Pioneer Modelle SC-LX85, SC-LX75, VSX-LX55 und VSX-2021

Ich werde mir weitere kommentare sparen. Underground will oder kann es nicht verstehen was ich meine.

@MichaW
Richtige Einstellung, mach ich genauso!

@underground1
Das sehe ich auch alles genauso wie Du. Finde auch nicht dass irgendwas unfreundlich geschrieben war. Da hast Du mal vollkommen Recht mit deiner Ansicht. Weis gar nicht warum hier manche so empfindlich reagieren. Bei meinem Blu-Ray Player LX55 ist die Verbindung vom Netzkabel auch ein schlechter Witz, eigentlich eine Frechheit für den Preis!

Hoffe dass das Netzkabel am LX85 nicht so wackelig sitzt, habe aber schon schlimmste Befürchtungen. Bei Geräten in dieser Preisklasse darf das nicht sein, da kann mir jemand erzählen was er will! Es kann nicht sein dass man knapp 3000 Euro hinlegt und dann solche wackeligen Netzkabel "serviert" bekommt! Hoffe aber dass mich der LX85 mit seinem Klang dafür entschädigt!

astrolog schrieb:

In der Werbung versprochen? Stand da tatsächlich in der Werbeanzeige, fest sitzendes Netzkabel? Die Netzkabel sind Zukaufartikel (genauso wie die Buchse, in der das Netzkabel reinkommt). Da liegt ganz sicher nicht der Schwerpunkt der Qualitätskontrolle eines Herstellers drauf. Zumindest nicht bei Geräten in der unter 2000EUR-Klasse, welches vom Fließband kommt. Aber viele meinen ja, für das Geld kann man mindestens die Verarbeitung eines Macintosh erwarten. Ich würde mir nur wünschen, die würden sich tatsächlich einen Macintosh kaufen, dann müsste ich hier nicht Seitenweise lesen, wie wackelig das Netzkabel sitzt. Hier muss ich auch Peppy2202 recht geben, wegen eines 5EUR-Artikels! den Hersteller anschreiben, da muss man schon ein ziemlicher Prinzipienreiter oder ein ganz armer Schlucker sein... Für beides hast Du zumindest Mitleid verdient!

Da fällt mir nix mehr ein - Prinzipienreiter - armer Schlucker
Wieso sollte ich meine sauer verdiente Kohle zum Fenster raus werfen wenn Die's nicht fertig bringen ein gescheit passendes Kabel beizulegen.
Ich werde, wenn mein 75er da ist, auch ein neues Kabel bei Pioneer erbitten wenn es nicht passen sollte.
Man kann das auch aus anderer Richtung beleuchten.
Solange es Leute wie Dich gibt die sich jeden Murks bieten lassen geht die Rechnung der Hersteller prima auf und die gelieferte Qualität wird immer schlechter.
Soll man dann irgendwann sagen müssen - "was willst Du bei einem Gerät unter 5000Euro erwarten" ein paar Jahre später sind's dann 10000 - oder wie.
Ist doch traurig genug daß bei den Herstellern Qualität immer mehr in den Hintergrund tritt, da muß man dies nicht noch durch deine Sichtweise unterstützen.
Nee Nee, mit mir nicht, 1800Euro ist ne Menge Kohle für so ne Kiste, da erwarte ich auch eine entsprechende Gegenleistung und keine Steckverbindung bei der einem die Lust vergeht.
Ist aber Jedem seine eigene Sache, der Eine läßt den Herstellern alles durchgehn und legt sein eigenes Geld obendrauf um den Murks zu beseitigen und der Andere schreibt ne Mail (ist ja nun wirklich kein Aufwand und kostet keinen Cent) um den Hersteller um eine berechtigte Nachbesserung zu bitten, die dann auch promt kommt - fragt sich wer der Cleverere ist.
Aber vielleicht hast Du ja Kohle im Überfluß daß Du froh bist wenn Du was los wirst, so nach dem Motto - "dann brauch ich die nicht mehr wöchendlich umzuschaufeln".
Ist aber nur meine persönliche Meinung, will auf keinen Fall nen Streit von Zaun brechen, bitte nicht falsch verstehn.

Gruß Dieter

Recht so Dieter, gut dass das mal so gesagt wurde!

@astrolog
Ganz ehrlich, sowas als Prinzipienreiter oder als einen ganz armen Schlucker zu bezeichnen finde ich ziemlich dreist von Dir, da fehlen mir echt die Worte.

Stellt euch mal vor die hätten das netzkabel völlig weggelassen und hätten mit dem ersparten den klang um 2% verbessert o.ä.

Alles kann nicht passen,
wenns da passt fehlt irgendwo anders was.
Wenn nix fehlt an ausstattung wurde am material gespart.

Lieber am material sparen,von mir aus mit Trabbipappe,statt an klang oder ausstattung.

Wer alles will ab 5000€.

Ich kann einfach nicht begreifen wie man sich so von den Herstellern veräppeln lassen kann.
Ich hab ja schon geschrieben - und in ein paar Jahren sind's dann 10000 - oder wie.
Wo soll das enden - irgendwann sind dann die Gehäuse krumm und buckelig mit Beulen und Kratzern drin, Display gibts garnicht mehr und es wird gesagt - für 3000 bekommste nicht mehr.
Wenn Jemand diese Entwicklung aufhalten kann dann sind wir es - die Kunden.
Früher gings auch daß man ordentliche Qualität für sein Geld bekam und die Hersteller sind dabei nicht zu Grunde gegangen.
Heutzutage denken die Hersteller nur noch an Gewinnmaximirum auf unsere Kosten und etliche Kunden lassen sich dies ohne murren und maulen gefallen, als Begründung kommt dann nicht selten - "ist halt so"
Ich für meinen Teil bin soweit es geht (vertretbarer Aufwand) nicht bereit dieses scheixx Spiel mitzuspielen und wenn es nur um ein Stromkabel für Dreieurofufzisch geht.

Wenn mehr Leute so denken würden ging die Rechnung der Hersteller nicht ganz so gut auf denn es ist allemal teurer ein gescheites Kabel nachzuliefern als gleich ein ordentliches beizulegen - m.M

Gruß Dieter

Die veräppeln doch keinen,heutzutage hat sich jeder mit dem Gedanken angefreundet das er nur soviel bekommt wie sein budget hergibt.Inso wiet haben sie jeden erzogen.

Du kannst astreine verarbeitung haben,
mit einem denon sra z.b.
Der hat aber keine ausstattung mehr für heutzutage,
und klingt wahrscheinlich schlechter.

10000 wird schwer,wenhn man vergleicht wie gut die schon klingen für das Geld,
einige wenn ich nicht irre halten die neuen Pio´s für besser als den susano.

Kannst den susano haben fast fürs selbe geld wie für den lx 85 vielleicht,
dann haste bessere verarbeitung mit weniger ausstattung.

Man hat alle optionen es gibt jede art gerät aufm markt.
Man muss nur wissen was man genau will-fürs selbe geld.

Wenn sie irgendwo sparen müssen für andere wichtigere Dinge,
denn doch zum glück nur am netzkabel.
Ein user hier meinte doch kann man sich für 5E selbst beschaffen.
Ist immer Komromiss,bevor irgendwas anderes wichtigeres fehlt,
denn sollen sie lieber an sone sachen wie Netzkabel sparen.
Wer kein kompromiss möchte muss viel mehr hinlegen ab 5k denke ich.

Wenn man das doppelte bei derselben marke hinpackt bekommt man die premiumgeräte.
Alle 3 eigenschaften "perfekt".
Besserer klang mehr wertigkeit durch vergoldete anschlüssen z.b und eine wertigere Fernbedienung und mehr optionen mehr ausstattung etc-alles in einem Gerät.
Es ist nun mal leider so überall mit jeder Sache.

