Ultra HD 4K Blu-rays

Die Farben und die Schärfe waren doch einfach genial. In den Kampfszenen fand ich das auch überragend. Besonders Schusswechsel sahen erste Sahne aus. Ich liebe halt diese glattpolierte. Mal abwarten ob andere zeitig auf diesen Zug aufspringen.

Shaun das Schaf - UFO Alarm 4K (UK Import "Farmageddon")

Schärfe:
Der erste Animationsfilm, der durch die höhere Auflösung etwas dazu gewinnt, denn es handelt sich hier nicht um einen klassischen Film aus dem Rechner sondern um reale Knetfiguren und real hergestellte Kulissen, die mittels Stop Motion Technik zum Leben erweckt werden. Da hier alles wirklich real existiert ist auch der Detailgrad sehr hoch (was auch daran liegt, dass mit des viel Liebe zum Detail gearbeitet wurde). Hier kann die UHD dann auch nochmals etwas feinere Details herausarbeiten. Sei es nun die Wolle der Schafe, der von Blättern und Steinen bedeckte Waldboden oder die vielen feinen Fingerabdrücke auf den Knetfiguren selbst... all das wird durch die UHD noch etwas klarer und deutlicher herausgearbeitet.

HDR10:
Das Bild der UHD ist etwas kontrastreicher und auch die Farbsättigung hat sich erhöht. Da ja alles "real" ist gibt es auch mehr Farbnuancen zu sehen. Die Wolle der Schafe ist leicht gelblicher, der Hund geht mehr ins Ocker... da sieht man, dass die BD diese Farben nicht korrekt abbilden kann. In hellen Shots wirkt das UHD Bild knackiger, die BD ist etwas blasser bei den Farben und etwas flacher beim Kontrast. Auch in dunklen Shots hat die UHD die Nase vorne und zeigt bessere Schwarzwerte. Wirklich klasse wird es wenn der Themepark eröffnet. Hell leuchtende knallbunte Lichter vor einem dunklen Hintergrund... das macht die UHD schon wirklich sehr gut.

Ton:
Die deutsche Bluray hat irrwitziger Weiser eine deutsche und eine englische Atmos Spur. Irrwitzig deshalb, weil in diesem Film kaum gesprochen wird und wenn, dann in einer Fantasiesprache. Selbst ein Filmsong mit Gesang ist bei beiden Tonspuren auf englisch. Es ist also völlig irrelevant ob man auf deutsch oder englisch schaut. Der Atmos Mix ist in Ordnung. Bei den paar Szenen mit dem Ufo gibt es Überkopf-Effekte, ansonsten sind die Effekte eher frontlastig. Hauptsächlich wird die Musik sehr aufgeblasen und ein großer Raum erzeugt, ich denke aber das würde ein Upmixer auch schaffen. Der Sub ist eher verhalten. Brachial ist der Mix jedenfalls nicht, wäre bei so einem Film aber auch eher unpassend.

Die UHD ist scheinbar UK exklusiv, aber da die Sprache ohnehin egal ist, kann man ruhig zu dieser Version greifen. Das Bild profitiert auf jeden Fall von der höheren Auflösung und HDR.

Wassillis (Beitrag #8551) schrieb:

Die Farben und die Schärfe waren doch einfach genial. In den Kampfszenen fand ich das auch überragend. Besonders Schusswechsel sahen erste Sahne aus. Ich liebe halt diese glattpolierte. Mal abwarten ob andere zeitig auf diesen Zug aufspringen. :)

Das hat aber mit den 60fps nix zu tun

Die Schärfe schon

Die Schusswechsel doch auch. Ich habe in noch keiner UHD so ein Bewegungsbild von fliegenden Kugeln gesehen bzw. Granaten. Die Farben hatte ich bisher auch noch nicht so intensiv erlebt. Zumindest in meiner UHD Sammlung. Muss mich da noch einmal intensiver einlesen.

Gerade die Actionszenen haben meiner Meinung nach unter den 60fps gelitten. Zb die Szene in der Smith vom Motorrad fällt und über den Boden rollt, da ist das klar eine CGI Figur. Mit 60fps wirken die Bewegungen (das rollen am Boden) noch etwas "holpriger" als mit 24fps.

