Vergleich Screenshots behaupten zu können, er würde nicht besser aussehen als die Blu-ray. Skyfall ist das Highlight der Craig und auch abgesehen davon eine der Referenz UHDs überhaupt.

Er sieht besser aus als auf BD, aber hauptsächlich wegen HDR. Ist halt ein 2K DI und hat nur wenig mehr Auflösung, hauptsächlich wegen der besseren Kompression. Spectre ist tatsächlich nochmal etwas besser, aber auch überwiegend wegen HDR, das bei dem Titel effektiver eingesetzt wird (Gegenlicht) sowie der Tatsache, dass die BD furchtbar schlecht komprimiert war. Skyfall ist ja eher düster und profitiert eher in seiner Durchzeichnung im Schwarz und Grau von HDR und wirkt damit plastischer als die BD.

Selbst gesehen oder beurteilst du wieder nur anhand des DI? Skyfall ist sichtbar schärfer als die Bluray das sieht man in jedem closeUp. Spectre fällt da qualitativ wieder ab.

Timo Wolters und auch IMDB sprechen bei Skyfall doch aber von einem 4K-DI.

Mal ein paar Worte zum 2K-Digital Intermediate (DI)
Hier wird regelmäßig recht "verächtlich" geschrieben, dass einige 4K-Blu-ray auf diesem 2K DI beruhen.

Wir sollte dabei beachten, dass ein 2K DI immer 10 bis 12 Bit und einen erweiterten Farbraum besitzt.
Das bedeutet, dass das Quellmaterial bis 4096 Farbabstufungen besitzt - trotz 2K-Auflösung!

Wird von einem 2K DI also eine 4K-Blu-ray-Version erzeugt, die 10 Bit besitzt, dann ist der Unterschied alleine schon aufgrund des größeren Farbraums und der 964 Farbabstufungen (gegenüber 220 Abstufungen der Full-HD-Fassung) von Vorteil.

Die höhere Auflösung eines 4K DI kann noch besser aussehen, wenn durchweg diese hohe Auflösung vorhanden ist - also von der Aufnahme, Postproduktion, DI, 4K-Blu-ray bis zur Wiedergabe.

Jo sowohl Skyfall als auch Spectre haben ein 4K DI.

Der größte Unterschied von 4K zur Bluray, soll aber laut diversen Tests bei Spectre sein. Ich habe mir nur 4K von Casino Royale aus UK vorbestellt.
Evtl. kommt noch Spectre hinzu. Fand den im Kino damals aber nicht so doll. Skyfall hat man schon x-mal gesehen. Da brauche ich eigentlich keine 4K..

History repeating...

Die Diskussion 2K DI vs. 4K DI erinnert mich ganz stark an die Diskussion Nachkonvertiertes 3D vs. Real 3D.

Die in 2K gemasterten Special Effects von 4K DI Filmen entsprechen dann den Green/Bluescreen Szenen in Real 3D Filmen

Ich rede von gewissen Parallelen bei Diskussion und Anspruch

Am 20.5. erscheint Gladiator in einem 20th Anniversary Edition Steelbook erneut auf 4K. Leider hat man die Chance nicht genutzt die fehlerhafte deutsche Tonspur zu überarbeiten... technisch ist die Disc ident zur alten VÖ.

Frage mich wer sich das kaufen soll nur wegen ner neuen Verpackung (die ich persönlich sogar optisch weniger ansprechend finde als das erste Steel)

Das kann ja wohl nicht wahr sein

vor allem die Dreistigkeit seitens Universal wissentlich eine fehlerhafte Disc zu veröffentlichen ist schon ein starkes Stück.

Hoffe das Teil bleibt wie Blei in den Regalen.

ich wollte ja schin lang die UHD kaufen, aber nicht mit dem Tonfehler.
Hier hätte ich sofort zugeschlagen wenn sie das behoben hätten. Hätte ihn dann zum dritten Mal gekauft (DVD, BluRay, UHD)

Hast du ein Heimkinosystem mit Höhenlautsprechern?

Fake Atmos mit 2 Dali Alteco C1 auf der Front, in Richtung der Zimmerdecke gerichtet.

Okay also kannst du DTS:X ausgeben. Denn soweit ich weiß gibts die Tonfehler nur in den Höhenkanälen. Mit einem normalen 5.1 Setup sollte es keine Fehler geben (daher auch die unterschiedlichen Bewertungen beim Ton... manche hören die Fehler, manche nicht).

Ja DTS:X geht.

Nemesis200SX (Beitrag #8994) schrieb:

Okay also kannst du DTS:X ausgeben. Denn soweit ich weiß gibts die Tonfehler nur in den Höhenkanälen. Mit einem normalen 5.1 Setup sollte es keine Fehler geben (daher auch die unterschiedlichen Bewertungen beim Ton... manche hören die Fehler, manche nicht).

