Der allgemeine Heim-3D-Thread

Letztes Jahr wurde der Sonic the Hedgehoc glaube ich noch als 3D Erscheinung 2020 angekündigt!
Lief bei uns jetzt aber auch nur in 2D überall und keine 3D Disk in Sicht!

Bei Sonic hätte ich jetzt auch erwartet das er 3D ist. Erstaunlich das man sich das gerade hier gespart hat.

Aber besteht ja trotzdem noch Hoffnung

Da man ältere 2D Filme inzwischen problemlos nachträglich in 3D konvertiert bekommt können auch solche Filme irgendwann wieder in 3D erscheinen. Siehe Jurassic Park, den erwähnten Terminator 2, Titanic, Top Gun. Sehen auch allesamt super aus in 3D, nicht zu erkennen daß das mal reine 2D Filme waren.

Ich denke das moderne KI Algorithmen die 3D Konvertierung drastisch vereinfachen könnten so daß irgendwann ein paar durchschnittlich begabte Grafiker in ein paar Wochen einen Film ordentlich konvertiert bekommen. Wenn nicht sogar die KI das evtl. automatisch hinbekommt.

Kann ja auch eine Strategie sein, den Film später nochmal zu verkaufen. Erstmal eine 2D Version. Enttäuschung bei den 3D Fans, klar. Aber egal, der 3D Fansieht in sich halt in 2D an. 1-2 Jahre später legt man es nochmal als 3D Version auf und verkauft es ihm ein zweites Mal.

Ich bin ja persönlich ein Riesen Fan von Disney/Pixar/Marvel/Lucasfilm und finde es gut, dass dort noch soviel in 3D veröffentlicht wird. Habe deshalb auch fast alle 3D Scheiben aus diesem Hause.

Deshalb bin ich ganz grosser Gegner von Disney+. Dieser Sch..... Streamingdienst sorgt für eine weitere Fragmentierung des Streaming Angebots und bietet selbstverständlich kein 3D.Aber wenn ich 75% der guten Angebote bereits auf 3D Bluray habe, warum sollte ich mir Disney+ antun? Nur um den Mandalorian Hype mit seinem super kitschigen Ende mitzumachen? Igitt!

Wer Disney+ unterstützt, der unterstützt auch den beschleunigten Ausstieg von Disney aus 3D!

Die ganze Mando-Serie ist ein Witz. Der Hype ging nur vom Trailer aus. Nach 3 Folgen warten auf Spannung und Story waren bestimmt viele sehr enttäuscht.

Aragon70 (Beitrag #4508) schrieb:

Kann ja auch eine Strategie sein, den Film später nochmal zu verkaufen. Erstmal eine 2D Version. Enttäuschung bei den 3D Fans, klar. Aber egal, der 3D Fansieht in sich halt in 2D an. 1-2 Jahre später legt man es nochmal als 3D Version auf und verkauft es ihm ein zweites Mal.

Deinen Optimismus möchte ich haben ...
Die Beispiele, die Du aufzählst, entstammen einer Zeit, in der 3D noch hoffnungsvoll gehypet wurde! Du glaubst doch nicht ernsthaft daran, dass die aktuellen 2D-Filme irgendwann noch nachträglich konvertiert als 3D Blurays in den Regalen landen ...
Bei "Bumblebee" hoffte man auch vergeblich auf ein nachträgliches 3D-Wunder für´s Heimkino, genauso wie "Mission Impossible", "Ferdinand" und "Willkommen im Wunderpark" etc. - und was is passiert? Nix!
Einzige rühmliche (und überraschende) Ausnahme ist "Fast & Furious - Hobbs & Shaw".
Zum Kotzen: während des Hypes vor 5 - 10 Jahren kam gefühlt jeder noch so blödsinnige 3D-untaugliche/unnötige Mist als solcher auf den Markt und heute bringt man selbst eigentlich für 3D konzipierte Filme (Paradebeispiele "Willkommen im Wunderpark", "Jumanji2") nur noch in der langweiligen 2D-Version raus! Aber Hauptsache flaches 4K ...

Es ist sicher mehr Wunschdenken als das ich wirklich daran glaube daß das passiert.

Aber im Moment erscheinen soviele Streaming Dienste das es naheliegend wäre das irgendeiner sich doch mal fragen könnte ob man nicht ganz gut mit 3D Filmen verdienen könnte. James Cameron, als ausgemachter 3D Fan könnte so einen Dienst anbieten, immerhin hat er 3D fürs kino salonfähig gemacht, will jetzt brillenloses 3D durchsetzen, hat Titanic und Terminator 2 nachträglich in 3D konvertiert. Er könnte also ein eigenes Interesse daran haben das 3D nicht ausstirbt.

Und könnte eben auch gleich die 3D Konvertierung dieser alten Streifen selbst übernehmen.

In dem Zusammenhang fände ich es super wenn endlich mal jemand erlauben würde das man sich Filme offline auf eine Festplatte runterladen kann die man an Apple TV, Amazon Fire Stick oder den TV anschließt. Und ja, das kann man sogar kopiersicher machen als UHDs und Blu Rays. Mögliche Raubkopien sind also kein Gegenargument.

Ich meine es gibt inzwischen wirklich alles, jeden noch so sinnlosen Blödsinn auch rein digital zum runterladen. Also nicht nur Filme, auch Spiele. Alleine die Unmenge an nutzlosem Blödsinn denn man auf Youtube & Co so findet.

