Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

100th (Beitrag #5779) schrieb:

Heute ist mir etwas beim hören einer SACD (Klassik) mit 5.0 Spur aufgefallen. Ich habe bei leisen Passagen ein deutliches Rauschen aus den Lautsprechern vernommen. Es stellte sich jedoch heraus, das es aus meinen Subwoofern kommt. Dann habe ich Audyssey deaktiviert und siehe da, das Rauschen ist weg. Es bleibt also bei allen Audyssey Varriante (Byp. L/R, Flat und Grafik-EQ) beim Grundrauschen.

Ist bei DSD das Audyssey nicht generell deaktiviert??? Zumindest bei meinem AVR 3313 ist das so.

foxspiderman (Beitrag #5759) schrieb:

std67 (Beitrag #5757) schrieb: Hi hat der Denon eiine Option ähnlich ¨Zweiton¨ bei Panasonic? Heißßt glaube ich auch schonmal ¨ Audiokommentar¨ Kann sein, hab ich noch nicht herausgefunden .... aber drücke ich die Infotaste beim Denon Blurayplayer, wird der aktuelle Bild- und Tonmodus angezeigt, den der Denon an den an AVR via HDMI weitergibt: Und da steht Dloby Digital 5.1 deutsch

Falls du noch keine Lösung gefunden hast: Öffne die Remote App von Denon und tippe neben dem Blu-Ray-Player-Symbol auf das Wort "STEREO", dann erscheint eine Liste mit Tonoptionen, dann tippst du in der zweiten oder dritten (eigentlich egal, guck einfach wo das steht) Kategorie auf DolbyDigital. Dann sollte wieder überall Ton rauskommen. Falls nicht, nimm 5ch STEREO

Bei mir rauscht der Subwoofer nicht, egal welcher Lautstärkepegel und ob mit anliegender Tonspur oder im Leerlauf.

Hi Leute,

ich habe jetzt auch seit kurzer Zeit den X4000 und habe ein kleines Problem. Vielleicht könnt ihr mir da weiterhelfen. Ich streame Musikdatein per DLNA vom PC zum Denon. Egal ob MP3, WAV oder sonstwas, es wird alles abgespielt, nur keine FLAC Datein. Woran kann das liegen? Er zeigt mir diese Datein auch noch nicht einmal an. Normal müsste er die doch abspielen, oder habe ich da was falsch verstanden?

Danke im Voraus für eure Antworten.

MfG ZockeR

Das Rauschen bei aktiviertem Audessey ist bei mir auch deutlich ab ca. -15db vernehmbar. Ein weiterer Pluspunkt für Dirac!

roterteufel81 (Beitrag #5792) schrieb:

Bei mir rauscht der Subwoofer nicht, egal welcher Lautstärkepegel und ob mit anliegender Tonspur oder im Leerlauf.

Dito

Bei mir auch nicht.

Jetzt wird es mMn total verrückt. Habe eben meine LS auf groß und die Subwoofer auf aus (keine) gestellt. Und siehe da, die Woofer laufen trotzdem weiter. Jetzt bin ich irgendwie sprach- und ratlos

Habe den X4000 mal vom Strom getrennt und siehe da, jetzt lässt er wieder zu das ich die Subs deaktivieren kann. Toll ist, das nun das Rauschen über die Lautsprecher kommt. Ist also tatsächlich eine Audyssey-Angelegenheit.

korrektursysteme wie audyssey lineariesieren ua den frequenzgang mittels reduzieren des pegels um absenkungen/dips anzugleichen. die folge ist, dass dann das gesamte signal deutlich mehr angehoben, also verstärkt werden muss und dass kann je nach reduzierung zu einem wahrnehmbaren rauschen führen.
das es rauscht zeigt im grunde, dass die aufstellung, der raum etc suboptimal ist, dh hier kann man verbessern, damit audyssey nicht soviel korrigieren muss und dann sollte es auch weniger bis nicht rauschen.

Ohhhh Mannnnn
Habe die Ursache gefunden! Offensichtlich gibt es einen Zusammenhang bei Verwendung von Audyssey und meinem Subwoofmodul Hypex DS8.0. Dort gibt es unter Anderem einen Kippschalter für Crossover. Wenn dieser auf aktiviert steht, ist das Rauschen da (aber nur wenn Audyssey aktiv ist).
Schön das ich vorhin den AVR auf Werkseinstellung gesetzt habe und alles neu eingemessen und eingestellt habe.