Die Szene mit der Gatling Gun habe ich bisher nur in 3D gesehen. Aber da war sie schon sehr beeindruckend, wie die Leuchtspurgeschosse durch die Luft flogen und in das Gebäude einschlugen. Habe selbst damals beim Bund mit dieser Munition geschossen. Da fühlt man sich direkt nach "Star Wars" versetzt.
Gruß,
Commander

Ich musste eher beim Film Dredd an meine Zeit am Steuer des Marder 1A3 denken...
Und ja. 20mm Kanonen können bei 1200 Schuss pro Minute ganze Etagen zerlegen.

zu HFR: Ja, schwächen werden eher offen gelegt. Dann muss der Stuntman halt was taugen

Ich finde man sollte dem Kunden beide Versionen auf der UHD Disc anbieten (im Menü: 60p Ja/Nein | 24p Ja/Nein). Somit kann jeder das auswählen was ihm mehr zusagt.

Also ich mag 60 Hz sehr, aber bei Gemini Man ist das wirklich extrem schlecht umgesetzt. Speziell bei den Actionszenen und den Closeups (vor allem von dem jüngeren Willis zum Schluss) sieht der Film so schwach umgesetzt aus! Der Film ist einfach nicht konsequent auf hohem Niveau durchgezogen.

Billy Lynn war langweilig, Hobbit war nur ein klamaukiges Fiasko und Gemini Man... naja da schau ich lieber die Bourne, R.E.D oder Accountant Filme (Teil 2 kommt bald...war Blick in die Glaskugel)

Aber 60Hz wird so ein gebranntes Kind. Hollywood, Filmmaker's Mode und jeder Dritte, der sich daran stört. Da ändert sich nichts dran. 23.976Hz bleiben uns noch sehr sehr sehr lange erhalten.

Hz und FPS ist nicht das selbe!
Du setzt das falsch ein

@Klipsch-RF711:

Also ich mag 60 Hz sehr, aber bei Gemini Man ist das wirklich extrem schlecht umgesetzt.

Das sind nicht 60Hz, sondern 60fps, also statt 24 Bilder pro Sekunde, sind das nun 60 Bilder. Ang Lee hat sogar den Film für bestimmte Kinos, in 120fps gedreht. 120 Frames nutzt man in der Regel für Zeitlupenaufnahmen.
Und auch wenn es dir nicht gefällt 60 Bilder pro Sekunde kommt unseren normalen Sehempfinden viel näher als die ruckligen 24 Bilder. Das war damals in analogen Zeiten ein Notbehelf. Denn mit dieser Mindestanzahl von Bildern, konnte man dem Auge eine scheinbar flüssige Bewegung suggerieren.
Gruß,
Commander

Rambo Last Blood 4K:

Bild 9/10 - Film 2/10 - wieder verkauft

Captain Marvel 4K:

Bild 8/10 - Film 8/10 - UHD behalten

Neon Demon 4K

Bild 5/10 - Film 3/10 - wird verkauft

Alien 4K:

Bild 6/10 - Film 9/10 - UHD behalten

Bumblebee 4K:

Bild 8/10 - Film 8/10 - UHD behalten

Maze Runner Trilogie 4K:

Bild 7/10 - Film 6/10 - UHD behalten

Die verfluchten der Pampas 4K:

Bild 2/10 - Film 1/10 - wird verkauft

Avengers Endgame 4K:

Bild 8/10 - Film 3/10 - wird verkauft

John Wick 3 4K:

Bild 9/10 - Film 5/10 - UHD behalten

Die Bewertungen beziehen sich auf meinen Geschmack und einen mittelprächtigen LCD TV mit DolbyVision.

mich deucht, Du sammelst keine Scheissfilme, nur weil sie gute Bildquali haben?

super Liste... so informativ

jan_reinhardt (Beitrag #8564) schrieb:

mich deucht, Du sammelst keine Scheissfilme, nur weil sie gute Bildquali haben?

Richtig, das überlasse ich Nemesis ...