Also warum um alles in der Welt gibt es im ganzen Scheiß Internet nirgendwo eine Möglichkeit an 3D Filme zu bekommen

jetzt komme ich wieder mit meiner "Verschwörungstheorie".
Warum werden denn keine 3D Streams zur Verfügung gestellt? Weil die Technik unheimlich kompliziert ist?
Ähm sicherlich nicht. Weil es teurer ist? Ähm ebenso nein.
Entstehen den Streaminganbietern großartig Mehrkosten, wenn sie 3D Filme anbieten? Ich würde eher gegenteiliges behaupten.

Aus meiner Sicht ist es wie gesagt nicht gewollt, da sonst keiner mehr ins Kino gehen brauch.

Apropos schlimme 3D Filme. Ich habe vor kurzem zum ersten Mal Hellraiser Revolutions in 3D angesehen. Was soll ich dazu sagen? Der Film war nicht in 3D!
Der Film wurde so bearbeitet, dass er leicht versetzt erscheint, heißt ohne 3D Brille sieht er leicht verschwommen aus, mit 3D Brille wiederum sieht man den Film dann in einem scharfen 2D, ja 2D, da ist NICHTS, aber auch gar nichts räumlich zu sehen.
Wer macht sowas?

Und der angesprochene alte Jurrassic Park in 3D ist einfach mega! Ich finde ihn beeindruckender als den neuesten Teil in 3D.

Aragon70 (Beitrag #4512) schrieb:

Also warum um alles in der Welt gibt es im ganzen Scheiß Internet nirgendwo eine Möglichkeit an 3D Filme zu bekommen :)

Als Streaming-App im LG-UHD-OLED habe ich "Videociety" gefunden mit einem großen 3D-Film-Angebot, von Dokus bis zu Spielfilmen in Deutsch...

Ich denke, daß der nächste 3D Hype mit AVATAR 2 einsetzen wird, der ja im Dezember 2021 anlaufewn soll - in 3D ohne Brille. Daher schreibe ich ja gerade die großen TV-Hersteller in Japan und in Süd-Korea an (in deren Sprache). Leider kommt einen da der Corona-Virus in die Quere. Aber eine Meinung vom TV-Kunden sollten die hohen Herrschaften in den Vorstandsetagen dieser Firmen schon mal zur Kenntnis nehmen (Sony, Panasonic, LG, Samsung).

Dietrich

Klipsch-RF7II (Beitrag #4509) schrieb:

Ich bin ja persönlich ein Riesen Fan von Disney/Pixar/Marvel/Lucasfilm und finde es gut, dass dort noch soviel in 3D veröffentlicht wird. Habe deshalb auch fast alle 3D Scheiben aus diesem Hause. Deshalb bin ich ganz grosser Gegner von Disney+. Dieser Sch..... Streamingdienst sorgt für eine weitere Fragmentierung des Streaming Angebots und bietet selbstverständlich kein 3D.Aber wenn ich 75% der guten Angebote bereits auf 3D Bluray habe, warum sollte ich mir Disney+ antun? Nur um den Mandalorian Hype mit seinem super kitschigen Ende mitzumachen? Igitt! Wer Disney+ unterstützt, der unterstützt auch den beschleunigten Ausstieg von Disney aus 3D! :cut

Wie erneut zu lesen, sind wir wieder einmal einer Meinung Bin eh kein Freund vom Streaming, aber Disney+ ist nun wirklich keinen Pfifferling wert. Alles nur Altbekanntes von Anno Tubak, sonst nix. Und Star Wars interessiert mich nicht. Also auch nicht Mandalorian. Und 3D? Technisch, wie hier angesprochen....? Wo liegt das Problem, als S-b-S zu streamen? Ist nichts anderes, als ein normales 2D-Bild, welches nur gehälftet wird. Also binnen einem FHD-Bild zwei Bilder, nur leicht versetzt, Ja ich weiß, halbe horizontale Auflösung. Aber als echter 3D-Fan nimmt man halt, was man bekommen kann.

MaWe79 (Beitrag #4513) schrieb:

Apropos schlimme 3D Filme. Ich habe vor kurzem zum ersten Mal Hellraiser Revolutions in 3D angesehen. Was soll ich dazu sagen? Der Film war nicht in 3D! Der Film wurde so bearbeitet, dass er leicht versetzt erscheint, heißt ohne 3D Brille sieht er leicht verschwommen aus, mit 3D Brille wiederum sieht man den Film dann in einem scharfen 2D, ja 2D, da ist NICHTS, aber auch gar nichts räumlich zu sehen. Wer macht sowas?

Ist leider nicht der einzige Fake 3D Film. Alice - The Darker Side of the Mirror, Predestination, The Final Storm und Der letzte Countdown sind auch Fake 3D mit nur nach hintem geschobenen Bild.

Gut, die ersten 3 sind eh B-Filme da ist das oft so. Aber bei "Der letzte Countdown" hat mich das schon gewundert. Ach ja, und alles von Tiberius Film ist grundsätzlich auch Fake 3D.

Ich habe angefangen solche Filme zu meiden und kaufe nur noch Filme die auch im Kino in 3D waren.

MaWe79 (Beitrag #4513) schrieb:

Und der angesprochene alte Jurrassic Park in 3D ist einfach mega! Ich finde ihn beeindruckender als den neuesten Teil in 3D.

In den haben sie auch eine Menge Arbeit investiert. Spielberg höchstpersönlich hat bei der Konvertierung mitgeholfen. Sie haben sogar die Effekte bei einigen Szenen nur für 3D neu gerendet bzw. verbessert.