..ich geb's auf, der Eine schreibt unter 2000 gibts nix, der Nächste, man muß schon mindestens 5000 hinlegen und Du sprichst nun von über 5000
Die HIFI Branche und alles was irgendwie damit zu tun hat hat anscheinend sowieso andere Gesetze, da werden Unsummen für daumendicke Kabel, vergoldete, am besten noch diamantierte Stecker, Wohnzimmerschrank große Boxen und was weiss ich noch alles ausgegeben, da an den gesunden Menschenverstand zu appelieren ist wohl aussichtslos, ohne jetzt Jemandem vor den Kopf stoßen zu wollen, bitte nicht falsch verstehn, soll selbstverständlich Jeder mit seiner Kohle machen was Er will
Lass so einen 85er mal 300Euro in der Herstellung kosten und da fuxen Die mit jedem Cent (war früher sicherlich nicht ganz so extrem wie heute) der Rest ist reine Preispolitik, da soll mir Keiner kommen daß es nicht möglich ist ein rundum stimmiges Gerät zu bauen wenn letztendlich ein VK von 2500Euro aufgerufen wird.
Da kann man der Industrie nur gratulieren - Deren Rechnung geht zu 100% auf, nur weiter so die Schmerzgrenze der Kunden ist noch lange nicht erreicht

Gruß Dieter

Alle geräte sind eigentlich stimmig und jedes gerät hat sein klientel.
Wenn jeder weiss was für ihn am unentbehrlichsten ist kann er sein gerät finden in der ganzen Flut.
Was lässt mein budget zu ?
Wie klingen die bei mir zuhaus idealerweise ?
Was haben die an ausstattung was ich unbedingt brauche um vor keinem Block zu stehen,auch in zukunft(netzwerk z.b)eventuel?

Meine persönlichen kriterien.
Wie das ding aussieht oder wertigkeit überlass ich Gott und hoffe auf glück das er mir auch vom aussehen her gefällt.
Andere chance hab ich nicht.
Ich weiss schon was ich gern hätte aber mein budget lässts nicht zu.

Ich hoffe der kompromiss den ich machen muss ist fällt für mich unter aussehen/design/verarbeitung.
Ich für mich,hoffe das ich mit den anderen dingen wie (passenden)Klang und Ausstattung rundum zufrieden bin.

Ansonsten sind die neuen Avr´s bei jedem hersteller schon eine wucht !
Die boliden von damals,
pioneer Ais und denon sra&nacfolgemodelle*susano,
für locker über 5k allesamt.

Klingen wahrscheinlich "schlechter",kommen in sachen ausstattung nicht mehr mit,aber alle über 5k gewesen.

Und heute der lx85 spielt besser als susano z.b

Lass mal die heutigen Avr´s die sind schon anders unterwegs für ein drittel des geldes inzwischen.

Sind schon alles geile Geräte ausnahmslos eigentlich auch was alle andere Hersteller haben-durchweg alle.
Ausfiltern muss man nach klang und unentbehrlichkeit in ausstattung IMO.

Wenn die Hersteller hochwertige Kabel universal Fb. und andere Dinge dazu packen würden,wäre das zwar wünschenswert,
aber dann könten die Hersteller,die sich auf kabel,Fb.usw spezialisiert haben einpacken. Denke da gibt es so was wie ein apkommen.AV,Player ua.Geräte weren immer Das nötigste und nicht das Möglichste dazu packen Das Netzkabel welches ich mir jetzt gekauft habe (75€) habe ich noch nie als Beilage,bei irgendwelchen Geräten gesehen-Egal wie teuer. @ ANDERGROUND Ich befürchte das das neue Kabel sich nicht vom alten unterscheidet

Ich denke das die Rechnung ganz einfach ist. Kabelhersteller und Buchsenhersteller bewegen sich in einer Toleranz , der eine ganz unten und der andere ganz oben und schon wackelt die ganz Geschichte. Ich komme aus dem Kunststoffbereich und weis das aus eigener Erfahrung. Bei uns sind es halt Konstoffverschlüße für Flaschen, wenn der Flaschenhersteller du untere Toleranz einhält und wir die obere verwenden so fällt der Verschluß runter. Ich hoffe ihr versteht was ich damit sagen möchte. Pioneer wird da am wenigsten die Schuld haben weil sie die Bauteile nicht selber herstellen.

mänje schrieb:

Ist aber nur meine persönliche Meinung, will auf keinen Fall nen Streit von Zaun brechen, bitte nicht falsch verstehn.

Und warum schreibst Du dann so provokativ?
Ich habe kein Problem mit einer sachlichen Auseinadersetzung (Streit klingt gleich so neg. behaftet)!
Ist ja keine Kuschelrunde hier!

Ich werde, wenn mein 75er da ist, auch ein neues Kabel bei Pioneer erbitten wenn es nicht passen sollte.

Die Kabel passen ja. Sitzen nur nicht so fest, wie manche sich das wünschen. Aber sie erfüllen ihre Funktion und haben ja auch eine Zulassung bekommen.

Solange es Leute wie Dich gibt die sich jeden Murks bieten lassen geht die Rechnung der Hersteller prima auf und die gelieferte Qualität wird immer schlechter.

Eine völlig naive Ansicht!
Ich lasse mir grundsätzlich gar nichts gefallen (nicht einmal so eine Anschuldigung!), ich versuche nur auch die andere Seite der Medallie zu betrachten. Man kann natürlich immer alles schlechte der Welt auf andere projizieren (was auch mehr als zeitgemäß ist), man kann aber auch einfach einmal seine grauen Zellen einschalten und überlegen, warum etwas so ist wie es ist und was es für Auswirkungen hätte, wenn es anders wäre.
Was die meisten schon einmal nicht bedenken, ist, dass die HiFi-Hersteller mit der Produktion der Kabel rein gar nichts am Hut haben, sondern solche Sachen zukaufen. Diese bekommen dann eine Zulassung und werden industriell verbaut.
Würde ein Hersteller bei jedem Kleinteil zig Qualitätskontrollen machen, würde es das Gerät deutlich mehr als die 5EUR verteuern, die so ein Kaltgerätekabel kostet.
Heißt, diese Prinzipienreiterei führt am langen Ende nur dazu, dass die Geräte in der nächsten Generation tatsächlich teurer werden. Also genau das Gegenteil von dem, was Du erreichen möchtest.

Ist doch traurig genug daß bei den Herstellern Qualität immer mehr in den Hintergrund tritt, da muß man dies nicht noch durch deine Sichtweise unterstützen.

Auch hier wieder eine völlig naiv kindische Sichtweise, die übersieht, weshalb die Geräte bei der Qualität immer schlechter werden.
Nämlich weil der Kunde genau dies möchte und mit seinem Kaufverhalten dauch steuert!
Wer immer nur billig, billig kauft, dabei alle Ausstattungsmerkmale verlangt, steuert den Hersteller dahingehend, dass dieser natürlich alles implementiert und am anderen Ende die Qualität schlechter wird.
Man muss schon sehr naiv sein, zu glaugen, dass man Geräte, die in vorherigen Generation 5 - 7T.-Euro gekostet haben, nun für 1500EUR die gleiche Verarbeitung bekommen.
Du könntest zwar jetzt argumentieren, dann sollen sie eben weniger Ausstattung bieten, dafür mehr Qualität, das wäre allerdings wieder genauso kurz gedacht. Denn wenn Du Dir diesen Thread aufmerksam verfolgt hättest, würdest Du sehen, dass viele sich allein über die (aus deren Sicht) mangelhafte Crossover u.s.w. beschwerden.
Also, was willst Du eigentlich? Qualität oder Ausstattung?

Ist aber Jedem seine eigene Sache, der Eine läßt den Herstellern alles durchgehn und legt sein eigenes Geld obendrauf um den Murks zu beseitigen und der Andere schreibt ne Mail (ist ja nun wirklich kein Aufwand und kostet keinen Cent) um den Hersteller um eine berechtigte Nachbesserung zu bitten, die dann auch promt kommt - fragt sich wer der Cleverere ist.

So kann nur ein Student oder Schüler argumentieren, der Zeit ohne Ende hat!
Bevor ich einen weitestgehend sinnlosen Brief an den Hersteller schreibe, kaufe ich mir für 3EUR einfach ein neues Kabel. Schont meine Nerven, schont die Nerven des Sachbearbeiters und das Ergebnis ist das gleiche (und ja, mein Stundenlohn ist deutlich höher als 3 - 5Euro!).
Du glaubst doch nicht wirklich, dass, nur weil zwei/drei Prinzipienreiter einen Brief bzgl. des Netzkabels an Pioneer schicken, sich da tatsächlich etwas ändert?
Das hat rein gar nichts mit "durchgehen lassen" zu tun, sondern ist aus meiner Sicht, einfach eine Sache der Intelligenz.