Nemesis200SX (Beitrag #8565) schrieb:

super Liste... so informativ :D

Es würde am meisten sinn machen wenn möglichst viele hier einfach mal Ihre Punktewertung für die Bildquali der jeweiligen 4K Filme raushauen. Dann hätte man mal einen guten Überblick. Es hilft ja nichts wenn hier jeder im ausführlichen Wolters Stil die Feinheiten der Filme runter leiert. Das liest irgendwann keiner mehr weil es sich wiederholt. Der Subjektive Eindruck der Leute wird sich jedoch unterscheiden, und auch die individuelle Bewertung. Ich sehe in der Information einen echten Gewinn.

Richtig, das überlasse ich Nemesis ...

bei weitem nicht jeder Film über den ich was schreibe wandert auch in die Sammlung... aber ja, ich stehe in erster Linie auf Blockbuster bei denen es ordentlich kracht

Ich sehe in der Information einen echten Gewinn.

hmm... ich wüsste nicht in wie weit mir die Information hilft welche Filme du verkaufst und welche du behältst... es sei denn du bietest sie mir an

Also ich mag 60 fps sehr, aber bei Gemini Man ist das wirklich extrem schlecht umgesetzt. Speziell bei den Actionszenen und den Closeups (vor allem von dem jüngeren Willis zum Schluss) sieht der Film so schwach umgesetzt aus! Der Film ist einfach nicht konsequent auf hohem Niveau durchgezogen.

Billy Lynn war langweilig, Hobbit war nur ein klamaukiges Fiasko und Gemini Man... naja da schau ich lieber die Bourne, R.E.D oder Accountant.

Aber 60fps wird so ein gebranntes Kind. Hollywood, Filmmaker's Mode und jeder Dritte, der sich daran stört. Da ändert sich nichts dran. Das Kinoformat bleibt uns noch sehr sehr sehr lange erhalten.

Exakt den selben Text hast du schon vor 5 Stunden geschrieben

Er hat hz in fps geändert

Langer Rede gar kein Sinn.

Man bekommt bei Gemini Man einen Vorgeschmack, wie geil 60fps sein können. Leider waren, wie Nemesis auch schon sagte, ein paar CGI Szenen nicht gut umgesetzt. Die Story war kurzweilig, beinhaltete aber keine neuen Momente. R.E.D. ist ähnlich aber viel witziger.

Sowohl Gemini Man als auch Alita haben mich nicht so recht mitgenommen. Bei Alita hab ich dann nach dem 4K Schauen mal die Actionszenen auch bei der 3D Version angezappt. Bei Gemini Man werde ich es noch genauso machen. Den ganzen Film aber noch mal gucken muss echt nicht mehr sein.

Na auf jeden Fall polarisiert die UHD

Hätte der Film kein HFR hätte er bestimmt nicht diese Aufmerksamkeit bekommen

Bin wegen dem HFR Käse extra ins Kino weil mich interessiert hat wie das aussieht, hat mir da genauso wenig gefallen wie nun zu Hause, und dann noch der Film.

Hab jetzt ein neues Spielzeug, den Sony 75ZF9, da macht 4K HDR gleich noch mehr Spaß.

Schreib das bloß nicht in dem OLED vs LCD Thread! Wenn die OLED Faschisten mitbekommen, dass du den AF9 wieder zurück geschickt hast und jetzt mit nem LCD zufrieden bist, sterben die an Schnappatmung.

Werde mir die 4K HFR Version am Montagmorgen anschauen. Habe mir erst die 3D Blu-Ray angeschaut .
Auch wenn es hier nicht hingehört das 3D Bild war schon mal grandios.
Von der HFR 4K Scheibe habe ich nur noch den Anfang mit dem Zug geschaut.
In den Minuten war das Bild schon sehr scharf und detailreich. Vermutlich wirklich eine der besten UHD,s überhaupt. Mehr weiß ich dann am Montag.
Gruß,
Commander

Der AF9 war natürlich schon verdammt gut bei HDR, auch wenn der letzte Helligkeits-Punch gefehlt hat, ist das Pixeldimming schon eine geile Sache, wenn da nur nicht meine Streifenallergie wäre, ansonsten machen die Top-Samsung LCD´s so wie alle OLED´s und Top-Sony LCD´s sicher alle bei HDR eine ganz gute Figur, jeder mit seinen eigenen Stärken und Schwächen.