Klausi4 (Beitrag #4514) schrieb:

Als Streaming-App im LG-UHD-OLED habe ich "Videociety" gefunden mit einem großen 3D-Film-Angebot, von Dokus bis zu Spielfilmen in Deutsch...

Stimmt, den gibts ja auch noch. Kann mich noch wage daran erinnern und auch wieso ich ihn gleich wieder verworfen haben.

Die haben 3D Filme leider nur als Side/Side in 960x1080 im Angebot. Wenns mal die einzige übrig gebliebe Alternative ist für 3D Filme, was ich nicht hoffe, nehme ich das notfalls vielleicht noch in Kauf, aber das was ich dort mal als Trailer gesehen habe war schon enorm pixelig.

Theoretisch könnte 4K mit Side/Side eine Lösung sein. Mein 2014 Samsung 3D TV kann das auch zu 1920x2160p in 3D verarbeiten, meine beiden 3D Beamer machen leider zuerst 1080p daraus und halbieren das dann nochmal auf 960x1080p.

Dieses 4K Side/Side Format hätte auch noch den Vorteil das 3D in 1080p auch mit 60 fps geht. Wird aber sicher niemals offiziell supported werden.

[quote="Aragon70 (Beitrag #4517)"][quote="MaWe79 (Beitrag #4513)"]
Theoretisch könnte 4K mit Side/Side eine Lösung sein. Mein 2014 Samsung 3D TV kann das auch zu 1920x2160p in 3D verarbeiten, meine beiden 3D Beamer machen leider zuerst 1080p daraus und halbieren das dann nochmal auf 960x1080p. Dieses 4K Side/Side Format hätte auch noch den Vorteil das 3D in 1080p auch mit 60 fps geht. Wird aber sicher niemals offiziell supported werden.[/quote]

Das geht auch praktisch - einige von Hobby-Filmern gemachte Stereo-3D-Videos auf YouTube sind in 4K-SBS, das sollte für "Profis" erst recht kein Problem sein. Wenn HDR "durch" ist, kommt das vielleicht als "Neuigkeit" auf den Markt...
Linkbeispiel: https://www.youtube.com/watch?v=nQcen-G4SHI

Avatar 2 könnte möglicherweise ein Zeitpunkt sein um 3D wieder zu "reaktivieren".

Gab mal Gerüchte das 8K brillenloses 3D in 1080p erlauben könnte. Könnte Sinn machen. Erstmal die Einführung von 8K, danach die Erweiterung mit brillenlosem 3D. Kommt parallel zu der 3D Blu Ray von Avatar 2 raus

Immerhin hatte Samsung wohl schonmal so einen TV 2015

https://audiovision.de/samsung-zeigt-brillenlosen-8k-tv/

Könnte möglich sein. So wie damals bei Teil 1 ...mit Panasonic

Nicht nur Samsung zeigte auf den CES-Shows bereits einen TV mit 3D ohne Brille, Auch andere Hersteller haben das schon getan. Daher wird es für mich Zeit, daß man uns nicht weiterhin - auch bei 8K - nicht wie Dummchen behandelt. Daher meine Briefe an die besagten TV-Hersteller. Heute geht es nach Süd-Korea, nachdem die Übersetzungen fertig sind. Auch die audio-vision bekommt es als Leserbrief. Die besprechen z.T. 3D Filme ohne Hinweis auif 3D.

Dietrich

Aragon70 (Beitrag #4517) schrieb:

Gut, die ersten 3 sind eh B-Filme da ist das oft so. Aber bei "Der letzte Countdown" hat mich das schon gewundert. Ach ja, und alles von Tiberius Film ist grundsätzlich auch Fake 3D.

Ok den Hellraiser kann man nicht einmal mehr als B-Movie verkaufen, der war richtig schlecht. Ich bin eben ein Horror-Fan und schaue mir alles möglich aus dem Genre an.

Interessant das du das mit Tiberius ansprichst. Vor kurzem habe ich von Eli Roth "Clown" in (3D) gesehen. Der Film an sich ist ganz ok, aber wie du geschrieben hast auch Fake 3D (Tiberius).

Mir war nicht bewusst, dass Tiberius dafür bekannt ist :/

Gibt aber auch ein paar B-Filme die in richtigem 3D sind. Bloody Valentine und Schock Labyrinth z.B.

@4-Kanal

Ich bin gespannt was dabei herauskommt.

Ich denke wenn man den nächsten Avatar Hype nicht nutzt um eine neue Art von 3D, brillenlos, aber vielleicht auch 4K 3D, einzuführen wird es auf absehbare Zeit nichts mehr werden.

Samsung könnte aber z.B. die gleiche brillenlose Technik auch in ihren Smartphones einbauen und diese auch gleich mit einer 3D Kamera ausstatten. Hier ist man ja auch langsam an einem Punkt angekommen wo es schwierig wird neue Features zu finden.

Sinnvoll wäre das daß das eine Gesamtstrategie ergibt. Man kann ein Foto mit dem Smartphone in 3D machen, sieht es auch dort sofort ohne Brille in 3D, kann es ebenso auf einfache Art an den TV senden und da ist es auch in 3D. Eins der Probleme bei der 3D Fotografie war bisher das es ein enormes Gefummel war ein 3D Bild auf einem 3D TV dargestellt zu bekommen, geschweige denn über einen PC.

Grundvoraussetzung ist aber das die Technik wirklich super funktioniert. Die Bildqualität sollte auf mindestens perfektem 1080p Niveau sein, 4K wäre natürlich besser.

