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Yamaha-Receiver-Lineup 2010 die zweite: RX-V 1067, RX-V 2067, RX-V 3067

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nimrodity
Inventar
#3311 erstellt: 25. Jan 2011, 20:14
Scene speichern verstehe ich aber wie kann ich Bild von av1 mit sound von audio1 kombinieren.
Schalter ich av1 habe ich Ton und Bild vom pc, schaltet ich auf audio1 habe ich Ton von der SB garkein bild.

Kann man denn bei den neuen Yammi nicht mehr einen bestimmten Bildeingang einem entsprechenden Toneingang zuweisen.
HDMI 1 verlangt Coaxial bei AV1
Aber wie geht Bild AV1 mit Ton Audio1
Ich bekomme nur das Bild des PCs und den Ton der SB wenn ich besipiel optical av4 und hdmi av4 nehme.
Dann habe ich aber natürlich wieder keinen Ton vom PC.
Also sorry aber entweder ich bin zu blöd oder aber die neue Denkweise des Yammi ist beknackt


[Beitrag von nimrodity am 25. Jan 2011, 20:33 bearbeitet]
beehaa
Gesperrt
#3312 erstellt: 25. Jan 2011, 20:37

Passat schrieb:
Ist ein Sänger z.B. an einen festen Standort zu orten oder kann man den Standort nicht genau bestimmen?
Spielt sich das Musikgeschehen nur zwischen den Lautsprechern ab, oder scheint es, das auch rechts und links der Lautsprecher noch etwas spielt?

Ich schreibe solche "Effekt" zu 75% aber eher den Boxen als den Amps zu

Bei AV-Amps kann man sich eigentlich nie wirklich sicher sein (oder solltze nicht alles blind glauben) was jetzt doch noch durch irgendeinen Prozessor kriecht. Im Gegensatz zu Amps haben sehr viele AV-Amps (Modelle, Reihen) schon sehr wohl den eigenen Klang.
nimrodity
Inventar
#3313 erstellt: 25. Jan 2011, 21:52
Kann mir bitte jemand meine Frage beantworten.
Falls eine Bildquelle wirklich nur einer Tonquelle zugewiesen werden kann und nicht zweien oder mehr,ist der Yamaha wirklich völlig wertlos.
Im Ernst,ich sehe keine Möglichkeit dass Teil dann behalten zu können,egal wie gut alles andere wäre.
Also
BITTE UM ANTWORT !!!!
burli0
Hat sich gelöscht
#3314 erstellt: 25. Jan 2011, 22:03
OPTION - VIDEO OUT
nimrodity
Inventar
#3315 erstellt: 25. Jan 2011, 22:12
sorry aber was bitte soll
OPTION - VIDEO OUT
heissen,verstehe nicht was damit gemeint ist,wo soll das zu finden sein??
CooperCologne
Inventar
#3316 erstellt: 25. Jan 2011, 22:23
Ist doch ganz einfach. Im Optionsmenü kannst du die Audioquelle auswählen. Dann machst du dir einmal eine Scene mit dem Ton via HDMI, einmal über Optisch/Coax - jeweils mit dem selben HDMI Eingang.
nimrodity
Inventar
#3317 erstellt: 25. Jan 2011, 22:27
ja aber mein Ton kommt in keinem der beiden Fälle von HDMI.
SB hat optisch und dr PC ist coaxial.
Wobei das mit dem HDMI logisch klingt,leider aber in meinem Fall nicht geht,gibt es da keine andere Lösung?
Passat
Inventar
#3318 erstellt: 25. Jan 2011, 22:43
Seite 61, 62 und 64 (Punkt Audioauswahl) der Anleitung beschreibt, wie du dem HDMI-Eingang einen anderen Audioeingang zuweisen kannst.
Standard ist "Auto", d.h. das Gerät wählt den Eingang, an dem ein Tonsignal anliegt in folgender Priorität:
1. HDMI
2. Koax/Opt.
3. Analog

Du kannst das auf Koax/Opt oder auf Audio ändern.

Diese Einstellung kannst du auf eine Scene programmieren.


Beispielsweise programmierst du AV 1 mit Toneinstellung "Auto" auf Scene 1, AV 1 mit Toneinstellung Koax/Opt. auf Scene 2 und AV 1 mit Toneinstellung Analog auf Scene 3.

Nun kannst du per Scene 1 2 oder 3 umschalten, ob das Tonsignal von HDMI, von Koax/Opt. oder vom Analoganschluß kommen soll. Das Bild kommt immer von HDMI.

Grüsse
Roman


[Beitrag von Passat am 25. Jan 2011, 22:48 bearbeitet]
NeonEvangelion
Ist häufiger hier
#3319 erstellt: 25. Jan 2011, 22:52
falls ich es überlesen haben sollte...gibt es eigendlich langsam mal nen vernünftiges app zur steuerung des 2067?!