Commander1956 (Beitrag #8577) schrieb:

Werde mir die 4K HFR Version am Montagmorgen anschauen. Habe mir erst die 3D Blu-Ray angeschaut . Auch wenn es hier nicht hingehört das 3D Bild war schon mal grandios. Gruß, Commander

Glaube ich investiere auch nochmal Geld in die 3D Variante. Muss das auch mal in der Qualität gesehen haben. Für Vorführzwecke dann bestimmt auch geeignet.

Nemesis200SX (Beitrag #8574) schrieb:

Na auf jeden Fall polarisiert die UHD Hätte der Film kein HFR hätte er bestimmt nicht diese Aufmerksamkeit bekommen

So siehts aus. Schon lustig, dass immer so schrott Film irgendwelche features bekommen.

Jackson hat seit HdR auch nur noch Müll veröffentlicht. Einzig "They Shall Not Grow Old" war wieder richtig gut. Alles andere kann man echt in die Tonne kloppen

60 neue Beiträge und abgesehen von den paar dankenswerterweise neuen Rezesionen vom Kollegen Nemesis200SX nicht wirklich sinnvolles zum Thema dabei

Zum Gemini Man:

Bild: Nach dem mehrmaligen Anschauen von Beispielsequenzen und erst recht nach der kompletten Durchsicht wurde es immer weniger befremdlich und ich habe mich daran gewöhnt und das Positive aus dem hervorragenden Bild mit DV genossen. Ich glaube, noch ein paar Filme mehr und man wertet eher das Alte ab.
Ton: Der Ton ist sehr speziell mit einer einzigartigen Charakteristik. Ich glaube, so klingt es wirklich, wenn ein Motorrad auf ein Auto knallt. Die haben extrem auf Natürlichkeit geachtet und der Ton besticht durch sehr viele feine Nuancen, die man heraushören kann. Auch irgendwie extrem klar und scharf, ohne etwas überzubetonen. Ich habe extra mal via App in das Schallprofil angesehen. Auch hier unterscheidet sich die Struktur etwas, so etwa wie scharf aneinandergereihte Rasierklingen. Trotz etwas wenig Bassfülle eine sehr gute Tonspur, die weitaus besser ist, als das, was Disney einem vorsetzt. Deshalb würde ich da auf jeden Fall eine 9 davor setzen.
Inhalt: So langweilig fand ich den gar nicht, auch, weil man sehr auf technische Details in Bild und Ton geachtet hat.

Aufgrund der Technik gehört der in jedes Kino.

sven29da (Beitrag #8582) schrieb:

60 neue Beiträge und abgesehen von den paar dankenswerterweise neuen Rezesionen vom Kollegen Nemesis200SX nicht wirklich sinnvolles zum Thema dabei :L

Ja sowas geht dann alles, aber an anderer Stelle wird sich über eine Kritik aufgeregt, weil die einigen nicht in den Kram passt.

So nun habe ich den ganzen "Gemini Man" in HFR mit 60fps auf meiner BH Leinwand gesehen.
Das Bild ist schon ausgesprochen scharf und Detailreich. Allerdings spielen auch viele Szenen im Dunkeln.
Das HFR Bild hat mich besonders bei der Motorrad Verfolgung gepackt. Die Schärfe der Häuser die Links und Rechts vorbei rasten und trotzdem keine Schlieren bildeten.
Leider fehlt mir der HDR Eindruck. Sollte ich mal den Projektor wechseln kann ich mir alle UHD,s ein zweitesmal anschauen. Um die Filme auch in HDR zu erleben.
So hat mir im Großen und Ganzen die 3D Version besser gefallen. Auch wenn da die Bildschärfe sich noch auf so einen hohen Level befindet.

Noch zum Ton, der Atmos Sound ist eine Bereicherung, aber es wäre sicher in der oberen Ebene noch mehr möglich gewesen. Auch der Subwoofer hätte noch stärker eingebunden werden können.
Zusatzmaterial habe ich noch nicht getestet.
Gruß,
Commander

Welchem Genre kann Gemini Man eigentlich zugeordnet werden?

Läuft der unter Tech-Demo ?

@Jacob92: Würde ich unter Action Thriller einordnen. Finde die meisten Parallelen zu den Bourne Filmen. Ob "Gemini", oder "Treadstone", beides sind geheime Killerkommandos.
Gruß,
Commander

Gestern war Erstsichtung vom "Gemini Man".
Die Meinungen über den Film gehen ja weit auseinander.

