HD800, T1 und viele mehr -vs.- Richard Wagner und andere

In der Tat ist diese Subjektivität schon ziemlich "lästig".

Was aber für mich erstaunlich ist -und ich am Rande zu bedenken bitte-, ist die Tatsache, dass ich nach dem ersten Hören des HD668B im Vergleich zum D2000, HD800 und HD650 mir vorm Aufsetzten des HD7 dachte:

"Da kann ja nichts mehr Dolles kommen. Sieht ähnlich (billig) aus das Teil, klingt bestimmt ähnlich."

Dann aber die faustdicke Überraschung:

Für mich offenbarte sich ein besserer Klang als beim D2000, HD650, K701, HFI580, etc. - zunächst, also als Ersteindruck war ich überwältigt.

Weiter "untersucht" und auf Details und bestimmte Dinge in mir bekannten Musikstücken geachtet, hat mich dieser Eindruck nicht verlassen, sondern bekräftigt. Wer auf den HD650-Sound steht, dem kann auch ein HD800 nichts anhaben. Vielleicht stehe ich also tatsächlich gewaltig auf den HD7-Sound. Aber seine technische Fähigkeit, Musik darzustellen, kann man auch nicht einfach so übergehen.

Ich höre einfach nicht, wo da ein D2000 oder K701 besser sein soll. Ganz zu schweigen vom L1, etc.

Man kann es doch einfach fest machen:

Man nehme eine Aufnahme, die man kennt von einem Werk, das man auch wiederum kennt (live) und dann ran an den Speck, bzw. mit mehreren solcher Aufnahmen.

Hier klingen HD650, L1, D2000, K701, HFI580 in gewissen Aspekten einfach deutlich FALSCH und der HD800 klingt in vielen Aspekten einfach RICHTIGER. Und in diesem Spektrum von FALSCH und RICHTIG lehnt sich der HD7 eindeutig beim HD800 an, was man vom HD668B nicht behaupten kann.

Mit FALSCH und RICHTIG meine ich das Gesamtkonzept Musik. Was nützt mir ein LCD2, der wirklich einen verführerischen Bass hat, wenn Geigen mit ihm einfach nur EPIC FAIL schreien...

Subjektivität hin oder her -und ich bin durchaus ein Anhänger davon, vieles damit zu "begründen"- für mich gibt es einfach Lautsprecher/Kopfhörer die mehr in Richtung FALSCH oder RICHTIG klingen, was natürlich meiner empfundenen Subjektivität geschuldet ist.

Bei Star Trek hätten wir nun die Folge, wo Kirk wieder einmal einen Verstoß gegen die "temporalen Vorschriften" begeht... Zeitreisen also... Paradoxon...

Ich putz nicht mehr hinter dir bzw. euch her. Ihr nehmt euch da beide nicht viel. m00h

Das mal ein kleiner Nebenschauplatz entstehen kann, liegt in der Natur der Kommunikation. Allerdings ist Dieser Thread nun wirklich denkbar ungeeignet. Da stimme ich natürlich zu. Ich denke trotzdem, Du kannst mehr, als Dich in persönlichen Attitüden erschöpfen. Der künftige Verzicht darauf wäre daher eine nette Geste.

@ZeeeM: Mir Dir bin ich noch nicht fertig! Ich suche gerade nach einer geeigneten Arena.:D

Man nehme eine Aufnahme, die man kennt von einem Werk, das man auch wiederum kennt (live) und dann ran an den Speck, bzw. mit mehreren solcher Aufnahmen. Hier klingen HD650, L1, D2000, K701, HFI580 in gewissen Aspekten einfach deutlich FALSCH und der HD800 klingt in vielen Aspekten einfach RICHTIGER. Und in diesem Spektrum von FALSCH und RICHTIG lehnt sich der HD7 eindeutig beim HD800 an, was man vom HD668B nicht behaupten kann. Mit FALSCH und RICHTIG meine ich das Gesamtkonzept Musik. Was nützt mir ein LCD2, der wirklich einen verführerischen Bass hat, wenn Geigen mit ihm einfach nur EPIC FAIL schreien...