übrigens...das mit dem ton über hdmi, da hab ich auch so nen problem...wenn ich über ray nen film gucke, dann wird das ton signal nich vom hdmi abgegriffen, sondern geht durch den yammi zum panna, und von da aus zurück zum yammi über toslink...komisch irgendwie...


[Beitrag von NeonEvangelion am 25. Jan 2011, 22:55 bearbeitet]
JokerofDarkness
Inventar
#3320 erstellt: 25. Jan 2011, 22:55

Klabauters schrieb:
@ JokerofDarkness - hoffe, ich konnte Dir bei Deiner Entscheidungsfindung ein wenig Unterstützung leisten.

Vielen, vielen Dank
Passat
Inventar
#3321 erstellt: 25. Jan 2011, 22:57

NeonEvangelion schrieb:
falls ich es überlesen haben sollte...gibt es eigendlich langsam mal nen vernünftiges app zur steuerung des 2067?!

übrigens...das mit dem ton über hdmi, da hab ich auch so nen problem...wenn ich über ray nen film gucke, dann wird das ton signal nich vom hdmi abgegriffen, sondern geht durch den yammi zum panna, und von da aus zurück zum yammi über toslink...komisch irgendwie...


Hast du evtl. die Tonausgabe des Yamahas auf TV stehen?
Dann ist es so, das der Yamaha den Ton nicht abgreift.

Grüsse
Roman
NeonEvangelion
Ist häufiger hier
#3322 erstellt: 25. Jan 2011, 23:03

Passat schrieb:

NeonEvangelion schrieb:
falls ich es überlesen haben sollte...gibt es eigendlich langsam mal nen vernünftiges app zur steuerung des 2067?!

übrigens...das mit dem ton über hdmi, da hab ich auch so nen problem...wenn ich über ray nen film gucke, dann wird das ton signal nich vom hdmi abgegriffen, sondern geht durch den yammi zum panna, und von da aus zurück zum yammi über toslink...komisch irgendwie...


Hast du evtl. die Tonausgabe des Yamahas auf TV stehen?
Dann ist es so, das der Yamaha den Ton nicht abgreift.

Grüsse
Roman


kp?! weis nich mal wo ich das einstellen kann....das menue is mir persöhnlich auch zu undurchsichtig....jedenfalls is das solange wie ich ihn hab, und umgestellt hatte ich da nix...
nimrodity
Inventar
#3323 erstellt: 25. Jan 2011, 23:14
Aber unter Audioauswahl kann man doch nur zwischen HDMI,Coax/Opt und analog auswählen nicht zwischen den Quellen wie Audio1 ...
Bei Componente kann man die eingänge zuordnen und selbst dann nicht einen optischen und einen coaxialen.
OK ich habe jetzt erst den Punkt Eingangszuorndung gefunden.
Stelle ich dort einmal unter AV1 (1) ein habe ich PC Bild und Ton.
Stelle ich dann unter AV1 (5) ein ,habe ich PC Bild und SB Ton,das Problem jetzt ist aber das die Eingangszuordnung nicht unter einer Szene übernommen wird.
Ist also eine globale Einstellung,hm..was nu...


[Beitrag von nimrodity am 25. Jan 2011, 23:26 bearbeitet]
Zaroòn
Ist häufiger hier
#3324 erstellt: 26. Jan 2011, 09:36

CooperCologne schrieb:
aus denen ein 1400 Euro Receiver es vermag wahre Klangwunder zu zaubern!

Moinsen, von welchem AVR sprichst Du denn? Meine Nachfrage bezog sich auf den 1067 (ca. 850 €)
Skinny74
Neuling
#3325 erstellt: 26. Jan 2011, 13:44
Hoi Zusammen,

nach dem ich jetzt eine ganz Zeit dieses Forum (und besonders den Yamaha-AVR Teil)studiert hab (inkl. einem Hoertest bei einem Freund) habe ich mich endlich dazu entschlossen "zu zuschlagen".

Wenn ich die letzten Seiten richtig gelesen habe, kristalllisiert es sich heraus, dass das Preisleistungsverhältnis des RX-V-2067 wohl kaum zu schlagen sei. Deshalb soll es dieser werden, betreiben soll er das schon vorhandene nuLine102 Set.

Hier meine Frage, ich wohne im "Gruenen", daher ist das Angebot an guten Hifi-Gesaechften etwas begrenzt.
Hier wurden ja schon Anschriften von guten/günstigen Versendern genannt. Kann mir jemand einen Tip geben, oder ist dieses Angebot:

Yamaha RX-V1067: € 799,-
Yamaha RX-V2067: € 930,-
Yamaha RX-V3067: € 1.425,-

"von Seite 65" noch aktuell, bzw. kann man da mal anfragen??

