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Empfehlung für SL-Q3

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Oxmen
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Mai 2017, 03:02
Hallo, als Wiedereinsteiger in die Vinyl-Welt habe ich mir den genannten Dreher gekauft.
Wenn alles gut läuft kann ich ihn Fr. oder Sa. das erste mal streicheln.
Darum kann ich auch noch nicht sagen in welchem Zustand sich das Abtastsystem befindet
und wie es mir klanglich zusagt.
Aktuell ist er mit dem Tonabnehmer Technics EPC-207 C (MM) bestückt, ich vermute ein Standardsystem.
Das wird warscheinlich nicht so bleiben, ein vernünftiges System soll nachgerüstet werden.
Hier sind erstmal 50-100 Euro angedacht, evtl. auch etwas mehr wenn es Sinn macht.
EXCEL QD-700 Il habe ich als guten Einstieg in einer Empfehlung gelesen, leider kann ich nicht einschätzen
was das Qualitativ bedeutet. Ist das schon gute Mittelklasse?
Laufen soll das ganze am Onkyo TX-SR 309 und Musical Fidelity V90-LPS, meist über Kopfhörer.
Was nehme ich um die alten Platten zu reinigen? Die stehen seit beinahe 20 Jahren im Keller und warten auf rotation...
Muss ich bei der Verkabelung was beachten? Genutzt werden soll der Line oder AUX-Eingang des Receivers.
Gruß Thomas
dobro
Inventar
#2 erstellt: 11. Mai 2017, 05:34
Hallo Thomas,

zunächst ist das "Standard-System" bereits ein sehr ordentliches System. Es wäre sogar wert, dem System ggf. eine neue Nadel zu spendieren. Vielleicht kommst du sogar schon mit einer gründlichen Nadelreinigung weiter. Dazu eignen sich die Schmutzradierer von einem großen Discounter mit dem A.... Vom Schmutzradierer ein handliches Stück abschneiden, anfeuchten und die Nadel damit mehrmals von hinten nach vorn reinigen. Systemalternativen gibt es ansonsten viele. Einfach wäre natürlich ein Ortofon Concord-System, welches dann auch gleich richtig justiert wäre.

z.B. - sogar mit Ersatznadel
https://www.recordca...yO59MCFVU_GwodK4kPkQ

Plattenreinigen kannst du mit dem Knosti für einen überschaubaren finanziellen Einsatz. Wenn du den Platten danach noch neue Innenhüllen, z.B. nagaoka, spendierst, sollte alles rund laufen können.

z.B.
https://www.thomann....OO59MCFcG7GwodETgKJw

Da dein Onkyo keinen Phono-Eingang besitzt, musst du einen Phono-Vorverstärker besorgen - übersehen: du hast bereits einen

z.B. - gibt aber auch viele andere ...
https://www.conrad.d...taQ:20170511053818:s

Gruß
Peter


[Beitrag von dobro am 11. Mai 2017, 07:29 bearbeitet]
sundaydriver
Stammgast
#3 erstellt: 11. Mai 2017, 05:57
Moin Thomas,

mit dem SL-Q3 hast Du auf jeden Fall schon mal die richtige Wahl getroffen, Glückwunsch! Der Tonarm ist für fast alle gängigen Systeme geeignet. Bei der Auswahl eines neuen System´s muß jetzt eigentlich nur noch beachtet werden, ob es technisch zum Vorverstärker passt. Aber mit Deinem Musical Fidelity ist auch da viel möglich. Einige Systeme verlangen nach einer niedrigen Anschlußkapazität. Aber selbst Audio Technica sollte am MF funktionieren.

Es gibt für das originale 207c auch höherwertige Nachbaunadeln. Dazu kann aber sicher jemand anderes mehr sagen. Mir waren die meist zu teuer. Ich bevorzuge neue, aktuelle Systeme. Bei mir liegen ca. 10 versch. Systme fertig auf einem Headshell montiert. So ist eine Wechsel schnell möglich. Für den Einstieg kann ich beispielsweise ein Nagaoka MP 110 empfehlen. Auch ein Denon DL-110 funktioniert sehr gut am Technics. Aber wie bereits erwähnt: es passen sehr viele Systeme an diesen Tonarm. Montiert waren schon: Ortofon 2M Bronze, Audio Technica AT 150 Mlx, Denon DL-160, Sumiko Pearl, Benz ACE L und auch einige Audio Technica AT 95, 91 usw. Funktionierte alles.

Deine LP´s zu reinigen ist sicher eine gute Idee. Auch da gibt es mehrere Möglichkeiten. Einfach mal suchen nach: Cheap Thrill, Disco Antistat oder Okki Nokki.

Carsten
Marsilio
Inventar
#4 erstellt: 11. Mai 2017, 06:24
Hallo Thomas

Auch ich würde Dir in erster Linie empfehlen, das alte 207C mit einer neuen Nadel zu bestücken. Das erspart Dir den Wechsel, ausserdem sind die alten Technics-Systeme ziemlich kapazitätsunkritisch, wenngleich Du mit dem Musical Fidelity V90-LPS einen absolut tauglichen Preamp hast. Der japanische Nadelspezialist Jico bietet zudem eine SAS-Nadel fürs 207C an. Mit so einer Nadel kommst Du schon sehr weit nach oben, allerdings hat diese Nadel auch ihren Preis.

