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Ultra HD 4K Blu-rays

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Nemesis200SX
Inventar
#8679 erstellt: 22. Feb 2020, 02:44
ist definitv nicht normal und das Problem ist, dass du das Signal als RGB ausgibst. Das braucht zu viel Datenrate und wird deswegen auf 8bit runtergerechnet. Von RGB auf YUV wechseln, dann klappen auch 12bit.
Dean_The_Machine
Inventar
#8680 erstellt: 22. Feb 2020, 02:51
Das macht der automatisch und ich kann es auch nicht beeinflussen. Das ist nur bei Dolby Vision so. Bei HDR geht alles mit 12Bit raus.
Nemesis200SX
Inventar
#8681 erstellt: 22. Feb 2020, 03:12
wer ist "der"? Es würde mich wundern wenn eine Ausgabe nur in RGB möglich ist, denn RGB ist eigentlich ein Computer Standard und macht eben genau diese Probleme wie du sie hast. 8bit ist jedenfalls kein HDR.
Dean_The_Machine
Inventar
#8682 erstellt: 22. Feb 2020, 04:15
Der Player -> Pioneer UDP LX500
Da mein TV (LG Oled C9) aber Dolby Vision anzeigt, bedeutet dies das er auch mit 12bit gefüttert wird obwohl der Player nur 8bit als Ausgabe anzeigt.

Dolby Vision is encoded as RGB output (same data rate as YCbCr 4:4:4) and instead of using the extra bits per pixel for color upsampling it uses them to encode the extra color depth even though only 8-bit depth is used on the cable. This was done to allow Dolby Vision to pass through older HDMI paths which could not handle the higher bandwidth used by HDR10 with YCbCr 4:4:4 above 8-bits.

If the TV is reporting Dolby Vision input, then you are good to go. You really are getting the Dolby Vision 12-bit encode
Dean_The_Machine
Inventar
#8683 erstellt: 22. Feb 2020, 04:25
Ups.. ich hab völlig überlesen das Wassillis von HDR redet und nicht von dolby Vision.

Input:
337A3432-3ADD-4A05-87D4-29ED28E6840D
Output:
D18353AB-6153-4504-BED1-94564916DEAD
Wassillis
Inventar
#8684 erstellt: 22. Feb 2020, 11:01
Habe es gestern mit Hilfe und dann Umstellung im Samsung Player ( HDMI Farbraum von Erweitert auf Automatisch) geschafft das er bei 60 Hz. 10 Bit ausgibt und auch den Farbraum in bt 2020. So wie ich das sehe müssten ja auch noch 12 Bit möglich sein. Danke für die Hilfe. Habe da im Vorfeld soviel probiert und auch ein Kabel nach dem anderen getauscht. Wäre ich wohl selber nie mehr drauf gekommen.
Nemesis200SX
Inventar
#8685 erstellt: 22. Feb 2020, 12:24

Da mein TV (LG Oled C9) aber Dolby Vision anzeigt, bedeutet dies das er auch mit 12bit gefüttert wird obwohl der Player nur 8bit als Ausgabe anzeigt

Das allein sagt gar nichts aus, das bedeutet nur, dass ein Dolby Vision Flag aktiv ist.

Wenn ich bei meinem PC in Windows den HDR Schalter aktiviere und anschließend eine DVD abspiele, dann zeigt der TV auch HDR an, obwohl die DVD natürlich in SDR vorliegt.

Zugegeben habe ich mit DV keine Erfahrung aber 8bit klingt für mich einfach falsch. Meiner Meinung nach müsste auch DV als 12bit YCbCr 4:2:2 übertragen werden.

Edit: ein wenig recherchiert... beides ist anscheinend möglich.

Dolby Vision is transmitted through HDMI in one of two ways, depending on system support. One option sends the signal through what is essentially an 8-bit 4:4:4 construct, with the compatible display extracting the 12-bit signal with its special Dolby signal processing.

The other method transmits at the native 12-bit stream, so it needs to be limited to 4:2:2 or 4:2:0. As such, 4K Dolby Vision at 30Hz is supported by 10Gbps HDMI and regular HDBaseT; and 18Gbps HDMI is required to support up to 60Hz.