Vielen Dank fuer Eure Hilfe
Skinny

p.s. wenn jemand einen "besseren" Tip fuer einen schoenen AVR bei diesen Boxen hat darf er sich auch gerne melden ;o))
nimrodity
Inventar
#3326 erstellt: 26. Jan 2011, 14:16
ja das Angebot ist noch aktuell,ansonsten elektrowelt24.de dort kostet er in etwa dasselbe,je nach Tagespreis eben.
Aber beide Händler haben den 2067 nicht vorrätig,der 2067 scheint im allgemeinen schwer zu bekommen zu sein.
HausMaus
Inventar
#3327 erstellt: 26. Jan 2011, 14:34
ich würde versuchen den Yamaha RX-V3067: € 1.425,- aber für einen anderen preis zu bekommen.


Waxweazle2001
Stammgast
#3328 erstellt: 26. Jan 2011, 14:39
was denn bitte für nen anderen preis? Ich glaube das beste angebot für den 3067 was ich hier bis jetzt gelesen habe waren 1399euro und da ist dann auch wieder die frage des zertifizierten yamaha händlers.. ich hab meinen für 1450euro bekommen bei gersdorf.
HausMaus
Inventar
#3329 erstellt: 26. Jan 2011, 14:54
was denn bitte für nen anderen preis?

nun z.b. 1199,- euro oder weniger .

Tom_K
Inventar
#3330 erstellt: 26. Jan 2011, 14:57
Vielleicht sollten wir den Thread in "Wo bekomme ich die Yamahas am günstigsten" umbenennen.
danielpuetz
Ist häufiger hier
#3331 erstellt: 26. Jan 2011, 15:14
Habe genau 1.429 Euro für meinen 3067 bezahlt, und das ist ungefähr der gleiche Preis, den ich 1999 für meinen Yamaha DSP-A2 bezahlt habe (2.800 DM). Von daher kann ich mich nicht beschweren. Finde den Preis absolut angemessen, wer das nicht bezahlen möchte, soll ganz einfach nach dem 2067 Ausschau halten...
heconidas
Stammgast
#3332 erstellt: 26. Jan 2011, 15:15
Naja bei rel. neuen Geräten ist der Preis natürlich immer ein Thema das Interessant ist...für mich auch

@Zaroòn
bei dem preis war wohl der 3067 gemeint...

Ich kenne die Victas, sind Preis Leistung schon sehr gut.
Aber ich würde evtl mal versuchen das irgendwo selber zu hören, ob es dir überhaupt etwas bringt mit dem Verstärer wechsel...

Oder generell überlegen was du dir vom neuen Verstärker genau erhoffst...sind dir die Video Funktionen etc auch wichtig oder "nur" der Klang.
Sonst würde es sich evtl mehr anbieten, zb die Fronts gegen Metas/Celan zu tauschen, da ist wirklich eine gut Steigerung drinnen für weniger Geld...
Habe alle 3 Modelle selber gehört und Metas ist da ganz klar Preis/Leistungssieger gewesen!
Salatblatt
Ist häufiger hier
#3333 erstellt: 26. Jan 2011, 15:47
@Wilder_Wein

ich werde mir (vermutlich) auch den Yamaha RX-V2067 kaufen und dazu den Yamaha BD S 1067, gemäss meinem Händerl soll prima harmonieren, kann mit nur einer FB gesteuert werden und hat eine dicke Ausstattung (nebst SACD/DVD-A usw )

Achja, "vermutlich" sage ich, weil ich trotz durchstöbern des threads, noch immer nicht feststellen konnte ob ein markanter Unterschied vom 2067 zum 3067 besteht, sound-technisch. Wenn der 3067 im Stereo um einiges besser sein sollte, müsste ich mir das nochmal überlegen, zur Zeit laufen nämlich meine Focal 816er über einen Rotel Stereo Amp und meine Ohren sind ziemlich verwöhnt

Laut Aussagen meines Händlers, ist der 2067 genau richtig um - in meinem Fall - ein 43qm Wohnzimmer mit der 800er Serie zu beschallen, man höre den Unterschied erst wenn zB die Profile/Electra Serie rangehängt wird, sprich: leistungsstärkere LS.

Trotzdem sammle ich gerne Eindrücke/Erfahrungsberichte von anderen usern

Salatblatt
HausMaus
Inventar
#3334 erstellt: 26. Jan 2011, 15:56
vergleich-yamaha-rx-vx067-v12_25282

unterschiede es fehlen ein paar kleine extras noch.