Man betreibt diesen TV dauerhaft in diesem 3D Modus weil es egal ist. Die UI für die Lautstärke ist z.B. 1cm weiter vorne. Einfach nur so als Gag, weil es problems und fehlerfrei klappt.

Wenn das aber nicht so klappt sehe ich auch keine Chance das die Masse es akzeptieren wird.

@Aragon70

Bloody Valentine hatte ich, warum auch immer, damals in 2D gesehen. So ein grausiger Film, und dann fehlen auch noch die 3D Effekte

Aragon70 (Beitrag #4523) schrieb:

Die UI für die Lautstärke ist z.B. 1cm weiter vorne. Einfach nur so als Gag, weil es problems und fehlerfrei klappt. .

Bei mir ist das 3D-Userinterface für die Lautsärke gute 2m weiter vorne.
Ist sogar haptisch und nennt sich „Fernbedienung".

So, die beiden Briefe an LG undSamsung in Süd-Korea sind nun auch raus - auch in ihrer "Krakelschrift" plus englisch und Flyer. Der Brief an audio-vision geht auch raus. Mal sehen, ob die das als Lesrbrief veröffentlichen. Die Zeitschriften ärgern mich auch, weil die oft bei 3D Blu Rays das 3D unterschlagen und im Bild-Test nicht erwähnen. 8K hat ja den Vorteil, daß wir bei 4 3D Sitzplätzen jeweils 2K bekommen.
wir werden sehen. Und ich werde berichten.

Dietrich

4-Kanal (Beitrag #4526) schrieb:

8K hat ja den Vorteil, daß wir bei 4 3D Sitzplätzen jeweils 2K bekommen.

???

Bei 4 Sehplatzen in 3D ergeben sich nach meinen Informationen je Sitzplatz 2K, was mir völlig ausreicht. Das 2 kennen wir ja heute schon. Diese Rechnung ist allerdings nicht auf meinem Mist gewachsen, sondern wurde hier schon mal von anderen vorgerechnet. Einer hier meinte, daß wir möglichst 16K haben sollten. Dann wäre je Sitzplatz (:4) ein 3D Bild in 4K möglich. Wer es besser weiß, kann es hier gerne erklären ob ja oder nein. ??? genügen nicht.

Dietrich

Ich hatte nur nochmal nachgefragt, ob du das ernst meinst oder ob das ein Witz gewesen sein sollte.
Für mich klingt das eher nach einem 01.04. Posting
Bin da aber auch sehr gespannt....

4-Kanal (Beitrag #4526) schrieb:

Der Brief an audio-vision geht auch raus. Mal sehen, ob die das als Lesrbrief veröffentlichen. Die Zeitschriften ärgern mich auch, weil die oft bei 3D Blu Rays das 3D unterschlagen und im Bild-Test nicht erwähnen.

Mich nervt das ebenfalls, dieses Ignorieren von 3D in den Beurteilungen - nicht nur der Filme, sondern auch bei den Beamer-Tests. Wird meist mit abgetan mit der knappen Anmerkung, dass er auch 3D kann ... Toll! Sehr informativ!
Ist ja schließlich nur für die handvoll verschrobenen 3D-Idioten da daußen ...
Wenn ich das schon lese, dass zum Testen der 3D-Funktion "keine Zeit mehr war"(!)... Hä?! "Wird in einem der nächsten Tests nachgeholt".
Oder wenn man sich nen 3D-Beamer in einem der Fachgeschäfte vorführen lassen will, ist dies inzwischen fast ein Ding der Unmöglichkeit, da nie eine auf Anhieb funktionierende, aufgeladene Brille bereitliegt(!!). In einem Fachgeschäft!!
Daran sieht man, dass selbst unter Beamerkäufern kaum Nachfrage nach 3D ist. Die Verkäufer selbst sind ebenfalls so gut wie nie 3D-affin.

Übrigens auf Blu ray -Disc. de ist die 3D Version von "Spione undercover" seit heute nicht mehr gelistet ... Was zu erwarten war.

Hat eigentlich jemand hier Erfahrung mit dem Benq W5700 und wie es mit dem Regenbogeneffekt aussieht?
Angeblich laut Tests kaum wahrzunehmen.

Nun, die meisten Beamer/TV Tests taugen nichts, nicht nur in Bezug auf 3D, einfach generell

Die Heimkino z.B. würde sich nie trauen einen TV der großen Hersteller schlecht zu bewerten, wohl aus Angst das man keine Exemplare der neuen TVs mehr bekommt. Und wenn man wie ich Wert auf ein gutes und flüssiges Bewegtbild legt hat man eh verloren. Dazu gibts praktisch nirgendwo brauchbare Informationen.

Was den BenQ angeht. Ein Hinweis auf den RBE kann sein ob es ein RGBRGB Farbrad ist, wenn ja ist der RBE wohl geringer, wenn nein höher. Ich hatte mal kurz einen Vivitek 1189. Hier habe ich den RBE leider ständig gesehen, aber der hat wohl auch kein RGBRGB Farbrad. Ging dann auch wieder zurück.

Für mich als "RBE Geschädigter" ist immer noch der Epson EH-TW5650 der Referenz 3D Beamer im Preisbereich <3000€. Auch besser als der Epson EH-TW9300 weil er im Gegensatz zu diesem eine ruckelfreie Frame Interpolation in 3D hat, dafür leider etwas unschärfer und das Schwarz einen Tick schlechter.

Der BenQ 5700 hat leider keine FI in 3D, deswegen ist er für mich schon wieder raus, auch wenn er ansonsten dem 9300er sehr ähnlich ist.

