HD800, T1 und viele mehr -vs.- Richard Wagner und andere

Hmm. Ich empfinde den K601 auch als sehr angenehmen Hörer. Hab ihn wie gesagt am PC hängen und höre halt alles damit - von Klassik über Rap, ab und an auch mal n Youtube-Video oder nen Film.

Allerdings, und das muss ich ganz ehrlich zugeben, ist er für mich als Spaßhörer ungeeignet. Für Klassik ist er wirklich sehr gut, aber Hip-Hop zum Beispiel ist nicht so sein Fall. Er entwickelt bei solcher komprimierten Musik nicht den nötigen Nachdruck im Bassbereich und reagiert für mich empfindlich auf schlechte Abmischungen im Hochton.
Gute Aufnahmen vorausgesetzt kann man mit ihm aber wirklich stundenlang auf dem Sessel sitzen und einfach nur Musik genießen!

Für Pop, Rock und Hip-Hop (auch im Mix mit Akustik-Musik) hab ich noch den Shure. Der ist nicht ganz so ein Auflösungsmonster und klingt auch nicht ganz so luftig (da geschlossen), er bietet etwas mehr Nachdruck im Tiefton (auch, wenn er nicht wirklich sonderlich weit runterspielt) und ist nicht ganz so aggressiv bei schlechteren Aufnahmen (richtig schlechte gehen damit aber auch nicht) im Hochton.
Das Schöne an ihm ist halt wirklich, dass man auch gute Aufnahmen noch heraushört. Er ist definitiv kein Schönfärber, aber bietet halt gerade so viel "Spaß" mehr, dass man mit ihm gerne einfach so nebenbei Musik hört.
Abstriche muss man halt vor allem in der Luftigkeit machen - sowohl klanglich als auch beim Tragekomfort. Er sitzt deutlich fester und ist deutlich schwerer. Nach 2h brauch man definitiv erstmal ein kleines Päuschen von ihm. Und wenn man den K601 kennt, fehlt ihm einfach etwas die Spielfreude an Klassik und Akustik.

Von daher bin ich auch sehr gespannt auf den DT770. Wird bei mir wohl auch Donnerstag oder Freitag werden

@TE: Sorry fürs OT

Gibt es beim K601 nicht auch eine gewisse (teils große) Serienstreuung?
Und weiß jemand, ob die Austria-Modelle anders abgestimmt sind, als die China-Modelle?

Kann sein. Keine Ahnung. Ganz offensichtlich ist der Kunde nun nicht nur bei Computern und Software Betatester, sondern auch hier. Matzio hat gestern freundlicherweise (Danke dafür!) verschiedene Kurven gepostet (Im D7000 Faden) und wenn das nicht nur auf Meßungenauigkeiten zurückzuführen ist, dann kriege ich echt das Kotzen! Dann sollen die Hersteller hinghen und offiziell eine Revisionänderung bekannt geben. Idealerweise mit vergünstigtem Upgradeangebot.

@Tank_Like

Stimmt, ich vergaß zu erwähnen, dass der K601 schlechte Abmischungen auch kenntlich machen kann. Trotzdem, eine kleine 2-3 dB Senke bei ca. 3800 Hz lässt ihn toleranter erscheinen. Violinen wollen sich dann nicht mehr so "aufdrängen".

Weil's manchmal bemängelt wurde und mir nachgesagt wurde, dass ich ja quasi keinen Kopfhörer habe, hier mal ein Bild eines Teils meiner aktuellen verrückten Kopfhörer-Ansammlung :

Nett. Ich hab nur zwei, der dritte, der heute kommen sollte, liegt leider bei der Post und kann erst morgen geholt werden

Aber Nummer 4 ist schon in Planung

.

Ich weiß schon gar nicht mehr, was ich ernst nehmen soll...

...heute beim Einkaufen hat mich eine Frau angelächelt, die genau so aussah, wie ich mir eine Frau vorstelle... und ich dachte nur daran, ob ich irgendwo vor stehe oder sie jemanden hinter mir anlächelt, bevor dann meine Soziophobie wieder einsetzt... sah fantastisch aus, die Frau... dabei ist mein Frauengeschmack nicht gerade "üblich"...