Salatblatt
Ist häufiger hier
#3335 erstellt: 26. Jan 2011, 16:00
danke, verglichen habe ich das datenblatt schon einige male, jedoch sieht man darauf nicht, welche teile verbaut wurden, das meinte ich
HausMaus
Inventar
#3336 erstellt: 26. Jan 2011, 16:03

Salatblatt schrieb:
danke, verglichen habe ich das datenblatt schon einige male, jedoch sieht man darauf nicht, welche teile verbaut wurden, das meinte ich :)


denke das sich das nicht viel nimmt nur ist die ausstattung beim 3067 besser.

z.b. fb-beleuchtet komplett .

hab ich am 3800 auch und vermisse es bei anderen fb wo es nicht so ist .

Wilder_Wein
Inventar
#3337 erstellt: 26. Jan 2011, 16:13
@Salatblatt

ich habe auch immer wieder nach dem 3067 geschielt, aber ehrlich gesagt finde ich für mich einfach keinen Grund den Größten zu nehmen. Wenn, dann wäre genau DASder Grund, es beruhigt halt oftmals den Größten zu haben - deswegen habe ich mir früher auch immer die top Modelle aus den jeweiligen Serien gekauft. Immer wenn dem mal nicht so war, hat mich eine innere Unruhe gequält, mittlerweile bin ich da etwas ruhiger geworden.

Bei mir hängt der Yamaha an einem Paar Sonus Faber Liuto mit passendem Center, hinten kommen 2 Sonus Faber Toy zum Einsatz. Denke die Kombi ist schon recht gut um die klanglichen Fähigkeiten des Yamaha beurteilen zu können - der V2067 macht seinen Job ausgesprochen gut.

Ich habe mich jetzt Übrigens auch für den Yamaha BD-S1067 entschieden. Ich denke der wird seine Sache schon gut machen und optisch passt er natürlich perfekt, besonders da ich mich ja für Titan entschieden habe.

Noch mal zum Thema Preise. Da ich in etwa die EK der Yamahas kenne, kann ich mit gutem Gewissen sagen, dass gerade der Preis von 935 Euro für den V2067 ein sehr sehr guter ist. Man sollte nicht vergessen, dass der Händler ja auch noch ein bisschen Leben möchte/muss.
Salatblatt
Ist häufiger hier
#3338 erstellt: 26. Jan 2011, 16:13

HausMaus schrieb:

Salatblatt schrieb:
danke, verglichen habe ich das datenblatt schon einige male, jedoch sieht man darauf nicht, welche teile verbaut wurden, das meinte ich :)


denke das sich das nicht viel nimmt nur ist die ausstattung beim 3067 besser.

z.b. fb-beleuchtet komplett .

hab ich am 3800 auch und vermisse es bei anderen fb wo es nicht so ist .

;)


nunja ich meinte vorallem im Bereich Sound, mit einer nicht beleuchteten FB oder ähnlichem, kann ich leben :)(obwohl es natürlich praktisch ist, rechtefertigt dies noch kein Zuschlag von 1000.- (Schweizer Franken)
Salatblatt
Ist häufiger hier
#3339 erstellt: 26. Jan 2011, 16:17

ich habe auch immer wieder nach dem 3067 geschielt, aber ehrlich gesagt finde ich für mich einfach keinen Grund den Größten zu nehmen. Wenn, dann wäre genau DAS der Grund, es beruhigt halt oftmals den Größten zu haben - deswegen habe ich mir früher auch immer die top Modelle aus den jeweiligen Serien gekauft. Immer wenn dem mal nicht so war, hat mich eine innere Unruhe gequält, mittlerweile bin ich da etwas ruhiger geworden.


danke, das triffts ziemlich genau

Vermutlich überbewerte ich das ganze auch, das ist möglich. Will mir nur einfach sicher sein, dass ich auch mit dem 2067 in Kombi mit dem Focals, das Haus zum vibrieren bringen kann (selbstverständlich qualitativ nicht minderwertig hehe)


[Beitrag von Salatblatt am 26. Jan 2011, 16:17 bearbeitet]
HausMaus
Inventar
#3340 erstellt: 26. Jan 2011, 16:18
@ Salatblatt

war nur ein beispiel von vielen auch die preise sind relativ so meine ich.

outofsightdd
Inventar
#3341 erstellt: 26. Jan 2011, 16:31

HausMaus schrieb:


unterschiede es fehlen ein paar kleine extras noch.

;)

Wenn schon, dann bitte auch das Original im letzten Bearbeitungsstand:
Vergleich Yamaha RX-Vx067 V1.3
Salatblatt
Ist häufiger hier
#3342 erstellt: 26. Jan 2011, 17:09
so ich habe nochmal mit meinem Händler gesprochen und er hat mir klipp und klar gesagt, dass es keinen Sinn macht mit einer Focal Chorus 800er Serie einen 3067 ranzuhängen, da kein Unterschied - bedingt durch die Technik LS - hörbar ist. Sinn macht es ab Profile/Electra (oder vergleichbar Produkte anderer Marken).