Wenn ich das richtig verstehe, muss man bei deiner Übertragungsart sicherstellen, dass das Display das 8bit DV Signal wieder korrekt aufspreizen kann, nur wie überprüft man das? Wie oben geschrieben, nur weil da Dolby Vision angezeigt wird würde ich mich nicht auf eine korrekte Darstellung verlassen. Auf der sicheren Seite bist du wenn du das Signal gleich nativ als 12bit Signal überträgst.
Dean_The_Machine
Inventar
#8686 erstellt: 22. Feb 2020, 19:56
Mein damaliger Oppo 203 hatte in der Output Info 12bit, der Pioneer LX500 hingegen eben diese 8bit. Das Ergebnis war so gesehen gleich wenn ich mich noch daran zurück erinnere. Aber wie du ja jetzt selbst recherchiert hast ist beides möglich.
Aragon70
Inventar
#8687 erstellt: 24. Feb 2020, 01:08
Der Vorteil das es mit REC709 HDR unterstützt ist zumindest das ich Gemini Man auf meinem Epson EH-TW9300 in 60 fps mit HDR sehen kann da er keine 10 Bit in 60 fps unterstützt.

Farb Banding ist mir trotzdem keins aufgefallen, denke mal es ist hier sowieso egal ob 8 oder 10 Bit, wenn genug Grundrauschen vorhanden ist und der Film eh mit 60 fps läuft hat man alleine dadurch normalerweise schon saubere Farb Übergänge.

Wirklich schade daß es wohl auf lange Sicht wieder der einzige 60 fps Film bleiben wird. Wirklich ärgerlich das die UHD Disk das problemlos hergibt, es auf allen Displays funktioniert, aber es trotzdem kaum genutzt wird.
cyberpunky
Inventar
#8688 erstellt: 24. Feb 2020, 01:45
Saubere Farbübergänge durch die 60 Fps, sorry aber so ein Unsinn.
Aragon70
Inventar
#8708 erstellt: 24. Feb 2020, 19:36

cyberpunky (Beitrag #8688) schrieb:
Saubere Farbübergänge durch die 60 Fps, sorry aber so ein Unsinn.


Das ist kein Unsinn nur weil du es nicht verstehst. Nennt sich Dithering.

https://de.wikipedia..._halbton_stucki2.png

Plasmas haben das z.B. verwendet um mehr Farben zu erzeugen.

Das typische Film rauschen ist mehr oder weniger das Gleiche wie in dem Bild rechts. Je höher die Auflösung desto weniger erkennt man die einzelnen Pixel. Ist die Framerate höher hilft das ebenfalls den Effekt zu minimieren.

Hast du dich schonmal gefragt warum man auch bei einer Blu Ray selbst bei feinsten Farbverläufen nie Farb Abstufungen so gut wie siehst? Das ist der Grund dafür.

Zu niedrige MPEG Kompression vernichtet leider teilweise dieses Film Rauschen wodurch Abstufungen wieder erkennbar sind, bei den VOD Platformen öfters mal erkennbar, auf UHD oder Blu Ray ist die Kompression dagegen gewöhnlich hoch genug.
cyberpunky
Inventar
#8709 erstellt: 24. Feb 2020, 19:57
Und wo steht da jetzt was von Framerate? Sorry, verstehe ich wirklich nicht.


[Beitrag von cyberpunky am 24. Feb 2020, 19:58 bearbeitet]
Aragon70
Inventar
#8710 erstellt: 24. Feb 2020, 20:37
Wenn dieses Rauschen in schnellerer Abfolge abgespielt wird, also z.B. 60 fps statt 24 fps wird es halt noch etwas weniger erkennbar sein.

Wenn du ein Video dagegen anhälst ist das Rauschen gewöhnlich recht deutlich zu sehen, das meinte ich damit.
LeDeNi
Stammgast
#8711 erstellt: 24. Feb 2020, 21:59

Nemesis200SX (Beitrag #8706) schrieb:

In dem Fall bist du mit Streaming am Besten bedient. Da würde dann aber eine Bluray oder DVD genau so wenig Sinn machen... es liegt also bei dir nicht direkt an der UHD sondern an physischen Medien allgemein.


Damals konnte der Heimkino Markt noch viel bewegen, heute mit dem ganzen Streaming wirds schwierig.

Stradi69
Stammgast
#8712 erstellt: 25. Feb 2020, 10:10
Die UHDs sind einfach viel zu teuer!
Wassillis
Inventar
#8713 erstellt: 26. Feb 2020, 00:48
Hat schon wer die Joker UHD bei Amazon erfolgreich vorbestellen können?
langsaam1
Inventar
#8714 erstellt: 26. Feb 2020, 00:48
eine normale Blu-ray liegt oft mit bei; es gibt auch VÖ da ist nur die UHD in der Hülle
z.B. die Brücke am Kwai
Aktionspreise UHD um 16-18 Euro / Import zeitweise sogar deutlich drunter

