Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

binap (Beitrag #7528) schrieb:

Ansonsten Popcorn bereitlegen…

Darf ich noch ein wenig stacheln? Um diese schönen Lautsprecher geht es.

https://www.hifi-wiki.de/index.php/KEF_XQ20

Völlig falscher Ansatz... Tri-Amping ist das neue Muss.

Die Antwort ist eigentlich sehr simpel: Bi-Wiring und Bi-Amplification usw. sind eigentlich (ausgenommen aktive LS) beides Technologien aus der Vergangenheit, wo Verstärker Mühe hatten, Tiefe und hohe Frequenzen entweder gleichzeitig über ein LS-Kabel oder über einen Verstärker "optimal" wiederzugeben. Eigentlich betritt man hiermit wieder Pre-Jahr 2000 Gelände.

Gängige LS-Kabel heutiger Prägung mit mehr als einem minimalen Querschnitt können schon seit Jahren relativ hohe Stromstärken bei "Niederfrequenzen" (<= 100KHz) ohne merklichen, hörbaren Höhenabfall bei 20 kHz übertragen, ganz abgesehen davon, dass ein >= 40-jähriger Erwachsener im statistischen Mittel (altersbedingt) überhaupt nur noch knapp ca. 13 kHz physisch hören kann (durch diverse Untersuchungen und Messungen zig-mal und schon seit Jahrzehnten nachgewiesen).

Für eine einigermaßen sinnvolle Bi-Amp Konstruktion benötigt man außer zwei Endverstärker noch eine aktive Frequenzweiche und zwar davor und erforderlichenfalls auch noch jeweils einen Pegelsteller, wie bei einer üblichen aktiven LS-Komponente der Fall. Beides ist aber bei einem "normalen" AVR gar nicht möglich, speziell, weil die im passiven Lautsprecher vorhandene passive Frequenzweiche in jedem Zweig nicht überbrückt wird (werden kann). War übrigens mal ein spezielles Merkmal insbesondere, wenn Röhrenverstärker im Einsatz waren / sind, wegen der dort fast immer vorhandenen Impedanz-abhängigen Ausgangsübertrager. Zudem setzt die passive Frequenzweiche auch den am LS-Chassis anliegenden vorhandenen Dämpfungsfaktor noch deutlich herunter, so dass dieser maximal auch nur noch 1:10 oder schlechter beträgt / betragen kann. Beim Chassis kommt als von den "tollen" sehr hohen Dämpfungsfaktoren bei einem Transistorverstärker kaum noch etwas an, auch wenn von "Einigen" meist etwas Anderes suggeriert wird ...

Manche Foren usw. haben diese Features aber immer noch auf ihrer "ToDo"-Liste...

Diese "Features", die zu früheren Zeiten ursprünglich nur hochwertigen LS gegönnt wurden, sind heutzutage bei (fast) jedem "Billig-"Lautsprecher als werbewirksame Ausstattung vorhanden, verursachen zudem auch kaum Mehrkosten.
Die gelegentlich vorhandene allgemeine Unzufriedenheit der Anwender mit dem im Wohnraum erreichten Klangniveau führt dann gelegentlich dazu, dass man meint, dies noch auf "elektronischem" (Bi-Wiring, Bi-Amping) Weg verbessern zu können, obwohl der "casus knaxus" meist ganz woanders liegt...

Herzlichen Dank für die fachliche und sachliche Antwort: burkm
Einen Glaubenskrieg wollte ich nicht los drehten.

Bezüglich den ersten vorherergangen Antworten sag ich nur eins, deshalb war ich bis jetzt nur passiv in Forum unterwegs.
Ich habe in meinen Leben schon genug erlebt das ich so einen Kindergarten mir nicht antue.

lg Gust123

ssj3rd (Beitrag #7527) schrieb:

Und bei Dolby Atmos und wieder zurück? Stereo und DD+ Neural X macht er bei mir nämlich auch, der Wechsel von Dolby Atmos bereitet die Probleme, habe ich aber nun mehrfach geschrieben…

Und wenn Du das noch 5x schreibst, nutze ich mein System anders, hab ich auch schon mehrfach geschrieben.
Ich weiß ehrlich nicht, wo Dein grundsätzliches Problem ist? Ich bin hier nicht der Hansel, der Deine möglichen Konstellationen durchtesten muss und seine Routinen dabei ändert, nur weil Du das willst. Ich schrieb ja weiter oben schon:

Jeder wie er will, mein Gerät ist außer Sichtweite hinter mir.