Ich kann einfach nicht begreifen wie man sich so von den Herstellern veräppeln lassen kann. Ich hab ja schon geschrieben - und in ein paar Jahren sind's dann 10000 - oder wie. Wo soll das enden - irgendwann sind dann die Gehäuse krumm und buckelig mit Beulen und Kratzern drin, Display gibts garnicht mehr und es wird gesagt - für 3000 bekommste nicht mehr. Wenn Jemand diese Entwicklung aufhalten kann dann sind wir es - die Kunden. Früher gings auch daß man ordentliche Qualität für sein Geld bekam und die Hersteller sind dabei nicht zu Grunde gegangen. Heutzutage denken die Hersteller nur noch an Gewinnmaximirum auf unsere Kosten und etliche Kunden lassen sich dies ohne murren und maulen gefallen, als Begründung kommt dann nicht selten - "ist halt so"

Und nochmals muss ich feststellen, dass Dein Weltbild sehr eingeschrängt und einseitig ist.
Den Herstellern liegt es mehr als fern uns Verbraucher zu "veräppeln", denn sie wollen unser Bares, und das bekommen sie nur, wenn sie den Kunden ernst nehmen und versuchen seinen Wünschen gerecht zu werden.
Was Dir auch entgangen ist, die Geräte sind nicht teurer, sondern vielmehr billiger geworden.
Wofür man vor wenigen jahren noch 5000EUR bezahlt hat, zahlt man heute deutlich weniger.
Ich hatte den Susano für 7000EUR. Der 85er, der mittlerweile in allen Belangen (außer der Verarbeitung) besser ist, kostet Listenpreis nur noch knapp ein drittel.
Auch Onkyo´s Schlachschiff kostet nur noch knapp die Hälfte ggü. deren damaliges Spitzengerät (5000er).
Wenn Du diese Entwicklung aufhalten möchtest (ich zweifel allerdings ehrlich daran), musst Du tiefer in die Tasche greifen und Dir einen Susano zulegen. Damit sendest Du eindeutige Signale an Pioneer. Und wenn Deinem Beispiel noch viele andere folgen, wird es bei der nächsten Produktgeneration Susanos mit Vollausstattung geben. Zwar entsprechend teuer, aber mit der von Dir geforderten Verarbeitung.
Nur so hält man eine "Entwicklung" (nach immer mehr und billig) auf!
Bzgl. Gewinnmaximierung, zeugt Dein Weltbild wiederum von einer gewissen Naivität. Natürlich will erst einmal jedes Unternehmen "Gewinne" abwerfen.
Wenn Du Dir allerdings die Zahlen der letzten Jahre von Pioneer anschaust, würdest Du feststellen, dass es dem Unternehmen nicht all zu gut geht und es eher ums´s Überleben kämpft, als um massive Gewinnmaximierung, indem man nur noch Schrott für überteuertes Geld verhökert.
Warum hat Pioneer seine Premium-Plamas eingestampft?
Warum kommen keine Nachfolger von Geräten wie dem Susano oder dem LX91?
Dämmert da was?

Lass so einen 85er mal 300Euro in der Herstellung kosten und da fuxen Die mit jedem Cent (war früher sicherlich nicht ganz so extrem wie heute) der Rest ist reine Preispolitik, da soll mir Keiner kommen daß es nicht möglich ist ein rundum stimmiges Gerät zu bauen wenn letztendlich ein VK von 2500Euro aufgerufen wird. Da kann man der Industrie nur gratulieren - Deren Rechnung geht zu 100% auf, nur weiter so die Schmerzgrenze der Kunden ist noch lange nicht erreicht

Eigentlich müsste man Dich in einen Kurs für Betriebswirtschaft schicken, dann würde nicht ganz so viel der einseitigen Sichtweise kommen. Ich habe das Gefühl, Du plapperst nur irgendwelche Bildzeitungsparolen nach.
Die reine Herstellung dürfte bei weitem keine 300EUR kosten. Dass ist auch nicht, was Geräte so "teuer" macht. Konstruktion/Entwicklung etc. verschlingen das meiste Geld bei einem Gerät.
Da wird ewig lang darüber nachgedacht, in welche Preissparten man seine Geräte platzieren möchte.
Rechnet man mit rasendem Absatz und bringt ihn 100-200EUR günstiger an den Markt? Oder bietet man ihn gleich mit kostendeckender Kalkulation an, und riskiert damit eventl. Ladenhüter?
Soll der Händler viel verdienen, bei beratungsintensiven Geräten?
Oder hält man die Händlerspanne gering, weil sich das Gerät von alleine verkaufen?
Investiert man in ipad-Aktionen?
Produziert man gleich große Stückzahlen (und spart bei der Produktion, mit dem Risiko Ladenhüter)?
Usw. usw....
Fazit: Der Preis eines Gerätes, hat am wenigsten mit der Materialschlacht zu tun!
Und nochmal, nur weil ein paar unzufriedene Kunden, sich über das Netzkabel beschwerden, wird nicht die ganze Produktion umgeworfen!
Wer ist als nun tatsächlich der Clevere? Der, der einige Dinge so hinnimmt wie sie sind und sich nicht über jeden Mist aufregt, oder derjenige, der permanent an irgendwelchen Verschwörungstheorien der Hersteller glaubt und sich wegen eines "3EUR-Netzkabels" verrückt macht, Briefe schreibt, dies in Foren berichtet und als Ergebnis, ein 3EUR-Kabel bekommt, welches "vielleicht" straffer sitzt!

Dörk_Diggler_Reloaded schrieb

@astrolog Ganz ehrlich, sowas als Prinzipienreiter oder als einen ganz armen Schlucker zu bezeichnen finde ich ziemlich dreist von Dir, da fehlen mir echt die Worte.

Anscheinend fehlen Dir doch nicht die Worte, sondern nur die Argumente!
Warum ich dies als Prinzipienreiterei bezeichne, habe ich zumindest oben sachlich begründet, anstatt sich einfach nur wie ein kleines Kind angegriffen zu fühlen!

Habe gestern den 85er endlich mal ans LAN angeschlossen. Funktionierte auch alles problemlos.
Dieses Pioneer-Tool installiert und mal nach einer neuen Firmware suchen lassen und siehe da, eine neue steht zum Download bereit. Das seltsame ist...die Updatefunktion des Receivers selbst sagte mir, dass die Firmware auf dem aktuellen Stand ist.

Welchen Weg für ein Update würdet ihr generell empfehlen? Online direkt am Gerät oder Download, enpacken und über USB?

@astrolog

Finde es amüsant wie Du dich da aufregst und reinsteigerst, wie lange hast daran eigentlich geschrieben, die ganze Nacht!?!?! Da geht doch bestimmt noch mehr, oder!?

Du verdrehst da etwas! Nicht ich habe mich aufgeregt, sondern Du, weil ich dies Prinzipienreiterei genannt habe und Du Dich dadurch angegriffen fühlst (was Du mit Deinem Kommentar einmal mehr beweist). Ich steigere mich da auch mitnichten hinein. Im Gegenteil, ich halte Dir und mänje nur einen Spiegel vor. Dass Du in dem Spiegel wieder nur andere siehst, hätte ich nach Deinen bisherigen Beiträgen jetzt auch nicht anders erwartet.
Probier´s doch einfach einmal mit sachlichen Argumenten. Dann entsteht vielleicht sogar so etwas wie eine Diskussion.
Aber darauf legst Du wahrscheinlich gar keinen Wert...Lieber wichtig machen und bei Gegenwind den beleidigten markieren...

*Dörk_Diggler_Reloaded* schrieb:

@astrolog Finde es amüsant wie Du dich da aufregst und reinsteigerst, wie lange hast daran eigentlich geschrieben, die ganze Nacht!?!?! Da geht doch bestimmt noch mehr, oder!? :L

Ein "Danke" wäre eher angebracht, dass sich jemand soviel Zeit nimmt um auf argumentfreie Posts einzugehen. Ich finde es beachtlich, dass jemand in einem Forum versucht, deine Sichtweise mal etwas zu öffnen und dir mal einiges zum nachdenken zu geben in der Hoffnung, dass du nicht alles was du sagst für absolut hälst.

Aber um zum Thema zurück zu kommen: Habe mir das Update auch geladen. Gibt's irgendwo ein Changelog?

astrolog schrieb:

Du verdrehst da etwas! Nicht ich habe mich aufgeregt, sondern Du, weil ich dies Prinzipienreiterei genannt habe und Du Dich dadurch angegriffen fühlst (was Du mit Deinem Kommentar einmal mehr beweist). Ich steigere mich da auch mitnichten hinein. Im Gegenteil, ich halte Dir und mänje nur einen Spiegel vor. Dass Du in dem Spiegel wieder nur andere siehst, hätte ich nach Deinen bisherigen Beiträgen jetzt auch nicht anders erwartet. Probier´s doch einfach einmal mit sachlichen Argumenten. Dann entsteht vielleicht sogar so etwas wie eine Diskussion. Aber darauf legst Du wahrscheinlich gar keinen Wert...Lieber wichtig machen und bei Gegenwind den beleidigten markieren... :L

Goldig wie emotional Du bist

Elend lange posts mit soviel Nonsense...
Da wird über Qualität und Austattung gefaselt ohne Kritik gelten zu lassen.
Fakt ist, dass so ein wackeliges Stromkabel eine Frechheit ist!!!
Das gibts momentan auch nur bei Pioneer! Onkyo, Denon und Yamaha bekommen das selbst in der 400€ Klasse hin.

