PhonoPhono sagt: Neue Plattenspieler um Lichtjahre besser als alte

Mmmh. Wahrscheinlich assoziiere ich mit Porsche einen Typus Mensch, der für mich charakterlich schwer erträglich ist.
Mehr möchte ich gar nicht ausführen, um hier niemanden zu nahe zu treten.
Klar, sind bestimmt auch nur Vorurteile.

Hallo,

auch die Wahl eines Kfz oder eines Wohnhauses sagt nichts über die Liquidität oder die Intelligenz des Besitzers (ich spreche lieber nicht vom Eigentümer)
aus.

Peter

Um mal wieder zum Thema zurück zu kommen:

Warum gibt es eigentlich keine Erklärvideos ala PhonoPhono vom Porsche-Händler?

weil der Porsche nur als Gesamtpaket zu kaufen ist

Weil Porsche kein Voodoo macht, sondern die besten Sportwagen der Welt baut. ich warte nur, dass Leute, die davon auch keine blasse Ahnung haben, jetzt hier Dampf ablassen - so mit dB und Nm und von 0 auf 100 ...

Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #356) schrieb:

Weil Porsche kein Voodoo macht, sondern die besten Sportwagen der Welt baut.

Porsche schafft einfach den Spagat zwischen echtem Sportwagen und Verlässlichkeit.

Alltagstauglichkeit net vergessen

Cris

Hallo,

naja, der 911 ist wenn man die Urform noch kennt eher verweichlicht. Den heutigen kann ja jeder fahren!



Peter

Kannst ja alles ausschalten an Fahrassistenten...nur das Hirn nicht

Richtige Männer Fahren Mclaren ,
Da bekommst zum Sonderpreis ein Fahrtraining spendiert.

Cris

Ich wusste es !

Gruß
Rainer

Porsche hat heute leider ein Problem- und das ist die Haltbarkeit mancher Motorenbaureihen.
Das war vor 30+ Jahren anders.
Nichtsdestotrotz ist der Porsche-Nimbus heute sowas von gefestigt, sodass diese Achillesferse von den Porsche-Fans als etwas absolut selbstverständliches und dazugehöriges hingenommen wird...

So etwas würde bei keinem anderen Premiumhersteller in D funktionieren.

OT off.

Hallo,

dieses Problem haben in gewisser Weise auch so einige Plattenspielermarken: Die Haltbarkeit ihrer Plattenspieler.

Es scheint so, als seien viele Plattenspieler aus den 80er Jahren immer noch intakt, obgleich sie gar nicht sonderlich gewartet, sondern nur normal benutzt wurden.
Im Vergleich mit heutigen Modellen machen sie häufig einen wertigeren Eindruck, und die Technik ist häufig auch besser, oder hat mehr Komfort-Funktionen.

Grüße

Burkie alles Richtig ,eine funktionierende Halbautomatik mit Armrückführung suchst in der Qualität der 80ziger vergeblich
Da bin ich schon Glücklich wenn ich heutzutage eine Tonarm- Endanhebung von Technics bekomme.

Cris

Mein Pioneer PL 770, von einer Oma die in eine betreute Einrichtung musste. ist aus den späten 80ern, war ein wenig verschwitzt im Bereich des Hebe-Senkmechanismus, eine neue Nadel für 28€ inkl. Versandt, der Teller fehlte, den hab ich von einem leiernden Lenco modifiziert und auf den Drehzapfen aufgeklebt mit einem mm Höhenschlag und das Ding funzt wieder.

Mein Gott hab ja vergessen DDler , und alles Automatische gedöns am Player ist ja Klangschädigend und Teufelszeug.....fürs Göldöhrchen

Cris

Moin
ich werde nur noch über s Smartphone Musik hören ohne Kopfhörer
dann spare ich mir auch die lästige Kabelsuche .
Der Klang von meinem 721 ist sowiso unerträglich mit dem ganzen Geklapper der Mechanik .
Endlich mache ich alles richtig

kopffuss (Beitrag #367) schrieb:

Mein Gott hab ja vergessen DDler

Naja, einige HighEnd-Hersteller bauen wieder DDs.
Beispielsweise das Spitzenmodell von Brinkmann, der Taurus für satte 13.000,- € ohne Tonarm ist ein DD.
Und PhonoPhono hat den auch im Programm.

