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Oberklasse 2016 Onkyo TX-RZ1100, TX-RZ3100 und PR-RZ5100

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computerfouler
Inventar
#551 erstellt: 01. Jan 2017, 16:48
Hier im Thread wird man dir sicher eher zum TX1100 raten. In meinem Setup hat der Onkyo die Nase vor dem X4300.
Den Mehrpreis war es mir wert. Klar kann man den vom Netz trennen, die Langzeitauswirkungen kennt wohl noch keiner. Auro gibt es in der Tat nicht. Allerdings bietet der TX1100 bereits in meiner Konfiguration ein deutliches Plus an Durchzeichnung, Räumlichkeit, besserer Sprachverständlichkeit und Power, die ich so nicht erwartet hätte.
Yappadappadu
Inventar
#552 erstellt: 01. Jan 2017, 17:42
Danke für die Antworten.
Als Gewohnheitstier, das ich bin, wäre ein weiterer Onkyo AVR für mich am bequemsten, angefangen mit der ähnlichen FB.

Was das Trennen vom Stromnetz angeht, meinte ich einen Schalter am AVR, der sich bei meinem Onkyo 807 hinter der Klappe befindet. Auf den Produktfotos des Onkyo 1100 kann ich einen solchen "Power"-Schalter nicht sehen. Standby Betrieb benötige ich nicht.
Kann ich eigentlich davon ausgehen, dass der Onkyo 1100 aufgrund der digitalen Endstufen (deutlich) stromsparender ist als die Denon Konkurrenz?
icons
Inventar
#553 erstellt: 01. Jan 2017, 17:51
Nein, sowas hat der 1100er nicht! Ich denke, dass der 807er ( 809 hat diesen nicht mehr) einer der letzten war der diesen Schalter hatten.
Powerknopf ja. Aber, dies geht ja auch einfacher.....Stromdose mit kleiner Fb-kostet nicht die Welt


[Beitrag von icons am 01. Jan 2017, 17:52 bearbeitet]
computerfouler
Inventar
#554 erstellt: 01. Jan 2017, 17:54
Genau das meinte ich auch, mach ich schon seit Jahren über eine Funksteckdose.
>Karsten<
Inventar
#555 erstellt: 01. Jan 2017, 17:58
Die neuen AVR haben keine Power Taste,weil sie kaum noch Strom ziehen.
Wenn du ihn komplett vom Netz haben willst musst du das nehmen

Download

Oder Funksteckdose,gibts für wenig Geld im Baumarkt.
Igelfrau
Inventar
#556 erstellt: 01. Jan 2017, 17:59
Die echten Powerschalter (hinter den Klappen) sind bei Onkyo mit dem 2011er Modellen ausgestorben.
Yappadappadu
Inventar
#557 erstellt: 01. Jan 2017, 18:28
Ja, schon klar.
Ist jetzt nur ein kleiner Punkt, der für die Kaufentscheidung unerheblich ist.
Wichtiger sind da für mich schon die Masse des AVRs. Dachte, der wäre vielleicht etwas kleiner als mein 807er, das Gegenteil ist der Fall.
Die kompaktere Bauweise spricht wieder eher für den Denon, denn so könnte ich das Sideboard, in dem der AVR steht, etwas näher an die Wand rücken.
Danke soweit.
Filou6901
Inventar
#558 erstellt: 02. Jan 2017, 11:38
Habt ihr einen Tip für mich,wo man den RZ1100 zu einem guten Preis bestellen kann , gerne PN !
Habe folgende LS im Einsatz :
5.2 + Front hight , hier reicht mir doch der 1100 , oder ?
Eine Frage hätte ich dennoch , führt man die Messung durch , wird der Abstand/Delay/Lautstärke von 2 Subwoofern seperat eingemessen ?
Eisi2005
Stammgast
#559 erstellt: 02. Jan 2017, 12:13
Moin,

was mir am Wochenende aufgefallen ist. Im Display wird, wenn ein DTS HD Film abgespielt wird, bei mir nur DTS angezeigt. Ist das bei den neueren Onkyo´s so ? Bei meinem damaligen 616 wurde dort immer DTS-HD usw. angezeigt. Wenn ich über die Info Taste gehe, zeigt er mir als Eingangs Signal auch DTS HD Mstr 5.1 an.