Ganz ehrlich: bei Pioneer stimmt in meinen Augen momentan weder die Qualität noch die Ausstattung.

@ astrolog

schön daß sich auch mal "Erwachsene" die Zeit nehmen und ein paar Sachen klar stellen.
Leider werden die Foren von den "Kindern" dominiert mit zu viel Zeit bei zuwenig Geld und daraus resultierender "Geiz-ist-Geil"-Mentalität.

Danke für Dein Engagement + liebe Grüße
Markus

HiLogic schrieb:

Elend lange posts mit soviel Nonsense... Da wird über Qualität und Austattung gefaselt ohne Kritik gelten zu lassen. Fakt ist, dass so ein wackeliges Stromkabel eine Frechheit ist!!! Das gibts momentan auch nur bei Pioneer! Onkyo, Denon und Yamaha bekommen das selbst in der 400€ Klasse hin. Ganz ehrlich: bei Pioneer stimmt in meinen Augen momentan weder die Qualität noch die Ausstattung.

Endlich mal jemand der es Verstanden hat.

Elend lange posts mit soviel Nonsense....

Das hast Du aber mal sowas von treffend formuliert!

Leute die sowas schreiben denken dann auch noch dass Sie Ahnung hätten, das ist ja eigentlich das Schlimme daran!

Wenigsten gibts hier noch Leute mit Sinn und Verstand wie HiLogic die nicht in ihrer eigenen Nonsens-Matrix leben!

So, Firmware Update für den LX85 heruntergeladen, dekomprimiert und auf den USB Stick verfrachtet.

Interessanterweise sagt er mir beim prüfen, dass er schon die neueste Version auf dem AVR hat. Kann das jemand bestätigen?

Ich habe derzeit auf meinem LX85 die Version 1-202-086-703-063

Peppy2202 schrieb:

So, Firmware Update für den LX85 heruntergeladen, dekomprimiert und auf den USB Stick verfrachtet. Interessanterweise sagt er mir beim prüfen, dass er schon die neueste Version auf dem AVR hat. Kann das jemand bestätigen? Ich habe derzeit auf meinem LX85 die Version 1-202-086-703-063

Gib mir mal 3 Stunden. In Berlin wird noch malocht um die Uhrzeit...sogar am Freitag.

HiLogic schrieb:

Elend lange posts mit soviel Nonsense... Da wird über Qualität und Austattung gefaselt ohne Kritik gelten zu lassen. Fakt ist, dass so ein wackeliges Stromkabel eine Frechheit ist!!! Das gibts momentan auch nur bei Pioneer! Onkyo, Denon und Yamaha bekommen das selbst in der 400€ Klasse hin. Ganz ehrlich: bei Pioneer stimmt in meinen Augen momentan weder die Qualität noch die Ausstattung.

Schlechte Qualität nur bei Pioneer? Ich hoffe, Du kommst irgendwann einmal aus Deinem Tunnel heraus!
Ich behaupte einmal, dass ich dieses Jahr deutlich mehr Geräte gekauft und zu Hause stehen hatte als Du.
Schlechtere Qualität, für teureres Geld, hatte ich da mehr als einmal. Und das waren Sachen, die man nicht so einfach mit einem 3EUR-Kabel aus der Welt schaffen konnte!

Dörk Diggler Reloaded schrieb:

Endlich mal jemand der es Verstanden hat. Elend lange posts mit soviel Nonsense.... Das hast Du aber mal sowas von treffend formuliert! Leute die sowas schreiben denken dann auch noch dass Sie Ahnung hätten, das ist ja eigentlich das Schlimme daran! Wenigsten gibts hier noch Leute mit Sinn und Verstand wie HiLogic die nicht in ihrer eigenen Nonsens-Matrix leben!

Werden Dir Deine Beiträge nicht langsam selbst peinlich?

Wo habe ich das behauptet?
Ich rede hier von einem Stromkabel...

Ah, ok, wenn Stromkabel für Dich das einzige Qualitätskriterium ist, erübrigt sich jede weitere Diskussion...

Back to Topic?

Habe eben mal meinen freien Tag genutzt (Frau nicht da ) und weiter getestet. Selbst wenn ich den BDP-LX55 am TV direkt anschließe, geht die HDMI-Steuerung nicht so, wie sie gehen sollte. Somit kann ich ein Fehlverhalten des LX85 ausschließen.
Vielleicht sollte ich doch mal die HDMI Kabel tauschen? Habe solch Massenware mitgeschickt bekommen. Die, die man für 3,99 an der Saturn Kasse bekommt. Andere zum Testen habe ich grade nicht hier. Somit sind sie die einzigen Konstanten in meinen Tests.

Zum Anderen läuft grad wieder eine Shakira BluRay und ich habe wieder die kurzen "Soundausfälle" wenn PQLS aktiviert ist. Weiterhin verhalten sich LX85 und LX55 wirklich merkwürdig. Eben ging der LX85 über die HDMI Steuerung nur "teilweise" in den Standby. Die blaue Lampe "Advanched MCACC" sowie die Beleuchtung unter dem Display gingen nicht aus. Und noch ein paar andere Sachen...
Vielleicht habe ich auch ein wenig zu viel in den Menüs rumgespielt.
Allerdings wollte ich wissen, warum alle die neue Shakira BluRay (Live in Paris) Sound- und Bildtechnisch als Referenz sehen. Entweder habe ich eine völlig falsche Einstellung meiner Komponenten, oder aber die Leute, die das behaupten haben keine Ahnung. Die Oral Fixation Tour BD sieht weit mehr nach Referenz aus - auch vom Sound her. Auf der neuen gibt es Bewegungsunschärfen, Überschärfung bei ruhigen Passagen und Artefaktbildung en masse. Habe alles Mögliche ausprobiert, da ich dachte meine Einstellungen sind falsch. Selbst die Videosektion des LX85 hat da nix rausholen können.

Nunja... Wer hat neue Infos zum Firmware-Update?

@astrolog: Auch das habe ich nirgends behauptet. Es erübrigt sich trotzdem jede Diskussion weil Du keine Kritik zulässt. Du würdest wahrscheinlich auch bei einem Auto für 60.000€ einen Zigarettenanzünder mit Wackelkontakt akzeptieren... Man kann sich ja für 15€ einen neuen einbauen lassen... Und wer das nicht akzeptiert ist ein Kind ohne Geld mit zuviel Zeit...

Echt lächerlich Deine Aussagen

@HiLogic @astrolog @Dörk Digger Reloaded @und alle anderen hier die sich gegenseitig hochschaukeln:

Merkt ihr überhaupt noch wie peinlich eure blödsinnige und nutzlose Quasselei ist?
Wisst ihr eigentlich noch warum ihr euch hier Zankt?
Könnt ihr nicht bitte diesen Schwachsinn woanders austragen?
Vielleicht auf dem Spielplatz ihr Kleinkinder?
Ich will hier was über die Receiver wissen und nicht euer dummblödes Gesabbel ihr Nasen.

Moderation: Bitte diese ganzen dummen Post's der letzten Seiten löschen. Vielen Dank.

Peppy2202 schrieb:

So, Firmware Update für den LX85 heruntergeladen, dekomprimiert und auf den USB Stick verfrachtet. Interessanterweise sagt er mir beim prüfen, dass er schon die neueste Version auf dem AVR hat. Kann das jemand bestätigen? Ich habe derzeit auf meinem LX85 die Version 1-202-086-703-063

Von wo hast Du die FW runtergeladen?
Auf der deutschen Web-Seite ist keine FW zum 85er vorhanden!

Also ich hab grad meinen LX85 angeschlossen. Vom Bild und Ton finde ich den LX85 echt eine Offenbahrung. Das Beipack-Netzkabel wackelt aber wie Hund. Habe mein Inakustik-Netzkabel genommen, das sitzt viel fester, wackelt zwar auch ein kleines bißchen aber jetzt kein Vergleich zum Beipack-Netzkabel! Ich bin auch der Meinung das sowas nicht sein darf. Da könnt ihr schreiben und argumentieren wie ihr wollt, da seit ihr leider auf dem Holzweg. Sowas darf nicht sein! Da wurde einfach geschlampt. Punkt!