Ich hab allerdings auch nichts gegen die Nutzung einer App, aber auch das kann ja jeder machen, wie er will.

gusti123 (Beitrag #7532) schrieb:

Bezüglich den ersten vorherergangen Antworten sag ich nur eins, deshalb war ich bis jetzt nur passiv in Forum unterwegs. Ich habe in meinen Leben schon genug erlebt das ich so einen Kindergarten mir nicht antue.

Was erwartest Du denn nach so einem Startbeitrag, der so haarscharf am Voodoo vorbei geht?
Deine Frage war „Wie klingt bei euch der Denon AVC -X6700H am besten.“…
Die Antwort war, Deine Anschluss-Geschichte hat nichts mit dem Klang zu tun…
Wenn Du den Klang ändern willst, dann musst Du die Vorstufen-Sektion oder Vorstufe wechseln…
Du hast einen Denon und der klingt nach Denon, egal ob Du ihn einfach oder doppelt anschließt oder versorgst….

Und damit Du es nicht wieder in den falschen Hals bekommst, ich habe selbst einen Denon AVC-X8500H und eine IOTAVX AVXP1 zur Entlastung der unteren Ebene. Am Klang ändert sich da rein gar nichts…

JokerofDarkness (Beitrag #7533) schrieb:

nutze ich mein System anders, hab ich auch schon mehrfach geschrieben. Ich weiß ehrlich nicht, wo Dein grundsätzliches Problem ist? Ich bin hier nicht der Hansel, der Deine möglichen Konstellationen durchtesten muss

WTF?
Dann eben nicht, dass wird mir hier zu blöd! Müssen tust du gar nichts, nur sterben irgendwann.
Ich wollte natürlich nichts anderes als das du meinen Hansel spielst, glasklar, kann gar nichts anderes gewesen sein, holy shit…

Was willst du dann überhaupt hier? Diskutieren und dabei auch mal was kurz austesten kann es ja nicht sein

Also lag ich mit meiner Vermutung bzgl. Deiner unangemessenen Erwartungshaltung ja richtig. Vielleicht solltest Du mal Deine Einstellung überdenken.

Klar, ich bin das Problem hier, wie arrogant kann man eigentlich sein? Ich fasse es einfach nicht

Wenn ich weiter mit ihm „diskutiere“ gehe ich noch auf sein Niveau.
Also lassen wir das, back to topic.

Gibts hier eigentlich ne Ignorieren Funktion?
Ich verliere hier noch den Glauben an die Menschheit…

Ich spreche von Deiner unangemessenen Erwartungshaltung mir gegenüber und Du machst daraus dann das? Okay, kann ich mit leben.
Lass das doch von Deinem Kumpel alles mal kurz austesten, der hier was von Diskussionskultur schrieb, anstatt selber tätig zu werden.

ssj3rd (Beitrag #7504) schrieb:

Ok, dann frage ich mal direkt: Probier doch mal folgendes Beispiel aus: 1. Starte Netflix mit einem Dolby Atmos Material (zb Witcher) 2. Und dann starte mal auf Prime etwas mit DD+ (zb Hannah) Wechselt er dann automatisch von Dolby Atmos auf DD+ Neural X und auch wieder anstandslos zurück? Ist ja der identische Eingang am AVR

Also ich kann das nur für meinen Apple TV 4K mal so erklären.
Wenn Atmos bei Netflix verfügbar ist (Dolby Atmos im Dolby Digital Plus Container), dann schaltet mein Denon in den Dolby Atmos-Betrieb (erkennt dann Dolby MAT (PCM), in das der Apple TV 4K automatisch konvertiert).
Wechselt das Signal wieder auf normales Dolby Digital Plus ohne Atmos, dann wird bei mir automatisch die Auro-Matic aktiviert (aufgrund des 7.1 LPCM, in das der Apple TV 4K automatisch konvertiert).
Der Soundmodus wird also pro Quelle gespeichert, genau so, wie Joker das auch ausgeführt hat. Ich muss da ebenfalls nichts umstellen.