Kann der Mensch überhaupt so schnelle Frequenzen sehen ? Die Gamer unter uns wissen : Ja !
Quelle : https://www.pcgamesh...e-Auge-sehen-1219025

Meine Meinung : Das Bild ist knackscharf mit kühler Farbgebung, für mich absolute Referenz. Ähnlich Oblivion auf Bluray.

Die High Frame Rate garantiert auch in den schnellen Szenen absolut scharfe Bilder, ob das jetzt der Zug ist der vorbeirauscht, eine Fliege die im Zick Zack über den Bildschirm fliegt oder die Verfolgungsjagd auf dem Motorrad. Für mich eine neue Dimension des Kinos !

An Seifenoper oder Computerspiele hat es mich absolut nicht erinnert. Nun gut, ich schaue auch keine Seifenopern und spiele keine Computerspiele.
Der Inhalt des Filmes hat mich gut unterhalten, ist aber natürlich Geschmacksache.

Die CGI Szenen fand ich alle gut, auch wenn der junge animierte Will Smith nicht ganz so aussah damals. Aber besser gemacht als die Animationen bei Alita Battle Angel.

Angeschaut auf Beamer mit HTPC und dynamischem HDR.

Grüße Bernd

MuLatte (Beitrag #8584) schrieb:

Ja sowas geht dann alles, aber an anderer Stelle wird sich über eine Kritik aufgeregt, weil die einigen nicht in den Kram passt.

Dann schreib doch bitte, dass der Film scheiße ist. Somit hast du auch deinen Beitrag geleistet

BerndFfm2 (Beitrag #8588) schrieb:

Meine Meinung : Das Bild ist knackscharf mit kühler Farbgebung, für mich absolute Referenz. Ähnlich Oblivion auf Bluray.

Oblivion "Referenz"? Hab ich was verpasst oder sieht die BD um so viel besser aus als die UHD

Nemesis200SX (Beitrag #8589) schrieb:

MuLatte (Beitrag #8584) schrieb: Ja sowas geht dann alles, aber an anderer Stelle wird sich über eine Kritik aufgeregt, weil die einigen nicht in den Kram passt. Dann schreib doch bitte, dass der Film scheiße ist. Somit hast du auch deinen Beitrag geleistet :D

Ne trau ich mir nicht mehr.

Die Oblivion Blu-ray gilt wirklich als Referenz und ist auch ein Traum, die UHD kommt für mich aber viel schlechter weg als sie eigentlich ist, vielleicht kein Schärfe Zugewinn aber durch HDR für mich trotzdem eine Aufwertung, müsste das jetzt aber nochmal auf meinem 75 Zöller testen, vielleicht sehe ich die Sache jetzt anders.

Das Problem bei Oblivion ist nicht der nicht vorhandene Schärfezugewinn sondern der Schärfeverlust gegenüber der Bluray. Hätten sie das Bluray Bild einfach nur um HDR ergänzt wäre die UHD Top geworden. Die Farbgebung sagt mir auch auf UHD mehr zu.

Und der Ton ist noch einen Ticken besser auf der UHD.

Das ist doch die selbe Tonspur Oder meinst du den O-Ton?

Ja, o sorry! Ich schaue immer O-Ton und hab das Deutsche nie so im Blick. Never mind.

Bei Oblivion gefällt mir die Bluray besser, die UHD ist sehr weich abgemischt. Deshalb ist der Film bei mir Referenz für Bluray, aber nicht für Ultra HD Bluray.

Grüße Bernd

Commander1956 (Beitrag #8577) schrieb:

Werde mir die 4K HFR Version am Montagmorgen anschauen. Habe mir erst die 3D Blu-Ray angeschaut . Auch wenn es hier nicht hingehört das 3D Bild war schon mal grandios.