Das Erlebnis kommt in mein dickes Buch: "Chance vertan, Du Hannes!" auf Seite 2947...





Den besagten Kokolores nehme ich nicht wirklich ernst, nein, Peter.

Vor einigen Jahren hätte ich das wohl noch... man ändert sich aber und wird... hmm... älter...

ACH JA. ZURÜCK ZUM THEMA :D

Dann lösch mal den Spam!

Solange ihr beiden nur eure eigenen Threads zuspammt ist mir das wurscht.

Viele Grüße,
Markus

Juhuu!!!!!

Hast du den DT770 nicht auch? Oder hattest du den nur vorübergehend?

Jo, Peter.

Hatte ich einmal mal in der 80-Ohm Pro-Version (wie auch den 990er (250 Ohm), den ich als Pro und Edition hatte) und ausgeliehen ein anderes Mal von einem Bekannten in der 250-Ohm Editions-Version.

Eventuell habe ich ihn bald noch einmal, weil ich ihn heute im Biete-Bereich hier versucht habe zu kaufen.

Aber es war noch einer anderer Interessent etwas schneller. Falls der nicht zahlt, gehört er mir, hoffe ich.

Möchte ihn unter so günstigen Konditionen eben doch noch mal gerne direkt vergleichen, bevor mein Kopfhörer-Exitus ansteht.

Für mich ist von allen bis dato gehörten 770/880/990ern der 880er als "2003"er-Version der Beste, weil am ausgewogensten und angenehmsten klingt.

Ich finde ihn auch besser als den DT880/600, den ich auch schon verkauft habe.

Der T1 ist noch besser, bzw. anders. Aber der ist ja schon auf dem Heimweg...

Ach, warum bin ich nicht Croesus?!

PS: Geschrieben unter Einfluss von etwas Wein. ;)

Wie gesagt: Mein 770/250 liegt ja leider bei der Post und kann erst morgen abgeholt werden - und dabei hatte ich heute extra eher feierabend gemacht. morgen werd ich wohl nicht zum hören kommen

Hätte mir auch lieber einen 880er geholt, aber leider sind die im moment recht teuer und außerdem ist der offen und fällt damit für unterwegs und das büro raus

wollte mir außerdem mal noch nen senni (hd600 oder so) holen, just 4 fun, aber der 598 kostet schon 200€ - und das ist nach allem, was ich über sennheiser gelesen hab ("sennheiser-schleier") einfach zu viel kohle, um den liegen zu haben

Ich würde mir ja einfach mal nen Sennheiser anhören als Höreindrücke und Begriffe anderer weiter zu verbreiten...

Der HD600 ist ein wirkliches Erlebnis mit einigen Musikaufnahmen.

Der DT880 auch.

Der DT770/250 hingegen ist schon sehr "speziell". Allerdings nicht zwangsläufig schlecht.

Kommt ja auch auf die Vergleichsmöglichkeiten und die gehörte Musik an.

Man kann mit dem DT770/250 auf alle Fälle sehr viel Spaß haben.

1. ist das hier ein forum. es ist also vollkommen ok, Höreindrücke und Begriffe anderer zu verwenden, solange wie man klar sagt, dass es sich dabei um eine "Zitation" handelt und nicht auf eigenen Erfahrungen beruht und
2. ist es ja genau das, was ich gerne machen würde - aber die sind einfach zu teuer!
ein HD650 kostet momentan auf Amazon 400€! Sind die nicht dicht? Wenn du nochmal 50€ drauflegst, bekommste 3 richtig gute Kopfhörer unterschiedlichen Charakters (in meinem Fall K601, SRH840 und DT770/250, alle für je 149€ bei Thomann mit je 3 Jahren Garantie) - und das bringt IMHO in Sachen Hörerfahrung bedeutend mehr!
Den K701 bekommt man im Moment für 200€, einen SRH940 für 250€. Sorry, aber das ist mir die Sache dann echt nicht wert!

