Diskussion : The Box Speaker 18-500/8-A

Aus welchem Grund denn ?

na, PWM, das geht doch garnicht

Um nochmal etwas anderes zu fragen:

Wie schlägt sich das Chassis denn im Eckport im Vergleich zu günstigen fertigen Subs, wie dem EV ELX 118 oder the box pro TP 118/800?

Jochen

Im the box TP steckt der the box 18-500. Im ELX steckt mein ich ein kleineres Chassis, (bezogen auf die Schwingspule) also man munkelt.

der EV ist nur für Rockiges, nix wirklich Tiefgang, und Leistungsvermögen.

1. Muss ich den auf 19mm starkes Material ausgelegten Plan bei nur 18mm Materialstärke anpassen? Das ist wohl besser zu beschaffen. Oder ist der Millimeter bei der Gesamtgröße egal? Da mir jegliche Erfahrung mit Selbstbau fehlt, kann ich das überhaupt nicht einschätzen.

als Faustregel: bis 10% Volumenänderung fallen nicht ins Gewicht. gerade bei Subwoofern.

ceny (Beitrag #3422) schrieb:

Im the box TP steckt der the box 18-500. Im ELX steckt mein ich ein kleineres Chassis, (bezogen auf die Schwingspule) also man munkelt.

Dann ist der the box pro TP 118/800 eine erwägenswerte Alternative. Flohs Eckport kommt auf knapp 2,5-3qm Holz, das wären bei 18mm auch so um die 25 Kilo. Mit Chassis (dessen Gewicht finde ich bei Thomann nicht) und sonstigem Zubehör wird man wohl nicht leichter wegkommen als die 37 Kilo des fertigen Subs. Noch dazu ist dieser etwas kleiner.

Das 18-500 kostet 139 Euro, plus ca. 40 Euro für Zubehör (Griffe, Terminal und Co.). Wenn man dann noch ca. 120 Euro für das Holz veranschlagt, liegt man bei knapp 300 Euro, muss das Ding aber noch lackieren. Für nicht mal 150 Euro mehr gibt es einen fertigen Sub, der sicher besser verarbeitet ist, als ich das hinbekommen würde. Das relativiert den Vorteil des Selbstbaus doch ganz erheblich, wenn der nicht signifikant besser ist.

Jochen

deine Kalkulation kommt in etwa hin. gerechnet mit Endverbraucherpreisen.
gerade am Hoz kann man eine Menge sparen, wenn man NICHT zum nächstbesten rennt. ich kaufe z.B. 21er Birke Multiplex AB Qualität für unter 18€/m²,

wiegen tut der theBox 18 500 ca 14kg

Kannst auch den 118 ohne TP kaufen, geht bissle lauter aber weniger tief. Ebenfalls der 18-500. Oder der Doppel 18", selbes Chassis. Für das Geld selber zu bauen ist schon schwierig. Es sei denn man hat gute Connections, dann spart man schon was.

hatte das Ding eigntlich schonmal wer in 170Liter, 40Hz Tuning?

simuliert sich recht ähnlich zum Fane 18XB




bin am überlegen meine umzubestücken, gerade im Hinblick auf 2-4 weitere Subs.

Hallöchen,
Ich schiebe mich hier mal dazwischen...
Ich habe Zwar die letzten Stunden Stichprobenweise diverse Seiten gelesen, aber bin genauso schlau wie vorher.
Also bitte verzeiht mir das ich jetzt etwas frage, was hier sicherlich schon ein Mal beantwortet wurde.
Ich habe grade in der Bucht relativ günstig 2 von diesen Schmuckstücken geschossen.
Ich würde diese ganz gerne in mein "Powerhifi-Ensemble" einbinden.
Nuuuun zu meiner Frage.
Wie tief kann ich das Gehäuse tunen so das es noch "Sinn" macht ?
Die Lautstärke sollte wohl so oder so Genügend sein.
und gleich noch eine Frage.
Mein Win ISD spuckt mal völlig andere Simus aus...
Da will der Treiber mal viel mehr Volumen. Zur Veranschaulichung des Problems hier mal die Simu mit gleichen Werten wie die im Post vor mir.



