HD800, T1 und viele mehr -vs.- Richard Wagner und andere

Worum es geht:

Ganz emotional, technisch unfundiert, subjektiv und spaßeshalber möchte ich euch hier die Eindrücke vom Vergleich meiner Kopfhörer

Sennheiser HD800 (S/N 78xx),
AKG K701 (S/N 43xxx, "bass heavy"),
Beyerdynamic DT880/600 Edition,
Sennheiser HD650,
Sennheiser HD600,
Denon AH-D2000 und
einige weitere Kopfhörer.

mit Musikwerken von Richard Wagner, gepresst auf Decca-Scheiben (CD/SACD), näher bringen.

Ja, ein Exotikum, denn es geht hier also wirklich NUR um Richard Wagners Musik in Verbindung mit den genannten Kopfhörern.

Verwendetes Setup:

Denon DVD-3910 Premiumsilber (Spätserienmodell) ->
Sommercable Classique mit Hicon-Cinch-Steckern (wichtig, weil Kabelklang!!! ;))->
Meier Audio Corda Cantate.2 (2009er-Modell, high gain) ->
KOPFHÖRER

Verwendete Aufnahmen (Ergänzung v1.03):

SACDs:



CDs:















Quer-gehört wurden alle Solti-Decca-Einspielungen und zusätzlich noch einige weitere.

Zunächst sei gesagt, dass diese Hörer für mich alle "richtig" klingen.
"Richtig" bedeutet, dass z.B. der Ultrasone HFI-580, HFI-2400, Sony XB700 oder auch z.B. der Audio-Technica ATH-A900, aber auch der offene ATH-AD1000 falsch klingen, weil sie doch sehr die Natürlichkeit in der Tonalität fehlen lassen und eine merkwürdige Freakshow abziehen.
(Ich hoffe mal, ich habe das politisch korrekt ausgedrückt... )

Dennoch habe ich auch von den "Freak-Hörern" einige zum Vergleich dazu genommen. Mit teils erstaunlichen Ergebnissen.

Eigentlich bin ich ein "Leisehörer", hier höre ich eher lauter.
Die Werke von Richard Wagner werden bei mir immer in den für mich höchst möglichen Lautstärken gehört.
Das meint nicht, dass Lautstärken alter Benzinrasenmäher erreicht werden.

Eindringlicher Genuss steht hier an erster Stelle.


Lasst uns beginnen:

Weil ich ein Textformatierungsignorant bin, bekommt hier jeder Satz eine eigene Zeile. Vielleicht ist es so besser lesbar.

HD800 kitzelt jedes Detail heraus, jeder Fehler (oder jedes Feature ;)) in den Gesangsstimmen wird gnadenlos zur Schau gestellt.
Eine riesige Bühne wird geschaffen, die sich vor einem öffnet.
Dennoch bleibt der Klang dank des Bass- und Mittenverhaltens voll.
Gute Ortung der Instrumentengruppen im Orchester.
Die tiefen Oktaven werden wirklich eindrucksvoll wiedergegeben, noch mehr und er würde es übertreiben.
Das Sennheiser-HiFi-Sounding steht Wagner gut, nein sehr gut.
Meinem Empfinden nach klingt HD800 tendenziell sehr realistisch und schafft es, das Gefühl der Wagner-Werke sehr gut herüber zu bringen.
Die oft bemängelte Schärfe in den Höhen entpuppt sich hier, wie bei den meisten Klassik-Werken, als Segen und stört einfach nicht, wie es manchmal bei Pop-Mukke der Fall ist.
Durch sie werden atemberaubende Details heraus gearbeitet und jede zuvor mit anderen Kopfhörern gehörte Aufnahme muss noch einmal gehört werden.


Wagner-Prädikat: Absolut mitreißend.

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K701 ist ein Schönfärber mit weniger Bass und weniger Detailwiedergabe gegenüber dem HD800.
Dass der Bass hier schneller ist, als beim HD800, ist ein Faktor, der bei Wagners Stücken leider keine Rolle spielt.
War er bisher bei mir eingestuft, dass er rund 90% des Klanges des HD800 zu leisten vermag, wird er hier drastisch in die Schranken gewiesen.
Engere Bühnendarstellung, merkwürdig oben angeordnet.
Der Klang ist teilweise wirklich phänomenal...
...wenn man den HD800 nicht hat.
Wechselt man zu diesem, wird der K701 in jeder Disziplin bei Wagner gegenüber Sennheisers Mutterschiff obsolet.
Man merkt ihm regelrecht die kleineren Treiber an und ebenso, dass ihm die Puste bei höheren Lautstärken ausgeht.
Mit seinen 62 Ohm spielt er in etwa ebenso laut, wie der HD800 mit 300 Ohm.
Bei einigen Passagen in meiner "Wagner-Lautstärke" gehört, fängt er leider beinahe schon an zu quäken...