Vielleicht schieß ich ja mal einen gebraucht oder hör den mal in nem Shop oder bei nem anderen User. Aber bei 400€ leg ich lieber noch n Hunderter drauf und hol mir nen SRH1840

kakapo:
bin auch schon ganz hibbelig

Also selbst in den meisten Saturn/Mediamärkten findet man bis zum HD 598 ne Menge Sennheiser, in etwas besseren auch den 600/650er. Die Hörbedingungen dort unterscheiden sich zwischen den einzelnen Märkten eventuell ziemlich stark, aber einen groben Eindruck kann man sich da schon verschaffen, ohne alle Kopfhörer bestellen zu müssen.
In nem "richtigen" Fachgeschäft sieht es nochmal komplett anders aus.

Die ganzen Kopfhörer sind von der Stimmung und vor allem Musikrichtung/Aufnahme abhängig.

Ein HD650, der dem HD800 eigentlich technisch absolut unterlegen ist, kann durchaus bei einigen Sachen und in einigen Situationen weit mehr gefallen, als der große Bruder.

So ist das nun einmal. Es gibt eben keinen perfekten Kopfhörer. Selbst wenn man den Orpheus oder SR009 hat, können andere Kopfhörer andere Sachen der Situation entsprechend immer noch besser darstellen.

Das liegt eben an einem selbst und an den jeweiligen Aufnahmen, die je nach Vorliebe auch nicht selten eher suboptimal sind.

Genau und manchmal ist da der viel gescholtene Schleier auch sehr willkommen.

Da es unzählige verschiedene Abmischungen gibt, die auch "nur" von Menschen vorgenommen werden, ist eigentlich klar, das ein KH nicht alle Gebiete und Geschmacksrichtungen abdecken kann. Wenn man nur einen KH kauft, dann ist das immer ein Kompromiss und die Kunst líegt darin, den besten Kompromiss zu wählen. Keinesfalls ist das eine Preisfrage. Zumindest nicht vordergründig. Hörgewohnheiten spielen ebenso eine Rolle. Die Vergleichsmöglichkeiten in den Märkten sind extrem praxisfern. Und ich habe auch noch in keinem HiFi Laden einen dedizierten KHV entdecken können, war aber auch schon lange nicht mehr dort. Gestern habe ich wieder mal mit dem K601 ein wenig länger gehört. Er ist für Jazz und leichte Intrumentalstücke besser geeignet als für Klassik an sich. Obwohl er auch bei reiner Klassik zu gefallen weiß, nur kommen seine Eigenschaften dort nicht so deutlich zur Geltung. Das verkompliziert eine sinnvolle Auswahl noch zusätzlich.

Meiner Meinung nach braucht man also mindestens 2 KH. Und für das mobile Vergnügen in Ergänzung InEars und macht es wie Bad Robot und läßt sich vernünftige Customs davon machen. IE's in dieser Preisklasse, da beneide ich ihn ja schon ein wenig.

Ich komm leider auf IE überhaupt nicht klar. Kann es überhaupt nicht leiden, wenn mir was in den Ohren steckt! Deshalb sieht man mich auch in Bus und Bahn sowie zu Fuß mit meinen SRH840 auf den Ohren

Ja, aber neue soziale Kontakte knüpfen ist schwierig, mit so einem Waffeleisen auf dem Kopf.

@Kakapo
Wie sieht Dein HD800 denn mittlerweile aus? Konntest Du das Lackproblem lösen? Es gibt doch von Revell Modellbaufarben. Klarlack matt. Eventuell könnte man mal versuchen, die Stellen zu versiegeln, nachdem man mit der gleichen Farbe die Stellen nachgebesessert hat. Mit einem weichen und feinporigen Schwamm aufgetragen (Schmutzradierer, Basotech), sollte das super Ergebnisse bringen. Habe das bei einem Pgilips meines Bruders mal gemacht und der sah danach aus wie neu. Nur wennn es großflächig behandelt werden muss, sind dem Grenzen gesetzt. Oder vielleicht gibt es einen Airbrusher bei euch, der dann großflächiger Lackieren kann. der kann auch genau den Farbton zusammenmischen.

servicegedanke schrieb:

Ja, aber neue soziale Kontakte knüpfen ist schwierig, mit so einem Waffeleisen auf dem Kopf. :D

Wat heeßd hiiär Waffeleesen?