Ich hoffe ihr könnt mir da helfen.
Liebe Grüße Julian

Wie ich meine, ist das der sogenannte oder auch Pegel-BR.

Ich hoffe ich verstoße jetzt nicht gegen irgendwelche Urheberrechte aber ich wollte mal verdeutlichen wie ich mir das in etwa vorstelle.
Ich habe den Kanal jetzt etwas verlängert (is nix berechnet sondern wie gesagt nur zur Veranschaulichung), und das Dingen unten rund gemacht (auch wenns nicht viel bringen sollte so macht es doch ein besseres Gewissen ).
Das Volumen sollte ja dann auch etwas vergrößert werden, in dem man das Gehäuse z.B. nach oben etwas verlängert.
Das habe ich in dem Plan nicht verändert aber das kann sich ja sicherlich jeder denken.
Liebe Grüße Julian

gute Frage, warum sich deine Simu SO STARK anderst abbildet. OK, tut sie nur auf den 1.Blick. Skalierung beachten.
Zugegeben, bei den hochgeladenen Bildern ist diese nicht sofort zu erkennen.
Betrachte aber mal den Bereich zwischen 50 und 100Hz.

haben sich zwischenzeitlich TSP geändert? meinen Datensatz habe ich bestimmt schon seit 2 Jahren im Programm.

ansonsten habe ich noch bei den Daten:

170l
39,09Hz Tuning
BR one flanged end, Geometrie Rechteck

Eben, die Simus sind seeeeehr ähnlich.
Denk auch bitte dran für eine vernünftige Skalierung zu wählen, sonst sieht das eh nach Mist aus...
50dB Pegel-Umfang und bis 500Hz rauf sieht schon gut aus, aber das Simu-Fenster solltest du noch etwas kompakter machen.

Ich stelle das immer folgendermaßen ein:
Simu-Fenster so hoch wie zwei "Subwoofer-Fenster" hoch sind (Wo oben drin steht "[1] Vented: the box 18-500/8-A").
Simu-Fenster so breit wie zwei "Subwoofer-Fenster" breit sind.

Diese Einstellung mache ich jedes Mal wenn ich WinISD starte. So prägt sich mein Gehirn ein einheitliches Bild des Simu-Fensters ein und ich kann schneller und vor allem besser beurteilen ob eine Simu schön ist oder eher nicht so

naja ganz so ähnlich sind se dann doch nicht.
schau mal knapp über 100Hz. meine Linie geht da nach unten, seine Linie erstnoch minimal nach oben und dann im schönen Bogen nach unten.

bei mir ist zusätzlich die 0dB und -3dB farbig. bei der anderen Simu müsste ich raten wo was ist.
zusätzlich ist die Anzeige auf "SPL" gestellt

Von den Fenstereinstellungen zum Simulieren finde ich, jeder wie er mag.
Ich persönlich hab WinIsd auf Vollbild

Ja stimmt bei näherer Betrachtung sind die Unterschiede nicht mehr so Groß, aber dennoch erkennbar.
Vllt. liegts an einer neueren/älteren version des Programms ?
Wie dem auch sei...
Hat denn schon Jemand den Plan den ich da Zweckentfremdet habe mal nachgebaut???
Und glaubt ihr das Ich mit einer Verlängerung des BR Kanals nach unten effektiv mehr Bassausbeute habe oder das er dort aufgrund mangelndem Volumen auch nur Luft schaufelt ?
Liebe Grüße

die vorgeschlagenen BR Pläne sind schon ziemlich das Optimum. Ich würde da nicht selbst wieder anfangen rumzuexperimentieren.

Na dann werde ich maln paar Bretter in Auftrag geben.
Liebe Grüße

250L 35hz tuning wirkt auch ganz ordentlich.

Hi Leute,

Bin neu hier und habe die Diskussion um den Thomann mit Freude gelesen.

Habe gerade meine Box für den 18-500/8-A zusammengeleimt, 250 Liter, 400cm2 Port und 25cm lang.