- bedenke de Junges Kerlche > zu VHS Zeiten war Normal Kauf VÖ 40 DM
Commander1956
Inventar
#8715 erstellt: 26. Feb 2020, 01:06
@langsaam1:

bedenke de Junges Kerlche > zu VHS Zeiten war Normal Kauf VÖ 40 DM

Nein das war zu VHS Zeiten noch heftiger. "Die Wildgände kommen" kosteten mal 279 DM, die monatlich erscheinenden CIC Videofilme nur 99 DM. Dagegen sind selbst die heutigen UHD,s noch Schnäppchen.
Und Streaming ist pro Film schon Nulltarif zu Damals. Und wer meine Altersklasse ist kann sich vielleicht noch an die Preise und teilweise grauenhafte Qualität der VHS Raubkopien erinnern?
Gruß,
Commander
Aragon70
Inventar
#8716 erstellt: 26. Feb 2020, 02:07
Kann mich auch noch daran erinnern wie teuer die damals waren. Damals hat aber auch kaum jemand Filme gekauft und in den Märkten waren die eh dünn gesagt, nicht vergleichbar mit dem heutigen relativ großen Angebot.

Damals hat man Filme aus Videotheken ausgeliehen, das hat dann 5€ für 2 Tage oder so gekostet, also noch ok. Hat man nicht zurückgespult wars noch einer mehr. Und wenn man Pech hatte war der Film gerade schon verliehen.

Videotheken sind ja inzwischen zu 90% verschwunden
Nemesis200SX
Inventar
#8717 erstellt: 26. Feb 2020, 02:19

Damals hat man Filme aus Videotheken ausgeliehen, das hat dann 5€ für 2 Tage oder so gekostet, also noch ok. Hat man nicht zurückgespult wars noch einer mehr.


also den Euro gibts erst seit 2002... und da war die DVD schon weiter verbreitet als die VHS und die Kaufhäuser hatten auch schon gut Auswahl
Commander1956
Inventar
#8718 erstellt: 26. Feb 2020, 02:42
@Nemesis:
also den Euro gibts erst seit 2002... und da war die DVD schon weiter verbreitet als die VHS und die Kaufhäuser hatten auch schon gut Auswahl 

Man darf auch nicht vergessen, die Qualitätsdifferenz zwischen VHS und DVD war gewaltig. Obwohl wir da auch das Gastspiel von Bildplatte und späterer Laserdisc mit AC3 und DTS Sound nicht vergessen dürfen.
Die noch bessere Blu-Ray hat es bis heute nicht geschafft die DVD zu verdrängen. Obwohl da auch ein deutlicher Qualitätsunterschied besteht.
Noch schwerer hat es jetzt die Ultra HD Blu-Ray. Die fristet besonders in unserem " Unterhaltungselektronik Entwicklungsland Deutschland" ein Schattendasein.
Die Leute die sich hier im Forum tummeln sind nur eine kleine Minderheit.
Deshalb müssen wir uns auch nicht wundern, weshalb kaum ein 4K Film einen deutschen 3D Sound bekommt.

Ich glaube fast für die großen Hollywoodstudios existieren wir garnicht. Wir das angeblich Super Wirtschaftsland, müssen nehmen was andere übrig lassen. Sorry jetzt bin ich fast politisch geworden.
Gruß,
Commander


[Beitrag von Commander1956 am 26. Feb 2020, 02:43 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#8719 erstellt: 26. Feb 2020, 08:54
Damit hast du aber echt!
SethP
Inventar
#8720 erstellt: 26. Feb 2020, 09:18
Ja das ist wirklich so, die DVD ist immer noch Markt stärkstes Medium in Deutschland.
Die UHD Player Verkäufe sinken enorm, vor kurzem Artikel gelesen.
Bald kann man ein Heimkino nur noch mit Internet betreiben.
Was ich schade finde ein echtes Medium hat was...
Nemesis200SX
Inventar
#8721 erstellt: 26. Feb 2020, 09:29
Sehe ich anders. Verglichen mit anderen Sprachen bekommen wir doch mit Abstand die hochwertigsten Synchronisationen.

Vielleicht noch die Franzosen aber wo wird sonst noch ein derartiger Aufwand betrieben?
SethP
Inventar
#8722 erstellt: 26. Feb 2020, 09:35
Ja da hast du recht sie Synchro ist Klasse bei uns aber leider halt die Tonspuren auf den Medien nichts, sind aber zwei getrennte Sachen.
Wobei ich es nicht verstehe, da die Synchro ja da ist müsste ein Filtern der Dolbyspur zb Atmos kein Problem sein.
Stimmen rausnehmen und Deutsche Synchro dazu schon hätte man Dolby Atmos und Co.
Aber leider ist es wie oben erwähnt von den anderen Deutschland ist da den Studios zu unwichtig.
Sieht man ja bei Star Wars 4K VÖ
Nemesis200SX
Inventar
#8723 erstellt: 26. Feb 2020, 10:00
Na dann schau dir mal andere Sprachen an. Da gibt generell nur Dolby Digital. Auch wenn's bei uns nicht immer Atmos ist, so ist es doch meistens HD Ton.
Klipsch-RF7II
Inventar
#8724 erstellt: 26. Feb 2020, 10:52
Ich schaue schon bestimmt 25 Jahre die Filme grundsätzlich im englischen Original. Ich sah halt überhaupt nicht ein, mein Schulenglisch wieder verkommen zu lassen. Habe auch auch schon seit den 80ern gerne Bücher im englischen Original gelesen. So gesehen war die Einführung der DVD ein Glücksfall, da ich nun keine VHS mehr aus England beziehen musste.
UHD war der nächste Glücksfall. Endlich kein Regioncode mehr und bevorzugte Behandlung mit 3D Tonspuren.