Ich bin ohnehin nicht der Typ, der im Bus (oder sonst irgendwo) fremde Leute anspricht. Die MickeyMouse-Ohren transportieren sozusagen nur meine Charaktereigenschaften nach außen

Hast du echt bei deinen HD800 Lackprobleme? Sowas ist echt schwach für die Kohle

Haste wieder zu laut Wagner gehört und die Hörner haben den Lack vom Plaste geblasen

Um mal wieder zum Thema Kopfhörer zu kommen:
Ich hab ja heute den DT770/250 bekommen und der erste Eindruck war doch ziemlich ernüchternd. Ich muss den erst noch ne Weile länger hören, da ich momentan noch nicht genau sagen kann, was mich daran stört und ob das nur einer gewissen Gewöhnung bedarf oder ob mich das vermutlich immer stören wird.
Aber was Kakapo gesagt hat, trifft definitiv zu: Der DT770 ist schon ziemlich speziell. Ob er und ich miteinander warm werden, wird sich zeigen

Mr_Blonde schrieb:

Genau und manchmal ist da der viel gescholtene Schleier auch sehr willkommen. :D

Jedesmal, wenn ich was von Sennheiser-Schleier lese, gehen bei mir die Rollos runter.
Denn ich habe keinen Schimmer, was der ja vor allem im englischsprachigen Raum munter kommunizierte "Sennheiser veil" sein soll.

Kakapofreund schrieb:

Eventuell habe ich [den DT 770] bald noch einmal, weil ich ihn heute im Biete-Bereich hier versucht habe zu kaufen.

Das hat dann ja auch doch noch geklappt.

Grüße,
Markus

kopflastig schrieb:

....Denn ich habe keinen Schimmer, was der ja vor allem im englischsprachigen Raum munter kommunizierte "Sennheiser veil" sein soll. ...

Stell Dir vor Du sitzt vor einer hochwertigen Lautsprecheranlage und genießt glasklaren Sound.
Jetzt setzt Du Dir eine Pudelmütze auf und ziehst sie über beide Ohren.
Zack,fertig ist der "Sennheiser-veil"


Thomas

Dann freue ich mich einfach mal, dass meine beiden mit einem Jahr Abstand erworbenen Sennis entweder dank Serienstreuung ganz wunderbar klingen, oder mein Gehör dermaßen im Eimer ist, dass ich die Pudelmütze nicht wahrnehme.



Grüße,
Markus

2 x einen 650er ?

Zwei 600er, je einer im Schlafzimmer und im Wohnzimmer.

Na, die haben doch überhaupt keinen Sennheiser-Schleier.

Kakapofreund schrieb:

heute beim Einkaufen hat mich eine Frau angelächelt, die genau so aussah, wie ich mir eine Frau vorstelle

Ich würde dir sogar fast glauben, dass du vorher noch nie eine Frau gesehen hast.


Zum Bild: Hast du deinem 580 ein silbernes Velourskopfpolster spendiert?

Class_B schrieb:

Na, die haben doch überhaupt keinen Sennheiser-Schleier. :prost

@HuoYuanjia

Ich wünschte, ich hätte noch nie eine (für mich schön anzusehende) Frau gesehen. Dann bräuchte ich mir darüber ja auch keine Gedanken mehr zu machen. Dabei sind die Frauen, die mir gefallen, eher selten, weil >1,80m groß und schlank und ohne (gekünstelte) Hackfresse. Und jetzt reden wir ja nur vom Aussehen. Als potentielle Partnerin müsste sie auch noch mir verfallen, 100% nett und sehr (einfluss)reich sein. Alles andere kommt für mich nicht (mehr) in Frage, weswegen ich wahrscheinlich bis zum Ende meiner Tage Junggeselle bleiben werde. Ins Kloster gehe ich trotzdem nicht, weil die da ja oft an so einen Gott-Kram glauben, was mir widerstrebt. Dann doch eher in eine Irrenanstalt...