Witzigerweise sind Motor und Regelung verdächtig ähnlich zu den Dual DD-Antrieben aus den 70ern und 80ern.

Grüße
Roman

Hallo,

sowas hat eh nur Bazarware...

Peter

Passat (Beitrag #369) schrieb:

kopffuss (Beitrag #367) schrieb: Mein Gott hab ja vergessen DDler Naja, einige HighEnd-Hersteller bauen wieder DDs. Beispielsweise das Spitzenmodell von Brinkmann, der Taurus für satte 13.000,- € ohne Tonarm ist ein DD. Und PhonoPhono hat den auch im Programm. Witzigerweise sind Motor und Regelung verdächtig ähnlich zu den Dual DD-Antrieben aus den 70ern und 80ern. Grüße Roman

Witziger weise sind diese Kisten dann doch wieder HI Enten
Und du hast recht es sind oft Dual DD Antriebe die da genutzt werden.

Cris

Hallo,

ja, der Antrieb - seinerzeit bei Papst in St. Georgen entwickelt und dort gebaut - fand viele Nachahmer.

BTW setzte darauf neben Dual auch z.B. Revox oder Braun, (zu der Zeit als die Plattenspieler von denen bei Eben gefertigt wurden).

Peter

Bitte nicht Steinigen aber ich glaube das die verwendeten DD Antriebe die d200 von Dual 7xxxx sind.
Kompaktantrieb ziemlich gute sogar.

Wenns net stimmt Bitte ich um Entschuldigung .Hab auch nicht die Möglichkeit da genauer reinzuschauen.

Cris

Der Motor vom Dual 721 ist ein EDS 1000 vom 621 EDS 500
LG

Danke
Cris

Hallo,

wobei beide völlig unterschiedlich konstruiert sind, die EDS 1000/900 und ihre "Geschwister" sind technisch sehr aufwändig. Die Gegen EMK wird gemessen und ausgewertet. Damals schon äusserst pfiffig gemacht. Es gab halt noch keine Prozessorlösung die das für 3-4 Euro macht...

Die EDS 500 und ihre Verwandten arbeiten mit Motor/Generator/Teller auf einer Achse. Der Motor treibt den Teller an, der Generator gibt die Rückmeldung für die Regelung, also doch etwas simpler.

Dennoch sind auch dort die Ergebnisse sehr gut.

Technisch gesehen reichte der 500er völlig, der 1000er war fürs Publikum die das Besondere wollten.

Peter

8erberg (Beitrag #372) schrieb:

BTW setzte darauf neben Dual auch z.B. Revox oder Braun, (zu der Zeit als die Plattenspieler von denen bei Eben gefertigt wurden).

Der Braun P2/P3 wurde bei Dual gebaut.

Grüße
Roman

Wieso gibt es nicht den superleichten Plattenteller, der vollgeregelt konstant auf zwei Geschwindigkeiten laufen kann? Das muss doch einfach sein heute, oder gibt es niemand, der sich darum kümmert? Pabst erwähnt das nicht mal mehr in der Firmenhistorie.

Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #378) schrieb:

Wieso gibt es nicht den superleichten Plattenteller, der vollgeregelt konstant auf zwei Geschwindigkeiten laufen kann? Das muss doch einfach sein heute, oder gibt es niemand, der sich darum kümmert? Pabst erwähnt das nicht mal mehr in der Firmenhistorie. Gruß Rainer

Den Aufwand betreibt heute kein Hersteller mehr. Plattenspieler sind ein Nischenprodukt, wo viele Hersteller sagen: "Weniger ist mehr".. Also mit anderen Worten: Wo man sparen kann, muss gespart werden.
Der technische Höhepunkt im Plattenspielerbau lag meines Wissens nach gegen Ende der 80er Jahre, als man ein letztes Mal den immer mehr aufkommenden CD-Playern etwas entgegensetzen wollte. Die japanischen Hersteller betrieben dafür einiges an Aufwand wie elektronisch geregelte und sich selbst justierende Tonarme etc.

Diese leichten Plattenteller hat z.B. Technics verbaut.