Es ist nichtsedestotrotz eine Unverschämtheit, dass der bessere Ton als ein UHD Feature vermarktet wird. Man kann sehr wohl auch auf eine Bluray oder 3D Bluray die Atmosspur drauf machen. Gibt ja genug Beispiele. Platzprobleme? Das ich nicht lache!
Nick_Nickel
Inventar
#8725 erstellt: 26. Feb 2020, 11:39
Der Grund wird sein das Scheiben mit Atmos oder DTS:X höhere Lizenzkosten pro Disc haben.
George_Lucas
Inventar
#8741 erstellt: 26. Feb 2020, 21:47
JOKER

Film: 10/10 Punkte

1981 lebt der sensible Außenseiter Arthur Fleck zusammen mit seiner Mutter in einem heruntergekommenen Apartment in Gotham. Seinen Lebensunterhalt verdient er als Clown. Doch sein ganz großer Traum ist es, als Comedian auf der Bühne den Durchbruch zu schaffen. Auf seinem Weg dorthin wird Arthur immer wieder enttäuscht, von Arbeitskollegen und vermeintlichen Freunden. Als er in der U-Bahn von drei Yuppies überfallen wird, setzt er sich zu Wehr und löst eine Welle der Gewalt in Gotham aus.
Regisseur Todd Phillips schuf einen inhaltlich dichten Film, eine Psychostudio mit punktuellen Gewaltausbrüchen, die überaus brutal sind. Die Geschichte wird weitgehend von Joaquin Phoenix allein getragen. Anspielungen auf Batman sind allgegenwärtig und geschickt eingestreut.
Doch im Focus der Comic-Verfilmung steht allein der Joker. Für deren hervorragende Performance erhielt Joaquin Phoenix völlig zu Recht den Oscar als "Bester Schauspieler". Ein weitere Oscar ging an die "Beste Filmmusik", komponiert von Hildur Guðnadóttir.
Wer einen Action-Film erwartet wie "The Dark Knight" ist hier völlig falsch und wird enttäuscht. JOKER ist eine inhaltlich dichte Studie, quälend erzählt und dabei herausragend gut.

4K-Bild: 10/10 Punkte
Der Film auf der 4K-Blu-ray gelingt es, das Referenzbild der Blu-ray noch deutlich zu toppen. Zwar sind Color-Grading und Durchzeichnung dunkler Inhalte sehr ähnlich, dennnoch setzt sich JOKER als HDR-Fassung von der Full-HD-Version sichtbar ab. Dabei sind es nicht unbedingt die etwas satteren und helleren Farben, sondern die deutlich bessere Auflösung. Kleine Schriften auf Filmplakaten sind klar und deutlich zu lesen. Von der höheren Auflösung profitieren glänzende Texturen gleichermaßen. Die Blinklichter von Polizei- und Krankenwagen spiegeln in einer Pracht, wie es nur via UHD-Auflösung und HDR möglich ist. Helle Inhalte (Schweinwerfer, Himmel) besitzen viel mehr Zeichnung. In Summe sieht das Bild der 4K-Version klarer, schärfer und feiner aufgelöst aus.

Ton: 9/10 Punkte
Der deutsche Dolby-Atmos-Mix tönt herrlich räumlich. Immer wieder werden Rears und Top Speaker ins Klanggeschehen spektakulär mit einbezogen. Sogar Stimmen sind passend zur Szenerie im Raum platziert. Satter Tiefbass kommt sowohl vom Oscar prämierten Score als auch von den Action-Szenen. Schüsse knallen spektakulär und mit hohem Pegel.