DAS ist aber doch nur ein Teilaspekt. Die Abstimmung, die Klangfarben, die Balance. Wenn diese gefällt und den persönlichen Geschmack trifft, dann ist zwar die halbe Miete bezahlt, aber was ist mit Präzision (Impulstreue), Übersicht, Pegelfestigkeit, Dynamik und so weiter? Quasi die technische Komponente? Zum Genießen von Musik mag die peripherer Natur sein, aber um dem Streben nach dem Besseren, Besten nicht die Sinnhaftigkeit zu nehmen, darf man sie nicht ignorieren!

Aber eines hast Du mit der Euphorie erreicht. Ich habe nun Selbstzweifel! Zweifel darüber, ob ich mich zu sehr auf Tonalität verlassen habe und den rein technischen Aspekt zu sehr als einfach gegeben angenommen habe, weil der geringe Preis es eben suggeriert!?

Es wird immer gern der Denkfehler gemacht, das die einzelnen Attribute von einander unabhängige Parameter wären.

servicegedanke schrieb:

Aber eines hast Du mit der Euphorie erreicht. Ich habe nun Selbstzweifel! Zweifel darüber, ob ich mich zu sehr auf Tonalität verlassen habe und den rein technischen Aspekt zu sehr als einfach gegeben angenommen habe, weil der geringe Preis es eben suggeriert!?

Darüber kannst Du dann ja auch intensiv nachdenken, nachdem wir drei hier aufgrund intensiver Störung des Forenfriedens verbannt wurden.

Kakapofreund schrieb:

- *aber nicht länger als eine Stunde tragbar, dann brennen einem die Ohren ab - anfällig für Sibilanten - billige Verarbeitung und Anmutung

Für manche sind das schon ganze 3 KO-Kriterien. Mich würde vermutlich nur der erste Punkt stören.

Da hast Du natürlich recht.

Es ist ein gewaltiger Minuspunkt!

Auch bin ich mir unsicher, ob mir der Hörer, den ich nun am PC habe, nicht einfach so zwischendurch nach längerem Gebrauch in den Händen zerfällt.

Abwarten...

Bist du denn sicher, dass du da einen HD7 rumliegen hast?
Auf Amazon schreiben sie alle von gutem Tragekomfort und viele von mittelmäßigem Sound, wobei man auf letzteres eh keinen Wert legen sollte. Nicht, dass du da die "Super Special Limited Edition" für die Reviews von irgendwelchen Käseblättern hast (Computerbild o.Ä.)

Zum Thema, ich bin kein Richard Wagner Fan (allgemein nicht so meine Musik) und weis entsprechend nicht, worauf genau du hier geachtet hast und neutrale(re) Abstimmungen kenne ich auch nur aus Erzählungen, aber ich finde es doch sehr beachtlich, was der HD7 hier angeblich abliefert.

Vor allem, nachdem dir der CAL! nicht so gefallen hat, den soll der HD7 bei mir ja auch ergänzen, ich freue mich schon auf die Lieferung.

Grüße

Ich würde den auch gern mal gegen einen 701 (bzw. eher gegen meinen 601, da ich keinen 701 habe und auch noch nie einen gehört habe) hören. Denn bisher hab ich nichts natürlicheres und angenehmeres gehört...

Allerdings wäre für mich auch das Überhitzen der Ohren ein KO-Kriterium. Deshalb (und aufgrund des hohen Gewichts) hab ich auch meinen SRH840 verkauft, den ich ansonsten eigentlich sehr mochte!

Kakapofreund schrieb:

Darüber kannst Du dann ja auch intensiv nachdenken, nachdem wir drei hier aufgrund intensiver Störung des Forenfriedens verbannt wurden. :D

Ersteres habe ich getan und letzeres indoktriniert mir, das man sich Neid immer erarbeiten muss. Die Linkspartei hat mit Ähnlichem zu kämpfen. Aber das nur am Rande.