[quote="binap (Beitrag #7534)"
Du hast einen Denon und der klingt nach Denon, egal ob Du ihn einfach oder doppelt anschließt oder versorgst….

Und damit Du es nicht wieder in den falschen Hals bekommst, ich habe selbst einen Denon AVC-X8500H und eine IOTAVX AVXP1 zur Entlastung der unteren Ebene. Am Klang ändert sich da rein gar nichts…[/quote]

Ich will ja nicht stänkern,aber ich habe auch einen 8500h und der hört sich ganz anders an als der 6700 den ich davor für ein halbes Jahr hatte...

@binap

Ok thx, habe hier halt nur die internen Apps, da ist das definitiv anders.
Evtl liegt es aber eben auch an meinem alten Modell und ist inzwischen anders, oder eben auch am AppleTV.

Edit: Extra vorhin noch mal getestet:
Netflix mit Dolby Atmos gestartet dann auf Prime gegangen, dann wählt er dieses „DD+ Dolby Surround“ und ich Muss zwingend per Taste dann auf DD+ Neural X wechseln, auch mit Pure Auto.

Ruby8 (Beitrag #7540) schrieb:

Ich will ja nicht stänkern,aber ich habe auch einen 8500h und der hört sich ganz anders an als der 6700 den ich davor für ein halbes Jahr hatte... ;)

Es war damit gemeint, dass sich sein Denon NICHT im Klang ändert, wenn er neu verkabelt oder eine Endstufe einschleift.

Ein Wechsel von X6700H auf X8500H ist eine Änderung der Vorstufensektion. Genauso wirst Du einen Wechsel von X8500H auf A110 hören, da dieser anders abgestimmt (oder etwas „böser“ ausgedrückt, anders gesoundet ist).

Damit unterscheidest du dich aber von einer sehr großen Fraktion hier im Forum, binap, die sagt, dass es keinen klanglichen Unterschied gibt, egal ob ein X1700H, X3700H, X4700H oder noch größer (wenn überhaupt dann durch eine höhere Audyssey Version), auch nicht im Vergleich zu Marantz AVRs oder Yamaha AVRs, weil es generell keinen Verstärkerklang gibt. Obwohl selbst Herr Krüger von Sound United von anderem Sounding bei Denon und Marantz spricht.

Es gibt ja auch keinen Verstärkerklang… hatte ich auch nie behauptet.
Ich sage, dass der Klang durch die. Vorstufe bzw. durch die Vorstufensektion eines AVR oder AVC bestimmt wird.

Das habe ich dir auch nicht unterstellt. Ob man sich jetzt auf die Vorstufensektion bezieht oder nicht, nach deren Meinung gäbe es auch keinen hörbaren Unterschied vom X6700H zum X8500H.

Kumuliert man die immer neu angepriesenen "Klangverbesserungen" der neuen Modellreihen aller Hersteller über die letzten Jahre, so müssten man folgern, dass alle Modelle, die älter als 5-10 Jahre sind, scheiße und schlechter klingen Weil es wird ja mit jeder neuen Reihe auch das Rad neu erfunden.
Also schmeißt euren 20 Jahre alten Accuphase gleich weg. Oder schickt ihn mir, ich entsorge ihn für euch. Kostenlos.

Danke

Die Wäsche wird ja auch jedes Jahr weißer gewaschen. Frage mich wie dreckig alle noch vor 40 Jahren herumgelaufen sein müssen...

Silas_ (Beitrag #7547) schrieb:

Die Wäsche wird ja auch jedes Jahr weißer gewaschen. Frage mich wie dreckig alle noch vor 40 Jahren herumgelaufen sein müssen...