Viel lieber denke ich aber sowieso immer an den Kakapo und seine wuselige Art.
(Was für manche nun wohl meine Aussage mit der Irrenanstalt quasi schlüssig klingen lässt... :D)

Das HFI-580-Kopfband ist ein silbernes aus Velours von Ultrasone, ja. Habe auch noch ein schwarzes aus Velours von Ultrasone, was aber nicht so weich ist, wie das silberne.

Zum Schleier:

Den Sennheiser-Schleier gibt es definitiv und er trifft meines Erachtens besonders bei folgenden Modellen zu: HD545, HD565, HD570, HD590, HD600, HD650.

Kurz noch:

CAL!, L1 und HTF600 sind sich alle gar nicht mal so unählich.

Keiner davon taugt etwas für "Klassik", verglichen mit HD600/650, DT880 und K701.
Wenn man den HD800 als Maßstab anlegt sowieso nicht.
Für elektronische Musik taugt der HFI-580 noch am meisten.
Der D2000 ist da eher universell und ist sowohl bei Klassik, als auch allem anderen befriedigend bis gut und teils sehr gut zu gebrauchen, was aber auch auf die "alten großen Drei" zutrifft, nur mit jeweils anderem Schwerpunkt.

Zu CAL!, L1 und HTF600:
Für Pop und Rock taugen sie alle, wobei der Panasonic hier den meisten Bass bietet.

Ich muss es noch intensiver vergleichen, als am Wochenende, wo ich kaum Zeit hatte.

Unter'm Strich gefällt mir gerade für Pop-Musik der CAL! von den drei Hörern am besten, auch wenn sein Hochtonverhalten zuweilen etwas ins Schneidende abgleitet, was aber ja auf die jeweilige Aufnahme ankommt. Bei "Klassik" verliert der CAL! ganz schnell den Durchblick, was mich allerdings nicht stört, denn -wie eben geschrieben- bei Pop-Mukke scheint er ja beinahe schon eine Art Spezialist zu sein.

Der Tragekomfort des CAL! ist wegen seiner etwas klein geratenen Ohrmuscheln eher mittelprächtig. Dafür sind diese aber aus sehr weichem Pleather, ähnlich denen des L1.

Mehr und genauer zum Klang der KH dann irgendwann später, auch im Vergleich zum neuen T50p-Modell und anderen.

Hat von euch einer schon den Sennheiser Amperior gehört?

Sooo, nach ner knappen Woche ausführlichen Hörens steht mein Fazit jetzt fest:
Der DT770 ist nicht mein Lieblingshörer und wird es auch nie werden!

Pro:
- gute Verarbeitung (bis auf die kleine Ausnahme siehe unten)
- guter Sitz: relativ leicht und angenehmer Anpressdruck mit Velours-Polster
- gute Hochton-Auflösung, etwas zurückgenommene Mitten (aber noch OK), überfordert bei schnellen Bässen (die verschmieren). Außerdem ist mir aufgefallen, dass er Probleme damit hat, zwei tiefe Töne (z.B 45 und 70Hz) gleichzeitig darzustellen. Er "verschluckt" dann den tieferen Ton einfach...
- spielt weit herunter; gut für Bass und Techno etc. geeignet, so lange der Bass nicht zu schnell ist und die Höhen in der Aufnahme nicht schon hervorstechen (im wahrsten Sinne des Wortes)
- Bühne ist nicht so eingeengt wie beim Shure 840, Instrumente etc. lösen sich besser von den Muscheln

Contra (jetzt gehts los *händereib*):
- mMn sehr unnatürlicher Bass: Durch das Bassreflex-Design bekommen Bass-Drums eine unnatürliche Anfettung untenherum. Bei Aufnahmen von Eagles, Dire Straits und Eric Clapton Unplugged ging das gar nicht!
- in meinen Ohren deutliche Höhenbetonung, besonders bei Hi-Hats hörbar und nach einiger Zeit recht nervig.
Interessanterweise empfand ich aber selbst "Sarah McLachlan - Fear" noch gut hörbar, da wars zwar auch zu merken, aber hat nicht so sehr gestört...
- die breite Bühne wirkt irgendwie künstlich, schon fast hallig (der Klang an sich ist nicht hallig, aber irgendwie erinnert mich es daran)
- die Gabel, die die Ohrmuscheln hält, ist etwas breiter als die Ohrmuscheln, so dass dort Spiel ist. An sich stört das nicht, aber wenn man den Kopfhörer zwischenzeitlich etwas anders auf dem Kopf justiert, kann es sein, dass die Muschel von einem Anschlag zum anderen Anschlag des Spiels rutscht und dann dort gegenprallt (was ein leichtes Klopfgeräusch gibt)
- Material der Ohrmuschel wirkt billig (meiner Meinung nach)
- lächerlicher Lieferumfang für den Preis: Weder ist das Kabel wechselbar, noch ist ein Transportbeutel oder ein zusätzliches Paar Ohrpolster dabei. Da bin ich von Shure anderes gewöhnt! Zu seiner Verteidigung muss man aber sagen, dass das bei meinem AKG kein Deut besser war