Ich habe hier einen DD von Technics und diverse Duals.
Der Plattenteller des Technics wiegt inkl. Magnetring ca. 700 g, der meines Dual 627 dagegen 1,2 kg ohne Magnetring und jeweils ohne Gummimatte.
Der Plattenteller des Technics klingelt wie eine Glocke, wenn man dagegen klopft, beim Teller des Duals gibts nur ein dumpfes pock.
Der Technics braucht unbedingt die Gummimatte, um den Teller zu beruhigen, der Dual würde auch ohne auskommen.

Und die Regelung bei Technics und Dual ist auch komplett anders.
Der Technics hat eine harte Regelung, die den Teller nicht nur beschleunigt, sondern auch aktiv abbremst.
Der Dual dagegen hat eine sanfte Regelung, die den Teller nur beschleunigt.

Früher sagte man den Technics DDs ein nervöses Klangbild nach, bedingt durch die permanenten Beschleunigungs- und Bremsvorgänge (bis zu mehr als 100 mal pro Umdrehung), da je nach Rillenauslenkung der Schallplatte die Platte mehr oder weniger stark durch die Nadel gebremst wird.

Ein schwerer Teller läuft dagegen von Haus aus wegen seiner Massenträgheit sehr gleichmäßig, weshalb man da auf eine harte Regelung verzichten kann.

Grüße
Roman

Hallo,

das mit dem nervösen Klangbild ist wohl eher ein Gerücht.

Die Abbremsung beim Dual mit seiner "weichen" Regelung muss ja dann über die Lagerreibung erfolgen, die Beschleunigung ergibt sich aus Motorkraft und Masse des Plattentellers (genauer, Drehmoment und Trägheitsmoment).
Je größer die Beschleunigung, desto schneller ist der Teller wieder auf Solldrehzahl, muss dann aber kurz vor Erreichen der Solldrehzahl wieder gebremst werden (auch "passiv" über Reibung), damit die Drehzahl nicht überschießt wegen der Trägheit des Plattentellers.
Da nicht aktiv gebremst werden kann, muss die Beschleunigung (Motorkraft) entsprechend geringer ausfallen bzw. früher abschalten.

Bei "harter" Regelung (aktiver Abbremsung) und geringer Masse des Plattentellers kann eine gute Regelung viel sanfter und genauer regeln.


Grüße

Passat (Beitrag #377) schrieb:

8erberg (Beitrag #372) schrieb: BTW setzte darauf neben Dual auch z.B. Revox oder Braun, (zu der Zeit als die Plattenspieler von denen bei Eben gefertigt wurden). Der Braun P2/P3 wurde bei Dual gebaut. Grüße Roman

Daher auch mein Hinweis auf die Geräte die bei Eben gefertigt wurden.

Peter

Hallo,

die leichtesten Deckel hatten EMTs Studio- Direktantriebler.

N besseres Stück Alufolie...

Peter

Moin
ja so wird jeder Hersteller einen Weg gefunden haben die Gleichlaufschwankungen in unhörbare Bereiche zu verschieben .
Kleine Anmerkung : Der gröste Bremser ist wohl die Nadel und nicht das Lager .
LG

8erberg (Beitrag #383) schrieb:

Hallo, die leichtesten Deckel hatten EMTs Studio- Direktantriebler. N besseres Stück Alufolie... Peter

Glaube Holger hat so einen gepostet...echt Geil das Ding ,und funktioniert wahrscheinlich ausgezeichnet.

Cris

EMT hat viele Dreher für Studios/Radiosender hergestellt .Da waren andere Anforderungen an Qualität und Haltbarkeit gefragt Optik war hintergründig .
Wenn man sich die Preise mal anschaut weis man warum .
LG

Nicht täuschen lassen... "leicht" sind die trotzdem nicht.
Und mit der Tellermatte kommt nochmal einiges an Gewicht hinzu.

Wenn die Plattenspieler von phonophono die Besten sind, dann ist das einfach so.

Naja, die haben Plattenspieler ab 280,- € im Programm, bieten also fast die komplette Bandbreite von Günstig bis superteuer (ca. 47.000,- €).

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #389) schrieb:

Naja, die haben Plattenspieler ab 280,- € im Programm, bieten also fast die komplette Bandbreite von Günstig bis superteuer (ca. 47.000,- €).

Hallo.

Das superteuere haben sie vermutlich nicht dauerhaft in der Ausstellung...