Laut AJHORN Simulation geht der bis 30 Hz bei f3, genau das Richtige für mein Heimkino

Falls Bilder gewünscht werden, kann ich die gerne machen.

Liebe grüße an alle Selbstbauer, und die die es noch werden wollen.

I need Druck

Hallo erstmal

Ich habe eine Kurze aber einfache Frage zum 18-500 im JBP118.
Ich besitze 2 JM-sub212 mit 12-280w Bestückung, angetrieben von einer t.amp e800 und getrennt von der Fame X-Over, allerdings Drücke mir die beiden Doppel 12er nicht genug. Nun die Frage ob ich mit einem JBP118 Gebrückt an beiden Kanälen der t.amp mehr Druck und Pegel erzielen würde?
Ein JM hat 93db laut Jobst Ca., also 2 96db in 4pi und ein JBP 98 dB, außerdem haben die JM eher 6 ohm und nicht 4 ohm, also würde man ja theoretisch dort auch noch ein Leistungszuwachs haben oder?
Oder ist das ganze so minimal, dass es sinnlose Arbeit wäre umzustellen?

LG Björn

Hallo Björn,

Bin zwar kein Profi, aber laut Jobst kommt der JM 212 Sub zwar auf 96 dB, aber auch nur mit den Eminence Kappalite 3012 LF, wenn du da jetzt andere verbaut hast, kommen da vermutlich weniger dB je Watt raus.

Ich glaube auch nicht dass mit einem 18" mehr Druck bekommst als mit 4 Stück 12", denn die 4 12er haben ja mehr Membranfläche als ein 18er.

Aber warte lieber mal ab, bis sich ein Profi dazu zu Wort meldet.

LG I_need_Druck

Hier mein 18-500 im 250L BR, hört sich super an, aber ist nichts für Pegelorgien.

Hallo,
ein 12" Chassis hat ca. 550cm² Membranfläche. Vier Stück also 2200cm².
Der Hub vom 12-280/8-W ist zwar nur mit 2,5mm angegeben, persönlich finde ich aber kann man dem gut 5mm geben.
Also hast du mit deinen Subwoofern ein Verschiebevolumen von 2200cm² x 0,5cm = 1100cm³

Ein 18" Chassis hat etwa 1200cm² Membranfläche und (ich meine) 6mm Hub.
Daraus ergibt sich ein Verschiebevolumen von 1200cm² x 0,6cm = 720cm³

Die vier 12-280/8-W werden also (rein rechnerisch) ein klein wenig besser drücken als ein 18-500/8-A.

Ich würde mir einfach mal einen bestellen, n' Gehäuse aus dickem OSB bauen (aber bitte vernünftig mit Versteifungen und nach Plan) und dann direkt gegeneinander Vergleichen.

Bei WinISD, in der Simulation, kommt ein 18-500/8-A auf ~97dB.
Mit 500W sind also +27dB machbar, sprich 124dB Max.

Ein JM-Sub212 mit zwei 12-280/8-W kommt auf ~94dB.
Mit 2x 560W sind ebenfalls etwa +27dB machbar, also 121dB.
Da du zwei JM-Sub212 hast bekommst du noch mal +3dB oben drauf, damit bist du ebenfalls bei 124dB Max.

Ich würde sagen das nimmt sich nichts.
Aber ein JM-Sub212 ist vmtl. angenehmer zu transportieren als ein 200L 18" Monster.