Ich hoffe das hilft dem einen oder anderen.

[edit] "keinen Sinn" betreffend besserer Stereo klang, ausgenommen sind die bereits vom Kollegen unter mir erwähnte zusätzliche Ausstattung

Beste Grüsse


[Beitrag von Salatblatt am 26. Jan 2011, 17:36 bearbeitet]
Passat
Inventar
#3343 erstellt: 26. Jan 2011, 17:24
Naja, Sinn kann es auch bei Brüllwürfeln machen einen 3067 zu nehmen.
Nämlich genau dann, wenn man die Zusatzausstattung des 3067 gegenüber dem 2067 haben will.

Grüsse
Roman
SchlaueFragenSteller
Inventar
#3344 erstellt: 26. Jan 2011, 17:30
oder bestimmte Präferenzen wie direkte DSD Decodierung eine Rolle spielen, die sich klanglich auswirken können (wenn auch marginal).


[Beitrag von SchlaueFragenSteller am 26. Jan 2011, 17:31 bearbeitet]
outofsightdd
Inventar
#3345 erstellt: 26. Jan 2011, 17:38

SchlaueFragenSteller schrieb:
...direkte DSD Decodierung eine Rolle spielen, die sich klanglich auswirken können...

An Brüllwürfeln?

Sorry, den konnte ich mir nicht verkneifen...

Apropos DSD: Habe mal meinen SACD-HDMI-Spieler Pio DV-610 zwischen DSD und MPCM (bei SACD kommt da 88,2kHz) umgeschaltet. Entweder arbeitet mein Yamaha RX-V1700 intern sowieso mit PCM oder der Unterschied in der Verarbeitung ist nicht zu hören.

Ich persönlich würde also eine Kaufentscheidung nicht unbedingt von diesem Feature abhängig machen.
SchlaueFragenSteller
Inventar
#3346 erstellt: 26. Jan 2011, 17:43
ja der Unterschied ist sicher gering. An Brüllwürfeln durch nötiges Bassmanagement eh nicht zu nutzen.

Ging ja auch nicht prinzipiell um Brüllwürfel dahinter, sondern um die Entscheidung 2067/3067 an sich.

Dein 1700 denke ich hat, wenn es aktuell auch nur der 3067 bietet, sicher eine PCM-Wandlung.
HiLogic
Inventar
#3347 erstellt: 26. Jan 2011, 17:46

outofsightdd schrieb:
Apropos DSD: Habe mal meinen SACD-HDMI-Spieler Pio DV-610 zwischen DSD und MPCM (bei SACD kommt da 88,2kHz) umgeschaltet. Entweder arbeitet mein Yamaha RX-V1700 intern sowieso mit PCM oder der Unterschied in der Verarbeitung ist nicht zu hören.

Genaugenommen beides. Es ist kein Unterschied zu hören, weil es schlichtweg keinen Unterschied gibt. Auch nicht bei HD-Ton von BluRays... Es ist völlig wurscht WO das Signal dekodiert wird. Die Receiver arbeiten intern ohnehin nur mit einzelnen PCM Streams.

Ich füttere meinen AVR grundsätzlich nur mit LPCM... Selbst bei Standard Dolby Digital...


[Beitrag von HiLogic am 26. Jan 2011, 17:48 bearbeitet]
SchlaueFragenSteller
Inventar
#3348 erstellt: 26. Jan 2011, 17:57
DSD ist nicht mit PCM verwandt wie MLP (DVD-Audio), oder Dolby TrueHD und dts Master Audio.
Es ist ein 1 Bit Stream mit extrem hoher Auflösung, dessen Umwandlung erst in PCM und dann in die Analoge Verstärkung durchaus eine theoretische Beeinträchtigung erfährt gegenüber dem direkten Weg (DSD --> Analog).
HiLogic
Inventar
#3349 erstellt: 26. Jan 2011, 18:06
Wie schon gesagt arbeiten die Receiver intern ohnehin mit PCM Streams. Wo die Umwandlung von DSD nach PCM geschieht ist egal.
Warum verlangt eigentlich niemand bei LCD-TVs ein Bitstreaming?! Wäre doch spannend, wenn erst der TV H.264 dekodieren müsste...


[Beitrag von HiLogic am 26. Jan 2011, 18:07 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#3350 erstellt: 26. Jan 2011, 18:07

HiLogic schrieb:

outofsightdd schrieb:
Apropos DSD: Habe mal meinen SACD-HDMI-Spieler Pio DV-610 zwischen DSD und MPCM (bei SACD kommt da 88,2kHz) umgeschaltet. Entweder arbeitet mein Yamaha RX-V1700 intern sowieso mit PCM oder der Unterschied in der Verarbeitung ist nicht zu hören.