@wissl
Bin voll und ganz Deiner Meinung.
Deshalb zurück zum Thema ...:

Peppy2202 schrieb:

Interessanterweise sagt er mir beim prüfen, dass er schon die neueste Version auf dem AVR hat. Kann das jemand bestätigen? Ich habe derzeit auf meinem LX85 die Version 1-202-086-703-063

Genau die Firmware-Version ist auch auf meinem 85er drauf und scheint tatsächlich die aktuellste zu sein, lt. Internet-Update-Abfrage.
Wenn ein Firmware-Update für die neue SC-LX-Serie in Deutschland zur Verfügung steht (stehen sollte), wird Pioneer dieses bestimmt unter Software-/Firmware-Downloads bereitstellen.
Selbst bei den "Ammis" (Pioneer ELITE SC) gibt es nur ein FW-Update für den Rapsody-Zugang.
Bin da jedoch eher skeptisch, da es für meinen alten LX82 nie ein Firmware-Update gab...3 Jahre lang.
Für den LX83 s.i.w. auch nicht - nur die MCACC-Software.

Wo hast Du das Firmware-Update denn gefunden und runtergeladen?
Direkt von der Pioneer-Seite...?

Phoenix71 schrieb:

@j.futterer Meine Erfahrungen mit dem LX85...: Bei aktiviertem THX Loudness Plus werden bei niedrigem Lautstärkepegel bestimmte Frequenzen (nach THX-Vorgaben) verstärkt wiedergegeben Das betrifft vor allem die Sprachwiedergabe über den Center und Surroundeffekte, die sich dann bei niedriger Lautstärke auch noch verständlich bzw. gut anhören. Welche Frequenzen genau verstärkt wiedergegeben werden, weiß nur THX. Hört sich jedenfalls gut an. DRC lässt sich in 4 Stufen schalten (AUTO, MIN, MAX, OFF). Je nach gewählter Einstellung werden laute Passagen, wie z.B. Surroundeffekte, in der Dynamik "runtergefahren". Sie werden um die Pegelspitzen beschnitten. Wenn ich z.B. bei Tron Legacy mit -20 dB das "Raumschiff" auf dem Raster startet, wird die Basswiedergabe, je nach gewählter Stufe, sehr deutlich eingebremst, wie auch sämtliche sehr lauten Surroundeffekte über den kompletten Frequenzbereich. Bei der Einstellung DRC OFF werden alle Effekte ungefiltert wiedergegeben - also volle Power! ALC: Die Automatische Lautstärkeregelung (Auto Level Control) gleicht Lautstärkeunterschiede aus, zum Beispiel bei Werbeunterbrechungen oder wenn Sie Musik von Ihrem MP3-Player abspielen (lt. Pioneer). Bei lästiger TV-Werbung wird ja meistens der Lautstärkepegel hochgefahren, damit die Zuschauer auch ja alles mitbekommen und die Produkte kaufen...oder auch nicht. Durch ALC werden die schwankenden Pegelunterschiede angeglichen, z.B. dann bei leise aufgenommenen MP3-Titeln automatisch erhöht, damit der Lautstärkepegel bei allen Quellen etwa auf gleich hohem Level liegt (lt. Lautstärkeregler). THX Loudness Plus macht bei niedriger Lautstärke so ungefähr das Gegenteil von dem was DRC bei hoher Lautstärke macht. M.M.n. kommt DRC auf der maximalen Stufe der Midnight Listening-Schaltung am nächsten, auch wenn es diese nicht ersetzt.

Hi Phoenix71,

mal ne Frage zu deiner Erklärung beim DRC. Ist es nicht so das wenn DRC auf Max. gestellt ist die der Pegel des Dynamikumfangs erhöht wird, sprich z.B. Surround-Effekte und Bässe werden lauter bzw. angehoben. In der BDA des LX85 steht doch dass diese Funktion besonders beim Hören von Surroundklang bei niedriger Lautstärke nützlich ist.

Du schreibst das DRC auf der maximalen Stufe der Midnight Listening-Schaltung am nächsten kommt, aber wenn ich die BDA lese interpretiere ich das eigentlich gerade anders herum oder liege ich da falsch!?!

Gruss

Habe über den AVNavigator gesucht. Da findet er auch was und lädt es herunter...

Hi!
eine neue Firmware wurde mir auch über den Navigator angezeigt, obwohl der Receiver meldet das es keine neuere Firmware gibt.

Deshalb habe ich die Firmware auf einen USB Stick geschoben, und meine LX meinte zu dem "Update" das schon die neuste Version installiert ist.

Ich denke das der Navigator einfach falsch programiert ist.

MFG, Underground1

*Dörk_Diggler_Reloaded* schrieb:

Du schreibst das DRC auf der maximalen Stufe der Midnight Listening-Schaltung am nächsten kommt, aber wenn ich die BDA lese interpretiere ich das eigentlich gerade anders herum oder liege ich da falsch!?!

Bei leisen Passagen (Dialogen) wird der Pegel, je nach gewählter Stufe, hochgefahren und bei lauten Pegeln (Effekten) runtergefahren und dadurch maximale Dynamiksprünge vermieden.
Mit der Einstellung DRC MIN werden die Pegel am wenigsten beeinflusst und bei MAX am meisten...s.i.w. Ist bei mir grundsätzlich deaktiviert.
Wenn, dann volle Power...und meine Nachbarn sind mittlerweile einiges gewohnt!

Pioner gibt grundsätlich ungern FW heraus (Ausnahme für die Player).
Beim Susano war es so, dass es da schon einige neue FW gab. Da bei dem Gerät aber das Einspielen der FW sehr komplex war, musste das Gerät in eine Servicewerkstatt. Der Susano hatte auch für jede Sektion eine eigene Softwareversorgung, so dass dies v. Nutzer gar nicht selbst aufspielbar war.
Die FW, die auf deren Web-Seite zu finden ist, war auch keine richtige FW für das Gerät, sondern nur eine MCACC-Geschichte für den PC.
Könnte mir also vorstellen, dass auch für den 85er da wenig bis gar nichts kommen wird.

mal ne Frage zu deiner Erklärung beim DRC. Ist es nicht so das wenn DRC auf Max. gestellt ist die der Pegel des Dynamikumfangs erhöht wird, sprich z.B. Surround-Effekte und Bässe werden lauter bzw. angehoben. In der BDA des LX85 steht doch dass diese Funktion besonders beim Hören von Surroundklang bei niedriger Lautstärke nützlich ist.

DRC ist stark von der Quelle abhängig. Es ist aber keine Midnight-Schaltung, die einfach Dynamiksprünge beschneidet.
Es sollen zwar die niedrigen Pegel erhöht werden und die hohen Pegel entsprechend angeglichen werden, aber in der Praxis macht sich dies kaum bemerkbar.
Die meisten, die es bisher nutzten/ausprobierten, hörten hier überhaupt keinen Unterschied.
Am besten selbst einmal testen, denn es hängt natürlich auch von den verwendeten LS und Einstellungen ab, wie stark der Effekt bemerkbar sein wird.
Für mich ist dies eine Schaltung, die die Welt nicht braucht...

Ja mit jemand kurz sagen wie man einen 2021 auf werkseinstellungen zurücksetzt?
Danke

astrolog schrieb:

Pioner gibt grundsätlich ungern FW heraus (Ausnahme für die Player). Beim Susano war es so, dass es da schon einige neue FW gab. Da bei dem Gerät aber das Einspielen der FW sehr komplex war, musste das Gerät in eine Servicewerkstatt. Der Susano hatte auch für jede Sektion eine eigene Softwareversorgung, so dass dies v. Nutzer gar nicht selbst aufspielbar war. Die FW, die auf deren Web-Seite zu finden ist, war auch keine richtige FW für das Gerät, sondern nur eine MCACC-Geschichte für den PC. Könnte mir also vorstellen, dass auch für den 85er da wenig bis gar nichts kommen wird. mal ne Frage zu deiner Erklärung beim DRC. Ist es nicht so das wenn DRC auf Max. gestellt ist die der Pegel des Dynamikumfangs erhöht wird, sprich z.B. Surround-Effekte und Bässe werden lauter bzw. angehoben. In der BDA des LX85 steht doch dass diese Funktion besonders beim Hören von Surroundklang bei niedriger Lautstärke nützlich ist. DRC ist stark von der Quelle abhängig. Es ist aber keine Midnight-Schaltung, die einfach Dynamiksprünge beschneidet. Es sollen zwar die niedrigen Pegel erhöht werden und die hohen Pegel entsprechend angeglichen werden, aber in der Praxis macht sich dies kaum bemerkbar. Die meisten, die es bisher nutzten/ausprobierten, hörten hier überhaupt keinen Unterschied. Am besten selbst einmal testen, denn es hängt natürlich auch von den verwendeten LS und Einstellungen ab, wie stark der Effekt bemerkbar sein wird. Für mich ist dies eine Schaltung, die die Welt nicht braucht...