Gott sei Dank, Thema erledigt.

@Cougar:
Da Du ja auch dieses Rauschen kennst, solltest evtl. mal nachsehen ob das bei Dir auch die Ursache sein könnte.

Bei mir ist das Rauschen immer da, wenn irgendein Klangverbieger vom X4000 aktiv ist, egal ob Audessey, Graphic EQ oder Klangregelung. Ist allerdings auch nicht irre laut, hörbar ist das nur bei absoluter Stille, keinem bzw. 0-Signal und Lautstärke > -15db. Nicht unbedingt eine Alltagssituation und man muß dazu sagen, dass ich sehr empfindlich auf Rauschen, Brummen oder Lüftergeräusche bin, außer mir hat das hier noch keiner gehört.

Ich habe in einem andren Thread gelesen, dass ein möglicher Auslöser die analogen Eingänge eines Denon AVRs sein können. Vielleicht testet Ihr das auch mal beim 4000er.
Ich habe kein Rauschen beim 3313, aber auch alle ungenutzten Eingänge ausgeschaltet.

Dann kann ich ja froh sein, dass meine Lautsprecher - dank des Forums und diesem Thread hier mit einer großen Anleitung - ziemlich gut aufgestellt sind. bei mir greift Audyssey nur dezent ein.

Die, die Rauschen drin haben, sollten sich evtl. mal diesen Beitrag hier und die darin enthaltenen Links zu Gemüte führen:

http://www.hifi-foru...289&postID=4671#4671 (u.a. Regeln zur Lautsprecheraufstellung / Beispielaufstellung der Lautsprecher Punkt für Punkt)

hesa2801 (Beitrag #5802) schrieb:

Ich habe in einem andren Thread gelesen, dass ein möglicher Auslöser die analogen Eingänge eines Denon AVRs sein können. Vielleicht testet Ihr das auch mal beim 4000er. Ich habe kein Rauschen beim 3313, aber auch alle ungenutzten Eingänge ausgeschaltet.

Ja, dass kann gut möglich sein. Als ich das Rauschen vernommen habe, war Aux 1 belegt mit Front Eingang aktiv.

Läuft auf dem AVR X4000 Audyssey wirklich mit, wenn DSD wiedergegeben wird?

Was alles wird in der Konfig. gespeichert?
Ich musste nach dem Zurücksetzen und wieder aufspielen der Konfig. einige Parameter manuel einstellen.

cine_fanat (Beitrag #5806) schrieb:

Was alles wird in der Konfig. gespeichert? Ich musste nach dem Zurücksetzen und wieder aufspielen der Konfig. einige Parameter manuel einstellen. :prost

Wie funktioniert das überhaupt genau ?
Wenn ich im Internet explorer den AVR öffne und dann unter Save/load auf "save" klicke, passiert gar nix.
Angeblich soll er ja "saving" im Display anzeigen. Passiert nix. Habe es im eingeschaltetn und ausgeschalteten Zustand probiert.

Irgendwo ein Fehler ?

Gruß

Es dauert eine Weile (5-10 Minuten), bis etwas im Display bzw. am Bildschirm erscheint, nur Geduld.