Da hat sich aber tatsächlich sehr viel getan in 40 Jahren bei Waschmaschinen und den Waschmitteln, da sind die Leute früher tatsächlich durchschnittlich mit mehr Dreck und Keimen in den Klamotten herumgelaufen

binap (Beitrag #7539) schrieb:

ssj3rd (Beitrag #7504) schrieb: Ok, dann frage ich mal direkt: Probier doch mal folgendes Beispiel aus: 1. Starte Netflix mit einem Dolby Atmos Material (zb Witcher) 2. Und dann starte mal auf Prime etwas mit DD+ (zb Hannah) Wechselt er dann automatisch von Dolby Atmos auf DD+ Neural X und auch wieder anstandslos zurück? Ist ja der identische Eingang am AVR Also ich kann das nur für meinen Apple TV 4K mal so erklären. Wenn Atmos bei Netflix verfügbar ist (Dolby Atmos im Dolby Digital Plus Container), dann schaltet mein Denon in den Dolby Atmos-Betrieb (erkennt dann Dolby MAT (PCM), in das der Apple TV 4K automatisch konvertiert). Wechselt das Signal wieder auf normales Dolby Digital Plus ohne Atmos, dann wird bei mir automatisch die Auro-Matic aktiviert (aufgrund des 7.1 LPCM, in das der Apple TV 4K automatisch konvertiert). Der Soundmodus wird also pro Quelle gespeichert, genau so, wie Joker das auch ausgeführt hat. Ich muss da ebenfalls nichts umstellen.

Wollte mich hier mal kurz "einklinken", weil es auch um den ATV an Denon, @binap: glaube du
hast ja einen AVC-X8500H, geht.
Habe mich die letzte Tage auch mit den Soundmodis, gerade in Verbindung unterschiedlicher Streaming Apps,
sowohl auf der NV Shiels, als auch mit dem ATV 4K (neuste Version) beschäftigt. Das ganze an einem AVC-X8500HA
mit aktuell 7.1 Setup. Kann das jetzt alles nachvollziehen (auch bezgl. ATV und 7.1 LPCM Ausgabe etc.)
Mein Denon schaltet je Spur entweder direkt auf Atmos, oder halt auf das (ATV) 5.1/7.1 LPCM (Multi Channel IN) + DD / +Neural X oder Auro-Matic (2D),
halt immer in das letzte Soundformat, welches bei der anliegenden Tonspur als letztes gewählt war.
Ich muss da also auch nichts "nachträglich" anwählen, es sei denn, ich will halt ein anderes Format auswählen.

Den ATV habe ich erst seit ein paar Tagen und hatte da so meine Probleme, zu verstehen was der wie ausgibt und das
Verhalten (Formatanzeigen) sowohl am Denon und gerade in den Apps.

Jetzt habe ich allerdings ein verbleibendes Problem. Egal ob ich den ATV am Denon anschließe, oder direkt am TV (Sony A90J)
und dann der Sound per eARC an den Denon geht. Bei Atmos Tonspuren haben ich bei allen Streaming App (nur Prime noch nicht
getestet), Sound"drops"...ein kurzes Stottern in der Tonwiedergabe. Mal direkt nach ein paar Sekunden Film, mal erst nach langer
Spieldauer. Das Stottern hält ca. 5-15 Sekunden an und verschwindet dann wieder. Dachte erst, zumindest AppleTV+ sei davon
nicht betroffen, aber auch hier (bei Foundation gestern), ist das "Stottern" ein- zweimal pro Episode aufgetreten.

Der ATV ist die neuste Version, hat die letzte Firmware, alle HDMI Port welche involviert sind, stehen auf voller Bandbreite für
bis zu 8K, alles Markenkabel bis 48GB zertifiziert (Audioquest) und auch sonst, finde ich keinerlei Ansatz für das Problem.
Er steht als Standard auf 4K SDR 50hz (ideal für 1&1 IPTV) und Frequenz / Farbraumanpassung sind aktiviert.
HDMI CEC hatte ich zum Test auch mal überall deaktiviert, was keinen Einfluss darauf hatte.

Tritt btw. nur bei dem ATV 4K auf. Die Shield, welche seit dem letzten Android 11 Update so ihre Probleme hat und recht "zäh"
reagiert, erzeugt keinerlei Sound-Stottern. Die Apps am TV, per eARC zum Denon, laufen eh einwandfrei.
Kann hier jemand @binap maybe, diese ATV Sound"drops" nachvollziehen bzw. mir einen Ansatz liefern?
Tritt meines Erachtens wirklich nur bei Dolby Atmos Tonspuren auf.