Ich werde ihn wohl behalten, da er durchaus seine Vorzüge hat: Er spielt weiter herunter und hat etwas mehr Nachdruck als der Shure, außerdem sitzt er (durch die Velourpolster) etwas luftiger.
Ich ihn daheim neben dem AKG liegen habe und immer dann wechseln, wenn ich mal Lust auf Hip-Hop/Rap habe, was schon öfter mal der Fall ist...

Eine Anmerkung noch:
Ich weiß nicht, ob es an meinem KHV liegt, aber ich hab kaum einen Pegelunterschied zwischen K-601 (120Ohm) und DT770 Pro (250Ohm) bemerkt. Entweder ist mein KHV (Pro-Ject Headbox II; bis 300Ohm "zugelassen") schon mit 120 Ohm überfordert, oder aber der Beyer hat einen etwas höheren Wirkungsgrad...
Da oben beschriebene Symptom mit dem verschluckten Tiefbass, wenn noch ein weiterer Tiefton dazu kommt, könnte aber wirklich am KHV liegen. Das müsste man mal schauen...

Der verschmierende Bass könnte an deinem KHV liegen. Der 770 Pro fühlt sich meiner Erfahrung nach erst an 0 Ohm Ausgängen richtig wohl. Dann werden die Höhen weicher und der Bass gewinnt deutlich an Kontur. Solltest du irgendwann mal ausprobieren wenn du ihn eh behältst.

Guter Hinweis. Bin eh gerade auf der Suche nach nem neuen DAC und KHV.
DAC hab ich aber leider noch keine Ahnung. KHV wird wohl der kleine Violectric - also entweder der HPA V90 oder V100. Vermutlich kauf ich mir für die Übergangszeit aber auch erstmal nen Yulong U100...

Auf Arbeit hab ich ja nen FiiO E10, der eigentlich nicht schlecht ist, dem aber irgendwie ne gewisse Souveränität fehlt. Das kann man aber für 70€ auch nicht erwarten

Kakapofreund schrieb:

Mehr und genauer zum Klang der KH dann irgendwann später, auch im Vergleich zum neuen T50p-Modell und anderen.

Hast Du ne Mittelohrentzündung oder warum ist hier so still?

Aktualisierte, korrigierte und erweiterte Rangliste:
(betrifft Eignung bei Wagner, wie im ersten Beitrag nachzulesen ist)

FETT: Die Neuzugänge

Sennheiser HD800 : 1,2

Beyerdynamic T1 : 1,7
Presonus HD7: 1,9

Ultrasone HFI-580 2,8
AKG K701 : 2,9
Sennheiser HD590: 2,9
Sennheiser HD650 : 3,0
Denon D2000 : 3,1 (wäre die Höhendarstellung anders, dann trotz Bass 2,4)
Beyerdynamic DT48S: 3,2 (wäre mehr Bass vorhanden, dann 2,3)
Beyerdynamic DT880 (2003): 3,2
Beyerdynamic DT880/600 : 3,3
Sennheiser HD600 : 3,4