Bist Du da sicher??
Bin immer davon ausgegangen wenn DRC auf Max. steht erhällt man den maximalen Dynamikumfang, also leise ist leise und laut ist richtig laut (weil man ja automatisch das "Leiser" lauter dreht, damit man es auch hört, wenn dann das "Laut" kommt geht´s richtig ab und alle sind wach).

War der Meinung das man volle Power bei DRC Maximum erhält und nicht bei DRC Off!

Ich zitiere mal kurz die BDA des LX85:
DRC: Stellt den Pegel des Dynamikumfangs für Spielfilm-Soundtracks ein, die auf Dolby Digital, DTS, Dolby Digital Plus, Dolby TrueHD, DTS-HD und DTS-HD Master Audio optimiert sind (dieses Merkmal ist besonders beim Hören von Surroundklang bei niedriger Lautstärke nützlich)

Daraus interpretiere ich jetzt dass wenn ich bei niedriger Lautstärke (sagen wir mal -30 oder -25 dB) die Surroundeffekte besser wahrnehmen will es von Vorteil ist wenn ich DRC auf Max. stelle.


Also was wäre jetzt richtig wenn ich bei niedriger Lautstärke die Effekte besser wahrnehmen will DRC auf Off oder auf Max. (Jetzt unabhängig davon ob man überhaupt einen Unterschied merkt, aber auf was sollte man die DRC Funktion denn stellen??)

Ja, bin mir sicher. Max würde bedeuten, dass DRC maximal die Dynamic begrenzt.
Leider ist die Schaltung stark abhängig von der DD/DTS etc. codierung, so dass man meistens gar nichts wahrnimmt.
Denn das Problem bei der Schaltung ist, wenn eh keine großen Lautstärkeunterschiede vorhanden sind, hört man auch kaum eine Veränderung durch DRC.
Eine richtige Midnightschaltung, die den Nachbarn schont, würde ich das DRC nicht sehen.
Leider gibt es von Pioneer keine Beschreibung, was da von DRC gemessen wird. Signalstärke? Datenrate? Und was für ein Zeitraum (zw. lauter und leiser Stelle) liegt der Messung zugrunde?
Ich persönlich habe DRC nie einen ganzen Film lang durchprobiert, da ich in keiner Mietwohnung wohne. Habe aber zumindest die verschiedenen Einstellungen kurz durchgezapt und konnte keine wesentlichen Unterschiede raushören.
Es greift also selbst in der max-Stellung ziemlich moderat ein. Es kam mir sogar so vor, als würde der Bass leicht angehoben. So als hätte man de als leises Signal erkannt und angehoben.
Für eine wirkliche Nachbarschaftliche Abendvorstellung, würde ich dann lieber den Centerkanal hochdrehen, so dass die Effektkanäle im Verhältnis leiser werden.
Aber teste doch einfach einmal einen kompletten Film lang die Schaltung und berichte über Deine Erfahrung (mit Angabe der verwendeten LS + Sub).
Würde mich auch interessieren, wie es bei einem hanzen Film lang in der Praxis funktioniert.
Ich kenne bisher auf jeden Fall keinen Nutzer, der da große Unterschiede herausgehört hat.
Die Erfahrungswerte betreffen allerdings meist die Vorgängermodelle.
Vom 85/75er gibt es bisher keine, zumindest nicht mir bekannte, Erfahrungsberichte.

astrolog schrieb:

Es greift also selbst in der max-Stellung ziemlich moderat ein. Es kam mir sogar so vor, als würde der Bass leicht angehoben. So als hätte man de als leises Signal erkannt und angehoben. .

Ja ganz genau, genau das war auch mein Eindruck. Als ich DRC auf Maximum hatte kam mir beim Hörtest (Avatar, Kapitel 7) gefühlsmäßig der Bass und die Effekte etwas stärker vor als wenn ich DRC auf Off hatte. Hatte irgendwie das Gefühl dass mit Maximum mehr Power dahinter steckte!

Deshalb war ich auch skeptisch bezüglich der Beschreibung über die DRC Funktion!

Mal schauen vielleicht teste ich mal nen ganzen Film damit!

Naja, dann mal danke für die Info!

astrolog schrieb:

mänje schrieb: Ist aber nur meine persönliche Meinung, will auf keinen Fall nen Streit von Zaun brechen, bitte nicht falsch verstehn. Und warum schreibst Du dann so provokativ? Ich habe kein Problem mit einer sachlichen Auseinadersetzung (Streit klingt gleich so neg. behaftet)! Ist ja keine Kuschelrunde hier! Ich werde, wenn mein 75er da ist, auch ein neues Kabel bei Pioneer erbitten wenn es nicht passen sollte. Die Kabel passen ja. Sitzen nur nicht so fest, wie manche sich das wünschen. Aber sie erfüllen ihre Funktion und haben ja auch eine Zulassung bekommen. Solange es Leute wie Dich gibt die sich jeden Murks bieten lassen geht die Rechnung der Hersteller prima auf und die gelieferte Qualität wird immer schlechter. Eine völlig naive Ansicht! Ich lasse mir grundsätzlich gar nichts gefallen (nicht einmal so eine Anschuldigung!), ich versuche nur auch die andere Seite der Medallie zu betrachten. Man kann natürlich immer alles schlechte der Welt auf andere projizieren (was auch mehr als zeitgemäß ist), man kann aber auch einfach einmal seine grauen Zellen einschalten und überlegen, warum etwas so ist wie es ist und was es für Auswirkungen hätte, wenn es anders wäre. Was die meisten schon einmal nicht bedenken, ist, dass die HiFi-Hersteller mit der Produktion der Kabel rein gar nichts am Hut haben, sondern solche Sachen zukaufen. Diese bekommen dann eine Zulassung und werden industriell verbaut. Würde ein Hersteller bei jedem Kleinteil zig Qualitätskontrollen machen, würde es das Gerät deutlich mehr als die 5EUR verteuern, die so ein Kaltgerätekabel kostet. Heißt, diese Prinzipienreiterei führt am langen Ende nur dazu, dass die Geräte in der nächsten Generation tatsächlich teurer werden. Also genau das Gegenteil von dem, was Du erreichen möchtest. Ist doch traurig genug daß bei den Herstellern Qualität immer mehr in den Hintergrund tritt, da muß man dies nicht noch durch deine Sichtweise unterstützen. Auch hier wieder eine völlig naiv kindische Sichtweise, die übersieht, weshalb die Geräte bei der Qualität immer schlechter werden. Nämlich weil der Kunde genau dies möchte und mit seinem Kaufverhalten dauch steuert! Wer immer nur billig, billig kauft, dabei alle Ausstattungsmerkmale verlangt, steuert den Hersteller dahingehend, dass dieser natürlich alles implementiert und am anderen Ende die Qualität schlechter wird. Man muss schon sehr naiv sein, zu glaugen, dass man Geräte, die in vorherigen Generation 5 - 7T.-Euro gekostet haben, nun für 1500EUR die gleiche Verarbeitung bekommen. Du könntest zwar jetzt argumentieren, dann sollen sie eben weniger Ausstattung bieten, dafür mehr Qualität, das wäre allerdings wieder genauso kurz gedacht. Denn wenn Du Dir diesen Thread aufmerksam verfolgt hättest, würdest Du sehen, dass viele sich allein über die (aus deren Sicht) mangelhafte Crossover u.s.w. beschwerden. Also, was willst Du eigentlich? Qualität oder Ausstattung? Ist aber Jedem seine eigene Sache, der Eine läßt den Herstellern alles durchgehn und legt sein eigenes Geld obendrauf um den Murks zu beseitigen und der Andere schreibt ne Mail (ist ja nun wirklich kein Aufwand und kostet keinen Cent) um den Hersteller um eine berechtigte Nachbesserung zu bitten, die dann auch promt kommt - fragt sich wer der Cleverere ist. So kann nur ein Student oder Schüler argumentieren, der Zeit ohne Ende hat! Bevor ich einen weitestgehend sinnlosen Brief an den Hersteller schreibe, kaufe ich mir für 3EUR einfach ein neues Kabel. Schont meine Nerven, schont die Nerven des Sachbearbeiters und das Ergebnis ist das gleiche (und ja, mein Stundenlohn ist deutlich höher als 3 - 5Euro!). Du glaubst doch nicht wirklich, dass, nur weil zwei/drei Prinzipienreiter einen Brief bzgl. des Netzkabels an Pioneer schicken, sich da tatsächlich etwas ändert? Das hat rein gar nichts mit "durchgehen lassen" zu tun, sondern ist aus meiner Sicht, einfach eine Sache der Intelligenz. Ich kann einfach nicht begreifen wie man sich so von den Herstellern veräppeln lassen kann. Ich hab ja schon geschrieben - und in ein paar Jahren sind's dann 10000 - oder wie. Wo soll das enden - irgendwann sind dann die Gehäuse krumm und buckelig mit Beulen und Kratzern drin, Display gibts garnicht mehr und es wird gesagt - für 3000 bekommste nicht mehr. Wenn Jemand diese Entwicklung aufhalten kann dann sind wir es - die Kunden. Früher gings auch daß man ordentliche Qualität für sein Geld bekam und die Hersteller sind dabei nicht zu Grunde gegangen. Heutzutage denken die Hersteller nur noch an Gewinnmaximirum auf unsere Kosten und etliche Kunden lassen sich dies ohne murren und maulen gefallen, als Begründung kommt dann nicht selten - "ist halt so" Und nochmals muss ich feststellen, dass Dein Weltbild sehr eingeschrängt und einseitig ist. Den Herstellern liegt es mehr als fern uns Verbraucher zu "veräppeln", denn sie wollen unser Bares, und das bekommen sie nur, wenn sie den Kunden ernst nehmen und versuchen seinen Wünschen gerecht zu werden. Was Dir auch entgangen ist, die Geräte sind nicht teurer, sondern vielmehr billiger geworden. Wofür man vor wenigen jahren noch 5000EUR bezahlt hat, zahlt man heute deutlich weniger. Ich hatte den Susano für 7000EUR. Der 85er, der mittlerweile in allen Belangen (außer der Verarbeitung) besser ist, kostet Listenpreis nur noch knapp ein drittel. Auch Onkyo´s Schlachschiff kostet nur noch knapp die Hälfte ggü. deren damaliges Spitzengerät (5000er). Wenn Du diese Entwicklung aufhalten möchtest (ich zweifel allerdings ehrlich daran), musst Du tiefer in die Tasche greifen und Dir einen Susano zulegen. Damit sendest Du eindeutige Signale an Pioneer. Und wenn Deinem Beispiel noch viele andere folgen, wird es bei der nächsten Produktgeneration Susanos mit Vollausstattung geben. Zwar entsprechend teuer, aber mit der von Dir geforderten Verarbeitung. Nur so hält man eine "Entwicklung" (nach immer mehr und billig) auf! Bzgl. Gewinnmaximierung, zeugt Dein Weltbild wiederum von einer gewissen Naivität. Natürlich will erst einmal jedes Unternehmen "Gewinne" abwerfen. Wenn Du Dir allerdings die Zahlen der letzten Jahre von Pioneer anschaust, würdest Du feststellen, dass es dem Unternehmen nicht all zu gut geht und es eher ums´s Überleben kämpft, als um massive Gewinnmaximierung, indem man nur noch Schrott für überteuertes Geld verhökert. Warum hat Pioneer seine Premium-Plamas eingestampft? Warum kommen keine Nachfolger von Geräten wie dem Susano oder dem LX91? Dämmert da was? Lass so einen 85er mal 300Euro in der Herstellung kosten und da fuxen Die mit jedem Cent (war früher sicherlich nicht ganz so extrem wie heute) der Rest ist reine Preispolitik, da soll mir Keiner kommen daß es nicht möglich ist ein rundum stimmiges Gerät zu bauen wenn letztendlich ein VK von 2500Euro aufgerufen wird. Da kann man der Industrie nur gratulieren - Deren Rechnung geht zu 100% auf, nur weiter so die Schmerzgrenze der Kunden ist noch lange nicht erreicht Eigentlich müsste man Dich in einen Kurs für Betriebswirtschaft schicken, dann würde nicht ganz so viel der einseitigen Sichtweise kommen. Ich habe das Gefühl, Du plapperst nur irgendwelche Bildzeitungsparolen nach. Die reine Herstellung dürfte bei weitem keine 300EUR kosten. Dass ist auch nicht, was Geräte so "teuer" macht. Konstruktion/Entwicklung etc. verschlingen das meiste Geld bei einem Gerät. Da wird ewig lang darüber nachgedacht, in welche Preissparten man seine Geräte platzieren möchte. Rechnet man mit rasendem Absatz und bringt ihn 100-200EUR günstiger an den Markt? Oder bietet man ihn gleich mit kostendeckender Kalkulation an, und riskiert damit eventl. Ladenhüter? Soll der Händler viel verdienen, bei beratungsintensiven Geräten? Oder hält man die Händlerspanne gering, weil sich das Gerät von alleine verkaufen? Investiert man in ipad-Aktionen? Produziert man gleich große Stückzahlen (und spart bei der Produktion, mit dem Risiko Ladenhüter)? Usw. usw.... Fazit: Der Preis eines Gerätes, hat am wenigsten mit der Materialschlacht zu tun! Und nochmal, nur weil ein paar unzufriedene Kunden, sich über das Netzkabel beschwerden, wird nicht die ganze Produktion umgeworfen! Wer ist als nun tatsächlich der Clevere? Der, der einige Dinge so hinnimmt wie sie sind und sich nicht über jeden Mist aufregt, oder derjenige, der permanent an irgendwelchen Verschwörungstheorien der Hersteller glaubt und sich wegen eines "3EUR-Netzkabels" verrückt macht, Briefe schreibt, dies in Foren berichtet und als Ergebnis, ein 3EUR-Kabel bekommt, welches "vielleicht" straffer sitzt! Dörk_Diggler_Reloaded schrieb @astrolog Ganz ehrlich, sowas als Prinzipienreiter oder als einen ganz armen Schlucker zu bezeichnen finde ich ziemlich dreist von Dir, da fehlen mir echt die Worte. Anscheinend fehlen Dir doch nicht die Worte, sondern nur die Argumente! Warum ich dies als Prinzipienreiterei bezeichne, habe ich zumindest oben sachlich begründet, anstatt sich einfach nur wie ein kleines Kind angegriffen zu fühlen!

Sorry wenn Du das Gefühl hattest ich wollte Dich provozieren, war definitiv nicht meine Absicht.
Ich lese aus unserer Beider Schreibübungen daß wir schlicht und ergreifend unterschiedliche Meinungen haben - nicht mehr und nicht weniger, deshalb ist doch Niemand kindisch, naiv oder sonstwie unterbelichtet - denk ich zumindest mal.
In diesem Sinne

Hab übrigens heute meinen 75er und den BD55 abgeholt - ohje, da hab ich ne Weile zu tun bis ich die Kisten im Griff habe.
Wlan geht schon mal nicht, da kommt aber Morgen mein Kumpel der sich mit dem Kram besser auskennt.
Fernsehn kucken ohne den 75 geht auch nicht da ich den Sat per HDMI mit dem 75 verbunden habe, zumindest hab ich's noch nicht hinbekommen.
Wenn alle Stricke reisen werd ich das HDMI Kabel des Sat in den Fernseher einstecken und den Ton des Sat per optischem Kabel an den 75er anschließen.
Bin mal gespannt ob dann der Mehrkanalton beim Fernsehn funktioniert.
Ansonsten bin ich soweit zufrieden, die Kombi sieht ordentlich aus und der BD ist in Sachen Bild und Ton ( Green Lantern und SpiderMan 3 in BD) echt klasse, nur die Effekte sind teilweise krass sodaß man hin und wieder meint von der Couch abzuheben vor Schreck.
Werde deshalb auch mal versuchen das ganze etwas zu entschärfen sonst macht meine Hausherrin irgendwann nicht mehr mit.
War echt der Hammer als die bei Green Lantern zu Beginn durch die Planetenoberfläche gebrochen sind, mir hat vor Schreck noch 5 Min. später die Pumpe gegangen.
Ist zwar sehr beeindruckend was die Anlage zu leisten vermag aber eigentlich brauch ich es nicht wirklich daß ich fast nen Herzkasper bekomme wenn's unverhofft rappelt.