Grüße, Reference

Danke für die Antworten erstmal

Wenn man sich das durchrechnet, wird am Ende leider nicht viel bei rum kommen... :/
Naja, denn lass ich die Bässe halt noch ne weile und Bau mir denn irgendwann 2 18ern, weil die drücken denn mit ner neuen Endstufe aufjedenfall besser

Nochmals danke für die Antworten

LG Björn

Woher kommst du den? Hatte ggf noch ein Doppel 18er Gehäuse zu verschenken

Danke fürs Angebot, aber mir macht das Bauen mindestens genauso viel Spaß, wie das anschließende "arbeiten" mit den Bässen

Hallo, Ich hab 2 MTH 46LC gebaut und bräuchte jetzt mal hilfe beim controllersetup. Untenrum trenne ich wie der Entwickler empfehlt bei 32Hz 24dB Butterworth. Obenrum hab ich Ihn erstmal bei 90Hz getrennt, ebenfalls mit 24dB Butterworth. Klingt schon nicht schlecht aber manchmal finde ich das er etwas dröhnig klingt. Habt ihr vielleicht ne Idee bzw. Vorschläge für ein anderes Controllersetup? Als Controller Hab ich den LD Systems DS21.

I_need_Druck (Beitrag #3441) schrieb:

Hier mein 18-500 im 250L BR, hört sich super an, aber ist nichts für Pegelorgien.

Nett . Auch gut zu sehen, dass sich mal wer traut, Dämmmaterial in einen Sub zu stecken. Bringt einfach klanglich was. Nicht, dass man sich im PA üblicherweise Sorgen um den Klang machen würde
Würde aber ggfalls noch mit der Menge und Verteilung des Dämmmaterials herumexperimentieren. Wenn zu viel, oder an den falschen Stellen (zB in Portnähe), kann es zu nicht unerheblichen Pegeleinbussen führen.

stoneeh (Beitrag #3447) schrieb:

Nett . Auch gut zu sehen, dass sich mal wer traut, Dämmmaterial in einen Sub zu stecken. Bringt einfach klanglich was. Nicht, dass man sich im PA üblicherweise Sorgen um den Klang machen würde Würde aber ggfalls noch mit der Menge und Verteilung des Dämmmaterials herumexperimentieren. Wenn zu viel, oder an den falschen Stellen (zB in Portnähe), kann es zu nicht unerheblichen Pegeleinbussen führen.

Guten Morgen,

In all meinen Subs steckt Dämmmaterial, gefällt mir einfach besser als ohne.

Das schaut beim Port nur so aus als ob das zu nahe ist, der Port ist 25cm lang und die Box ist 50 cm tief, sind also ca. 22cm Platz bis zum Dämmmaterial, sollte also keinen oder nur minimalen Einfluss haben.

Pegel bringt der Port genug ... Kann gerne probegehört werden, wenn mal einer in Österreich/Innsbruck ist.

LG I_need_Druck

Hallo.... hat jemand von euch noch 2 Gehäuse für den 18-500 über?

Kreis OF F DA AB MIL MKK





Gruß Rene

Hallo Rede,

warum baust nicht selbst 2 Gehäuse? AJHORN Berechnung kannst gerne von mir haben, musst nur sagen was haben willst.

Schöne Grüße, Andi.

Oh, Hessen ist doch nen bissel weit weg

Servus Andi..... die Zeit die Zeit....siehst ja wie lange das sogar dauert bis ich hier Antworte.....

Servus,

Ich habe auch nochmal eine Frage, habe mir jetzt 2 MTH-46LC gebaut, und war nach dem ersten Test draußen echt überzeugt (gerade im vgl zu 2 LF-Sub212), aber auf den ersten Feiern (so 35qm Raum), war ich doch ein wenig enttäuscht, dachte da würde mehr raus kommen.
Nun meine Frage, liegt es Vllt einfach daran, dass der Raum für das Horn schlicht weg zu klein ist, und ein Br unter Umständen besser für sowas geeignet wäre?

Mit freundlichen Grüßen

Grüß dich Björn,

an dem Gerücht, dass Hörner für Räume "ungeeigneter" sind als Bassreflexkonstrukte, ist nichts dran - vorausgesetzt der Raum war nicht kleiner als wenige m² und das Horn hat in den Raum gestrahlt. Hörner können im Raum aufgrund ihrer Resonanzanfälligkeit bei Obertönen schlechter klingen, weil sie damit höhertonale Raummoden anregen und das Ganze in einer Resonanzkatastrophe endet. Dass ein Horn im Raum leiser und draußen lauter als ein Bassreflexkonstrukt ist würde ich persönlich absolut verneinen. Ich vermute also eine andere Fehlerquelle bei dir: Aufstellung. Hast du die Lautsprecher links/rechts aufgestellt? War der Abstand zu einer Wand evtl. zwischen 2 und 5m? Wie war die Deckenhöhe? War der Raum mit nachgiebigem Materialien verkleidet?