Es scheint als wäre der ViewSonic X10-4K der einzige DLP Beamer wo die Frame Interpolation in 4K und auch 3D gut funktioniert, ist aber leider sehr unflexibel was die Aufstellung angeht. Ich könnte ihn leider nicht da aufstellen wo gerade der Epson EH-TW5650 steht.

Gefühlt wäre der Sony VPL 270 wohl ideal, aber der ist mir 2000€ zu teuer. Und die Sony Beamer werden auch einfach nicht günstiger mit der Zeit.

Den passenden Beamer zu kaufen ist schon ein nicht enden wollendes Drama.

Aragon70 (Beitrag #4531) schrieb:

Für mich als "RBE Geschädigter" ist immer noch der Epson EH-TW5650 der Referenz 3D Beamer Der BenQ 5700 hat leider keine FI in 3D, deswegen ist er für mich schon wieder raus, auch wenn er ansonsten dem 9300er sehr ähnlich ist. Gefühlt wäre der Sony VPL 270 wohl ideal, aber der ist mir 2000€ zu teuer. Und die Sony Beamer werden auch einfach nicht günstiger mit der Zeit.

Zum Ersten : Der Epson wovon du da Sprichst ist ne Katastrophe gegen 9300, habe selber zu Hause gehabt als Ersatzgerät für 9300
Der hatte weder Punch noch genug Reserven für 3D, außerdem der Kontrast, die Schwarzwerte in 2D, die waren echt fürn P...
Mag ja sein das viele den haben, und zu Frieden sind mit den Gerät, aber wenn man vorher den 9300 gehabt hat, und zum
ersten Mal den 5650 sieht da geht die Kinnlade runter ......von der Enttäuschung...! wie schlecht das aussieht.

Zum Zweiten: Der BenQ 5700 ist ein guter Beamer, aber nur in FullHD und das nur in der Hohen Lampenmodus , alles andere ist zu Dunkel
Die Lumen Zahl die der BenQ 5700 nach Kalibrierung bleiben, ist gerade lächerlich, und dann auch noch in der DCI Kino Filter der
Dazwischen geschoben wird , werden die Lumen Anzahl halbiert, und so ist der Beamer in 4K einfach zu Dunkel ,
und für 3D taugt der erst gar nicht, wegen der niedrigen Lumen Anzahl....!!!

Zum Dritten : Der Sony ist Super Beamer, aber nur für FullHD und 4K , für 3D ist er nur bedingt geeignet, warum sag ich das ?
Weil ich selber Testen dürfte, wir haben gegen einander antreten lassen, bei Heimkino Boutique in Köln.
In FHD und in 4K kam der 9300 nicht mal Ansatzweise heran an VPL-VW270, doch dann kam 3D, bei Sony war es wie ein
art 3D Light...... irgendwie halbes 3D, dagegen war der 9300 um Welten besser, somit habe ich mich für den 9300
entscheiden , natürlich hat der Beamer Schwächen.... so wie Interpolation, und Judder, und sogenannte shifting 4 K in
nur 30 HZ aber, ich bin sehr zu Frieden und bereue kein einziges Mal beim schauen eines Filmes.....!
VOR ALLEM BEIM 3D Filmen....!

Für mich ist die 3D Darstellung der Hauptgrund einen Beamer zu nutzen.
Das große helle Bild lässt einen in den Film regelrecht versinken.
Ich bin seit langen Jahren in diesem Audiovisuellem Hobby unterwegs und es wird nicht einfacher oder besser mit den neuen Gerätegenerationen.
Seitdem mein damaliger Panasonic ZT60 einen technischen Defekt hatte, der zum Ausfall führte, bin ich auf der Suche nach der optimalen Lösung.
Seinerzeit war 3D mit das Hauptargument beim TV Kauf, wie einige wissen dürften.
Heutzutage kein Thema mehr beim Fachhandel, Industrie etc.
Stattdessen wird HDR seit ca. 3 Jahren gepusht ohne Ende um einen Effekt, der nur einen geringen Teil im Film einnimmt, zu nutzen um seine neuen innovativen Geräte zu verkaufen. Klar hat man inzwischen einen erweiterten Farbraum mit einem erhöhten Datendurchsatz.
HDMI 2.1 ist das nächste Thema was uns auf der Ifa um die Ohren gehauen wird.
Das beste 3D was ich auf einem TV sehen durfte war von LG mit einem Oled der 6er Reihe.
Hatte leider andere Probleme und war damals exorbitant teuer. Dazu einfach zu klein für 3D.
Dann bin ich auf einen Sony HW55 gegangen mit 110 Zoll Leinwand. Weiss und eine Hochkontrastleinwand.
Das war dann schon was anderes.
Aber.....Sony arbeitet, wie auch JVC mit 96Hz Bildwiederholfrequenz bei 3D, was zu einem deutlich sichtbaren Flackern in hellen Szenen führte.
Dazu war er nicht der hellste Beamer und hatte natürlich auch die Driftproblematik.
Da nach kam bei mir der Epson 9200 ins Haus, der bis heute bei mir für 3D zuständig ist und in Verbindung mit einem Darbee ein für mich gutes Ergebnis liefert. Hell, kein Flimmern Dank 120Hz.
Da wo er schwächen hat, werkelt inzwischen ein Epson 9400 als Übergangsbeamer bei mir, bis der hoffentlich komplette Nachfolger von Epson erscheint.
Und ich habe über die Zeit viele Geräte angesehen und für mich getestet.
Dlp mit 144Hz hat leider wieder ein Problem mit Regenbogen und schlechtem Schwarzwert.
Sieht man sich die wachsenden Diagonalen bei Fernsehern an, wächst bei mir die Frage nach der Notwendigkeit eines Beamers ohne 3D.
Das weglassen der 3D Thematik bei Beamer Tests und Vorstellungen ist mir seit längerem auch schon negativ aufgefallen.
Die Industrie samt Händlern erzieht sich somit seine Kunden......
In Zeiten von Streaming stellt sich mir dann aber auch die Frage nach der Notwendigkeit von hochpreisigen Geräten.
Nun, ich habe meine MCU Serie jetzt mit 3D Blurays aufgefüllt, bevor diese vom Markt verschwinden.
Allen hier viel Spass mit Ihrem 3D.