Gruß
Beatngu89
Stammgast
#560 erstellt: 02. Jan 2017, 13:09
Hallo Eisi
deine Frage kann ich nicht beantworten.
Sehe aber in deiner Signatur das du ein AM besitzt.
Gibt es bei dir Unterschiede mit und ohne?

Lg
Florian
Fuchs#14
Inventar
#561 erstellt: 02. Jan 2017, 13:12

Gibt es bei dir Unterschiede mit und ohne?

Wäre ja seltsam wenn es nicht so wäre
Filou6901
Inventar
#562 erstellt: 02. Jan 2017, 13:17
Unterschiede wird es wohl geben !
Allerdings sollte diese Frage anders lauten , was ist besser,mit AM oder ohne ?
Es kann ja durchaus sein,das AccuEQ einen sehr guten Job erledigt, durch ein manuelles Eingreifen im SubEQ ein sauberes Ergebnis erzielt werden kann,somit auf ein AM verzichtet werden kann !?
Beatngu89
Stammgast
#563 erstellt: 02. Jan 2017, 13:18

Fuchs#14 (Beitrag #561) schrieb:

Gibt es bei dir Unterschiede mit und ohne?

Wäre ja seltsam wenn es nicht so wäre

Und das wären welche?
Ich frage deshalb weil einige glücklicher sind als mit XT32.
Und XT32 hat ein AM für viele überflüssig gemacht.

Lg
Florian
Beatngu89
Stammgast
#564 erstellt: 02. Jan 2017, 13:19

Allerdings sollte diese Frage anders lauten , was ist besser,mit AM oder ohne ?

Bin von ausgegangen das man sich das denken kann.

Lg
Florian
Fuchs#14
Inventar
#565 erstellt: 02. Jan 2017, 13:21
Aber der Onkyo hat doch gar kein XT32, ob AccuEQ das besser oder schlechter kann wäre eher die Frage.

Ein AM und die Korrektur über den AVR ist wohl eher kontraproduktiv
Filou6901
Inventar
#566 erstellt: 02. Jan 2017, 13:26
Klar , aber eine umfangreiche Korrektur z.B Auswahl eines Q Wert , macht wohl den Einsatz eines AM überflüssig !
Vorausgesetzt , man macht seine eigenen REW/Carma Messungen,was eh immer besser ist !


[Beitrag von Filou6901 am 02. Jan 2017, 13:27 bearbeitet]
Beatngu89
Stammgast
#567 erstellt: 02. Jan 2017, 13:26
Nochmal.
Er hat den 1100 ohne XT32.
Denn gibt es hier Leute die den neuen 1100 besser finden als den 5010 (XT32)
Also sollte das neue AccuEQ besser sein als das XT32.
Daher die Frage ob ein AM hier überhaupt noch Sinn macht.
Selber testen ist sicherlich am Besten.
Da ich aber im Moment mit meinem X4000 noch sehr zufrieden bin ist das hier eher interessehalber.


Ein AM und die Korrektur über den AVR ist wohl eher kontraproduktiv

Aber genauso macht man es doch wenn man ein AM hat.

Lg
Florian
Eisi2005
Stammgast
#568 erstellt: 02. Jan 2017, 13:29
Ich persönlich finde den 1100er ohne Atnimode besser als mit Antimode. Das kann einfach daran liegen das ohne Antimode der Bass "dröhnt" und ich persönlich es doch besser empfinde als der vielleicht sauberere Bass mit dem Antimode. Wir haben jetzt mit 3 Nachbarn Probehören gemacht und alle 3 fanden den Bass ohne Antimode besser. Aber auch das ist ja immer subjektiv und sicherlich bei jedem anders.

Ich hatte vorher 1 Jahr lang den Marantz 7010 mit Antimode laufen, da das XT32 alleine bei mir in meinem Räumlichkeiten das nicht so gut hinbekommen hat.