Gruß ergo-hh

hab mich nun nach ca. 3 Wochen soweit an meinen x4000 gewöhnt und inzwischen auch mit den Einmessungen/Einstellungen einen passenden Klang für mich gefunden. Nur bei einer Sache bin ich noch nicht ganz dahinter gestiegen, folgende Situation:
Fernsehsignal wird über eine Linux-Satreceiver (Xtrend 9200) über HDMI zugespielt. Die Öffentlich-Rechtlichen und RTL, Pro7 und Sat1 haben dabei eine dolby digital tonspur und beim Rest kann ich nur eine einfache mpeg-tonspur am receiver weiterleiten. Jedesmal wenn auf einen Sender mit Dolby-Tonspur umgeschaltet wird, kommt eine Meldung auf dem X4000-Display "offset -8dB" und der Ton ist deutlich lauter als bei den nicht-dolby-tonspuren. Hat zur Folge, dass man jedesmal beim wechseln zwischen dolby und nicht dolby die Lautstärke nachregeln muss, sehr störend!
Versuche der Abhilfe: nach ein bißchen googlen ist es laut den meisten Ergebnissen so, dass Dolby einen Referenzpegel hat, damit der Ton bei Dolby immer und überall gleich laut ist. Hört sich logisch an, Abhilfe wäre also die Restsender über den Pegel auf die gleiche Lautstärke zu bringen, dann wäre wieder alles gleich.
Problem: wenn ich den Eingangspegel in der HDMI-Steuerung anhebe oder senke, werden auch die Dolby-Sender lauter und leiser, dass Dolby also immer gleich laut ist kann ich so nicht nachstellen. Prinzipiell werden bei der HDMI-Eingangspegel-Steuerung also alle Sender lauter bzw. leiser, das hilft dem Problem nicht ab. Hat irgend jemand einen Tipp, wie ich die restlichen Sender lauter bekomme bzw. dieser Offset von -8dB bei jedem Sender angebracht wird??
Außer dem HDMI-Eingangspegel hab ich sonst keine Möglichkeit beim x4000 gefunden, die Pegel zu ändern, habe ich etwas übersehen?
Bin dankbar für alle Hilfe, die Lautstärkeunterschiede beim Zappen nerven schon ziemlich -.-

Gruß aus Baden

Dafür gibt doch das dynamic volume unter audyssey.... Es passt dir die Pegel auf eine Lautstärke an.
Cheers

bombjack1.1.2 (Beitrag #5810) schrieb:

Dafür gibt doch das dynamic volume unter audyssey....

hm, hatte es so verstanden, dass DynVol den Pegel innerhalb des gleichen Kanals (z.B. Unterschied Film und Werbung) ausgleicht, müsste ich heute abend mal ausprobieren. Allerdings hatte ich DynVol bei den Einstellversuchen schon bald ausgestellt, da ich die Nachbarn bisher nicht gestört habe und ich die Dynamik-Kompression eigentlich nicht will.
DIe einfachere Lösung wäre doch diesen Offset, der bei Dolby angebracht wird, auch bei den anderen Tonspuren anbringen zu können, nur hab ich da noch keinen Weg gefunden...

Dynamic Volume auf Light greift wenig in die Dynamik ein was Kompression angeht, passt aber die Lautstärke perfekt an für jede Audioquelle. Habe keine Probleme, egal welcher Sender und welches Ausgangsmaterial, der Center ist immer brav gleich laut und verständlich

Sehe ich genauso. Dynamic Volume (auf Light) ist beim TV Ton ein wahrer Segen.

ok, bin gespannt, werde ich heute abend mal probieren

Hi

hast du an deinem Linux-Receivver auch die Lautstärke voll aufgedreht? Die Mpeg-Audio Tonspur läßt sich nämlich auch am Digitalausgang darüber beeinflussen

Hi

ich hätte da auch mal 2 Fragen zu meinem X4000

1.) Wenn ich den Center auf klein stelle und sogar bei 250Hz trenne, macht auch bei einem 5-100Hz sweep mit. Bei der ersten Trennung von 60Hz habe ich fast einen Herzinfarkt bekommen als ich eine (nicht kleine ) Auslenkung bei 5Hz gesehen habe). Woran liegt das? Ich meine bei 250Hz Trennung dürfte doch unten rum echt nix mehr ankommen. Oder täusche ich mich ,ich da?
Quelle war YouTube direkt über den TV abgespielt.

2.) Wenn ich die Pegeleinstellung wähle und mir den Ton vom Receiver ausgeben lasse, hört er sich bei jedem Speaker anders an. Dabei meine ich die Klang an sich, nicht den Pegel. Bei den 2 Stands könnte ich das ganze ja noch mit ganz viel gutem willen dem Raum zuschreiben (ist das möglich?), der Center hört sich aber definitiv anders an. Wie ist das bei euch? Wo könnte im Fall der Fälle der Fehler liegen?

Zu sagen ist noch das alle LS neu sind.

Grüsse

Dazu wäre es schön zu wissen, welche Lautsprecher Du hast. Welchen Sinn soll es machen den Center bei 250 Hz zu trennen?

u wäre es schön zu wissen, welche Lautsprecher Du hast. Welchen Sinn soll es machen den Center bei 250 Hz zu trennen?