Räume mit wenigen Lautsprechern adäquat zu beschallen ist keine leichte Aufgabe und geht mit vielen Kompromissen einher. Da gibt es aber leider keine allgemeingültige Anleitung zu, das Beste (für Hobbyanwender) ist meiner Meinung nach "Learning by doing". Viel probieren und testen. Viel Erfolg dabei, du wirst überrascht sein was passiert wenn du die Lautsprecher mal umstellst (sowohl negativ, als auch positiv überrascht - also nicht entmutigen lassen ).

LG, Hagen

ich kann nur hoffen das man indoor nie eine Resonanzkatastrophe erzeugt

"Resonanzkatastrophe" auf das klangliche Ergebnis bezogen, nicht auf die eigentliche Bedeutung des Wortes an sich .

LG

Abgesehen von Raummoden kommt's auch massiv drauf an, ob Boden, Decke, Wände des Raums wirklich schallhart sind, oder mitschwingen. Manchmal kaum zu glauben, wieviel Bass da verloren geht. Und im Kontrast dazu erstaunlich, wie wenig Material man aufstellen muss, wenn man eine reine Betonhalle hat, wo nix absorbiert.

Outdoor is eigtl der beste Test, um festzustellen, wieviel Pegel eine Anlage kann. Wenn die Anlage outdoor was taugt, und Indoor nicht, dann liegt's an Raum oder Aufstellung.

Besser hätte man es kaum zusammenfassen können .

OT: Festzelte sind in der Beziehung manchmal auch echte Miesepeter...

LG, Hagen

Hallo,
habe den LBH.118 nachgebaut, nach dem modifizierten plan von Borsy mit 19mm material, jedoch mit einer innen breite von 63cm statt 60cm. Das habe ich erst erkannt nachdem ich mich eingelesen habe hier im thread
Eine konstante Vergrößerung der Hornbreite über die gesamte länge verbessert den Tiefbass-Wirkungsgrad, die Linearität nimmt aber ab. Die Frage lautet, wie gravierend diese ca. 14 Liter mehr die Charakteristik des Frequenzgangs verändern? Speziell an Yavem gerichtet Vielleicht kannst du mal die Daten durch die Simulation durchjagen?

Halsfläche steigt dabei von 540qcm auf 567qcm
Mündungsfläche von 3000qcm auf 3150qcm
Druckkammervolumen von 103,5L auf 108,6L
Hornvolumen von 177,87L auf 186,8L

Ich hoffe dies hat den Wirkungsgrad und den Frequenzgang nicht all zu doll verändert, wobei es auf den ersten blick nicht viel mehr ist wie das original.

Könnte dem einen oder anderen helfen der den selben Fehler gemacht hat

Hallo,

ich platze hier mal rein. Nach durchlesen der 40 Seiten hier, habe ich angefangen einen Flo Mod nachzubauen. Gestern ist er das erste mal ans Netz gegangen. Angetrieben wird er von der umstrittenen Inuke3000DSP im Bridge Betrieb. Für den angepeilten Zweck der Partybeschallung von 50 Personen bin ich mit dem Duo etwas über das Ziel hinausgeschossen Macht aber nix, wenn Reserven vorhanden sind. Von meiner Seite eine absolute Empfehlung für das Bassreflex Teil.