Als recht preisgünstige Alternative käme das Shure M97xE in Betracht. Dessen elliptische Nadel ist schon recht scharf geschliffen, zudem kann auch dieses System mit einer SAS-Nadel hochgerüstet werden.

LG
Manuel
Oxmen
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 11. Mai 2017, 13:01
Erstmal danke für die Antworten.
Das EPC-207 C bleibt vorläufig erhalten und bekommt, falls nötig (also sehr warscheinlich), eine neue Nadel.
Als nächstes muss ich ein paar Begriffe Updaten:

@dobro
Wenn vom Headshell gesprochen wird, ist das der TA wo die Nadel mit Aufnahme drunter geschraubt wird,
oder ist das von Dir verlinkte Ortofon Concorde Nightclub auch ein Headshell, das wird ja direkt am
Tonarm aufgesteckt? (allein vom Anblick des Ortofons krieg ich schon Puls... )
Könnte man die Nadel selber auch tauschen? Ich meine nur den "Drahtstift mit Diamanten", Marsilio spricht von einer SAS Nadel
Hört sich nach einer sehr fragilen Geschichte an, eher Thema Feinmechanik

War ich beim Pre-Amp Musical Fidelity zu voreilig?
Der wurde hier im Forum mehrfach empfohlen und ist bereits bestellt.

Bei den Nadeln würden Nagaoka MP 110, Shure M97xE und das Orto Cocorde System zu
meinen (vorläufigen) finanziellen Vorstellungen passen.
Da will ich aber erst abwarten in welchem Zustand sich die vormontierte Technik befindet und was klanglich dabei raus kommt.
Da besteht aber in jedem Fall noch Beratungsbedarf.
Gruß Thomas


[Beitrag von Oxmen am 11. Mai 2017, 13:04 bearbeitet]
dobro
Inventar
#6 erstellt: 11. Mai 2017, 13:51
Hallo Thomas,

wenn du das vorhandene Headshell mit dem Technics-System abschraubst, kannst du das Concord-System alternativ anschrauben. Die richtige Justage ist durch die Bauform für Technics-Plattenspieler optimert (Überhang = 52 mm).

Die Nadel am Technics-System zu tauschen verlangt etwas Vorsicht, bekommt man aber hin: einfach alte Nadel abziehen, neue entsprechend aufstecken. Nur verbiegen sollte man nichts.

Gruß
Peter
.JC.
Inventar
#7 erstellt: 11. Mai 2017, 14:12
Hi,

zu den Begriffen ein Foto:

140lc

der Tonabnehmer, hier ein AT 140 LC, ist am Headshell (hier ein Technics Klon) angeschraubt,
das wiederum mit einem Bajonettverschluß am Tonarm befestigt wird.
Vorne siehst du den Nadelschutzbügel, den viele TAs haben (nicht alle).

Aktuell ist dieses NOS (new old stock) AT 12 XE recht interessant.


ps
die ATN 140 LC oben ist auf einem AT 120 E Body montiert,
das ist schon Oberklasse, aber schwer zu finden (ebenfalls NOS).
Oxmen
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 11. Mai 2017, 15:15

.JC. (Beitrag #7) schrieb:
Hi,
der Tonabnehmer, hier ein AT 140 LC, ist am Headshell (hier ein Technics Klon) angeschraubt,
das wiederum mit einem Bajonettverschluß am Tonarm befestigt wird.
Vorne siehst du den Nadelschutzbügel, den viele TAs haben (nicht alle).

Aktuell ist dieses NOS (new old stock) AT 12 XE recht interessant.


Danke, genau das wollte ich wissen. Da werden künftig öfters Fragen auftauchen, da sollte man doch
genau wissen was gemeint ist


Die Nadel am Technics-System zu tauschen verlangt etwas Vorsicht, bekommt man aber hin: einfach alte Nadel abziehen, neue entsprechend aufstecken. Nur verbiegen sollte man nichts.


Wenn ich JC Link zum AT 12 XE aufrufe wird das ja ein fertiges System sein das auf ein Headshell aufgesteckt wird.
Wenn ich diesen AT 12 XE aufrufe, sieht es nach einer Ersatznadel aus.
Dient die Kartusche nur als Halterung oder wird die Nadel komplett mit der Kunststoffhalterung getauscht?
.JC.
Inventar
#9 erstellt: 11. Mai 2017, 15:45
Hi,


Oxmen (Beitrag #8) schrieb:
.. das auf ein Headshell aufgesteckt wird.
...
Dient die Kartusche nur als Halterung oder wird die Nadel komplett mit der Kunststoffhalterung getauscht?