[Beitrag von Eisi2005 am 02. Jan 2017, 13:30 bearbeitet]
Filou6901
Inventar
#569 erstellt: 02. Jan 2017, 13:30
Also ICH persönlich finde ein manuelles eingreifen im EQ , anschließend Messen mit REW IMMER besser !
Daher finde ich auch den neuen Onkyo so interessant !
Beatngu89
Stammgast
#570 erstellt: 02. Jan 2017, 13:34
Danke Eisi.
So hatte ich mir die Antwort gedacht.

Also ICH persönlich finde ein manuelles eingreifen im EQ , anschließend Messen mit REW IMMER besser !

Sicherlich ist das von Vorteil.
Die wenigsten werden das aber tun - da schließe ich mich im Moment noch mit ein.

Lg
Florian
Filou6901
Inventar
#571 erstellt: 02. Jan 2017, 13:38
Aber ist ja auch schön zu wissen, man könnte man. den EQ verstellen, wenn man möchte....

Ist mir auf jeden Fall lieber als bei Audyssey : Wie damit muss ich nun leben, ich kann hier nichts verstellen ???
Fuchs#14
Inventar
#572 erstellt: 02. Jan 2017, 13:41

Beatngu89 (Beitrag #567) schrieb:



Ein AM und die Korrektur über den AVR ist wohl eher kontraproduktiv

Aber genauso macht man es doch wenn man ein AM hat.

Lg
Florian


Also im Bassbereich würde ich die Korrektur vom AVR auf 0 setzen und nur das AM arbeiten lassen. Das ist der Sinn eines Antimodes und das machen die meisten AM Besitzer sicherlich auch so.
Igelfrau
Inventar
#573 erstellt: 02. Jan 2017, 15:32

Filou6901 (Beitrag #571) schrieb:
Aber ist ja auch schön zu wissen, man könnte man. den EQ verstellen, wenn man möchte....

Doof ist dabei nur, dass bei den Onkyos das EQ nur auf LS-Gruppen wirkt und selbst dort jeweils nur ein paar Bänder geregelt werden können. Man darf also durchaus von einem sehr groben manuellen EQ sprechen.

Da ist Audyssey - trotz Black Box Prinzip - technisch weitaus besser aufgestellt.
Filou6901
Inventar
#574 erstellt: 02. Jan 2017, 15:38
Weiß jetzt wirklich nicht,ob das sooo doof ist , die Summe zählt , selbst Dirac Handhabt es so ....
Wie schon erwähnt,ich finde es schon sehr gut,wenn man hier manuell verändern kann !
Audyssey ist ja jetzt nicht so schlecht, Vorausgesetzt ,man ist mit dem Ergebnis zufrieden! Wenn nicht, ist man aber auch irgendwie aufgeschmissen !
Aber das kann ja jeder für sich selber entscheiden,jeder AVR hat wohl da so seine Vor-und Nachteile !
Der Raum macht eben die Musik, hinzu kommt,was für LS habe ich,welchen Sub oder wieviele , dann noch der Geschmack !
Ich finde jedoch, Onkyo hat hier wirklich ein feines Teil auf den Markt gebracht !


[Beitrag von Filou6901 am 02. Jan 2017, 15:43 bearbeitet]
Igelfrau
Inventar
#575 erstellt: 02. Jan 2017, 15:47
TX-RZ1100: fünf Bänder für den Subwoofer und neun Bänder für alle anderen Lautsprecher im manuellen EQ.