Wagner-Prädikat: Stellenweise superb, manchmal leicht hohl klingend und wird's richtig turbulent, dann war's das und er sieht im Vergleich zum HD800 kein Land.

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DT880/600 klingt hier relativ dünn.
Das passt gar nicht zu Wagner.
Die Bühnendarstellung ist angenehm und er ist ein Schönfärber auf dem Niveau des K701, aber mit doch noch etwas mehr Detailliebe (dank seiner Höhen), eine Winzigkeit mehr, aber kein Vergleich zum HD800.
Wie geschrieben, die relativ schwache Basspräsentation schmeckt Wagner gar nicht.
Auch ist der vorhandene Bass einen Tick weniger definiert, als beim HD800, bietet aber in etwa die gleiche Menge an Kick.
Ansonsten kann er bei Wagner nicht viel für sich verbuchen. Emotionen kommen hier nur schwerlich herüber.

Wagner-Prädikat: Detailreicher "Studioklang", nicht involvierend, etwas lahm.

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HD650 ist auch ein Schönfärber.
Zudem ist er ein Dunkelfärber.
Er klingt ausgesprochen saftig.
Das passt zu Wagner.
Er vermanscht (Saft -> Vermanschen ;)) mehr Details, als der K701, seine Bühne ist deutlich kleiner, aber besser strukturiert, jedoch nicht so gut, wie beim DT880/600.
Die Violinen klingen, als wären sie hinter einem Vorhang.
Der Bass ist für Wagner sehr passend, kräfigt und mit Schmackes.
Jeder Sänger klingt mit ihm toll, wie glatt gebügelt, einfach angenehm.
Beim Einsatz vieler Instrumente manscht er diese zusammen, allerdings nicht auf unangenehme Weise.
Er klingt mehr nach Kopfhörer, als HD800 und K701.
Der kräftige Klang ist sehr gefällig und passt gut zu Wagner, jedoch klingt er mir einen guten Tick zu entspannt.
Der Bass... hat er nun mehr oder weniger, als der HD800?
Ich würde behaupten, er hat einen schwächeren Bass, weil der Bass des HD800 für die riesige Konzertbühne passen muss und der HD650 nur im Wohnzimmer spielt... hier aber zugegeben sehr kräftig.
(Zum Vergleich: Grado-Schrotthaufen Alessandro MS1i mit Comfies muss sich hier auf einer 1m x 1m Toilette beweisen... :D)

Wagner-Prädikat: Stark und dunkel, aber auch eng und indifferent, kann aber durchaus involvierend sein bei Wagner.

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HD600 klingt dünner, als der HD650, dennoch klingt er immer noch recht saftig.
Auch er ist ein Schönfärber.
Er klingt nicht so dünn, wie der DT880/600.
Dafür vermisst man die Details, von denen er noch weniger darstellt, als der HD650.
Die Stimmen werden im Chorgesang aber besser gemeistert, als beim HD650, der sie zu sehr verhängt.
Gleiches gilt für die Violinen.
Ansonsten gleicht er dem HD650 absolut.
Jedoch kompensiert er das im negativen Sinne mit fehlender Bassstärke, die deutlich unter dem HD800 anzusiedeln ist.

Wagner-Prädikat: Saftig und doch nicht lecker, zu entspannt, zu wenig Ernst, zu viel Matsch.

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D2000 (seit heute neu bei mir) ist erst einmal eine Überraschung.
Etwas anders hatte ich ihn in Erinnerung.
Selten habe ich so viel Sennheiser-HiFi-Signatur aus einer anderen Marke heraus gehört.
Eine für mich gute Sache.
Auch Wagner gefällt es.
Doch genug des schönen Worte:
Im direkten Vergleich mit den anderen Hörern verliert der D2000 am Ende, insbesondere (wieder einmal) gegen den HD800.
Die Bühne ist für einen Semi-Geschlossenen sehr gut, ebenso wie ihre Präsentation, die ich als gut einstufen würde.
Wirklich nicht übel und hier steht der D2000 dem DT880/600 in nichts nach.
Der Bass ist...
...eine Katastrophe.
Viel zu über-präsent und zudem wenig definiert subwoofert er sich durch's musikalische Wagnerreich.
Dennoch: Kontrabässe passen fast.
Die Geigen, was ist mit den Geigen passiert?
Sie klingen, als stammten sie aus einem Synthesizer... ...künstlich, unnatürlich. Schade.
Wird es heiß bei Wagner, dann vermischt sich da wieder alles zu einem Brei, z.B. Chor plus Orchester klingt laut zu breiig, wie auch schon beim K701, hier aber ins Dunkel statt wie beim AKG in Helle/Hohle abgleitend.
Frauenstimmen sind auch nicht sein Ding, er gibt ihnen etwas zu viel Testosteron.