Genaugenommen beides. Es ist kein Unterschied zu hören, weil es schlichtweg keinen Unterschied gibt. Auch nicht bei HD-Ton von BluRays... Es ist völlig wurscht WO das Signal dekodiert wird. Die Receiver arbeiten intern ohnehin nur mit einzelnen PCM Streams.

Ich füttere meinen AVR grundsätzlich nur mit LPCM... Selbst bei Standard Dolby Digital...

zumindest beim "alten" Yamaha 1900 bin ich mir sicher, dass DSD direkt gewandelt wurde, allerdings nur im PureDirect Mode! Das kann man relativ einfach feststellen:
Stereo-SACD, LS-Korrektur auf Front, PEQ flat (wie alles andere auch) und dann zwischen straight und PureDirect hin. und her schalten, der Unterschied ist schon recht deutlich!

Zum LPCM bei HD-DD: dabei wird eine Menge bei den Dynamik Kompression Möglichkeiten (Adaptive DRC, DSP DRC) verschenkt! Hier gibt es bei PD keine Unterschiede aber sowie man auch nur Surround Decode nutzt gibt es wieder (deutliche) Unterschiede!
Passat
Inventar
#3351 erstellt: 26. Jan 2011, 18:12
Solange auch nur die kleinste Bearbeitung des Signals im Spiel ist, wird DSD nach PCM gewandelt, denn auf DSD-Ebene ist dies extrem aufwendig und würde die Rechenleistung der in AV-Receivern verbauten Hardware sehr sehr weit überfordern.

Man hat also von der direkten DSD->Analog-Wandelung nur bei Pure Direct etwas, bei abgeschaltetem Pure Direkt ist immer irgendein Prozessor im Signalweg, auch wenn der nichts tut.

Grüsse
Roman
outofsightdd
Inventar
#3352 erstellt: 26. Jan 2011, 18:15

Mickey_Mouse schrieb:
...zumindest beim "alten" Yamaha 1900 bin ich mir sicher, dass DSD direkt gewandelt wurde, allerdings nur im PureDirect Mode! Das kann man relativ einfach feststellen:
Stereo-SACD, LS-Korrektur auf Front, PEQ flat (wie alles andere auch) und dann zwischen straight und PureDirect hin. und her schalten, der Unterschied ist schon recht deutlich!...

Das werde ich aus Neugier nochmal probieren, wenn es der 1900 hatte, wird es dann vielleicht doch seit dem 1700 (erste Generation mit HDMI1.2a) vorhanden sein.
Bohne02
Stammgast
#3353 erstellt: 26. Jan 2011, 18:22
HILFE ICH DREH LANGSAM DURCH

Das Problem mit dem Subwoofer tritt auch beim 3067 auf.


Ich hab das Teufel System 5 THX Select (Modell 2008) dran am 2067. Front,Center und Dipole stehen als klein drin und getrennt wird bei 80HZ.

Was mich bei der Einmessung wunderte ist des der 2067 die Trennfrequenz nach Einmessung schon auf 80Hz hatte. Jeder andere AVR den ich hatte/habe misst die Front + Center bei 40Hz ein und die Dipole bei 120Hz.






Hallo,

bei mir hat die Entfernung gestimmt und der Onkyo 3008 hat auch die gleiche Entfernung gemessen aber da kracht es richtig ohne Handanlegen. Das Problem ist das auch Handanlegen nichts brachte nichts.

Der Pegel am Sub war mittig eingestellt zur Messung und mit +1 hat der Yammi ihn eingemessen. Es war nur so das kaum Bass da war der Rest des Klangbildes war 1A . Also hab ich alles überprüft und nichts feststellen können incl. Factory Reset des Yammi. Auch beim einmessen hat er nicht geschimpft und da war komischer Weise Ton da. Ich stellte dann manuell auf +10 Sub Pegel und erst wenn ich den Pegel am Sub auf Max und AVR Lautstärke auf -20db anhob war ein Signal da. Es funktionierte auch komischer Weise die Standby Automatik am Sub ohne das ein Ton raus kam am Woofer. Bei dem Pegel max am Sub und -20 AVR Lautstärke müsste die Bude wackeln.





Hallo,

ich habe ein Pegelmessgerät und das kommt ebenfalls zum Schluß das nichts/genügend rauskommt aus dem Sub. Der Pegelabfall ist mehr als 50% zu den übrigen LS.

Wenn ich bei Front,Surr,Center sagen wir mal 75db messe haben beim Sub auch 75db anzuliegen. Ich messe aber bei der eingemessenen Konfig 30db.

Sub Level auf 12 Uhr und Yammi hat +1 eingestellt am Sub bei Messung.