XTZ 99.26 MK2 als Center, zwei 99.36 MK2 als stands und einen 99.W12.16 Sub.
Natürlich macht das keinen Sinn, ich wollte nur sehen ob die Trennung irgendetwas macht ob dem Schreck bei 5Hz.

Gruss

Hi

die .36 und .26 haben, bis auf die letzten Hz nach unten hin natürlich, einen sehr ähnlichen Frequenzgang (bei gleichen Steckbrücken)
Aber der Center ist natürlich ganz anders im Raum platziert als die LS. U.U. auch noch ins Rack gequetscht o.Ä

Jetzt hab ich auch mal was.
Kann mir einer sagen, warum meine Favoriten bei Internetradio in der App nicht angezeigt werden? Selbst der Ordner Favoriten ist nicht vorhanden.
Geht das bei Euch?

Hi die .36 und .26 haben, bis auf die letzten Hz nach unten hin natürlich, einen sehr ähnlichen Frequenzgang (bei gleichen Steckbrücken) Aber der Center ist natürlich ganz anders im Raum platziert als die LS. U.U. auch noch ins Rack gequetscht o.Ä

Du meinst jetzt wegen dem unterschiedlichen Klang beim Pegel einstellen?

Eingequetscht ist da glaub nix.

Gruss

sieht eiiigentlich ganz gut aus
Rohre alle zu? Ich hab meinen Center noch an die Vorderkante des Racks gezocgen und etwas nach oben angewinkelt
Mit den Winkeln war eh eine ewige Testerei bis ich damit zufrieden war. Bei mir zielen alle LS knapp am Kopf vorbei. Würde schätzen die 0° Achsen der Fronts treffen sich 1-1,5m hinter dem Hörplatz, der Center zielt auf die Brust
Außerdem habe ich nochn Stück 10cm Basotect hinter dem Center, und bilde mir zumindest ein das es was bringt

Jup, Rohre waren alle zu. Habe zum testen auch mal das vom Center entfern, der Klang blieb aber gleich anders.
Wegen Winkel und so werde ich sicher noch rumspielen, mir ist nur vorhin dieser unterschied aufgefallen welcher mir nicht in den Kopf geht da der Center ja identisch mit dem oberen Teil von den Stands sein soll. Die Tieftöner der Stands haben ja ein eigenes Gehäuse in der Box.

Cougar_R1 (Beitrag #5820) schrieb:

Jetzt hab ich auch mal was. Kann mir einer sagen, warum meine Favoriten bei Internetradio in der App nicht angezeigt werden? Selbst der Ordner Favoriten ist nicht vorhanden. Geht das bei Euch?

Ne geht bei mir auch nicht bzw. Ging noch nie. Ist halt ein Bug. Markier deine Sender mit Herzchen dann hast du sie in Favoriten in der app

Hallo, mal ne Frage zu Dyn Vol, kann es sein, dass der Eingriff unter der Einstellung Light stärker ausfällt als bei Heavy??? Hab das gerade mal getestet.

hajue1968 (Beitrag #5825) schrieb:

Hallo, mal ne Frage zu Dyn Vol, kann es sein, dass der Eingriff unter der Einstellung Light stärker ausfällt als bei Heavy??? Hab das gerade mal getestet.

Nein, bei Heavy wird so stark komprimiert, dass Du nur noch Einheitsbrei hast. Light hebt vorranig den Center zum besseren Stimmenverständnis an und nimmt nur recht wenig Dynamik bei den restlichen Speakern raus. So hast Du den besten Kompromiss aus Dynamik, verständlichem Center und gleichmäßigen Pegeln bei den verschiedensten Quellen, ohne dass Du beim Wechsel von PLII auf DD5.1 oder DTS oder dauernd anders abgemischten Filmen immer wieder Fernbedienungsjockey zur Lautstärkeregelung spielen musst.