@Arianto

Hast du noch mehr 3D Beamer ausprobiert? Was wäre denn dein persönlicher Favorit unter den DLPs?

Müßte ich den Vorteil des 9300 bei Schwarzwert und Kontrast in % ausdrücken würde ich dem 9300er einen gefühlt 30% besseren Kontrast und Schwarzwert gegenüber dem 5650er zugestehen. Demgegenüber steht die bessere bzw. ruckelfreie 3D FI beim 5650er. Insbesondere für die Marvel 3D Filme mit ihren vielen Kamerafahrten sind 24 fps für mich nur schwer zu ertragen.

Es ist einfach ärgerlich das Epson das bei einem Beamer für 2700€ das soviel schlechter gelöst hat als bei einem für 800€, um nicht zu sagen unverständlich. Vor allem auch weils beim 9400er auch wieder so was. Warum hat man die Chance nicht genug diesen Fehler zu beheben?

Ich habe 3D auch mal auf diesem Sony und dem 9400er verglichen. So schlecht sah das auf dem Sony für mich nicht aus, gefühlt einen kleinen Tick dunkler als beim 9400er, dafür aber mit einer sauber funktionierenden FI. Ghosting konnte ich auch hier keins erkennen. Was hast du den genau für ein Problem hier gehabt?

Danke für das Feedback in Sachen Benq W5700! Um mir ein endgültiges eigenes Urteil zur 3D-Qualität bilden zu können, wird mir wohl nichts anderes übrig bleiben, als ihn im Internet zu bestellen und bei Nichtgefallen zurückzuschicken. Hier in meiner Nähe gibt es leider keine Möglichkeit, ihn vom Fachhändler vorführen zu lassen. Der eine führt keine BenQ-Beamer, der andere hat keine passende DLP-Brille(!?!)
Übrigens, was die Infos zur Frame Interpolation betrifft: ist sicher gut gemeint, aber ich gehöre zur Fraktion der absoluten Soap-Effekt-Allergiker, insofern ist eine gut funktionierende FI kein Kaufargument für mich, da sie eh bis in alle Ewigkeiten auf meinen Geräten ausgeschaltet bleiben wird! Das bisschen Ruckeln zwischendurch bei Kameraschwenks ist mir 1000 mal lieber als dieser - je nach subjektivem Empfinden - superkünstliche oder hyperrealistische Bildeindruck ...
Sollte irgendwann mal ein flüssiges ruckelfreies Bild ohne Verlust des Kino-Looks möglich sein - sehr gerne!
Interessant auch, dass fast jeder Beamer-Verkäufer versucht, einem die FI schmackhaft zu machen ...
Übrigens hatte ich, wider besseren Wissens, Gemini Man im Kino eine Chance gegeben. Mit dem Ergebnis, dass ich ob dieser absurden Soap-Optik mir in den ersten Einstellungen vor Verzweiflung ein lautes Lachen nicht verkneifen konnte ... Die restlichen fast 2 Stunden waren tapferes Durchhalten ...

Eins noch zum hochgelobten 3D der Epson-Beamer: letztes Jahr hatte ich mir beim Fachhändler den 9400 (vielleicht wars auch der 9300, ich weiß es nicht mehr) im direkten Vergleich zu einem Optoma vorführen lassen und ehrlich gesagt, hat mich das doch deutlich wahrzunehmende Ghosting sehr überrascht und abgeschreckt! Beim Optoma war dies, beim selben Film, selbe Szenen, nicht zu sehen.

Nun, ob man höhere FPS gut oder schlecht findet ist halt indivudelle Geschmackssache. Ich und viele andere hier sehen es halt genau umgekehrt wie du.

Du hast aber so zumindest den Vorteil das es viel einfacher ist einen Beamer zu finden

Bei den Epson Beamern ist noch ein wichtiger Punkt zu beachten wenns um Ghosting geht. Sie sollten ca. 15-30 Minuten warm laufen, kurz nach dem Einschalten hat man gewöhnlich übelstes Ghosting.

Und man kann die 3D Helligkeit in 3 Stufen einstellen, mit der niederen hat man auch noch etwas weniger Ghosting. Ich verwende meistens die hohe, weil es auch da kaum erkennbar ist.

Nach dieser Warmlaufzeit im mittleren Lampenmodus habe ich an sich ein 3D Bild das mindestens so ghosting frei ist wie im Kino

Aragon70 (Beitrag #4536) schrieb:

Nun, ob man höhere FPS gut oder schlecht findet ist halt indivudelle Geschmackssache. Ich und viele andere hier sehen es halt genau umgekehrt wie du. Bei den Epson Beamern ist noch ein wichtiger Punkt zu beachten wenns um Ghosting geht. Sie sollten ca. 15-30 Minuten warm laufen, kurz nach dem Einschalten hat man gewöhnlich übelstes Ghosting.