Da muss ich dich enttäuschen.
Ich habe letztes Jahr die 4K Amaray von Gladiator gekauft, und ich habe nur ein 5.1 System.
Dieses Phasen-rauschen / Flugplatz-geräusch tritt bei mir aber auch auf.

Bei anderen DTS:X Titeln und auch den DTS:X Trailern funktioniert es übrigens problemlos.
Es gibt da einen der heißt "DTS:X 'Sound Unbound Callout 11.1' Demo", da wird jeder Lautsprecher "angesprochen". Und bei mir wird Surround Back auf den jeweiligen Surround gemischt, und die Height LS auf den jeweils darunter stehenden LS.
Mein AV-R scheint also einen korrekten Downmix zu machen.

LE MANS 66 - GEGEN JEDE CHANCE
4K-Blu-ray

Film: 9/10 Punkte
Henry Ford II will die Marke Ford beliebter machen. Vor allem bei der jungen Nachkriegsgeneration. Um dies zu erreichen, beauftragt er Carroll Shelby damit, in 90 Tagen einen Rennwagen zu entwickeln, der die dominierenden Ferrari in Le Mans schlagen soll. Doch innerhalb des Ford-Konzerns regt sich aus Marketinggründen Widerstand gegen Shelbys Entscheidung, Ken Miles als Fahrer einzusetzen.
Regisseur James Mangold schuf einen temporeichen Film, der sich neben spektakulären Rennszenen genügend Zeit nimmt, um die Charaktere weiter zu entwickeln. Allen voran gehen Matt Damon und Christian Bale in ihren Rollen auf.

4K-Bild: 9/10 Punkte
Der Cinemascope-Transfer punktet mit kräftigen und sommerlichen Farben. Die wenigen Nachtaufnahmen sind bestens durchgezeichnet. HDR und Rec.2020 sorgen für helle Spitzlichter und kräftiges Ferrari-Rot. Die Schärfe ist fantastisch. Kleinste Hautunebenheiten in Shelbys Gesicht sind sichtbar. Während des Rennens sind alle Einzelheiten auf und abseits der Rennstrecke erkennbar. Helle und dunkle Elemente besitzen viel Zeichnung.

Ton: 9/10 Punkte
Bereits nach wenigen Sekunden, noch während des Titelvorspanns, zeigt der 5.1-Mix, was auf das Auditorium zukommt. Nämlich zahllose Surround-Effekte. Rennwagen rasen um die Zuschauer im Heimkino herum. Druckvoller Motor-Sound lässt dabei feinste Nuancen heraushören. Stimmen tönen natürlich und ein paar Explosionen überaus satt. Der Score gefällt mit satten Drums und flutet förmlich den Raum.
Der englische Dolby-Atmos-Mix (10/10 Punkte) tönt noch eine Spur feiner aufgelöst und klarer.

Fazit:
Regisseur James Mangold schuf einen temporeichen Film, in dem Matt Damon und Christian Bale in ihren Rollen aufgehen. Bild und Ton sind auf exzellentem Niveau.

Nemesis200SX (Beitrag #8990) schrieb:

Hoffe das Teil bleibt wie Blei in den Regalen.

Das glaube ich nicht, da vielen Sammlern die Blechbüchse wichtiger ist, als der Inhalt!
Ich habe die erste Version zu Hause - was habe ich mich gefreut - und dann diese schlampige Tonspur!

Die Hardcore Sammler haben doch eh schon beim ersten Steel zugeschlagen

mal was anderes...

nach Dawn of the Dead erhält nun der nächste Zombie Kultfilm zu seinem 40jährigen Jubiläum eine 4K Veröffentlichung. Leider vorerst nur in den USA mit englischer, italienischer und französischer Sprache, aber zumindest deutschen Untertiteln. Erscheinungstermin ist der 24.05.2020

Lucio Fulci's Woodoo - Schreckensinsel der Zombies aka. Zombi 2 aka. Zombie aka. Zombie Flesh Eaters

Just in time for its 40th Anniversary, Blue Underground is proud to present Zombie in a brand-new 4K Restoration from the original uncut and uncensored camera negative. This is Zombie like you've truly never seen it before, bursting at the seams with hours of new and archival Extras!

Special Features and Technical Specs:
16-BIT DOLBY VISION/HDR PRESENTATION OF THE RECENT 4K RESTORATION OF THE FILM
EXCLUSIVE NEW DOLBY ATMOS AUDIO TRACK



Da bin ich mal sehr gespannt was man aus dem Bild rausholt. War ja doch eher eine Billigproduktion damals.