S3300 (Beitrag #5821) schrieb:

Hi die .36 und .26 haben, bis auf die letzten Hz nach unten hin natürlich, einen sehr ähnlichen Frequenzgang (bei gleichen Steckbrücken) Aber der Center ist natürlich ganz anders im Raum platziert als die LS. U.U. auch noch ins Rack gequetscht o.Ä Du meinst jetzt wegen dem unterschiedlichen Klang beim Pegel einstellen? Eingequetscht ist da glaub nix. Gruss

Die Lautsprecher sind meiner Meinung nach völlig fehlplatziert. Schön in die Ecke und hinten zu nahe an die Wand gequetscht. Gilt auch für den Center.

Nochmal der Hinweis auf diesen Beitrag: http://www.hifi-foru...289&postID=4671#4671 (u.a. Regeln zur Lautsprecheraufstellung / Beispielaufstellung der Lautsprecher Punkt für Punkt)

Außerdem rate ich bei einem solch schwingenden Boden zu einem Sandwich aus "Lautsprecher / Spikes statt Gummifüßen / 3cm dicker Granitplatte / 1cm dicke Filzfüße". So überträgt das bei Laminat/Parkett brav alle Schwingungen auf den Boden und in den Raum. Regt Moden an und Audyssey muss mehr arbeiten. Ich habs auch gemacht und die Tieftöner waren danach knackig trocken, statt Brei in den Raum zu dröhnen.

Sieht bei mir so aus:

die Lautsprecher stehen mit dem Rücken direkt an der Wand und dann nennt man das "nicht eingequetscht"...

Mickey_Mouse (Beitrag #5828) schrieb:

die Lautsprecher stehen mit dem Rücken direkt an der Wand und dann nennt man das "nicht eingequetscht"...

Naja der da hinten ist schön in die Ecke gedrängelt bei der Lampe und wenn der Blickwinkel nicht täuscht ist Abstand zu Rückwand in etwa gleich dem Abstand zur Seitenwand.

@S3300
Da würde ich auch (zumindest testweise) die FL/RL mindestens um eine halbe LS-Tiefe nochmal nach vorne ziehen, denn der Platz ist ja vorhanden wie mir scheint. Eine etwas freiere Aufstellung dürfte dem Klang immer positiv entgegen kommen.
Und den Center bitte bündig bis vorne an das Lowboard, um dort Erstreflexionen zu vermeiden.

Hi
sind die Schraubklemmen alle richtig festgezogen?
WEnn das Kabel drinstteckt muss man schon ordentlich Kraft aufwänden damit auch die Stteckbrücke richtig eingeklemmt wird

std67 (Beitrag #5815) schrieb:

Hi hast du an deinem Linux-Receivver auch die Lautstärke voll aufgedreht? Die Mpeg-Audio Tonspur läßt sich nämlich auch am Digitalausgang darüber beeinflussen

vielen Dank, so hab ich es nun gelöst. Laustärkeregelung am Sat-Receiver hat tatsächlich nur die mpeg-Tonspur tangiert. Daher die so eingeregelt, dass nun alles gleich laut ist Dynamic Volume muss ich nochmal testen, war gestern abend nur ganz kurz zu hause, das lass ich mal in Ruhe angehen. Sprache war bei mir bisher immer gut verständlich, von daher hab ich da momentan keine Hektik.

Vielen Dank an alle Tippgeber

die Lautsprecher stehen mit dem Rücken direkt an der Wand und dann nennt man das "nicht eingequetscht"...

Ok, evtl. versteen wir unter dem Wort eingequetscht etwas anderes.
Aber darum geht es mir doch hier garnicht Diese Aufstellung ist nur provisoriscch bis wir ins Haus umziehen.
Es wäre also super wenn jemand sich zu meiner eigentlichen Frage äussern könnte, dies hat bis auf sdt67 keiner getan.
Trotzdem Danke für die ganzen anderen Tips.

Ich wiederhole also nochmal :

1.) Wenn ich den Center auf klein stelle und sogar bei 250Hz trenne, macht dieser auch bei einem 5-100Hz sweep mit. Bei der ersten Trennung von 60Hz habe ich fast einen Herzinfarkt bekommen als ich eine (nicht kleine ) Auslenkung bei 5Hz gesehen habe). Woran liegt das? Ich meine bei 250Hz Trennung dürfte doch unten rum echt nix mehr ankommen. Oder täusche ich mich ,ich da?
Quelle war YouTube direkt über den TV abgespielt.