Finde ich jetzt nicht berauschend viel für ein Frequenzbereich von 25 Hz -160 Hz beim Subwoofer und 25 Hz - 16 kHz bei den übrigen LS.
Filou6901
Inventar
#576 erstellt: 02. Jan 2017, 16:41
Wenn ich das aber doch richtig verstanden habe, man lässt erst die autom. Messung durchlaufen,damit sollten doch die größten Probleme (Moden/Berge) beseitigt worden sein , DANACH kann ich ja immer noch etwas manuellen "Feintuning" betreiben, oder ?ie
Hinzu kommt, die Filter (Frequenz) ist frei wählbar und nicht festgelegt , also ein weiteres + für dieses System !
Dann sollte doch die Anzahl der Filter durchaus ausreichen.....
wummew
Inventar
#577 erstellt: 02. Jan 2017, 17:08
Grundsätzlich könnten auch die paar Positionen der änderbaren Frequenzen schon ausreichend sein. Ich verstehe nur das Prinzip nicht, weshalb man Gruppen von Lautsprechern gemeinsam bei Frequenzen ändern sollte. Das gibt es bei Onkyo schon seit vielen Jahren. Bei mir sieht selten ein linker Kanal deckungsgleich zum rechten Kanal aus.
Filou6901
Inventar
#578 erstellt: 02. Jan 2017, 17:23
Wie ich schon oben schrieb, andere Hersteller bevorzugen diese Variante ja auch, gerade auch im Bassbereich , denn die Summe zählt !
Ich kann es mir jedenfalls nur so vorstellen, der Gedanke der dahinter steckt.....
wummew
Inventar
#579 erstellt: 02. Jan 2017, 17:38
Dann sollte das doch aber bei deren autom. Einmesssystemen auch so sein, aber dort wird dann jeder Kanal einzeln angefaßt. Zumindest bekommt man es ja so von den Systemen hinterher angezeigt.

Kurz zum AM: Bei mir wa es so, daß wenn ich zunächst über Messungen den besten Platz für den Sub gefunden hatte, danach dann das Antimode drüber werkeln ließ, XT32 eigentlich gar nichts mehr korrigiert hat. Und ohne AM hat eben XT32 den Rest übernommen. Es gab zumindest bei keiner Variante eine Verschlimmbesserung.
Eisi2005
Stammgast
#580 erstellt: 02. Jan 2017, 19:03

Eisi2005 (Beitrag #559) schrieb:
Moin,

was mir am Wochenende aufgefallen ist. Im Display wird, wenn ein DTS HD Film abgespielt wird, bei mir nur DTS angezeigt. Ist das bei den neueren Onkyo´s so ? Bei meinem damaligen 616 wurde dort immer DTS-HD usw. angezeigt. Wenn ich über die Info Taste gehe, zeigt er mir als Eingangs Signal auch DTS HD Mstr 5.1 an.

Gruß


Kann dazu eventuell jemand der anderen 1100er Besitzer etwas sagen ?
computerfouler
Inventar
#581 erstellt: 02. Jan 2017, 19:20
DTS Anzeige

So sieht das bei mir aus.
BennyTurbo
Inventar
#582 erstellt: 02. Jan 2017, 19:33
Welchen AKM DAC haben die Onkyo 1100 verbaut ? 4458 oder 4490?
Igelfrau
Inventar
#583 erstellt: 02. Jan 2017, 19:38
384 kHz/32-Bit DACs von AKM in Onkyo AVR
384 kHz/32-Bit DACs von AKM (4490)
laurooon
Inventar
#584 erstellt: 02. Jan 2017, 19:44

Eisi2005 (Beitrag #580) schrieb:

Eisi2005 (Beitrag #559) schrieb:
Moin,

was mir am Wochenende aufgefallen ist. Im Display wird, wenn ein DTS HD Film abgespielt wird, bei mir nur DTS angezeigt. Ist das bei den neueren Onkyo´s so ? Bei meinem damaligen 616 wurde dort immer DTS-HD usw. angezeigt. Wenn ich über die Info Taste gehe, zeigt er mir als Eingangs Signal auch DTS HD Mstr 5.1 an.

Gruß


Kann dazu eventuell jemand der anderen 1100er Besitzer etwas sagen ?


Redest du von dem kleinen roten DTS Logo? Scheinbar hat man da den Zusatz "HDMstr" aus kostengründen weggelassen. Es steht nur noch DTS da. Vermutlich wird das gleiche dann auch für TrueHD gelten? Du hast da nur noch das Dolby Doppel-D Logo?


[Beitrag von laurooon am 02. Jan 2017, 21:28 bearbeitet]
Eisi2005
Stammgast
#585 erstellt: 02. Jan 2017, 20:56
@computerfouler

Danke genauso sieht es bei mri auch aus

@lauroom

ja scheint dann wohl wirklich aus Kostengründen weggelassen worden zu sein, warum auch immer

Bei Dolby Digital ist dort, wo bei computerfouler screenshot, das rote DTS ist ein DD.