Wenn ich das ändere Sub Level max und in der LS Konfig +10 angebe messe ich 32db. Jetzt muß ich die Lautstärke auf -20 anheben am AVR und messe ca. 45db.

Die LS sind als Klein und Trennung bei 80Hz angegeben der Sub ist am yammi richtig angeschlossen und ich habe Sub1 und Sub2 getestet.

Pegelmessgerät: Voltcraft SL-50

Edit: Die Abstände aller LS zum Hörplatz hat der Yammi richtig gemessen.




Teufel und Yamaha habe ich angerufen und die sind ratlos. Yamaha ist nichts bekannt von derartigen Problemen und ist sich sicher das der 3067 nicht defekt ist, denn der 2067 hatte das Gleiche Problem. Auch meine Einstellungen habe ich mit Yamaha abgeglichen die Firmware ist 2.07 beim 3067.
Die Onkyo´s laufen top mit dem Sub 705,808,3008. Ich bekommen langsam eine Meise und incompatibel verneint Yamaha und Teufel sowie einen defekt des AVR und Sub.

Wer von euch betreibt am Yamaha eine Teufel Sub der THX Reihe vorzugsweise aus dem System 5 THX select Modell 2008?

cu Bohne02


[Beitrag von Bohne02 am 26. Jan 2011, 18:29 bearbeitet]
SchlaueFragenSteller
Inventar
#3354 erstellt: 26. Jan 2011, 18:25

Passat schrieb:
Solange auch nur die kleinste Bearbeitung des Signals im Spiel ist, wird DSD nach PCM gewandelt, denn auf DSD-Ebene ist dies extrem aufwendig und würde die Rechenleistung der in AV-Receivern verbauten Hardware sehr sehr weit überfordern.

Man hat also von der direkten DSD->Analog-Wandelung nur bei Pure Direct etwas, bei abgeschaltetem Pure Direkt ist immer irgendein Prozessor im Signalweg, auch wenn der nichts tut.

Grüsse
Roman


Absolut korrekt.
Und um das jetzt auf den Thread bezogen glatt zu ziehen:
Der 2067 wandelt selbst bei Pure Direct, da er keine DSD-Chips hat in PCM um, der 3067 kann DSD bis zur analogen Wandlung ziehen.
So hab ich das verstanden.
Passat
Inventar
#3355 erstellt: 26. Jan 2011, 18:30
Wie ist denn das Pegelmeßgerät eingestellt?
Das muß auch dB(C) eingestellt sein, nicht auf dB(A)!
bei db(A)-Messung ist ein Baß- und Höhenfilter zugeschaltet.

Wie laut ist denn der Sub komplett ohne Einmessung?

Grüsse
Roman


[Beitrag von Passat am 26. Jan 2011, 18:30 bearbeitet]
HiLogic
Inventar
#3356 erstellt: 26. Jan 2011, 18:32

Mickey_Mouse schrieb:
zumindest beim "alten" Yamaha 1900 bin ich mir sicher, dass DSD direkt gewandelt wurde, allerdings nur im PureDirect Mode! Das kann man relativ einfach feststellen:
Stereo-SACD, LS-Korrektur auf Front, PEQ flat (wie alles andere auch) und dann zwischen straight und PureDirect hin. und her schalten, der Unterschied ist schon recht deutlich!

Ehrlichgesagt verstehe ich nicht was Du mir damit mitteilen willst... Bei "Straight" ist die DSP Chain aktiv, bei PureDirect nicht. Es ist logisch, dass Du da einen Unterschied feststellst...

Egal welches Eingangs-Format an einem Receiver anliegt... Als erstes wird JEDES Signal nach PCM dekodiert.
Alles andere würde mich extrem wundern, lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen.


Mickey_Mouse schrieb:
Zum LPCM bei HD-DD: dabei wird eine Menge bei den Dynamik Kompression Möglichkeiten (Adaptive DRC, DSP DRC) verschenkt! Hier gibt es bei PD keine Unterschiede aber sowie man auch nur Surround Decode nutzt gibt es wieder (deutliche) Unterschiede!

Was heisst PD? Adaptive DRC usw. müsste auch bei LPCM Zuspielung funktionieren. Alles andere würde mich stark wundern.


@Bohne02: Vergiss die automatische Einmessung und korrigere die falschen Einstellungen per Hand. Meiner Meinung nach taugen alle Einmeßsysteme nichts.


[Beitrag von HiLogic am 26. Jan 2011, 18:37 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#3357 erstellt: 26. Jan 2011, 18:39

HiLogic schrieb:
Egal welches Eingangs-Format an einem Receiver anliegt... Als erstes wird JEDES Signal nach PCM dekodiert.

nein, siehe andere Beiträge...


Was heisst PD? Adaptive DRC usw. müsste auch bei LPCM Zuspielung funktionieren. Alles andere würde mich stark wundern.