Hast Du den K501 mal gehört? Den habe ich ähnlich in Erinnerung, der war mir auch ein wenig zu direkt in den oberen Mitten. Der Bass erinnert mich ein wenig an den TF10, da er eher tief geht und nicht in den Mittelton hineinstrahlt (Subwooferfeeling), bzw. kaum Oberbass zeigt. Die Räumlichkeit würde ich auch mit dem HD650 vergleichen, also eher bescheiden, aber mit guter Ortung, jedoch kaum Tiefe. Vielleicht kann man sich so ein besseres Bild von ihm machen. So rein Abstimmungsmäßig gesehen.

Ja, den K501 hatte ich mal kurz. Kam mir öde vor. Kann mich aber auch täuschen, weil's Äonen her ist... genau so, wie ich z.B. den neuen DT990 als ätzend schrill und wabberig in Erinnerung habe, sowohl in der Pro-, als auch in der Editions-Version...

Ja, der DT990 ist ...grenzwertig!

http://gilmore2.chem...p?file=beyer_prj.htm

Ich höre übrigens gerade die Solti-Version von Wagner mit dem HFI-580 (am iPhone 4S). Muss sagen, dass ich klanglich sehr beeindruckt bin, wobei mir leider, leider die Referenzen fehlen.

Einzig mit Sennheiser HD 25, DT1350 und Custom TF 10 kann ich mal gegenhalten. Die subjektive Räumlichkeit ist bei HFI 580 wirklich gegeben. Beim HD25 fehlt da tatsächlich deutlich was, wobei die Aufnahme hier wohl sehr entscheident ist. So viel Raum hatte ich beim HD 25 noch nie (dennoch wird der jetzt in der Bucht landen).

Wie auch immer: das mit der Räumlichkeit und Begrifflichkeiten wie Weltall beim HFI sehe ich als arg überspitzt an. Deswegen schade, weil mich das in der Kaufentscheidung beeinflusst hätte, hätte ich es vorher gelesen. Und das wäre falsch gewesen.

Aber ich bin auch überrascht, wie gut der HFI sich hier schlägt.

Das liegt daran, das Raumwahrnehmung keine Eigenschaft ist, die unabhängig vom Frequenzgang des Hörers ist. Da spielt die Abstimmung des Hörers eine Rolle, wie auch die Hörmuschel und wie der Schall vom Hörer dahin abgestrahlt wird. Bei der scheint der US gut zu passen. Ist ein bisschen wie mit einem Schuh. Was mir aber subjektiv auffällt ist, das bei IEMs die beschriebenen Wahrnehmungen deutlich weniger divergieren.

Hmm, auf welchem Niveau siehst Du denn die TF 10 hier?

Heute hatte ich folgenden "Mod" beim HD800 ausprobiert:

HD650/HD600 auf HD800

Klang der Beschreibung des hype-fi-Mitgliedes nach ja viel versprechend und dank meiner "Offenheit" (wer offen ist, ist nicht ganz dicht) und meiner Sennheiser-Sammlung sei dank habe ich es sowohl mit dem HD600, als auch HD650 ausprobiert.

Fazit: Der Klang wird undifferenzierter und leicht "brummig" und büßt etwas Luftigkeit ein. Ich kann höchstens für schlechte Pop-Aufnahmen einen Vorteil erkennen. (Nein, dies ist kein Geschwurbel. ;))

Fazit 2: Wie kann man nur auf so einen Scheiß kommen?! Den 1. April nachholen oder was?!

Fazit 3: Hype-Fi hat nun auch den letzten Funken Seriosität für mich verloren und darf sich neben dem deutschen Open End Forum einreihen... das ist ja wie die BILD Zeitung........... die ich allerdings noch nie wirklich gelesen habe...

Doppelt hält besser!
...oder so ähnlich...

Und ich Vollpfosten habe das auch noch geglaubt...

...zum Presonus HD7: das war der Kopfhörer, der wegen des Klanges aber auch wegen des unglaublich ohrenfreundlichen Materials (Schwitzen trat sogar im Winter auf...) die kürzeste Zeit bei mir bleiben durfte und draußen auf, der Klang war für mich nicht auszuhalten... ne, ganz so schlimm war es nicht, aber das Gesamtkunstwerk ging auch für 29 Euro gar nicht!

Und dazu hat der wirklich streng gerochen... nach Kunststoff oder so....