Nein, das wird mit Schrauben befestigt s. Foto
..
Nein, da drin steckt der Generator (Eisenbleche und Spulen) der die Schwingung der Magnete der Nadel in elektrische Spannung verwandelt (= MM = moving magnet)
Ja, die Nadel wird mit dieser Halterung eingesetzt.
Tywin
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 11. Mai 2017, 18:09
Hallo,

beliebige Beispiele:

SME-kompatible Headshell:

https://www.amazon.d...5&keywords=headshell

Tonabnehmersystem mit Nadeleinschub:

https://www.amazon.d...t+100+kapazit%C3%A4t

Nadeleinschub:

https://www.amazon.d...t+100+kapazit%C3%A4t

Headshell mit Tonabnehmersystem und Nadeleinschub:

https://www.amazon.d...6&keywords=headshell

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 11. Mai 2017, 18:09 bearbeitet]
Oxmen
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 12. Mai 2017, 13:23
Ok, danke für die Bemühungen, da bin ich einen Schritt weiter.

Heute ist das Gerät eingetroffen und befindet sich in akzeptablen gebrauchten Zustand.
Leider fehlt ein Scharnier für die Halterung der Haube, stand aber so in der Beschreibung.
Wie leicht ist so etwas aufzutreiben?
Eine kleine Grundreinigung hätte ich vom Verkäufer aber erwartet, ich hätte das Teil so nicht verkauft.
Leicht klebrig und verstaubt, was soll's. Morgen habe ich Zeit und werde dem Kollegen zu Leibe rücken,
die Vorfreude beim Putzen ist ja auch nicht zu verachten.

Das System ist wie gesagt das EPC-207 C, die Nadel ist ohne Bezeichnung.
Und so schauts aus:
SL-Q3 1 SL-Q3 3

Vom Abtaster erwarte ich erstmal nicht viel, testen kann ich aber noch nicht, der Pre-Amp kommt hoffentlich morgen.
Evtl. kann mir jemand sagen wie ich bei dieserm System, wie auf den Bildern zu sehen, Auflagegewicht und
Anti-Skating sinnvoll einstelle, dazu habe ich keine Informationen.
Dann muss ich mir noch ein Regal besorgen wo mein neuer Mitbewohner aufgestellt wird und dann kann es los gehen.

Die Nadel wird hinüber sein und soll getauscht werden, dazu sind ja einige Möglichkeiten aufgeführt.
Das originale 207 C soll ja schon recht ordentlch spielen, wäre die Frage ob ich mit einer guten Nadel
oder einem neuen System besser fahre.

So, muß jetzt erstmal los einer Blondine bei einem PC Problem helfen obwohl ich nicht in der
notwendigen mentale Verfassung bin...
Gruß Thomas
MacPhantom
Inventar
#12 erstellt: 12. Mai 2017, 15:48
Die Nadel ist definitiv ein Nachbau.
Das 207C ist aber ein sehr, sehr gutes System, besser, wie du meinst! Wenn du etwas investierst und da eine SAS-Nadel anbringst, dann spielt das schon sehr ordentlich. Ich habe es selbst und das (ganz offiziell hervorragende 205C-IIL) und konnte keinen Unterschied feststellen (getestet mit derselben Originalnadel).
WBC
Gesperrt
#13 erstellt: 12. Mai 2017, 16:42
Übrigens ist alles, was mit Vinyl zu tun hat, absolute Feinmechanik. Wer damit Berührungsängste hat, sollte auf jeden Fall bei digitalen Medien bleiben...

Jmtc...
Tywin
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 12. Mai 2017, 17:06
Hallo,

im nachfolgenden Link findest Du ein Thema welches sich intensiv mit Deinem Plattenspieler beschäftigt, dort wirst du Du die allermeisten benötigten Infos zu diesem Gerät finden:

http://www.hifi-foru...2444&back=&sort=&z=1

Mit den EPC 205/206/207/270 habe ich die Erfahrungen gemacht, dass diese Generatoren - soweit sie in der Regel in Ordnung sind - zusammen mit einer SAS Nadel von Jico eine sehr gute Abtastung von Schallplatten ermöglichen.

Wenn alle Rahmenbedingungen stimmen, geht ab diesem Niveau - hörbar - nicht mehr viel mehr bzw. das Ende der Fahnenstange ist hiermit schon ziemlich erreicht.

Dass andere Systeme möglicherweise einen Klang bewirken der individuell gefälliger ist ... das mag je nach gehörter Platte der Fall sein. Das ist halt auch Geschmackssache. Ich mag den in meinen Ohren sehr sauber und neutral wirkenden Klang einer solchen Kombination.

VG Tywin
.JC.
Inventar
#15 erstellt: 12. Mai 2017, 17:08
Hi,


WBC (Beitrag #13) schrieb:
Wer damit Berührungsängste hat, ...


wer noch nie eine Nadel gewechselt hat, hat natürlich ein bisschen Bammel davor.
Ist aber bei Technics kinderleicht, bei der AT 100 Series ist das schon etwas anspruchsvoller.

Hast du bei deinem 150 MLX mal die Nadel gewechselt ?
MacPhantom
Inventar
#16 erstellt: 12. Mai 2017, 17:29

Tywin (Beitrag #14) schrieb:
Dass andere Systeme möglicherweise einen Klang bewirken der individuell gefälliger ist ... das mag je nach gehörter Platte der Fall sein. Das ist halt auch Geschmackssache. Ich mag den in meinen Ohren sehr sauber und neutral wirkenden Klang einer solchen Kombination.