Wir von dir vermutet wird auch kein TrueHD mehr angezeigt
computerfouler
Inventar
#586 erstellt: 02. Jan 2017, 21:18
Die kleinen Anzeigen kann ich bei meiner Sitzentfernung zum Receiver sowieso nicht erkennen. Wenn ich den verw. Decoder sehen möchte, schalte ich notgedrungen über Infotaste um.
Das die Anzeige nicht permanent im Display bleibt nervt schon. Mal sehen was Onkyo dazu sagt, habe den Support dbzgl. angeschrieben.


[Beitrag von computerfouler am 02. Jan 2017, 21:19 bearbeitet]
Igelfrau
Inventar
#587 erstellt: 02. Jan 2017, 21:21
Der wird dir was winterliches husten.
Das "Problem" gibt es doch schon seit Jahren bei Onkyos Modellen mit einzeiligem Display.
computerfouler
Inventar
#588 erstellt: 02. Jan 2017, 21:23
Das denke ich auch, aber steter Tropfen...
>Karsten<
Inventar
#589 erstellt: 02. Jan 2017, 21:39
....Bringt ein tolles Display
BennyTurbo
Inventar
#590 erstellt: 02. Jan 2017, 23:39

Igelfrau (Beitrag #583) schrieb:
384 kHz/32-Bit DACs von AKM in Onkyo AVR
384 kHz/32-Bit DACs von AKM (4490)


´Das ist aber wirklich was feines ... Also pro 2 Kanäle den 4490? Oder nur für die Mains?
computerfouler
Inventar
#591 erstellt: 02. Jan 2017, 23:42
Filou6901
Inventar
#592 erstellt: 03. Jan 2017, 11:46
Hat jemand eine externe Endstufe am RZ1100 , funktioniert das tadellos über den Trigger out und den Pre out ?
Habe mir gerade nochmal Bilder und Berichte rausgesucht,kann ich im Equalizer Menü nun doch keinen Q Wert eintragen ?
Aber die Frequenzen sind doch frei wählbar , oder ?


[Beitrag von Filou6901 am 03. Jan 2017, 12:00 bearbeitet]
Filou6901
Inventar
#593 erstellt: 03. Jan 2017, 20:34
Netter Bericht, gute Zusammenfassung:

https://www.amazon.d...tar&showViewpoints=0

Leider bleiben meine Fragen unbeantwortet !?
SVriderk3
Stammgast
#594 erstellt: 04. Jan 2017, 02:05
Hi zusammen. Ich habe aktuell den Marantz 7008 und nutze ihn auch aufgrund von ein zwei ungenießbaren Moden im Wohnzimmer mit audyssey inklusive dynamischem eq(Offset 5db). Auf diese Fähigkeiten will ich schon Mal nicht verzichten. Neben den ganzen Signal Verarbeitungsvorteilen des neuen Onkyo habe ich ne Frage: mir spielt der Marantz bei Musik ab und zu etwas zu impulsarm im Stereo Betrieb, da kam mir sein Vorgänger txsr805 kräftiger vor. Kennt einer die onky und marantz receiver und denkt dass ich mit dem 1100ter onkyo wieder mehr Punsch bekomme?! Lautsprecher habe ich an der Front die nuline 284

Dank und Gruss, Michael
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#595 erstellt: 04. Jan 2017, 13:56
@ Filou:

Am besten Sie testen ;-)

Bei solch speziellen Fragen würde ich mir das neue Gerät mal ranholen. Hat ja der Rezensent auch so gemacht.

Dass bei Pure Direct das Bassmanagement nicht greift, finde ich auch ungewöhnlich, aber eigentlich ist es ja richtig. Das andere wäre Direct.
Eisi2005
Stammgast
#596 erstellt: 04. Jan 2017, 14:16
Ist der Unterschied von Direct zu Pure Direct nicht nur der, das das Display und sonstiges Gedöns abgeschaltet wird ?