Gruß Dieter

Das ist ja für mich ganz einach , DRC greift in die Dynamik ein , also beschneidet sie die Range irgendwo und das will ich nicht haben. Will den Stream so hören wie er aufgenommen bzw. gemastert wird und da ist Off einfach die vernünftige Einstellung. Wenn ich das natürlich nicht so haben will kann ich es einschalten. Habe das auch mal probiert und tatsächlich nichts gehört was anders wäre.

mänje schrieb:

Hab übrigens heute meinen 75er und den BD55 abgeholt - ohje, da hab ich ne Weile zu tun bis ich die Kisten im Griff habe. Wlan geht schon mal nicht, da kommt aber Morgen mein Kumpel der sich mit dem Kram besser auskennt. Fernsehn kucken ohne den 75 geht auch nicht da ich den Sat per HDMI mit dem 75 verbunden habe, zumindest hab ich's noch nicht hinbekommen. Wenn alle Stricke reisen werd ich das HDMI Kabel des Sat in den Fernseher einstecken und den Ton des Sat per optischem Kabel an den 75er anschließen. Bin mal gespannt ob dann der Mehrkanalton beim Fernsehn funktioniert. Ansonsten bin ich soweit zufrieden, die Kombi sieht ordentlich aus und der BD ist in Sachen Bild und Ton ( Green Lantern und SpiderMan 3 in BD) echt klasse, nur die Effekte sind teilweise krass sodaß man hin und wieder meint von der Couch abzuheben vor Schreck. Werde deshalb auch mal versuchen das ganze etwas zu entschärfen sonst macht meine Hausherrin irgendwann nicht mehr mit. War echt der Hammer als die bei Green Lantern zu Beginn durch die Planetenoberfläche gebrochen sind, mir hat vor Schreck noch 5 Min. später die Pumpe gegangen. Ist zwar sehr beeindruckend was die Anlage zu leisten vermag aber eigentlich brauch ich es nicht wirklich daß ich fast nen Herzkasper bekomme wenn's unverhofft rappelt. Gruß Dieter

JaJa, der Pio ist vom Antritt, Dynamik, Pegelfestigkeit und Effektdarstellung ein Monster, das seinesgleichen sucht Ich habe das bei noch keinem AVR sonst erlebt - und im Freundeskreis gibt es da so einige Konkurrenten (Onkyo, Denon, HK). Einzig ein Yamaha konnte annähernd da ran kommen - das aber mit "aufdickenden" Lautsprechern (Canton GLE). Ob er das auch mit neutralen LS hinbekommen würde... müsste ich mal Testen und das Teil zu mir schleifen.
Aber darum liebe ich ihn (auch). Er schafft genau das, selbst bei meinen eher kultivierten Elac's.

Also stell dich nicht so an - der soll das Herz ja antreiben beim Filme geniessen Haste ihn schon vernünftig eingemessen? Wenn ich manchmal sehe wie mein AVR die Membran meines Sub Wege zurücklegen lässt, bekomme ich echt manchmal Angst, dass die Sicke irgendwann reißt Aber nun weiss ich endlich was DRUCK heisst.

Hast du beim 75er denn auch ein WLAN Adapter mit dazu gekauft? Ich glaube der liegt nur dem 85er bei. Beim 75er ist er optional. Wieder einmal rate ich von WLAN ab. Wenn du auch nur eine kleine Möglichkeit siehst, den LX (beide) per CAT5 Kabel zu verbinden, tu das. Die Nachteile von WLAN zählte ich bereits mehrmals auf.

Dein Sat-Rec. muss CEC unterstützen, damit du das HDMI Signal per Passthrough an die TV-LS geben kannst. Es sei denn, du willst immer den 75er mitlaufen lassen beim TV schauen.


..... und wenn alles gut läuft, bekomme ich am Wochenende endlich meine Rears (Elac 310). Das dumme ist nur, ich muss noch LS-Kabel bestellen und kann mich nicht entscheiden....

@Peppy2202:
Kuck mal unter ; http://www.amazon.de...&colid=1FJETH0FP886F
Querschnitt reicht, gute bewertungen und der Preis geht auch in Ordnung.

Hallo zusammen

Ich lese nun ja auch schon seit einiger Zeit mit da ich an einem SC-LX75 in Kombination mit dem BDP-LX55 interessiert bin.

Hatte in den letzten 10 Jahren bisher immer Yamaha (zuletzt den 2067) und wollte mir eigentlich den A2010/A3010 zulegen jedoch fasziniert mich auch der SC-LX75 und würde halt mit dem BDP-LX55 gut zusammenpassen. Allerdings kostet mir der SC-LX75 (muss ich leider im Internet bestellen da kein Pioneer Premium Händler in der Nähe sind) auch soviel wie ein A3010 bei meinem Yamaha-Händler, daher eine schwere
Entscheidung für mich und ein paar Fragen von mir:

1.)
Da meine Geräte immer auf Stand-by sind interessiert mich ob einer von euch schon mal den Stromverbraucht des SC-LX75 und auch des BDP-LX55 gemessen hat?
Auf der Homepage von Yamaha steht leider nichts.

2.)
Soweit ich gelesen habe, haben die digitalen Endstufen des Pioneer einen Vorteil bzgl. Effezienz (weniger Wärmeabgabe und dadurch weniger Verlust), wieviel Unterschied wird das zu einem Yamaha ausmachen (nur ungefähr)?

3.)
Wie ist die Bildsektion des SC-LX75 bzw. welchen Chip verwendet Pioneer da?

Danke schon mal & Gruß

Hallo!

ich wollte mich nur noch mal melden.

Gestern Abend habe ich ein Paket von Pioneer bekommen.

Das neue Kabel ist hochwertiger verarbeitet sowie mit Erdung am Stecker versehen.

Und das wichtigste ist es passt genau rein, und flutscht nicht wieder raus.

So muss und soll es sein.


MFG, Underground1

@M782

Hallo!
Versuche mal Deine Fragen zu beantworten...soweit möglich.
Alle Angaben gelten für den LX85, die sich aber von denen des LX75 nicht großartig unterscheiden dürften.

zu 1)
Lt. den technischen Daten in der AV-Navigator-Software...im Bereitschaftsbetrieb: 0,1 W (HDMI-Setup- Control OFF), 0,3 W (HDMI-Setup-Control ON).
Leistungsaufnahme BDP-LX55 im Standby-Betrieb: 0,3 W...lt. BDA.

zu 2)
Die Class D3-Endstufen vom LX75/85 haben halt den Vorteil, dass sie sehr effizient (90%?) und laststabil arbeiten und auch bei hoher Belastung vergleichsweise wenig Wärme produzieren.
Deshalb ist in beiden Receivern nur eine "abgeschlossene Verstärkerabteilung/Blechbox" verbaut, komplett ohne Kühlkörper und die Temperatur wird nur durch einen (fast lautlosen) Lüfter geregelt.
Das spart außerdem noch viel Platz und das Netzteil kann dementsprechend weniger leistungsfähig sein und damit weniger Strom verbrauchen.
Wie groß der Leistungsunterschied im Vergleich zu einem aktuellen Yamaha-Receiver ist, kann ich leider nicht sagen.
Yamaha-Receiver nutzen jedoch s.i.w. konventionelle Endstufen, mit der dementsprechenden Wärmeentwicklung/Verlustrate/Alu-Kühlkörpern, die aber, lt. diversen Tests, auch sehr leistungsfähig und laststabil sein sollen.

Bilder:

zu 3)
Die Videosektion vom LX75/85 ist m.M.n. sehr gut und aktueller Stand der Technik, im Vergleich zu anderen Receivern, aber nicht "state of the art", wie z.B. bei den aktuellen Onkyo-Dickschiffen (3009, 5009).
Auf der deutschen Pioneer-Seite steht irgendwas von einem KURO-Videoprozessor, aber keine genaue Herstellerbezeichnung.
Lt. dem Produktblatt der amerikanischen ELITE-SC-Serie wird im LX75/85 ein Marvell Qdeo-Videowandler verwendet, derselbe oder ein ähnlicher, der auch im BDPLX55 drin ist...s.i.w.
Welcher genau = ?
Quelle: http://www.pioneerel...7_Single%20Sheet.pdf

Alle Angaben sind ohne Gewähr und nur im Netz zusammengesucht...!

M782 schrieb:

Hatte in den letzten 10 Jahren bisher immer Yamaha (zuletzt den 2067) und wollte mir eigentlich den A2010/A3010 zulegen jedoch fasziniert mich auch der SC-LX75 und würde halt mit dem BDP-LX55 gut zusammenpassen. Allerdings kostet mir der SC-LX75 (muss ich leider im Internet bestellen da kein Pioneer Premium Händler in der Nähe sind) auch soviel wie ein A3010 bei meinem Yamaha-Händler, daher eine schwere Entscheidung für mich und ein paar Fragen von mir:

ich weis ja nicht wo du wohnst,aber so weit kann gar kein pioneer premium händler weg sein,daß es sich nicht lohnen würde da hin zu fahren und die geräte für einen guten preis zu bekommen