Fazit:
Regisseur Todd Phillips schuf einen inhaltlich dichten Film, eine Psychostudio mit punktuellen Gewaltausbrüchen. Joaquin Phoenix trägt die Geschichte fast alleine und hat zu Recht den Oscar als "Bester Schauspieler" dafür erhalten. Bild und Ton sind auf einem hervorragendem Niveau. In Summe empfehle ich die 4K-Blu-ray, weil auf dieser Disc die qualitativ beste erhältliche Fassung drauf ist.
Klipsch-RF7II
Inventar
#8742 erstellt: 26. Feb 2020, 22:29
Wer schlechte Laune hat, sich nicht besonders gut fühlt oder zu Depressionen neigt, der sollte um Joker einen riesigen Bogen machen.
Nemesis200SX
Inventar
#8743 erstellt: 26. Feb 2020, 22:37
diese Punktebewertung macht wirklich keinerlei Sinn. Wenn Joker eine 10/10 bekommt, was bekommt dann zB Gemini Man? 20/10? Ich stimme dir zu, dass das Bild der UHD besser aussieht aber Referenz? Und der spektakuläre Ton? In einem Film der zu 95% aus Dialogen besteht? "Satter Tiefbass" in den Actionszenen... welche Actionszenen?
George_Lucas
Inventar
#8748 erstellt: 26. Feb 2020, 23:26

Nemesis200SX (Beitrag #8743) schrieb:
diese Punktebewertung macht wirklich keinerlei Sinn. Wenn Joker eine 10/10 bekommt, was bekommt dann zB Gemini Man? 20/10? Ich stimme dir zu, dass das Bild der UHD besser aussieht aber Referenz? Und der spektakuläre Ton? In einem Film der zu 95% aus Dialogen besteht? "Satter Tiefbass" in den Actionszenen... welche Actionszenen?

Ton besteht doch nicht nur aus Tiefbass.

Die gesamte Staffelung der Events bewerte ich ebenso wie Tiefbass, Höhen, Mitten, Grundton, Sprachverständlichkeit, Rear-Effekte, Top-Effekte usw.
In Summe kommt halt 9/10 Punkte heraus.

10/10 Punkte entspricht einer 1 im Schulnotensystem. Besser geht es halt nicht, auch wenn Gemini Man gerade in Bewegungsszenen es sichtbar besser macht.

Du kannst das gerne anders bewerten.
George_Lucas
Inventar
#8750 erstellt: 26. Feb 2020, 23:37
Gleich am Anfang (Kapitel 1), U-Bahn, Fernsehstudio, Aufstand und Straßenschlachten am Ende - das sind die "punktuellen Gewaltausbrüche", die ich meinte.


[Beitrag von George_Lucas am 26. Feb 2020, 23:39 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#8752 erstellt: 28. Feb 2020, 00:39
TERMINATOR GENISYS

Film: 8/10 Punkte
Kyle Reese reist nach der Zerstörung von Skynet zurück ins Jahr 1984, um Sarah Connor zu beschützen vor einem Terminator, der ebenfalls in der Zeit zurück gereist ist, um Sarah zu töten. Spannender Genrebeitrag, der sich gleich über mehrere Zeitebenen erstreckt.

4K-Bild: 9/10 Punkte
Der Cinemascope-Transfer auf der 4K-Blu-ray stellt die Full-HD-Fassung in jeder Szene in den Schatten. Ausnahmslos jede Szene profitiert von UHD/HDR - Farben, Schärfe, Detaildarstellung, Auflösung. Die Full-HD-Fassung sieht im Vergleich regelrecht "matschig" aus.

Ton: 9/10 Punkte
Der 5.1-Mix ist überaus druckvoll und setzt die Surround-Speaker permanent effektvoll ein.

Fazit:
Dieser Update für unter 10,- Euro ist jeden Cent wert! Ich freue mich gerade riesig über den qualitativen Sprung, den die 4K/HDR-Version gegenüber der Full-HD-Fassung macht.


[Beitrag von George_Lucas am 28. Feb 2020, 00:40 bearbeitet]
langsaam1
Inventar
#8753 erstellt: 28. Feb 2020, 02:07
Tanz der Teufel 2 UHD und DolbyVison only Tatsache?
Nachtrag: steht so als Angabe auf der Rückseite des Cover
https://www.studiocanal.de/dvd/tanz_der_teufel_2-uncut-4k_ultra_hd


[Beitrag von langsaam1 am 28. Feb 2020, 02:45 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#8754 erstellt: 28. Feb 2020, 02:31
cyberpunky
Inventar
#8755 erstellt: 28. Feb 2020, 03:24
Scheiben mit Dolby Vision haben auch immer einen HDR10 Kern, der abgespielt wird wenn das Gerät kein DV beherrscht, wenn das gemeint war.
SethP
Inventar
#8756 erstellt: 28. Feb 2020, 09:36
Also Joker 10/10?