Der Kunde kauft nicht gerne das billigste, aber wegen Sparsamkeit auch nicht gerne das teuerste.

Es muss also was sinnvolles zwischen diesen Preisen geben müssen.

Diese irrsinnig teuren Angebote hat man doch nur im Laden, um den Ankerpreis nach oben zu verschieben.
Wahrscheinlich braucht man auch die "günstigen" Angebote von 280 Euro, um die Grenze nach unten zu markieren.

Aber, wie der AT 120 auch von Phonophono angepriesen wird, scheint mir das Posen mit teuren Geräten nur ein Vorwand zu sein, um den Billigkram zu adeln...


Grüße

Letztendlich müssen die ja auch "normale" Kunden zufriedenstellen.

Ich denke nicht, dass man heutzutage nur vom Verkauf exklusiver hochpreisiger Geräte leben kann,
mal abgesehen davon, dass ein AT-LP120XUSB ist ein gut verarbeitetes Einstiegsgerät und alles andere als "Billigkram" ist.

Gruß Roland

Yamahonkyo (Beitrag #391) schrieb:

mal abgesehen davon, dass ein AT-LP120XUSB ist ein gut verarbeitetes Einstiegsgerät und alles andere als "Billigkram" ist.

Hallo,

das ist das Problem: Selbst der "Billigkram" ist noch brauchbar bis echt gut. Wozu wegen klanglich noch mehr ausgeben?

Klanglich lohnt sich vermutlich ein echter 1200 auch nicht gegen einen AT 120. Das Flair und Feeling spielen da wohl noch eine Rolle.

Grüße

Das lässt sich nicht abstreiten. Es macht natürlich einen Unterschied, ob man eine Platikbüchse, oder einen hochwertigen Dreher mit Metallgehäuse hat. Viel sind, gerade bei Technics, natürlich auch der Name und das Image, was die Preise ausmacht.
Mit einem Pioneer PLX-1000 als Beispiel bekommt man das auch, aber da fehlt die Lobby.

Gruß Roland

Obgleich der AT-120 von der Haptik doch recht billig wirkt (wenn man denn den Vergleich hat): ich fand zB bemerkenswert, wie leicht der Teller ist; null bedämpft. Da hat selbst Reloop mehr zu bieten.

Hab zum Testen den Denon DJ V12 ,geht genau so gut wie meine Technicse ,und hat auch noch einen schönen Led -Ring der in verschiedenen Farben leuchten kann unterm Teller.
Netter Player ,mit guter Bedienbarkeit sogar das Beschleunigen und Bremsen kann man am Dreher gut zugänglich einstellen.
Nehme mal an das das ein OM Dreher ist, aber sehr gut gemacht von der Anfassqualität mit dem stärksten Motor unter den Pro Drehern.

Klangmäßig keine Unterschiede zu meinem 1200 G oder GR


Cris

Der Denon DJ kommt wohl von Han Pin China, zumindest entsteht dieser Eindruck wenn man die Arm Aufhängung betrachtet.

In diversen DJ-Foren liest man, dass der Hersteller Yahorng ist, genau wie bei den großen Numarks.

Holger (Beitrag #16) schrieb:

... nur mit Hilfe deiner Ohren? Da würde ich gerne mal Mäuschen spielen, wenn du das versuchst...

wir haben es ja versucht und wissen es nun.
Es geht nicht, weil man genau dieselbe LP braucht.
Dann aber ist der zeitliche Abstand durch den Wechsel schon zu groß um Unterschiede zu ermitteln.
(das ist die Krux mMn)

Peter behauptet natürlich alles was Umsatz bringt.
Wollte er gebrauchte Dreher verkaufen ...

.JC. (Beitrag #398) schrieb:

Holger (Beitrag #16) schrieb: ... nur mit Hilfe deiner Ohren? Da würde ich gerne mal Mäuschen spielen, wenn du das versuchst... wir haben es ja versucht und wissen es nun. Es geht nicht, weil man genau dieselbe LP braucht. Dann aber ist der zeitliche Abstand durch den Wechsel schon zu groß um Unterschiede zu ermitteln. (das ist die Krux mMn) ...

Was hast du versucht?
... und was hat nicht geklappt, weil man dieselbe LP wozu braucht?

Na, jetzt bin ich mal gespannt.