Danke...

Danizo (Beitrag #7549) schrieb:

Jetzt habe ich allerdings ein verbleibendes Problem. Egal ob ich den ATV am Denon anschließe, oder direkt am TV (Sony A90J) und dann der Sound per eARC an den Denon geht. Bei Atmos Tonspuren haben ich bei allen Streaming App (nur Prime noch nicht getestet), Sound"drops"...ein kurzes Stottern in der Tonwiedergabe. Mal direkt nach ein paar Sekunden Film, mal erst nach langer Spieldauer. Das Stottern hält ca. 5-15 Sekunden an und verschwindet dann wieder. Dachte erst, zumindest AppleTV+ sei davon nicht betroffen, aber auch hier (bei Foundation gestern), ist das "Stottern" ein- zweimal pro Episode aufgetreten.

Habe neuerdings das selbe Problem festgestellt...
Besonders seit ich gestern mit "Archive81" angefangen habe!
Teilweise so schlimm (Aussetzer, Stottern bis hin zu echt lautem Knacksen), dass ich auf den deutschen Ton wechseln musste.

Ich behaupte mal, dass die Probleme bei "Cowboy Bebop" nicht vorhanden waren, wenn dann lange nicht so schlimm wie bei "Archive81"!

Hier gibt es eine längere Diskussion über das Thema:
https://discussions.apple.com/thread/253168177?page=6

Da es sich aber offensichtlich um ein Apple-Problem handelt, ist es besser in dem Thread aufgehoben, in dem du auch gefragt hast:
http://www.hifi-foru...1&thread=11669&z=109

Also "lesen" wir uns dort!

Silas_ (Beitrag #7543) schrieb:

Obwohl selbst Herr Krüger von Sound United von anderem Sounding bei Denon und Marantz spricht.

Lebt er überhaupt noch? Zumindest über den Grobi-Kanal gibt es da ja schon länger nichts mehr zu hören und sehen. Schade eigentlich.

7 Tage finde ich jetzt nicht lange, aber die Wahrnehmung ist ja unterschiedlich.

Das ging dann an mir vorbei. Haufenweise Kinos, Projekte, Deutschlandtour etc....aber nix mit Krüger. Arbeite dann wohl doch zu viel l.

Das war in den 6 kurz hintereinander veröffentlichten „Kurz und knackig“ Videos auf YouTube. Das kann man schon mal übersehen ohne Abo des Kanals. War halt auch ein bisschen (zu)viel auf einmal.

Hab Abo, aber in solch Kurzausflügen erwarte ich den Herrn nicht, zumal auch keine Erwähnung in der Beschreibung. Ich denke da eher an FAQ etc., was dann gerne 2-3 Std. geht.

Bin auch kein Freund von dem neuen zusätzlichen Format, aber es ist halt, wie es ist.

Sagt mir bitte mal.
Im Display, Ausgangsazeige ist neben dem "SW" für den Sub
ein "H", also oben links bei den Speakern
wofür steht das?

High LS

Height

Gibt es schon Gerüchte zu neuen AVR’s dieses Jahr?
Auf der CES war alles ruhig und still zu diesem Thema…

Hatten wir hier auch schon ein paar mal, nach dem die aktuellen Modelle erst seit Spätherbst '21 wirklich am Markt in der korrigierten Version verfügbar sind (und D&M sind da ja eher noch schnell am Markt) ist da wohl nichts zu erwarten. Die aktuellen müssen erst noch ihr Geld erarbeiten.....

Dekra und JoD
Danke
edit :dann zeigt er garnicht so etwas wie FHR und FHL oder RHR und RHL an ...einfach nur H ?
Bei dem Setup was ich gesehen habe waren FH-Speaker montiert

ssj3rd (Beitrag #7560) schrieb:

Gibt es schon Gerüchte zu neuen AVR’s dieses Jahr? Auf der CES war alles ruhig und still zu diesem Thema…

Sound United wird auf der ISE und auf der High End vertreten sein. Beide Messen finden dieses Jahr im Mai statt. Was dort gezeigt wird, da darf gerne spekuliert werden

Quelle

Horst3 (Beitrag #7562) schrieb:

edit :dann zeigt er garnicht so etwas wie FHR und FHL oder RHR und RHL an ...einfach nur H ?