Kann ich bestätigen. Wie gesagt fahre ich ein EPC-205C-IIL, allerdings mit Originalnadel. Das System ist fantastisch. Für mich gefälliger ist zwar das EPC-300MC (präsentere Höhen, leicht weniger Verzerrungen), aber dies ist ein Moving Coil-System und somit nicht vergleichbar.
ad-mh
Inventar
#17 erstellt: 12. Mai 2017, 22:00
Moin,

zwei Dinge hätte ich anzufügen:

Die Thakker Jico Nachbau elliptische Nadel ist für das Geld mehr als brauchbar.
https://www.thakker....207c-nachbau/a-5624/
Für mich ist das Ergebnis schonmal besser als ein OM10 = 2m Red.

Bitte reinige die Haube niemals mit alkoholhaltigen Reinigern. Das gibt Risse.

VG

Andreas
Oxmen
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 13. Mai 2017, 02:09
@MacPhantom: Dann hoffe ich mal das der Vorbesitzer das System nicht verwurstet hat.
Was bedeutet SAS und in welchem Preisbereich würde wir uns da bewegen?

@Tywin: Danke, ist abboniert. Bis ich mich da durchgeackert habe... wann soll ich musik hören?

@ad-mh: Wäre für den Wiedereinstieg sicherlich ausreichend, würde aber erst mitte nächster Woche bei mir eintreffen.
So lange warten??? Kaum auszuhalten...

Falls morgen der Musical Fidelity bei mir eintrudelt werde ich zum Hi-Fi Händler fahren und versuchen
eine anständige Nadel fürs erste zu besorgen. Ich habe ihn schon mal per Mail angeschrieben ob er
was passendes für mich hat, evtl. kann ich hier morgen näheres zu sagen.

Wenn alles ordnungsgemäß funktioniert habe ich erstmal 150 Teuro als oberste Grenze für die Nadel
vorgesehen, weniger wäre mir lieber.

Danke und Gruß
Thomas
ad-mh
Inventar
#19 erstellt: 13. Mai 2017, 08:17
Moin,

"für den Wiedereinstieg mehr als ausreichend" ist die richtige Formulierung.
Das 207 ist ein absolut überdurchschnittliches System, dafür das es "nur" standardmäßig montiert war. Für den faktisch gleichen Generator gab es auch deutlich hochwertigere Nadeleinschübe.
Es harmoniert - wen wundert es, es war dafür vorgesehen - perfekt mit dem Spieler und die Nachbaunadel ist auch preisunabhängig ziemlich gut, wenngleich der Nadelträger etwas massiv ist.
Das Gesamtergebnis ist jedenfalls sehr stimmig. Tonal ist das System in Ordnung und bei problematischen Schallplatten (Stichwort "S-Laute") ist es deutlich besser als bzw. ein OM 10, wobei bei Letzterem die Qualität eher schwankend war.
Mein letztes OM10, es spielt an Omegas Technics, war ziemlich gut. Andere OM 10, die ich hatte, waren schlechter. Omega hat sich wohl gerade das hier im Forum oft empfohlene JVC gekauft. Ich bin gespannt.

SL D 303 - verkauft an Omega - hier mit dem Excel "Fox" - das ist bei Technics Tonarmen auch stimmig.
K1024_PC079320

20161009_214033
https://www.thakker....-tonabnehmer/a-5011/


Ich habe mehrere 207
K1024_PC059314
K1024_PB139270

SL Q3 - auch hier mit Excel "Fox"
K1024_PA089056

VG

Andreas


[Beitrag von ad-mh am 13. Mai 2017, 08:30 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 13. Mai 2017, 09:48
Hallo,


@Tywin: Danke, ist abboniert. Bis ich mich da durchgeackert habe... wann soll ich musik hören?


solche unverständlichen Dinge darfst Du mich als Rentner nicht fragen

Allerdings könnte die Suchfunktion dieses Themas helfen um die Infos zu Haube und Scharnieren heraus zu sieben. Dir werden aber auf diese Weise seht viele Informationen entgehen, die zu einem runden Bild von der Sache fehlen würden.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 13. Mai 2017, 09:48 bearbeitet]
WBC
Gesperrt
#21 erstellt: 13. Mai 2017, 09:49

.JC. (Beitrag #15) schrieb:
Hi,
Hast du bei deinem 150 MLX mal die Nadel gewechselt ?
;)


War bisher noch nicht nötig. Das erste hat erst ca.330h runter, dauert also noch ein wenig, bis ein Wechsel erforderlich wird...
Warum fragst Du? Gibt es da Probleme?
Marsilio
Inventar
#22 erstellt: 13. Mai 2017, 10:19
Hallo Thomas

Wenn wir von der SAS-Nadel sprechen, dann meinen wir die Nachbaunadel des japanischen Spezialisten Jico mit dem sogenannten SAS-Schliff. Im Grunde ist das ein Microridget-Schliff, ein raffinierter Schliff, mit dem der Diamant die Plattenrille noch deutlich besser abtasten kann als mit einer normalen ellitptisch geschliffenen Nadel. Und Jico gibt noch einen obendrauf: Statt wie sonst üblich auf einen Alunadelträger verwendeten die Japaner zunächst Bor und nun seit rund einem Jahr setzen sie auf Saphir (und auf Rubin) als Nadelträger.