Stereobetrieb interessiert mich meistens nicht, da ich kaum Musik höre, aber wenn ich den Subwoofer bei Music mithaben will, dann stelle ich doch Stereo ein. Dann habe ich auch das AccuEq mitlaufen und wenn es für den Sw Raummoden gibt, werden diese korrigiert. alles andere wäre doch unnützt. Wenn ich dann wirklich die Musik ohne sub haben will, dann stelle ich eben auf Direct.


[Beitrag von Eisi2005 am 04. Jan 2017, 14:18 bearbeitet]
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#597 erstellt: 04. Jan 2017, 14:18
Je nach Hersteller.

Meist werden Laufzeitkorrektur, EQ, DSP und / oder Bassmanagement abgeschaltet.
Eclyptrakles
Schaut ab und zu mal vorbei
#598 erstellt: 04. Jan 2017, 16:00
Hallo Freunde onkyotischer Klangkultur,

ich verfolge seit langem gespannt diesem Thread

Ich betrieb ältere ELAC Schallwandler seit den letzten Jahren mit einem TX-NR616 und war sehr zufrieden damit, zumindest solange die Lautsprecher keinen allzu hohen Energieanspruch haben:
-> Alt-System: 2x CL 202, 2x CL 82, Center 557 + 2 lustige Subs (sehr seidig-homogen & knackig)
-> Neue-Fronts (aber leider wieder verkauft): FS 248 (super, aber zu leistungshungrig für den kleinen 616er, d.h. schwammig in den Tiefen)

Jetzt stehe ich vor Lautsprecher Neuanschaffungen. Auch soll ein neuer AVR der objekterotischen RZ-Klasse her :-)

Beim Musikhören habe ich gerne den "All Channel Stereo"-Modus benutzt, insbesondere wenn ich eine Party geschmissen habe, da der Klang recht umfassend den Raum gefüllt hat. Den Regler habe ich unter Dauerlast oftmals stundenlang zwischen 80 und 90 gesetzt, dabei hat sich der AVR, den ich immer noch besitze, nur ein einziges mal wegen Überlastung abgeschaltet - das ist OK^^ Dennoch, den besten detail- und gehaltvollsten Klang erreichte ich im Stereo-Betrieb (direct), wenn es darum ging die Musik ganz bewußt zu erforschen.

Nun zu meiner Frage:
Haben die aktuellen AVR der RZ-Serie auch diesen "All Channel Stereo"-Modus? Insbesondere interessieren mich die RZ3100 & RZ5100 AVRs (der 5100er in Verbindung mit einer Stereo- und einer Surround-Endstufe alá PA-MC5501). Und würden ggf. die vier Deckenlautsprecher auch mit-befeuert werden?

MaG


[Beitrag von Eclyptrakles am 04. Jan 2017, 16:32 bearbeitet]
Igelfrau
Inventar
#599 erstellt: 04. Jan 2017, 17:07

Eclyptrakles (Beitrag #598) schrieb:
Haben die aktuellen AVR der RZ-Serie auch diesen "All Channel Stereo"-Modus? Insbesondere interessieren mich die RZ3100 & RZ5100 AVRs (der 5100er in Verbindung mit einer Stereo- und einer Surround-Endstufe alá PA-MC5501). Und würden ggf. die vier Deckenlautsprecher auch mit-befeuert werden?

Ja, haben sie. Allerdings so, wie in der erweiterten BDA beschrieben:

AllCh Stereo:
Ideal für Hintergrundmusik, dieser Modus füllt den gesamten Hörbereich mit Stereoton von vorne, Surround- und Surround-Back-Lautsprechern.

Dürfte aber vollkommen reichen für Party-Beschallung.
unluckymonkey1978
Stammgast
#600 erstellt: 04. Jan 2017, 17:36
Gibt es dann keinen Modus der ALLE Lp ( Decke ) gleichzeitig laufen lässt ?

Dankeschön
Igelfrau
Inventar
#601 erstellt: 04. Jan 2017, 18:01
Künstlich ein 2.0 aufblasen per Dolby Surround oder DTS Neural:X geht natürlich schon mit den Geräten. Ist aber kein Party-Modus. Den gibt es nur per AllCh Stereo, und da gilt das zitierte.
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