Ja, deshalb finde ich ja das Display überbewertet.

JokerofDarkness (Beitrag #7564) schrieb:

Horst3 (Beitrag #7562) schrieb: edit :dann zeigt er garnicht so etwas wie FHR und FHL oder RHR und RHL an ...einfach nur H ? Ja, deshalb finde ich ja das Display überbewertet.

ich hab mich für Denon entschieden

Das ist doch egal, die Icons zeigen trotzdem nicht alle LS einzeln an.

JokerofDarkness (Beitrag #7566) schrieb:

Das ist doch egal, die Icons zeigen trotzdem nicht alle LS einzeln an.

Da hast Du natürlich Recht , trotzdem will ich das Display sehen

Hab ich durchaus schon beim ersten Mal verstanden und wie gesagt, jeder wie er will.
Ich decke die Displays der Denon AVR im Haus ja auch nicht ab, falls sie sichtbar stehen.

Und ich liebe es per direkten Tastendruck via Harmony die Dimmstufen inkl. aus des Displays durchschalten zu können. Größtenteils ist es aus. Wenn ich mal werkel, bin ich aber froh es aus 3m Entfernung gut lesen und nutzen zu können, um Pegel, Soundformate etc zu ändern.

Moinsen ,ich maße mir an das Thema Display als beendet zu kennzeichnen
Ich dachte nicht das es so eine große Welle schlägt
zurück zu "Line up"
einverstanden ??

Hallo in die Runde,

Gibt es eine Möglichkeit beim x4700 den USB Port so einzustellen, dass er nur dann mit Strom versorgt wird, wenn der Denon eingeschaltet ist? Ich würde gerne einen Lüfter auf dem AVR positionieren, der immer dann anläuft, wenn der Denon eingeschaltet ist.

Grüße
RunnY

Triggersteckdose an den X4700, Lüfter an ein Steckernetzteil?

Oder Lüfter direkt an den Trigger. Der liefert 150mA (≙1,8W), das reicht für viele Lüfter bereits aus.

Für meine Lüfter nutze ich übriggebliebene Steckernetzteile. Ein 120mm Lüfter läuft mit 7,3 Volt nahezu lautlos und wird zusammen mit derbgesamten Anlage per Schalterleiste angeschaltet. Soviel Oldscool muß schon sein im Hobby HIFI/Kino. Goggelt ihr mal nach Standby, bitte?

https://www.presseportal.de/pm/73164/4871819

Und das nur um sich den, ach so schlimmen Kniefall zum Steckdosenschalter, zu ersparen!
Leider gehen die meisten Beiträge nur auf einen Haushalt ein.

Kauf dir einen Smart Stecker den kannst Du per Handy Bedienen

Ich dachte eigentlich, der AVR schaltet den Port im StandBy ab. Ich denke, mein 2700 macht das, zumindest lädt mein PS5 Controller dann im StandBy nicht weiter. Oder irre ich mich?

Kunibert63 (Beitrag #7574) schrieb:

Für meine Lüfter nutze ich übriggebliebene Steckernetzteile. Ein 120mm Lüfter läuft mit 7,3 Volt nahezu lautlos und wird zusammen mit derbgesamten Anlage per Schalterleiste angeschaltet. Soviel Oldscool muß schon sein im Hobby HIFI/Kino. Goggelt ihr mal nach Standby, bitte? https://www.presseportal.de/pm/73164/4871819 Und das nur um sich den, ach so schlimmen Kniefall zum Steckdosenschalter, zu ersparen! Leider gehen die meisten Beiträge nur auf einen Haushalt ein.

Wenn man NAD 2600 und Crown 1002 an der Steckdose betreibt , sollte man deinem Vorschlag nachkommen.

Bei dem Gerät des Fragestellers, kann man diesen Hinweis gerne vernachlässigen.