So eine Nadel ist naturgemäss nicht eben billig. Allerdings relativiert sich der hohe Preis auch wieder etwas, weil man davon ausgehen darf, dass eine Nadel mit einem solchen Multifacettenschliff nicht rund 800 Stunden wie bei elliptischen Nadeln üblich sondern eher 1600-2000 Stunden hält. Und eben - sie tasten halt echt fantastisch ab...

Jico bietet seine SAS-Nadeln primär für hochwertige Tonabnehmersysteme an, für die es keine Originalnadeln mehr gibt, etwa fürs Shure V15III, fürs Elac 796 - oder eben auch für die guten Technics-Systeme wie Deins eines ist.

Dass Dein Händler SAS-Nadeln führt, ist allerdings nahezu unwahrscheinlich. In erster Linie vertreiben die Japaner ihre Nadeln über ihren eigenen Onlineshop. Bezahlung per Paypal und Lieferung nach Europa kappt bei denen problemlos, auf den Kaufpreist aber noch Versand und Einfuhr darauf zu rechnen.

Hier der Link zu der Nadel, die auf Dein Tonabnehmersystem passt:
https://www.jico-sty...ps9gs9sbrupvcpiu5tk4

LG
Manuel


[Beitrag von Marsilio am 13. Mai 2017, 10:20 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#23 erstellt: 13. Mai 2017, 19:43
Hi,


WBC (Beitrag #21) schrieb:
Gibt es da Probleme?


Problem wäre übertrieben, aber sie wird eben nicht gerade eingesetzt,
sondern leicht bogenförmig - das steht auch so in der Beschreibung.

Bei einer ATN 150 E auf den 120er Body da hatte ich Probleme !!
ich musste das Ding 2 mal weglegen und nen Tag später nochmal probieren.
(während die ATN 135 E easy einzusetzen war)
Oxmen
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 13. Mai 2017, 21:02
So, alles läuft und ich bin für den Anfang zufrieden.
Die Nadel ist zwar nicht der Burner aber zum reinhören und testen reicht es.
Die Thakker Jico Nachbau elliptische Nadel ist bestellt, wie von ad-mh empfolen.
Damit komme ich erstmal zurecht und eine Verbesserung soll ja auch noch möglich sein.
Die Jico SAS Nadel für 211$ kommt vielleicht später.
Wäre jetzt nur noch ein Tipp notwendig wie ich die Platten reinige bis ich
mein Zubehör erhalten habe.
Früher habe ich etwas Spülmittel mit Wasser genommen, geht Glasreiniger oder ähnliches?
Gruß Thomas
ad-mh
Inventar
#25 erstellt: 13. Mai 2017, 21:09
Das funktioniert. Eine Waschmaschine braucht man nicht:
Ich nehme 70% dest. Waser, 30% Isopropanol und einen Tropfen Dr. Wack CW 100 (gibt es bei ATU) als Netzmittel.
Das Mittel ohne "super" reicht. Der Rest kommt in die Scheibenwaschanlage.
Dazu einen billigen Reibradspieler als Waschmaschine.

http://www.vinyl-lebt.de/html/die_waschseiten.html

VG

Andreas


[Beitrag von ad-mh am 13. Mai 2017, 21:10 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#26 erstellt: 14. Mai 2017, 00:17

Oxmen (Beitrag #24) schrieb:
Wäre jetzt nur noch ein Tipp notwendig wie ich die Platten reinige bis ich ..


ganz einfach
Oxmen
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 14. Mai 2017, 11:40
Destilliertes habe ich noch, muss ich meiner Madam einen Satz Microfasertücher abschwatzen
und dann geht's dabei.

Als Ersatz habe ich diese Nadel bestellt.
Von Marsilio wurde diese Jico SAS angepriesen die dann schon die absolute Spitzenklasse darstellt.
Gibt es noch eine interessante Ersatznadel auf halben Weg, um die 100 Euro?
Danke und Gruß Thomas
Hörbert
Inventar
#28 erstellt: 14. Mai 2017, 12:09
Hallo!

Jetzt warte doch erst einmal ab bis du die neue Nadel hast und höre damit einfach einmal einige Schallplatten an.

Möglicherweise reicht die doch schon aus.

Wenn du damit keine hörbaren Verzerrungen. kein undurchsichtiges Klangbild, keine scharf herausgezischelte Sibilanten oder ähnliches hast würde dir eine andere Nadel nicht mehr viel bringen.

Der Wunderglaube an "bessere" Abtastnadeln bringt mich eigentlich mittlerweile nicht einmal mehr zum schmunzeln, eine bessere Nadel braucht es immer nur wenn die gegenwärtig im Gebrauch befindliche einen oder mehere der obengenannten Defizite offenbart.


MFG Günther
.JC.
Inventar
#29 erstellt: 14. Mai 2017, 12:20
Hi Günther,


Hörbert (Beitrag #28) schrieb:
Der Wunderglaube an "bessere" Abtastnadeln bringt mich eigentlich mittlerweile nicht einmal mehr zum schmunzeln, eine bessere Nadel braucht es immer nur wenn die gegenwärtig im Gebrauch befindliche einen oder mehere der obengenannten Defizite offenbart.


das ist dein Mantra, wir wissen es.