2.) Wenn ich die Pegeleinstellung wähle und mir den Ton vom Receiver ausgeben lasse, hört er sich bei jedem Speaker anders an. Dabei meine ich die Klang an sich, nicht den Pegel. Bei den 2 Stands könnte ich das ganze ja noch mit ganz viel gutem willen dem Raum zuschreiben (ist das möglich?), der Center hört sich aber definitiv anders an. Wie ist das bei euch? Wo könnte im Fall der Fälle der Fehler liegen?

sind die Schraubklemmen alle richtig festgezogen? WEnn das Kabel drinstteckt muss man schon ordentlich Kraft aufwänden damit auch die Stteckbrücke richtig eingeklemmt wird

Ziehe eigentlich immer ordentlich an, werde Heute aber nochmal Verstärker und LS Anschlüsse prüfen. Danke.

S3300 (Beitrag #5833) schrieb:

1.) ...

es wird wahrscheinlich mit 8db/oktave getrennt, dh. da wird nicht bei xxx-hz das signal komplett "gekappt", sondern um 8db pro oktave "leiser" gemacht. sieht dann so aus (in der theorie):




je nach raummoden etc. kann es in der praxis dann deutlich anders ("welliger") aussehen und natürlich hört man dann auch noch unterhalb der eingestellten trennfreqenz töne, nur halt (theoretisch) um 8db pro oktave leider...

2.) ...

das wird höchstwahrscheinlich an der anderen interaktion raum-lautsprecher liegen, stell den center doch einfach auf oder neben die fronts, dann wird es sich auch anders anhören, genauso wird es sich etwas anders anhören, weil die fronts den hoch-mittelton übereinander haben und der center nebeneinander.


über aufstellung etc. kann man viel diskutieren, um da was vernünftiges zu schreiben, brauch man mehr infos/bilder, aber da es eh provisorisch ist....

S3300 (Beitrag #5833) schrieb:

Quelle war YouTube direkt über den TV abgespielt.

Das dürfte das Problem sein, die Audioqualität bei YouTube ist miserabel, es entstehen zahlreiche Artefakte, die den Grundton überlagern. Ich habe damit auch nichts vernünftiges hinbekommen. Probier lieber einen Sinusgenerator auf dein Smartphone oder Tablet zu laden und die Töne darüber zuzuspielen, das klappt wesentlich besser. Für Android zum Beispiel "Bass Tester".

2.) Wenn ich die Pegeleinstellung wähle und mir den Ton vom Receiver ausgeben lasse, hört er sich bei jedem Speaker anders an. Dabei meine ich die Klang an sich, nicht den Pegel. Bei den 2 Stands könnte ich das ganze ja noch mit ganz viel gutem willen dem Raum zuschreiben (ist das möglich?), der Center hört sich aber definitiv anders an.

Natürlich bestimmt die Aufstellung den Klang stark mit. Und der Center klingt natürlich etwas anders, es ist ja ein ganz anderer Lautsprecher. In der Praxis wird der Unterschied aber nicht so stark wahrgenommen wie beim Rauschen.

Und der Center klingt natürlich etwas anders, es ist ja ein ganz anderer Lautsprecher. In der Praxis wird der Unterschied aber nicht so stark wahrgenommen wie beim Rauschen.

Ist es nicht. Der Center ist im Prinzip der abgeschnittene obere Teil der Stands. Gleiches Chassi, gleiches Gehäuse, gleiche Weiche. Der Tieftöner fehlt beim Center natürlich, könnte ich ja mal abhängen....

Ansonsten konnte ich mit den letzten Antworten doch einiges anfangen. Werde es mal probieren.

2 Fargen noch:
Kann es sein das die LS Kabellänge eine Rolle spielt?
Kann es eine Rolle spieln das der Center noch viel weniger eingespielt ist wie die Stands? Wie gesagt ist alles neu, die Stands laufen aber immer wen ich zu Hause bin, der Center entsprechend seltener beim TV oder Film schauen.

Gruss

2x nein

Da der Center viel weniger Volumen hat wie die SL ist ja logisch, daß er bei rauschen anders klingt. Ist völlig normal und aber in der Praxis bei normalem Ton unrelevant.
Ist bei bei meinen Klipsch genauso. Die SL klingen bei Rauschen viel tiefer wie mein Center, trotz identischer Chassis