PD=PureDirect
Funktionieren tut DRC natürlich auch mit LPCM, nur eingeschränkt!
Da im DD Signal noch Meta-Informationen enthalten sind, kann der AVR darauf nicht mehr zurückgreifen, wenn es als LPCM gewandelt angeliefert wird. In diesem Fall sollte man bei Bedarf z.B. den NightMode (oder wie jeder Hersteller das dann auch nennen mag) vom Player nutzen.
Bohne02
Stammgast
#3358 erstellt: 26. Jan 2011, 19:08

Passat schrieb:
Wie ist denn das Pegelmeßgerät eingestellt?
Das muß auch dB(C) eingestellt sein, nicht auf dB(A)!
bei db(A)-Messung ist ein Baß- und Höhenfilter zugeschaltet.

Wie laut ist denn der Sub komplett ohne Einmessung?

Grüsse
Roman



Hallo,

ja ist auf db C ist ein Volcraft SL-50.

gemessenes Umgebungsgeräusch 30db AVR Off


AVR On Pegel Sub ohne Messung YAPO bei Grundlautstärke AVR -30 und Stellung 0.0db im Manual Setup,Sub Level 12 Uhr

gemessen immer noch 30db

Sub +10 im Setup 52 db

also ganz klar da stimmt was nicht die Frage ist nur was.

Kabel ok,Einstellung OK,Sub eingeschaltet nicht auf Automatik, 12 UHR Stellung OK, Filter auf max,Phase 0

und die Onkyo AVR können den Sub normal steuern.

@HiLogic

per Hand bzw. Messgerät geht auch nichts keine Ahnung warum der Sub nicht geht. Der Fehler tritt nur mit Yamaha AVR´s auf komischer Weise.

HKTS 200 seperater Aktiv- Subwoofer und
Primus PS 8100W Aktiv-Subwoofer

hab ich jetzt mal per 24h Service bestellt und sollten am Freitag eintreffen.


cu Bohne02


[Beitrag von Bohne02 am 26. Jan 2011, 19:52 bearbeitet]
julee
Inventar
#3359 erstellt: 26. Jan 2011, 19:34
@ Bohne:

ich kenne deinen Subwoofer nicht, aber das Problem muss ja im AVR liegen, wenn der Sub an einem Onkyo einwandfrei funktioniert.

Hast du den Yamaha mal auf Werkseinstellungen zurückgesetzt?
vielleicht ist da in den Einstellungen irgendwas verkehrt.

52db sind ja ein Witz.

Setz doch mal die Trennfrequenz so hoch, wie es geht. Vielleicht stimmt da ja etwas nicht (80Hz halte ich grundsätzlich für sinnvoll - habe ich auch).

Ansonsten würde ich nach und nach alle Einstellungen, die mit dem Sub in Verbindung stehen, testen. Also Pegel, Phase, SWFR Layout, Extra Bass und Param. EQ.

Und schau mal, was du bei der Lautsprecherkonfiguration unter Subwoofer 1 bzw. Subwoofer 2 eingestellt hast.

Wenn du nur 1 Subwoofer hast, würde ich den als Subwoofer 1 anschliessen und "Verwenden" einstellen. Ist da vielleicht "keien Zuordnung" eingestellt?

Mehr fällt mir nicht ein.
Bohne02
Stammgast
#3360 erstellt: 26. Jan 2011, 20:03
@julee

Werkseinstellungen hab ich geladen er hat auch alles zurück gesetzt. Zumindest was grafisch dargestellt werden kann.

Das mit der Trennfrequenz hab noch nicht gemacht wird gleich erledigt.

LS small 80Hz,SWFR 12 uhr Pegel OK , Phase 0 OK, SWFR1 Layout OK (Use,Normal) ,SWFR2 None, Extra Bass OFF und Param. EQ Linear.

Sub ist in Verwendung (Use,Normal) und auch an 1 angeschlossen auf 2 komme ich zu selben Resultat.

Edit:

ich hab jetzt Trennfrequenz auf 160Hz bei allen LS aber am Sub keine Veränderung.

Ich hatte auch mal den Pegel am Sub auf Max. Yapo Einessung -10 bei 12 Uhr Stellung +1 und das Testsignal ist komischer Weise bei YAPO Messung deutlich zu hören.
(Nur bei der Messung)


[Beitrag von Bohne02 am 26. Jan 2011, 20:13 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#3361 erstellt: 26. Jan 2011, 20:14
was nimmst du denn als Testsignal, oder habe ich das überlesen?

Außerdem: zum SL-50 gibt Conrad an technischen Daten selber eine Genauigkeit von +/-3,5dB (1kHz)an!
Ich habe ein SL-200 und selbst das kann man unterhalb von 40Hz komplett vergessen!
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