Im was dreht Thread hatte ich Arnotouchout den Wechsel von der AT 120 E Nadel (seine war verbraucht) auf die 440 MLa empfohlen

hat funktioniert, er ist voll zufrieden
(die 150 MLX wäre noch besser, aber 300 € waren ihm zuviel)

Ich freu mich gerade über das neu gekaufte AT 12 XE

Ich liebe NOS


[Beitrag von .JC. am 14. Mai 2017, 12:23 bearbeitet]
Hörbert
Inventar
#30 erstellt: 14. Mai 2017, 12:31
Hallo!

JC.

Wobei ich jede Wette eingehen würde das du keinen deiner Handvoll AT-Abtaster vom anderen unterscheiden könntest wenn dir die optische Stütze und das Bewusstsein was gerade läuft genommen würden.

Ja ich gehe sogar so weit das ich jede Wette eingehen würde das du keines deiner Systeme gegen z.B. ein OM-10 zweifelsfrei heraushören könntest.

Genau das gleiche könnte ich auch mit deinem famosen externen Entzerrer veranstalten einfach dadurch das ich z.B. ein Trigon Vanguart auf die entsprechenden Eingangswerte dippen würde und du kämst genau so ins Schwimmen.

MFG Günther
.JC.
Inventar
#31 erstellt: 14. Mai 2017, 14:09
Hi,


Hörbert (Beitrag #30) schrieb:
Wobei ich jede Wette eingehen würde ...


das OM 10 auf einem Headshell, das Goldring 1042 auf dem anderen Hs
und ich treffe 8 von 10 mal blind: die Wette gilt ?
Tywin
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 14. Mai 2017, 14:21
Hallo Günter,

die Wette gehe ich auch für ein OM10 gegen ein SAS-Technics ein, wenn ich die Schallplatte wählen darf. Unter diesen Bedingungen treffe ich auch 10 von 10 mal.

Gerne auch mit der Scheibe von London Grammar .... es gibt in Kürze übrigens neue Musik von der Kombo. Die neue Schallplatte habe ich bereits vorbestellt.

Bei irgend welchen älteren oder simplen Produktionen gibt es womöglich keine sonderlichen Unterschiede zu hören.

Im Grunde ist es ja einfach heraus zu hören. Wenn es nicht CD-like klingt, dann ist es das OM-10.

LG Michael
Hörbert
Inventar
#33 erstellt: 14. Mai 2017, 14:53
Hallo!

@.JC.


.......das OM 10 auf einem Headshell, das Goldring 1042 auf dem anderen Hsund ich treffe 8 von 10 mal blind: die Wette gilt ?
.........


Melde dich doch einfach hier an und kassiere das Preisgeld, -das gibt ganz viele AT-Tonabnehmer.

@Tywin


.......die Wette gehe ich auch für ein OM10 gegen ein SAS-Technics ein, wenn ich die Schallplatte wählen darf.........


Sei dir da mal nicht so sicher, ohne das Wissen welches Abtastsystem gerade aktiv ist würdest du dir sehr, sehr schwer tun sobald die Lautstärke angeglichen und die Eingangsparameter des Entzerrers auf die Systemanforderungen eingestellt sind.

Mache doch einmal ein einfaches Experiment sofern du ein OM-10 zur Hand hast.

Digitalisiere einige Stücke mit beiden Abtastern unter den vorausgenannten Bedingungen normalisiere sie, brenne sie auf eine CD und lass bei verdecktem Display eine zweite Person willkürlich die Stücke anfahren während du versuchst sie zuzuordnen. wenn ihr beide Listen führt was angefahren wurd und, was zugeordnet wurde siehst du auf einen Blick was du wirklich richtig zugeordnet hast. Du wirst kaum über 50% Treffer haben und das ist ebensogut wie bloßes Raten.

Natürlich gibt es "Problemplatten bei denen die Grenzen eines OM-10 offen zutage treten würden aber die sind recht selten und in Sammlungen die vorwiegend aus Mainstream-Pop-/Rockmusikscheiben bestehen kaum vorhanden, etwa bei 85-95% aller mir bekannten Schallplatten wären die Unterschiede so marginal das eine Zuordnung recht schwierig würde.

MFG Günther


[Beitrag von Hörbert am 14. Mai 2017, 16:06 bearbeitet]
Oxmen
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 14. Mai 2017, 21:11

Hörbert (Beitrag #28) schrieb:
Hallo!

Jetzt warte doch erst einmal ab bis du die neue Nadel hast und höre damit einfach einmal einige Schallplatten an.

Möglicherweise reicht die doch schon aus.

Der Wunderglaube an "bessere" Abtastnadeln bringt mich eigentlich mittlerweile nicht einmal mehr zum schmunzeln, eine bessere Nadel braucht es immer nur wenn die gegenwärtig im Gebrauch befindliche einen oder mehere der obengenannten Defizite offenbart.