Der Film ist gut aber das ist etwas das ich mir nicht x mal ansehe da es nicht ein Film ist um Merhfach zu sehen.
Ich Rate jedem den Film mal auszuleihen.
Dann zu entscheiden
George_Lucas
Inventar
#8757 erstellt: 28. Feb 2020, 11:03
Ich hatte JOKER damals in einem Dolby-Kino gesehen, mit einer überaus nervenden Sitznachbarin, die fragte, was ein Joker ist und ein Batman. Danach waren danach 2 Stunden Handynutzung bei ihr angesagt. Darüber hinaus hatte ich auch etwas anderes erwartet. Mehr Action, weniger Psycho.

Bei der aktuellen Zweitsichtung war ich jetzt begeistert. Ich habe auf viel mehr Details achten können, mehr auf den Inhalt, ohne abgelenkt zu werden. Joker ist ganz großes Kino, das sich zweifelsfrei nicht jedem erschließen wird. Vor allem die ADAS-Menschen, die alle 2 Minuten eine Actionszene brauchen zur Ablenkung vom Smartphone, werden mit diesem Film sicherlich ihre Probleme haben.

Mir gefällt Joker sehr gut und zwei Oscars (Bester Schauspieler, Beste Filmmusik) sind der verdiente Lohn.
Ich konnte wunderbar in die Geschichte eintauchen. JOKER ist ganz großes Kino.


[Beitrag von George_Lucas am 28. Feb 2020, 11:05 bearbeitet]
SethP
Inventar
#8758 erstellt: 28. Feb 2020, 11:27
Ich schaue ihn nochmal mit meiner Frau an, aber ganz großes Kino? der Film ist sehr gut und auch Schauspielerisch Top, hab schon damals gesagt der bekommt den Oscar dafür.
Was mir am dem Film gefällt ist dieses Paradoxe daran, was ist Böse was ist gut? Gibt es eine Trennung, er wurde zum Bösen gemacht durch die Gesellschaft.
Darum gibt es den Spruch, Zeig mir die Verbrechen deines Landes und ich sag dir wie dein Land ist!
Aber der Film ist halt ein Psycho Drama und solche Filme ziehen einen runter und das würde ich nicht zur Unterhaltung anschauen.
Daher trotzdem der Hinweis vorher Ausleihen da es nicht jedermanns Sache ist.
Die ADHS Menschen Heutzutage, also quasi die ganze Jugend bis 30
Sollten besser einen Bogen um den Film machen.
Weil er wirklich ne Story hat und kein Gemini Man oder Transformer Film ist.
cyberpunky
Inventar
#8759 erstellt: 28. Feb 2020, 11:30
Und wieder mal in Filmdiskussionen gelandet.
Für manche ist Joker ein Meisterwerk, für andere total überbewertet, kann ja jeder seine Meinung zum Filminhalt mit in sein Review schreiben, aber lasst doch die Kommentare dann dazu weg, das endet immer in Diskussionen.


[Beitrag von cyberpunky am 28. Feb 2020, 11:32 bearbeitet]
crank79
Stammgast
#8763 erstellt: 29. Feb 2020, 12:16


Hier mal GrobiTV zur Skywalker UHD Box, spiegelt auch meine Meinung wieder.
George_Lucas
Inventar
#8767 erstellt: 29. Feb 2020, 15:30
Warum soll ich die Star-Wars-4K-Box abbestellen? - Aufgrund von Rezensionen von Leuten, welche die Filme in der Box noch gar nicht gesehen haben?

Ganz nüchtern betrachtet erhalte ich nun 7.1 Sound anstatt 5.1 Ton. Das ist eine Verbesserung! Und Dolby Plus dürfte HD Ton kaum nachstehen. Wenn ich mir die Dolby Digital 5.1 Tonspur von The Dark Knight anhöre, ist das pure Referenz.

Und überhaupt: Da wird sich beschwert, dass die Original Kinofassung von 1977 nicht enthalten ist, weil ja nur diese Version das einzige Original sein soll - aber die gleichen Leute klagen über fehlenden Dolby Atmos Ton bei Episode 1 bis 6? Und dass diese Teile kein HDR mit 4000 Nits haben?
Das widerspricht sich doch.

Ich warte erst mal ganz entspannt ab, wie die 4K Blu-ray aussieht und sich anhört, bevor ich eine Bewertung dazu abgebe.

Lese ich mir die Vorab-Reviews auf Amazon durch, dann habe ich zunehmend den Eindruck, dass man es den Fans gar nicht Recht machen kann - zumal sich dort kaum mit den technischen Dingen ernsthaft auseinander gesetzt wurde. Da ist viel Polemik mit Nichtwissen dabei!