Ergänzung (v1.02):
Auch die Blechbläser klingen leicht zurück gesetzt und nicht hart genug.
Die Wiener der 50er/60er haben sich u.a. auch durch einen relativ harten Klang bei den Blechbläsern ausgezeichnet.
Mit dem D2000 klingen sie leicht weich gespült.

Wagner-Prädikat: Die Walküren haben Steroide geschluckt, während man die schmelzigen Wiener Geigen gegen künstlich-harsche Synthezisertöne eingetauscht wurden.
Hinzu kommen noch die etwas weich gespülten Blechbläser. Zu ambitioniert einerseits, zu soft andererseits.
Nicht mehr bloß mit Elan am Ziel vorbei, sondern teils vom Weg ab, einem rosafarbenen Pudel hinterher laufend...

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HD598 und HD595/120 klingen nach wie vor quasi identisch mit sehr leichtem Vorteil für den 595/120, dessen Mitten mir etwas besser separiert erscheinen.
Daher ziehe ich diesen als Vergleichsbasis heran.

595/120 lässt die Mitten bei Wagner überwiegend merkwürdige erklingen:
Leicht detailliert sind sie, was gut ist, aber er manscht sie doch bei einigen Passagen dermaßen zusammen, dass bei einem der Fluchtinstinkt geweckt wird.
Stimmen klingen allgemein sehr leicht belegt, Bassstimmen klingen zusätzlich leicht hohl.
Höhen sind leicht abgesäbelt, wodurch er die Geigen über Gebühr schön, bzw. unschön färbt.
Das gesamte Klangbild ist bei Wagners Werken nicht so homogen wie es der HD600 zu präsentieren vermag.
Der Bass ist etwas straffer, als beim HD650 und HD600, kein Punkt für Wagner, weil beinahe egal.
Bei schweren voluminösen Passagen watet man voller Widerwillen durch einen undefinierbaren Klangsumpf.

Wagner-Prädikat: Unspektakulär, langweilig, überfordert, der nächste (HD599) bitte!

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HFI-580 ist für mich nach wie vor einer der besten Ultrasones (auch wenn andere viel mehr kosten), weil er sich sehr zurück hält mit dem typischen (mir verhassten) Ultrasone-Metallklang.
Vielleicht ist dies auch dem "billigeren" 5cm-Treiber zu verdanken?
Geigen erklingen mit ihm leicht bis mittelmäßig künstlich, erstaunlicher Weise aber nicht so künstlich, wie beim D2000.
Die Stimmen klingen sehr sehr leicht hohl.
Der Raum ist für einen Geschlossenen wirklich groß und liegt so zwischen der Raumgröße des HD650 und D2000.
Die Abbildung ist...
...katastrophal.
Witzig: Die Streicher werden ab und an komplett vor die Sänger geschoben.
Der Bass passt, nein, er ist sogar manchmal der Wahnsinn. Definition und das richtige Maß an Saft und Kraft für Wagner.
Die Höhen stören nicht, kein Zischeln wie beim neueren DT990, der auch im Bass mehr herum matscht.
Der Chor kommt von überall.
Science Fiction total...
Die "Klangkraft" passt, wie auch beim HD800, zu Wagner.
Kein Vermischen und Vermanschen! Das ist Klasse!
Das Ultrasone-Metall ist sehr sehr selten zu hören, beim Rheingold mit den dort verwendeten Ambossen passt es ja sogar...
Detailwiedergabe und Bühnengröße sind gegenüber dem HD800 unterlegen, aber nicht in dem Maße, dass es stört.

Ergänzung (v1.02):
Durch sein wirklich manchmal extrem merkwürdiges Abbildungsverhalten ziehe ich dem HFI-580 einen halben Punkt ab, weil es einfach dem Genuss schadet.

Anmerkung (v1.02):
Ich konnte den HFI-580 direkt mit einem HFI-780 vergleichen und möchte im Interesse aller Wagnerianer betonen, dass der HFI-580 deutlich geeigneter für Wagner ist, da der HFI-780 einen noch extremeren Raumklang "verursacht" und die Mitten etwas mehr zurück setzt, keinen Vorteil bei Höhen oder den Bässen mit sich bringt und zudem deutlich metallisch klingt.
Weil man das hier leicht überlesen kann, packe ich ihn mit in die Wertung unten.

Wagner-Prädikat: Wagner im Weltraum.
Mit dem HFI-580 kann man Wagner genießen, wenn man damit leben kann, dass die Töne manchmal aus dem Publikum und manchmal aus einem anderen Sonnensystem kommen...