Sorry, hatte mich vielleicht etwas missverstänlich ausgedrückt.
Im Prinzip wollte ich nur wissen ob der Preisbereich von Ersatznadeln gleichmäßig abgedeckt ist,
einer will nur 50 € ausgeben, ein anderer bis 100 € u.s.w.
Ich werde mit meiner bestellten Nadel erstmal ein paar Monate hören und mich an die Signatur gewöhnen.
Ich habe in Eure Empfehlungen vollstes Vertrauen, die bestellte Nadel wird bestimmt eine Verbesserung.
Ich glaube die Aussage das Ersatznadel rar gesät sind bezog sich nur auf die Originalen, oder?
Hörbert
Inventar
#35 erstellt: 15. Mai 2017, 17:49
Hallo!

Ja Originalnadeln gibt es zwar zuweilen noch aber auch hier sind es dann auch eher die einfachen elliptischen Typen die noch angeboten werden und die wirklich nichts besonderes sind . Die Technics-Quad-Nadel z.B. die es einmal für das 205 gab und die auch beim 207 passt wirst du vergeblich suchen, da wurden die allerletzten Exemplare schon vor etlichen Jahren via Ebay zu hohen Preisen verscheuert, -die einzige die ich noch habe hüte ich wie ein Augapfel und sie kommt nur selten zum Einsatz-.

So oder so bist du bei den 205-207 Abtaster mittlerweile auf Nachbauten angewiesen.

Eine 25 Euro Nadel kann gut oder schlecht sein, hier gibt es gewaltige Produktsteuungen.

MFG Günther
bas87
Stammgast
#36 erstellt: 15. Mai 2017, 18:04
Ich habe eine elliptische Nachbau Nadel von Thakker fürs epc270 und für 30€ klingt die wirklich sehr gut. Das ist ein vernünftiger Einstieg.
ad-mh
Inventar
#37 erstellt: 15. Mai 2017, 18:49

Hörbert (Beitrag #28) schrieb:

Jetzt warte doch erst einmal ab bis du die neue Nadel hast und höre damit einfach einmal einige Schallplatten an.
Möglicherweise reicht die doch schon aus.
MFG Günther


Moin,

das ist so ein Punkt. Der Neueinsteiger hat ein System mit einer Originalnadel in fraglichem Zustand und will sich erstmal eine neue kaufen (nachvollziehbarer Gedanke neu=besser).
Dann kauft er sich eine Nachbaunadel mit brauchbarer Ellipse.
Dann ist die Nadel da und die alte Originalnadel wird mit dem Schmutzradierer gereinigt.
Oh Wunder...
die alte, vermeintlich runtergerittene Nadel ist noch gut und sogar besser als die Nachbaunadel.

So geschehen bei meinem Nachbarn.

Also bitte unbedingt ausprobieren.


bas87 (Beitrag #36) schrieb:
Ich habe eine elliptische Nachbau Nadel von Thakker fürs epc270 und für 30€ klingt die wirklich sehr gut. Das ist ein vernünftiger Einstieg.


Ich auch, sowohl für das 270 und das 207. Das 207 ist mit der Nachbaunadel (beides Jico und Thakker) ist besser (wobei ich unterstelle, dass mein 290 Generator dem 270 entspricht.

VG

Andreas


[Beitrag von ad-mh am 15. Mai 2017, 18:53 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#38 erstellt: 15. Mai 2017, 20:01

ad-mh (Beitrag #37) schrieb:
.. die alte Originalnadel wird mit dem Schmutzradierer gereinigt.


Oxmen
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 15. Mai 2017, 20:37

ad-mh (Beitrag #37) schrieb:

Hörbert (Beitrag #28) schrieb:


das ist so ein Punkt. Der Neueinsteiger hat ein System mit einer Originalnadel in fraglichem Zustand und will sich erstmal eine neue kaufen (nachvollziehbarer Gedanke neu=besser).
Dann kauft er sich eine Nachbaunadel mit brauchbarer Ellipse.
Dann ist die Nadel da und die alte Originalnadel wird mit dem Schmutzradierer gereinigt.
Oh Wunder...
Also bitte unbedingt ausprobieren.
VG

Andreas


Werde ich, versprochen.
Im schlimmsten Fall hätte ich 2 und bin damit wohl am untersten Ende der Sammelwütigen.
Im Schnitt vermute ich 5-10 komplette Systeme pro Puristen die sich hier tummeln.
Und ich hätte nur eins und ne olle Nadel

Gruß Thomas
Tywin
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 15. Mai 2017, 20:39
Mit nur 10 Systemen käme ich mir schäbbig vor. Frag mal Günther ....
Oxmen
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 15. Mai 2017, 21:09

Tywin (Beitrag #40) schrieb:
Mit nur 10 Systemen käme ich mir schäbbig vor. Frag mal Günther .... :L


Ich habe beinahe so etwas vermutet, erstmal Tiefstapeln damit nach oben noch Luft ist
Hörbert
Inventar
#42 erstellt: 16. Mai 2017, 18:11
Hallo!


.......Dann ist die Nadel da und die alte Originalnadel wird mit dem Schmutzradierer gereinigt. Oh Wunder...............


Ist doch Klasse, ohne die neue Nadel würde m.E. in 95% aller Fälle gar kein Reinigungsversuch mit etwas ruppigeren Mitteln erfolgen, nur mit der Sicherheit einer funktionierenden Nadel im Hintergrund trauen sich die allermeisten User so etwas.