Da ich zum Glück noch einen 3D TV besitze, werde ich es auch so machen, die 3D Version wird in höchsten Tönen gelobt

Aber worüber es keine zwei Meinungen geben kann, ist der extrem gut funktionierende 3D-Effekt des selbstverständlich in realem 3D gedrehten und nicht nachträglich konvertierten Films. Und zwar überhaupt nicht in dem Sinne, dass dem Zuschauer ständig irgendwelche Gegenstände entgegen fliegen wie in einer Freizeitpark-Attraktion – ganz im Gegenteil, das passiert nur in einer Szene. Vielmehr funktioniert das 3D, weil es dem Film im Zusammenspiel mit der hohen Bildrate eine nie zuvor gesehene Tiefe verleiht. Man hat das Gefühl, tatsächlich einen dreidimensionalen Raum vor sich zu sehen und nicht verschiedene Schichten, die einfach nur voreinander gesetzt wurden, wie es bei lediglich in 3D konvertierten Filmen oft wirkt.

http://www.filmstarts.de/nachrichten/18527713.html

Im Anschluss werde ich mir die UHD noch anschauen, wobei der Vergleich mit 50GB vs 100GB nicht ganz fair ist.

@LeDeNi:

Im Anschluss werde ich mir die UHD noch anschauen, wobei der Vergleich mit 50GB vs 100GB nicht ganz fair ist.

60 Bilder pro Sekunde brauchen halt ihren Platz. So wie ich gelesen habe sind für die HFR UHD 90GB draufgegangen.
Bei noch längeren Filmen in HFR 60fps, müsste man den Film auf 2 Disc aufteilen. Oder wir brauchen wieder einen neuen Codec.
Gruß,
Commander

Gemini Man

...wer erinnert sich noch an "Der Prinz von Bel Air"?
Der junge Gemini hat schon verdammt viel Ähnlichkeit mit dem jungen Will Smith.

Inhaltlich habe ich schon bessere Filme gesehen, aber als Sonntag Abend Unterhaltung hat er doch sehr getaugt. Dem Bass fehlt der Pep.

Das Bild sieht aber mal richtig phantastisch aus, wie schon beschrieben, die flüssigen, scharfen, Bewegungen sind ein Gedicht.
Auch Nahaufnahmen, z.B. vor dem Attentat auf den Zuginsassen, sehen erstklassig aus.

Nehmt mal zum Vergleich Bad Times at the El Royale, da brauchst Du keine UHD.

norbert.s (Beitrag #8548) schrieb:

Sehr schön ausgeführt von beiden Seiten: Gemini Man 4K UHD HFR HFR 60 Hz – eine Technik, zwei Meinungen Der Timo Wolters lässt auch als Gegenmeinung den Florian Schäfer von Heimkino-Praxis zu Wort kommen. Beide Seiten wunderbar dargestellt. Absolut lesenswert und frei von Polemik. Außerdem zusätzlich erwähnenswert: Zunächst ein Zitat von Ang Lee: „Ich habe während der letzten Jahre gelernt, die Motion-Smoothing-Funktion von TVs zu hassen. Sie lässt alles aussehen wie eine billige Seifenoper“. Diese Erfahrung ist für Lee der Grund, mit echten 120 fps zu arbeiten, nicht auf Fake-Zwischenbilder zu setzen, die TVs generieren. Servus

Nun, die meisten sehen keinen Unterschied zwischen FI und nativen 60 fps/48 fps wie Gemini Man/Hobbit. Sobald es mehr als 24/30 fps sind ist es Soap Effekt. Um die Fehler die FIs erzeugen, wobei es da halt auch gravierende UInterschiede gibt, geht es nur selten.

Außerdem könnte man diese Aussage von Ang Lee nur dann ernst nehmen wenn er die FI auf dem Vivitek 1189 gesehen hat die weit besser funktioniert als alles was jemals in irgendwelchen TVs verbaut wurde wie ich aus eigener Erfahrung sagen kann.

Aber der Drops ist eh gelutscht, da nun auch James Cameraon, unter anderem durch den geflopten Gemini Man, HFR fallen lässt werden wir man die nächsten 100 Jahre weiterhin mit 24 fps im Kino leben müssen. Soll mir egal sein solange mir die FI in TVs und Beamern erhalten bleibt und man mit etwas Glück irgendwann mal wieder etwas Entwicklungsarbeit dort rein fließen lässt denn gefühlt sind so gut wie alle FIs noch irgendwie auf dem gleichen Stand wie vor 6 Jahren.