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Randnotizen zu anderen Hörern, die ich gerade hier habe:

ATH-AD700 ist vollkommen indiskutabel.
Zwar ist eine Bühne gewaltig, was eigentlich zur Wagner-Oper passt, der Klang ist in seiner Fülle zwischen dem HD595 und HD600, aber seine Leistung bezüglich Separation ist unterste Schublade. Das konnte der AD900 besser, aber dafür klang er sehr sehr dünn, dünner als der DT880/900, was ihn sowieso schon für Wagner disqualifiziert.
Die Klangfarben sind teils als hochgradig artifiziell anzusehen. Hat man keinen Vergleich, merkt man das aber nicht so schnell.

Wagner-Prädikat: Hunger auf einen gestreckten mit künstlichen Lebensmittelfarben versetzten Matschbrei? Wohl eher nicht...

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MS1i mit Bowls ist bereits von den ersten Noten an absolut überfordert. Alles klingt dünn und etwas schrill, aber zudem streckenweise auch noch ohne nennenswerte Separation. Bei einigen Passagen geht es. Die muss man aber dann auch wirklich suchen und sich fragen, ob Wagner sie komponiert hat...
Wagner-Prädikat: Igitt, igitt.

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Letzte Worte:

Den einen oder anderen mag es überraschen, wie man bei ansonsten guten Hörern (z.B. HD600 -> guter Kammermusiker, HD598 -> guter Allrounder) zu jeweils solch einem negativen Fazit kommen kann.
Wagner verlangt der Technik eben vieles in einer bestimmten Art und Weise ab und als eingefleischter Wagnerianer, der schon mehrere Opern -u.a. auch in der tollen Wiener Staatsoper- besucht hat, fällt es einem eben schwer, über Unzulänglichkeiten bei Aufnahmen und deren Wiedergabe hinweg zu sehen.

Natürlich klingt es mit keinem Kopfhörer, wie "live".
Auch mit Lautsprechern nicht.
Wer das behauptet, der spinnt oder hat vermutlich eine spezielle $$$$$$$$-Anlage und macht seine eigenen dafür angepassten Aufnahmen...

Es geht mir hier darum, herauszufinden, mit welchem Kopfhörer man das beste Wagner-Feeling aus guten Konserven heraus fischen kann.

Letztlich bleibt alles, wie am Anfang schon geschrieben, total subjektiv und Geschmackssache.

Das aber ist ja auch der Spaß an der ganzen Sache, finde ich.

So, nun habe ich fertig! ...

...fast, denn jetzt fehlen noch der T1, W1000X, Stax und einige andere.
Durch akute Pleiteritis sind Tests anderer Modelle aber im Moment nicht möglich.
Dem Geldgott danke ich für nichts...

Fazit:

Mit dem HD800 lässt sich Wagner dermaßen genießen, dass ich mich privat nach keinem anderen Hörer sehne.
Dennoch ist jeder Vergleich ob seiner Überraschungen immer wieder sehr spannend.
Auch das erneute Hören eines Hörers nach einer gewissen Zeit (z.B. nach zwei Jahren), hält evtl. Unerwartetes parat und ist daher reizvoll.

Hier eine Übersicht bzgl. der Wagner-Tauglichkeit der einzelnen Hörer mithilfe kindergartentauglicher animierter Bildchen:

MS1i (Bowls) | Note: 6
AD700 | Note: 5
HFI-780 | Note: 4
HD598|HD595/120 | Note: 4
DT880/600 | Note: 3-
D2000 | Note: 3-
HD600 | Note: 3
K701 | Note: 3
HD650 | Note: 3+
HFI-580 | Note: 2-
HD800 | Note: 1+

Legende:

= 1/2 + 1/2
= 6+1 x


Ausblick (Drohung! ;))

LÄNGERE PAUSE

Eventuell ergänze ich die Tage die Liste noch mit dem kleinen DT231 und dem HD590, sowie dem HD565 und bessere diverse Fehler aus. Bis dahin lasse ich Gelassenheit walten...

Tot ziens!

[bjarne] schrieb:

Problem an dem Dynamat-Schissel ist glaub ich, dass man den Kram wohl schwer wieder wegbekommt.

Ich hatte meinen D5000 modifiziert und ja, der Bass wird straffer, ohne seine Wucht zu verlieren. Ein weiteres Problem von Dynamat ist aus meiner Sicht die Alu-Beschichtung. Das ergibt eine dem Treiber zugewandte, extrem schallharte Fläche, die man da eigentlich nicht haben will.

Von daher dürften sich handelsübliche selbstklebende Bitumenmatten besser eignen. Schwer genug sollten auch die sein.

Bedämpft werden muss übrigens nicht nur das Gehäuse, sondern auch der Treiber will ruhig gestellt werden.

Dadurch wird der KH in der Summe ein gefühltes Pfund schwerer.