...Im Schnitt vermute ich 5-10 komplette Systeme pro Puristen die sich hier tummeln........


Das ist immerhin ein guter Anfang sofern sich der geneigte Systemsammler nicht auf "mehr vom gleichen" versteift hat und z.B. ausschließlich Ortoföner, Benz-Micros oder Audio-Technicas besitzt die untereinander sich zum verwechslen ähnlich sind.


..........Und ich hätte nur eins und ne olle Nadel .............


Jede Reise beginnt mit dem ersten Schritt.


MFG Günther
bas87
Stammgast
#43 erstellt: 17. Mai 2017, 06:30



Ich auch, sowohl für das 270 und das 207. Das 207 ist mit der Nachbaunadel (beides Jico und Thakker) ist besser (wobei ich unterstelle, dass mein 290 Generator dem 270 entspricht.

VG

Andreas


Was genau ist denn am 207 besser als am 270/290 ?
ad-mh
Inventar
#44 erstellt: 17. Mai 2017, 06:38
Klangbeschreibungen sind nicht so meins. Irgendwie finde ich den Klang beim 290 nervig, wüsste aber nicht, was mich da stört.

Beim 207 ist es in Ordnung und die Nachbaunadel ist im Vergleich zu einer fast neuen NOS Nadel sehr nah dran.
Beim 290 habe ich keine Originalnadel zum Vergleich.
Oxmen
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 17. Mai 2017, 10:13
Hallo, das reinigen der Nadel mit dem Schmutzredierer hatte folgenden Effekt:
Die Übertreibung im Kick und Tiefbass sind deutlich zurück gegangen, war vorher definitiv
zuviel des guten, mussten am Receiver um 4 dB abgesenkt werden, jetzt auf -2
Im Hochton gibt es etwas weniger verzerrungen, da ist der Effekt nicht ganz
so deutlich ausgefallen. Also völliger Mist ist der Abtaster nicht.
Ich werde mir noch ein paar Schätze anhören bevor ich die neue Nadel implantiere.
Die Spannung steigt...


[Beitrag von Oxmen am 17. Mai 2017, 10:15 bearbeitet]
dobro
Inventar
#46 erstellt: 17. Mai 2017, 10:49
Hallo Oxmen,

nun, neu wird die Nadel durch eine gründliche Reinigung natürlich nicht. Eine Verbesserung hast du erreicht und dies quasi zum Nulltarif. Wenn du jetzt noch die Schallplatten z.B. mit Knosti reinigst, kannst du auch noch kleine bis große Überraschungen erleben ...

Viel Spaß noch mit deinem "neuen" Dreher.

Gruß
Peter
Oxmen
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 17. Mai 2017, 11:28

dobro (Beitrag #46) schrieb:
Wenn du jetzt noch die Schallplatten z.B. mit Knosti reinigst, kannst du auch noch kleine bis große Überraschungen erleben


Danke Peter, Spaß habe ich jetzt schon und etwas vorfreude auf die neue Nadel.
Einige haben eine Reinigung dringend (eher dringenst) nötig.
Eigentlich müssen alle nach knapp 20 Jahre einkellern gewaschen werden.
Viel arbeit... , obwohl es nicht alle auf den Plattenteller schaffen werden.
Braucht die neue Nadel eigentlich Zeit um sich "einzulaufen"?
WBC
Gesperrt
#48 erstellt: 27. Mai 2017, 12:03
Ja. Kalkuliere mal so 50-100 h ein, je nach System...
Contax_RTS
Stammgast
#49 erstellt: 14. Mrz 2020, 00:39
Ich betreibe den Q3 gerade mit dem empfohlenen Nagaoka MP 110, momentan läuft eine alte Scheibe
Deep Purple 24 Carat ungewaschen. Es ist schon heftig, welchen Drive diese Aufnahme hat, es wird nicht alles sehr sauber wiedergegeben, aber ich hoffe, daß nach einer Reinigung der Platte dies bereinigt ist. Meine Überlegung ist, daß der PS auch noch für höherwertige Abtaster geeignet ist. Mink De Ville Coup de Grace beweist es mir gerade, der Q3 hängt an einem MuFi M1 Vinl, dieser bedient einen MuFi M5si und Audiodata Elance Boxen.... ich denke keine schlechte Kette
Contax_RTS
Stammgast
#50 erstellt: 14. Mrz 2020, 00:42
Also, das Nagaoka MP 110 hat meine Empfehlung, doch es geht noch mehr
Burkie
Inventar
#51 erstellt: 14. Mrz 2020, 09:15
Hallo,

Nagaoka MP110 ist so ziemlich untere Einstiegsklasse, wenn es um ernsthaftes Hifi geht. Nichts für ungut.
Aber die Nadel ist nur eine getippte, gebondete Ellipse auf Alu-Röhrchen.

Für den Einstig nicht schlecht, aber da ist noch viel Luft nach oben.

Empfehlenswert sind SAS-Schliffe von Jico auf filigranen Cantilevern, aus Bor oder Saphir o.ä.

Passend dazu kaufe man sich einen Tonabnehmer-Generator. Etwa einen der alten Technics, EPC 205, 207, 270, o.ä.

Damit wäre man dann schon ziemlich gut aufgestellt.

Grüße
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