[Beitrag von George_Lucas am 29. Feb 2020, 15:31 bearbeitet]
Dean_The_Machine
Inventar
#8768 erstellt: 29. Feb 2020, 15:48
Ich sehe das auch mehr oder weniger entspannt. Eine diskrete 7.1 Tonspur ist mir eh lieber als eine 5.1 die bei mir dann wieder auf 7.2 hochgerechnet werden muss. Klar wäre eine Atmos Tonspur eine feine Sache gewesen, aber von Disney war dies nicht zu erwarten. Sieht man ja an den ganzen Marvel VÖs auf UHD.

Die Box kommt mir eh nicht ins Haus auch wenn es eine Ersparnis zu den Einzelveröffentlichungen ist. Ich möchte aber jeden Film separat hier stehen haben und man weiß ja nicht was noch alles an Star Wars Filmen/Serien dazu kommt.
Jeder wie er mag
crank79
Stammgast
#8774 erstellt: 29. Feb 2020, 17:24

Dean_The_Machine (Beitrag #8768) schrieb:
Ich sehe das auch mehr oder weniger entspannt. Eine diskrete 7.1 Tonspur ist mir eh lieber als eine 5.1 die bei mir dann wieder auf 7.2 hochgerechnet werden muss. Klar wäre eine Atmos Tonspur eine feine Sache gewesen, aber von Disney war dies nicht zu erwarten. Sieht man ja an den ganzen Marvel VÖs auf UHD.


Jeder wie er mag :prost


Ironie an: „demnächst können wir froh sein das eine diskrete 2.0 Spur ist“ Ironie aus.

Klar gibt es sicherlich gute 5.1 / 7.1 Spuren, aber ist das der Anspruch für Leute die Geld in ihr Hobby stecken um das bestmögliche in Bild und Ton zu bekommen?

Ärgern tut mich das es ja DTS Master-HD Spuren gibt, die letzten Teile sogar in DE mit Dolby Atmos im Kino liefen. Es ist also quasi vorhanden.

Das aus Lizenzrechten hier gespart wird ärgert mich auch, den Disney verdient sich dumm und dämlich an uns. Und wie im Video von Grobi ja angesprochen wurde ist die Entscheidung ja in den USA gefallen wo wahrscheinlich wieder ein Controller da saß und meinte man könnte hier auch noch Geld einsparen.

Immerhin ein Studio wie Warner bekommt es ja auch hin uns gute Tonspuren zukommen zulassen.

Aber wie oben schon zitiert: jeder wie er mag


[Beitrag von crank79 am 29. Feb 2020, 17:27 bearbeitet]
Commander1956
Inventar
#8775 erstellt: 29. Feb 2020, 17:42
Was den Film Sound betrifft, noch wird im Kalender von Blu-Ray Disc "1917" nur mit deutschen DTS 5.1 gelistet. Da das Studio aber Universal ist hoffe ich stark auf Dolby Atmos, oder DTS X. Immerhin hat der Film für seinen Ton den Oscar erhalten.
Auch wird ebenfalls von Universal noch vorläufig der neue Bond "No time to Die" für den August mit deutschen Atmos geführt. Das wäre dann die erste Bond UHD mit Dolby Atmos.

Was ist eigentlich mit "Doktor Sleep", bei Warner ist doch meistens deutscher Atmos Sound eine sichere Sache? So hoffentlich auch "Wonder Woman 1984".
Gruß,
Commander
screenpowermc
Inventar
#8776 erstellt: 29. Feb 2020, 17:54

George_Lucas (Beitrag #8767) schrieb:
Und Dolby Plus dürfte HD Ton kaum nachstehen. Wenn ich mir die Dolby Digital 5.1 Tonspur von The Dark Knight anhöre, ist das pure Referenz.


Theorie und Praxis....natürlich muss eine Dolby Digital Spur nicht unbedingt schlechter sein als ein HD Mix. Fakt ist, dass es Disney seit Einführung der UHD regelmäßig schafft, Deutsche Dolby Digital plusTonspuren total zu verhunzen. Beispiele dafür gibt so viele... aktuell haben wir da: Maleficent: Mächte der Finsternis...Der englische Atmos O-Ton fast Referenz, die deutsche Synchro in DD+ fällt Lichtjahre zurück. Oder bleiben wie bei Star Wars: Die letzten Jedi ...auch hier schon eine deutliche Einschränkung der deutschen Tonspur zur englischen. Es würde mich nicht wundern, wenn bei den kommenden Star Wars Filmen die englischen Atmos Spuren und ein vielfaches dynamischer oder brachialer klingen als die deutschen Tonspuren. Von fehlenden Dolby Vision reden wir gar nicht erst. Für mich ein Premium-Fake Produkt, für welches ich genau 0,00 Euro ausgeben werde.