Ach ja Material habe ich mich für 18mm OSB entschieden. Der Gute ist verleimt und zusätzlich geschraubt. Griffe, Terminal und Stativflansch habe ich mit der Oberfräse versenkt und die Kanten sind gerundet. Lackiert ist er mit fiesem Lösungsmittel Kunstharzlack seidenmatt. Sieht gar nicht mal übel aus. Ein Holzexperte möge verzeihen aber ich komme aus dem Metallbereich und habe festgestellt das eine Oberfräse ein geiles Werkzeug ist

Das war der Ursprungsthread

http://www.hifi-foru...m_id=240&thread=2684

Danke an Alle hier für die Ideen. Probehören nach Terminabsprache möglich (Raum Coburg)

Gruß

Roland

Wie fest müssen die Schrauben von dem 18-500 angezogen werden? Kann ich solange festziehen bis der Korb des LS die MDF Platte bündig berührt (LBH)? Ich frage weil sich 2 schrauben gelöst haben(!) und angefangen haben unangenehme Geräusche zu produzieren.

Ich benutze M6 Einschlagmuttern samt M6 Zylinderschrauben mit Innensechskant aber ohne unterlegscheiben.
Sollen da noch Unterlegscheiben drunter oder Federringe oder beides?

Grüße

Federringe und dann so fest anknallen wie du kannst, theoretisch...
Hast ja Muttern, musst dir also um ein Ausreißen der Schraube im Holz keinen Kopf machen.

Und ja, der Korb muss definitiv auf dem Holz aufliegen!? Sonst ists ja nicht dicht!?
Und mach noch Dichtband unter den Korbrand.

Also der Lautsprecher wird so montiert und die Dichtung übernimmt ja der Gummi/Schaumstoff-ring des Chassis. Nun ist die frage ob ich die schrauben so festziehe bis die Dichtung soweit zusammen gedrückt ist, dass der Korb des LS die MDF platte berührt oder soll da noch ein gleichmäßiger Abstand gelassen werden wie im bild mit zusätzlich Spannungsringen damit die schrauben sich nicht bewegen/rausdrehen?
Die Dichtung des LS ist nicht gerade weich. Nicht, dass es der Korb nicht standhält

Desweiteren habe ich bemerkt dass das Chassis bei hocher Last auf der Dichtung hin und her schwingt Also muss ich höchst wahrscheinlich so festziehen bis der LS bündig aufliegt...

halt nur so festziehen, bis Wasser kommt. nach fest kommt ab

ich hab noch nie nen Korb so angeknallt, dass er bei rückwärtiger Montage die Dichtung komplett zerquetscht hat...

wiesel77 (Beitrag #3464) schrieb:

halt nur so festziehen, bis Wasser kommt. nach fest kommt ab ich hab noch nie nen Korb so angeknallt, dass er bei rückwärtiger Montage die Dichtung komplett zerquetscht hat...

Quelle: http://www.hifi-forum.de/bild/dsc04686_752864.html

wiesel77, hier wird der LS so "angeknallt"

Guten Abend zusammen,

wollte mal fragen, was ihr so für (passive) Tops zu einem The Box Subwoofer empfehlen würdet, von der Größe/Dimension/Leistungsfähigkeit her?
12 Zoller? Die sollen im Sommer auch mal Abends/Nachts draußen ganz gut (=laut) laufen, hab 2 Amps mit je um die 500 Watt/8 Ohm/Bridge da für die Tops.

Nachdem die Tiefmitteltöner meiner beiden Billigtops von Behringer nach einer Feier Servus gesagt haben, wollte ich mich mal nach besseren Alternativen umschauen.
Hatte 8 Zoller von DAS gesehen, aber denke, die werden wohl zu klein sein für den?

Das ist meine Rumpelkiste, 22mm Birken-MPX mit Warnex, Schutzgitter und Lautsprecherschaumstoff drunter, es ist die Version mit den BR-Ports oben und unten.
Leider nicht das beste Foto, aber die Fotos vom Bau liegen zZt. noch auf einer ausgebauten Festplatte nach Rechnerdefekt. Kommen aber noch



So kommt der Sub sehr gut an, ich überlege gerade auch, noch einen 2. davon zu bauen für den Sommer, damit der Wahnsinn komplett ist.

Güße
DL

im Selbstbau das LMT 121 oder LMT 101

auch nett die Achat 112 oder 115m mit Jobstweiche,
da kannst eig garnicht mehr komplett selbst für bauen.