Klar, da hast Du vollkommen recht - jedem, wie es ihm gefällt! Nur ist mir der Gedanke ein Graus, wenn in Zukunft die 60 oder 120 fps-Filmerei à la Gemini Man zum Standard werden sollte und ich so gezwungen werde, alles im glattgebügelten Soap-Look zu schauen! Dann verzichte ich lieber komplett auf´s Filmegucken!
Andererseits, solange ich die technische Möglichkeit haben werde, auch diese zukünftigen Filme am TV/Beamer auf 24 pro Sek. Bilder zu reduzieren, um weiterhin den klassischen Kino-Look genießen zu können, soll es mir auch egal sein ...
Es wäre wohl wünschenswert, wenn in Zukunft weiterhin beide, offensichtlich unvereinbaren, Fraktionen bedient werden.

Vielen Dank für die hilfreiche Info zum Ghosting bei Epson-Beamern! Vielleicht gebe ich doch noch dem 9300/9400 eine Chance, wobei das eigentlich ja nicht sein sollte, dass er erst 15- 30(!) Minuten warmlaufen muss ... Geht immerhin auf die Lebensdauer des guten Teils. Oder nutzt Du die Zeit, bis der Beamer ghostingfrei warmgelaufen ist, indem Du vorher nen 2D-Film guckst? Die Frage ist nicht ironisch gemeint ...

HFR wird sich nicht durchsetzen. Ang Lee wird in Hollywood mittlerweile als Querkopf gesehen, der auch nicht viel Unterstützung bei seinen ambitionierten Projekten erhält. Gemini Man war eine lange und teure Produktion voller Pleiten, Pech und Pannen. Wäre dieser Film vor über 10 Jahren rausgekommen (wie es eigentlich geplant war) so hätte er vermutlich Kultstatus erreicht. Aber so hatte man von der Story im Grunde alles schon mal gesehen.

Bei 3D hatten wir mit James Cameron ein ganz anderes Kaliber als Zugpferd und am Ende hat sich 3D wieder mal nicht in der breiten Masse durchgesetzt. HFR hat genausowenig Chancen. Es sei denn, Streaming Dienst Eigenproduktionen gehen auf 50 oder 60 fps. 120 fps halte ich dort für ausgeschlossen.

@DrdayDefender

Ich habe die Zeit nicht genau gemessen. 30 Minuten war eine sehr konservative Schätzung wo ich sicher wäre das Ghosting minimalst ist.

Aber es ist schon nach 5 Minuten deutlich besser und imo akzeptabel. So lange kann man ihn auch im Leerlauf laufen lassen. Die Lampe soll ja 3500h im normalen Modus halten. Bei Jeden Tag 2 Stunden Film mußt du die Lampe nach 5 Jahren erst tauschen.

Die Chance das bei einem LCD das Backlight nach 5 Jahren kaputt geht oder bei einem OLED was einbrennt ist ja auch nicht gering.

@Klipsch-RF7II

30 fps könnte vielleicht ein guter Kompromiss für den Moment sein. Schon eine Ecke flüssiger als 24 fps. FIs können daraus einfacher und fehlerfreier 120 fps machen und auf 60 Hz Display würden die Filme auch konstant flüssig laufen, aber nicht hoch genug damit Soap Effekt Hasser ihren Soap Effekt sehen.

Carmen (3D Bluray)

Von Zeit zu Zeit schleift mich meine Frau in die Oper. Ich bin jetzt kein riesengroßer Opern-Fan, aber ich muß sagen, daß ich die Atmosphäre sehr schön finde und ich auch meinen Hut ziehe vor der Leistung der Sänger, Tänzer und Musiker. Nun, unser zuletzt geplanter Opernbesuch fiel den allgemeinen Quarantäne Maßnahmen zum Opfer und so habe ich mal geschaut, was es auf Bluray so an Opernaufnahmen gibt. Dabei stach mir Carmen 3D ins Auge und ich überraschte meine Frau schließlich mit der Aussage, daß wir bald in die Oper gehen und sie könne den Termin frei wählen…
Gesagt getan schauten wir uns die Oper auf 110“ Leinwand aus 3,2m Sitzentfernung in 3D an und ich muß sagen, wir waren beide total begeistert.
Wer schon einmal eine Opern-/Theater-/Musicalaufführung als Live-Übertragung in einem großen Kino gesehen hat, der weiß ungefähr, was uns erwartete. Daß das Ganze hier zu Hause aber sogar in 3D gezeigt wurde, hievte das Erlebnis auf einen ganz anderen Level!

Bild:

Gedreht wurde in Real 3D. Das Bild wird präsentiert in balkenfreien 16:9 (1,78:1), ist gestochen scharf und das Set ist hervorragend ausgeleuchtet. Die Tiefenwirkung ist grandios. Es gibt sogar vereinzelte Popouts z.B. wenn der Hauptdarsteller in Großaufnahme seine gefesselten Hände flehend nach vorne hält, so daß sie leicht ins Heimkino hinein ragen. Die Kameraperspektiven und der Zoom wechseln, so daß man die Szenerie nicht nur aus der Zuschauerperspektive sieht, sondern sich häufiger scheinbar mittendrin im Geschehen befindet. Außerdem verschafft die Kamera auch Einblicke in das sich vor der Bühne befindliche Orchester.