Philips Fidelio L1: 3,6 (mit simpler Höhen-und-Bass-EQ-Anhebung und 2kHz-Korrektur 3,0)
Beyerdynamic T70 : 3,8 (ohne "Dosigkeit" 3,1)
Beyerdynamic T50p: 3,9 (ohne "Dosigkeit" 3,7)
Superlux HD668B: 3,9
Beyerdynamic DT231 : 3,9
Sennheiser HD595/120 Ohm 3,9
Sennheiser HD598 : 3,9
Sennheiser HD565 : 4,0
Creative Aurvana Live!: 4,0
Audio-Technica AD900: 4,1
Sennheiser HD545: 4,1
Ultrasone HFI-780 : 4,2 (ohne "Metall-Klang" 2,7)

Sennheiser HD 540: 4,9
Audio-Technica AD700 : 5,0
Philips SHP 2700: 5,1
Beyerdynamic DT990 Pro: 5,2
Sennheiser HD595/50 Ohm : 5,4

Grado/Alessandro MS1i (Bowls): 6,0 (mit Pads 6,2... )

Presonus HD7.

habe gerade mal gegoogelt. der kostet ja um die 29 €. ist er wirklich so gut?

das dürfte ja der Geheimtip schlechthin sein. die Frage, ob er baugleich mit den supersones ist konnte ich auch noch nicht hinreichend beantworten.

Wenn der wirklich so gut ist, dann wäre das ne feine Sache für meine Kinder in guten 2 Jahren!

Lass mal hören wie der sich so schlägt bitte.



Grüsse Jens

Gefunden: hier



Grüsse Jens

zabelchen schrieb:

das dürfte ja der Geheimtip schlechthin sein.

Naja, zumindest für Wagner

Der Rest bleibt abzuwarten...

Nein, nicht nur Wagner.

Der Presonus HD7 ist etwas allroundiger als der HD800, wie ich finde.

Brainstorming

HD800:

+ sehr detailliert
+ sehr gute Auflösung
+ natürlicher Klang
+ knackiger Bass
+ Stimmen klingen toll (sowohl Männer als auch Frauen)
+ komfortabel und "kühl" im Sommer
+ gute Ortung
+ sehr gute Separation

o weite Bühne (was auch ein Nachteil sein kann), gut in die Tiefe gestaffelt
o teilweise etwas schwacher Bass, der aber teils auch stark sein kann (je nach Aufnahme) - insgesamt aber eher auf der schwachen Seite

- teuer
- teils Sibilanten, die Stören bei Stimmen (Frauen)
- Lackabplatzer/Empfindlichkeit

HD7:

+ sehr preiswert
+ sehr detailliert
+ gute Auflösung
+ leicht kühler Klang in den Mitten
+ knackiger Bass
+ Stimmen klingen teilweise leicht dünn, aber dennoch nicht falsch
+ gute Separation
+ komfortabel*

o mittelmäßige bis gute Ortung
o mittelgroßer Raum, Tiefenstaffelung mäßig
o Bassmenge höher als beim HD800, aber manchmal etwas zu viel, wobei keinesfalls eine Bassschleuder (HFI580) oder ein Bassgigant (XB700)

- *aber nicht länger als eine Stunde tragbar, dann brennen einem die Ohren ab
- anfällig für Sibilanten
- billige Verarbeitung und Anmutung
- man muss sich eher dafür schämen
- eignet sich nicht zum Angeben und wahrscheinlich kauft es einem sowieso keiner ab, wie gut er klingt...

Die Pluspunkte kann ich alle bestätigen. ABER, bitte auf dem Teppich bleiben! Ein Vergleich zum HD800/T1 ist aberwitzig! Auch ein K601 lässt ihn praktisch auflaufen. Und ich meine jetzt nicht rein tonal, also abstimmungsmäßig, denn das ist ja nun wirklich rein subjektiv, sondern vom Niveau der Basisfähigkeiten. Wenn er natürlich rein abstimmungsmäßig den richtigen Geschmack trifft, dann gerät der technische Aspekt schnell ins Hintertreffen. Wenn man ein wenig Bodenständigkeit mit einfließen lässt....wir schreiben hier über einen 29€ Hörer! Aber Spaß kann er definitiv machen, das stimmt!