@kakapofreund,

dieses Jahr ist ja Wagners 200. Geburtstag! Hättest Du für jemanden, der sich in die musikalischen Welten Wagners einhören möchte, einen CD-Tipp, der den HD800 besonders zum "Strahlen" bringt?

Sorry, falls meine Frage zu off-topic ist.

Grüße,
Andreas

Bernd.Klein schrieb:

...zum Presonus HD7: das war der Kopfhörer, der wegen des Klanges ... die kürzeste Zeit bei mir bleiben durfte...

Bei mir war es der AKG K540 und Denon D7100.

neuro68 schrieb:

@kakapofreund, dieses Jahr ist ja Wagners 200. Geburtstag! Hättest Du für jemanden, der sich in die musikalischen Welten Wagners einhören möchte, einen CD-Tipp, der den HD800 besonders zum "Strahlen" bringt? Sorry, falls meine Frage zu off-topic ist. Grüße, Andreas

Klar, Andreas.

Als Einstieg die meistverkaufte Klassik-Scheibe aller Zeiten (Wagner, Ring, Solti, Wiener), bestenfalls in der günstigsten Variante. Dann kostet sie allerdings immer noch so um die 100 Tacken.

Vielleicht dann doch eher zum Schnuppern das famose Rheingold. In Form dieser Neuauflage:



Ich selber möchte mir den 2012 neu remasterten Ring von Solti gerne gönnen, bin mir aber sehr unsicher, zumal ich ihn schon auf CD und SACD habe und keine >200 EUR für ein schlechtes Remastering aus dem Fenster werfen möchte. Denn wenn ich eines festgestellt habe, dann das, dass das neue Remastering von heute zumeist grottig ist.

Dennoch ist die Versuchung da...

Viel Spaß mit Wagner!

Danke für den Tipp, CD ist bestellt!

Für weitere Fragen nach dem "ersten Mal" stehe ich auch gerne zur Verfügung.

Viel Vergnügen!

Gruß,
Frank

Ich mag Bruckner, Beethoven, Bach, Saint Saens, Chopin, Vivaldi, Liszt und viele andere. Aber ausgerechnet Wagner und Mahler liegen mir nicht so. Was magst Du an Wagner?

Was magst Du denn an Wagner und Mahler nicht?

Wagner ist einfach absolut unvergleichlich und beim Hören kann ich regelrecht in der Musik schwelgen.

Bruckner, Beethoven, Bach, Saint Saens, Chopin, Vivaldi, Liszt, etc. pp. mag ich auch, aber Wagner gehört zu meinen absoluten Lieblingen.

Wie immer: Geschmackssache.

Also ich hab mir auch zuerst den Ring angetan. Das artet beim ersten Hören schon echt in Arbeit aus. Ich würde einem Neu-Wagner-Interessierten zuerst zu Tannhäuser und Fliegendem Holländer raten.
Wenns der Ring schon gleich zu Beginn sein soll, wäre mein Tipp die günstige Janowski Aufnahme + Reclam Libretto.

Kakapofreund schrieb:

Was magst Du denn an Wagner und Mahler nicht?

Schwer zu sagen. Ich habe ja nur "Best of" CDs von Wagner und 5 Sinfonien von Mahler. Liegt vielleicht auch an der Interpretation, aber (mal ganz laienhaft ausgedrückt) Wagner finde ich zu aufreibend, nervös. Zuviele Bläser, eher schrill, nichts zum Relaxen/Eintauchen. Ausserdem kann ich den Walkürenritt nicht mehr hören, weil der auf jedem verf*ckten Klassiksampler drauf ist.
Mahler finde ich noch nerviger, weil ständig zwischen ganz leise, kaum zu hören, bis extrem laut gewechselt wird. Da kann man sich nun gar nicht entspannen. Bruckner zum Beispiel klingt da völlig anders. Viel ruhiger, aber trotzdem gewaltiger und mächtiger. Beethoven ist immer extrem melodisch und Chopin melancholisch traurig. Liegt vielleicht auch daran, dass ich mit den genannten Komponisten groß geworden bin. In meiner Familie (Geiger, Pianisten) war Wagner/Mahler nie ein Thema. Die beiden sind vielleicht zu "speziell"?