Ton:

Der Ton liegt vor in Französisch DTS 5.1. Ist halt eine französisch sprachige Oper. Durchsagen sind in Englisch, da die Oper eine Aufführung aus London ist. Ich habe dann, um der Handlung zu folgen, Untertitel eingeblendet, die u.a. in Deutsch und Englisch vorliegen.
Durchsagen, Publikumsbeifall, begleitender Gesang und vereinzelte Instrumente verteilen sich zusätzlich immer wieder auf die Surrounds. Gesang der Hauptprotagonisten verteilt sich zur Szene und Position passend auf die Fronts und den Center.
Carmen ist natürlich eine Oper mit hohem Wiedererkennungswert. Man erkennt gleich, welch eine laienhafte kindliche Vorbildung ich habe, wenn ich bei der Ouverture sogleich an die amerikanische Baseball-Kinderserie „Die Bären sind los“ denken muß.

Fazit:

Wer grundsätzlich mit Opern etwas anfangen kann, sollte Carmen 3D eine Chance geben. Das 3D macht aus dieser Bluray etwas Besonderes. Technisch ist sie top.
Sie ist ein schönes Beispiel dafür, was alles möglich gewesen wäre, wenn man seitens der Industrie an 3D festgehalten hätte. Sehr schade, daß das 3D Bluray Medium langsam vom Markt verschwindet. Daß es nicht mehr Opern in 3D gibt, liegt wohl daran, daß Opern Blurays eine Marktnische innerhalb der Nische 3D ausmachten. Die Nachfrage danach ist einfach zu gering und wer sich für Opern interessiert, hat in der Regel kein Equipment oder auch keine Affinität zu 3D. Schade!

Hi Klipsch,

Danke für Deinen Tipp.
Ich geh auch ab und zu mit einem befreundeten Künstler in die Oper.
Ich werd mir die Scheibe besorgen.


gruß seifenchef

Hmmmm, mal in den Warenkorb gelegt.
Danke für den Tip.

Ich hab es mal hier hereingestellt, weil beim 3D Filme Thread hätten manche vielleicht gesagt, dass es ja gar kein Film ist. Ausserdem passt das Fazit ganz gut zum Thread hier.

Hab sie mir auch Mal auf die Merkliste gesetzt.

Dafür wäre eigentlich VR perfekt. Von Cirque du Soleil gibs ein paar beeindruckende VR Filme in 3D. Aber das meiste an VR Filmen ist halt im Moment nur entweder sehr kurz oder in minderwertiger Qualität.

Hi, ich schau ja ab und zu, ob man irgendwo noch ein schönes großes 3D-Gerät (idealerweise ähnlich wie MuLatte) bekommt. Da ist mir folgendes Gerät aufgefallen, dass man anscheinend bei Expert für 2900,- bestellen kann:
Samsung UE65JS8590
Kann das sein? Kennt das jemand? Oder ist das eine Karteileiche?

Ist eine Karteileiche, der ist von 2016.

Wäre aber eine gute Wahl für einen 3D Fernseher. Ich hatte damals die 55 Zoll Variante davon.

Star Wars 9 in 3D hat ein körniges Bild was keinen Spaß macht. Das 3D kommt auch irgendwie nicht gut rüber. Die Story wieder langweilig und bin eingeschlafen.

Na ganz toll MuLatte nimm mir ruhig die vorfreude!
Film hab ich im Kíno schon gesehen und fand ihn zumindest besser als
E7&8 auch 3D war im Kino OK.
Kann nur hoffen das du hier etwas übertreibst und die 3D Blu-Ray wenigstens halbwegs etwas her macht!

Hi,Mulatte ich war bei uns im Imax uci,gefühlt vor Jahren, OH Corona.
Da war Starwars 9 3d so Klar und 3D wie zu Hause.
Gruß D

Man muss ja dankbar sein, dass Disney/Lucasfilm weiterhin 3D VÖs bringt, aber was Star Wars in ep 8 und 9 storytechnisch bietet, ist eine Frechheit. Und wenn ich an den (wievielten?) Todesstern von ep 7 denke... ojee

Ich bleibe dabei: Es gibt genau vier gute SW Filme (ep 4 bis 6 und Rogue).

Zum Ton: Was Disney zuletzt an LFE Armut ablieferte ist ebenfalls eine Frechheit. Man darf halt jüngeres Publikum nicht ängstigen? wtf?

Die Story kann man ja sehen wie man will, aber das Bild war richtig grieselig. Vielleicht ist es bei Euch nicht so. Wenn aber Bild und Story nicht so dolle sind dann macht das alles keinen Spaß.

@MuLatte:

Die Story kann man ja sehen wie man will, aber das Bild war richtig grieselig. Vielleicht ist es bei Euch nicht so. Wenn aber Bild und Story nicht so dolle sind dann macht das alles keinen Spaß.

Er gibt nicht auf den Film schlecht zu machen. Dabei hat er nach eigener Aussage mindestens den halben Film verschlafen.
Auf die 3D Bildqualität bezogen war er im Kino ziemlich identisch, mit den Beiden anderen der letzten Triologie. Es gab ein paar Popouts, die Bildtiefe ging so, aber die Star Wars Filme sind kein "must have" in 3D. Daher gibt es bei mir nur die UHD.
Noch kurz zum Filmkorn, dass war im Kino völlig normal für einen analog aufgenommen Film.
Gruß,
Commander

Einen Film schlecht machen würde ganz anders aussehen. Sry das deine Star Wars Welt einen Riß bekommt wenn man es nicht so spannend findet.

Es gibt nicht oft Filme die kaum von 3D profitieren, von B-Movies mal abgesehen. Sogar Titanic und T2 gefallen mir in 3D. Von Star Wars erwarte ich ein knackiges Bild und feines 3D. Es ist ja nicht irgendein Movie. So wie zB bei Infinity War.