[Beitrag von screenpowermc am 29. Feb 2020, 18:04 bearbeitet]
Aragon70
Inventar
#8780 erstellt: 01. Mrz 2020, 01:38

DaniC (Beitrag #8761) schrieb:
Kommt er wieder mit seinem 4k Kram
Es gibt doch wohl mittlerweile etliche Beispiele, die zeigen, dass auch hochgerechnete UHDs der BD in Details und Schärfe überlegen sein können.


Hier ist ein Vergleich.

https://blu-ray-rezensionen.net/oceans-8-4k-uhd/

Ein wenig schärfer ist die UHD auch hier. Aber man kann sich halt auch nicht sicher sein das die Upscaling Algorithmen diverser TVs das gleiche hinbekommen, man weiß ja nicht von welchem TV das Bild aufgenkommen wurde.

Es ist aber trotzdem armselig das Hollywood so oft keine 4K auf die Reihe bekommt.

Das Argument mit der zu teuren Rechenzeit für die Spezialeffekte bei 4K kann man nicht gelten lassen. Gemini Man ist in richtigem 4K und läuft mit 60 fps. Der digital geklonte Will Smith dürfte eine Menge Rechenzeit gekostet haben.

https://blu-ray-rezensionen.net/gemini-man-4k-uhd-hfr/

Ocean's 8 dagegen hat praktisch keine Spezialeffekte. Warum also ist der nicht in nativem 4K?

Ja ok, ein Grund könnte sein das man die Falten der nicht mehr ganz so jungen Besetzung nicht allzu deutlich erkennt. Der Film verwendet scheinbar eh eine Art Softfilter um die Frauen jünger aussehen zu lassen.
freshbass
Inventar
#8781 erstellt: 01. Mrz 2020, 03:00
In manche filme wird oder kann man eben nicht so viel Geld reinstecken wie in anderen.
Trotzdem gibt es genügend 2K Filme die besser aussehen.
gigabub
Inventar
#8782 erstellt: 01. Mrz 2020, 13:19
John Wick 2 4k

..bin aufgrund eines attraktiven Preises von knapp 15.-- Euro mal wieder schwach geworden.
Tonseitig sind beide Scheiben mit der gleichen, räumlich guten, DTS HD MA 7.1. Spur ausgestattet, klingt bei mir jetzt ein wenig spitz, der Bass könnte bei diesem Film ruhig mehr drücken. Dialoge klar und deutlich.

7/10

Film
Der zweite Teil der Trilogie legt nochmals eine mächtige Schippe drauf, wer diese schnelle Actionabfolgen mag, wird sehr gut bedient.

8/10

Bild

Das schon sehr gute Bild der BD wird durch die UHD nochmals getoppt, Reflexionen auf Metall, Innenaufnahmen bei vorhandenem Licht sehen nun absolut phantastisch aus. Die Anpassung des Bildes mittels HDR Optimizer peppt genau da auf, wo es sein soll, z.B. in den Gesichtern, ohne Schwarz auszugrauen. So soll es sein!

10/10


[Beitrag von gigabub am 01. Mrz 2020, 13:19 bearbeitet]
bigscreenfan
Inventar
#8786 erstellt: 01. Mrz 2020, 18:37
Maleficent: Mächte der Finsternis 4k Blu Ray

Film: Vorhersehbares Sequel nach standard Schema. Setzt vor allem auf Optik und Effekte. Für eine Sichtung mit den Kids aber okay. 6 von 10.

Bild:
Wieder ein Beispiel wie gut ein 2k DI aussehen kann. Mit Ausnahme einiger weicher Effektshots ist die Schärfe sehr gut und der Full HD Version sichtbar überlegen. Wenn es die Szene hergibt (z.b. Kostüme oder Waldszenen) sind die Farben prächtig und noch satter als bei der normalen BD.
HDR gibt sämtliche szenen mit einfallende Licht (z.b. durch die Fenster im Schloß oder in den Höhlen) wunderschön wieder und dank Digitaldreh ist das Bild frei von Korn. Insgesamt ein prächtiges Bild. 9 von 10.

Ton:
Nachdem Disney mit Captain Marvel und Avengers Endgame wieder leichte Tendenz nach oben zeigte, verfallen sie bei Maleficent 2 wieder in alte Gewohnheiten. Kaum Bass, wenig Volumen (Filmmusik) und teilweise dünne Stimmen. Zwar werden die Surround Lautsprecher regelmäßig mit umgebungsgeräuschen bedient, das reißt die weitgehend dynamik freie Abmischung aber auch nicht mehr raus. Offensichtlich ein Mix der für tv Lautsprecher bzw. Soundbars erstellt wurde. Für die kleinen die das dann via Disney+ schauen in Ordnung. Auf einem Heimkino Medium hat so etwas aber nichts verloren. 5 von 10.


[Beitrag von bigscreenfan am 01. Mrz 2020, 21:13 bearbeitet]
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