Wie kann man sicher sein, das man die Basisfähigkeiten vom FG sauber getrennt hat?
Der Hörsinn nimmt nicht linear wahr.
Ich bin mal auf den Hörershootout HD700/800 gespannt. Das geht, soweit ich es flüchtig schon gesehen habe nicht unbedingt eindeutig aus. Ich meine, das die Hersteller gern dem Anwender klar plausible Gründe dafür liefern wollen warum sie ihr Produkt so wahrnehmen sollen, wie sie es gerne hätten. Das gibt ein Erwartungsbias und dem kann man sich nicht durch einfaches Wollen entziehen.
Wie komisch wäre es denn dem Käufer zu erzählen, das man mit einem weniger aufwändigen Treiber mit etwas anderer Anordnung von ein bisschen Plastik sogar ein für viele Geschmäcker besseres Ergebnis erreichen kann? Das darf nicht sein. Man kann sich des Eindruckes nicht erwehren, das es nicht allein auf die Zutaten ankommt, sondern ganz essenziell darauf, wie diese, ähnlich bei einem guten Essen, zubereitet werden.

Das ist in Teilen auch nachvollziehbar. Aber man sollte auch nicht die Fähigkeiten der eingesetzten Treiber unterschätzen. Ich habe das damals auch nicht geglaubt, als ich bei meinen Lautsprechern die 25ffl Metallkalotte von Visaton durch die D28AF von dynaudio getauscht und abgestimmt habe, dass da wirklich welten dazwischen liegen können. Vom Esotar möchte ich da gar nicht erst reden. Der klang so wenig nach Hochtöner, das man sich wunderte, wo die Töne herkommen. Die Basisfähigkeiten stehen und fallen also auch mit der Qualität der eingesetzten Treiber. Eine geschickte Abstimmung ist natürlich Voraussetzung dafür, dieses auch hörbar zu machen. Aber man kann trimmen wie man will, wenn das Chassis nur bis 13000Hz überträgt, erübrigt sich der Einsatz von Wondercaps.

Ohne Blindest, also ohne Kenntnis darüber was überhaupt verglichen wird, ist für mich erstmal jedes Ergebnis rein subjektiv.
Steck doch mal Fans vom AMT, Diamond Kalotte, Ionenhochtöner , Bändchen, Estat und Horn in einen Raum und lass sie über Hochton reden. KRIEG! Da würde problemlos behauptet, das man Klangfarben eines 15KHz Tones ausmachen könnte.
Ich will ja deine subjektive Erfahrung nicht in Frage stellen. Nur wie diese zustande kommt.

Nene, ich habe immer 1:1 verglichen. Ich habe damals ca. 16 Stunden am Tag Lautsprecher abgestimmt und gegengehört und konnte zum Schluss selbst 1dB Abweichungen im Frequenzgang (Natürlich nur im Mitteltonbereich) ausmachen. Und da ich schon damals eher Realo gewesen bin, habe ich schon immer Null-Ohmspulenheraushörer als Spinner abgetan. Zurecht übrigens. Das Ergebnis war immer klar verifizierbar. Das es da auch regelrechte Kleinkriege in Sachen Systemimmanenz gibt, ist mir bekannt. Gerade unter den Esoterikern der Szene. Aber genauso, wie man einen Koss KSC 75 von einem HD800 qualitativ unterscheiden kann, konnte man den Unterschied zur DSM-25FFL hören. Alleine schon die Tastache, das man sie ganz anderes ansteuern konnte und das Wegbleiben von Kompressionseffekten (Die Visatonkalotte klang ab einem bestimmten Pegel hörbar angestrengt) war auch für Skeptiker zu eindeutig, um es unter reiner Subjektivität zu verbuchen.

Hier und nur hier, lasse ich mich auf einen Blindtest gerne ein! Aber ich warne Dich, der Einsatz wäre sehr hoch! Da droht schnell Insolvenz!

Du hast dich 1:1 auf deine subjektive Wahrnehmung verlassen, ohne Wenn und Aber.
In Experimentalphysik würdest du damit durchfallen und man wäre nicht mal in einer suggerierten Erklärungsnot
Wenn man das Instrument das man zur qualitativen Differenzierung keiner Fehlerbetrachtung unterwirft, nicht mal in Erwägung zieht, brauch man über das Ergebnis nicht 1 Sekunde Zeit verschwenden. Aber man hört es ja.

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