Yamaha-Receiver-Lineup 2010 die zweite: RX-V 1067, RX-V 2067, RX-V 3067

Also ich kann die Probleme nicht nachvollziehen.
Einmessen beim 3067 war tadellos.
Und seit dem RX-V2500 hab ich mir
angewöhnt immer mehrere Versuche zu machen, da der manchmal
den einen oder anderen Ausreiser produzierte.

-Noch so als Tipp oder mögliche Fehlerquelle:
Man muss das Ergebnis der automatischen Einmessung natürlich erst von Hand in den Manuellen Equalizer kopieren.

(Ich hab die "Front" Kurve kopiert, bringt für meinen Geschmack das beste Ergebnis.)
Boxengrössen, Pegel und Entfernungen sind korrekt erkannt worden. Und auch die Übergangsfrequenzen waren i.O.
Und der Bass: Eben rauschte die Monsterwelle aus "Poseidon" durchs Wohnzimmer. Und das fing bei -38db Lautstärke schon gut an zu vibrieren..


(Boxen: 2x Magnat Quantum 607, Center 613, Surrounds 2x Quantum 603, Backsurround und Front-Presence 4x Magnat Systema-Pro, Sub: Heco W30A)

@UliG

Mein Problem hat halt nichts mit dem EQ zu tun. Probleme mit dem Einmessen hab ich auch nicht. Nur das was danach kommt... darüber könnte ich mir den Kopf zerbrechen. Die durchs Einmessen ermittelten Werte vom Center werden nicht ins man. Setup kopiert...der Rest schon.

marian82 schrieb:

... Ich überleg mir die ganze Zeit ob ich mir doch wieder nen Denon hole. Ich mein der Yammi klingt echt super. Tolle Einstellmöglichkeiten. Aber leider ist n Bug drin. Ich mein, wenn ich jetzt mal angenommen die autom. ermittelten Werte von YPAO nutzen will. Ich will den Sound so, wie es YPAO einstellt. Dann müsste ich eigentlich nichts nachregeln. Aber bei meinem Yammi muss ich im man. Setup nachregeln, damit ich auf die Werte komm, die YPAO ermittelt... also auf den Centerspeaker bezogen. Der neue Denon 3311 soll ja nach dem neusten Update keine Probleme mehr machen. Klanglich wird er genauso gut klingen. Hat anscheinend mehr Bass. DSX ist auch verlockend. Das wär für mich die einzige Alternative zu den Yamaha DSPs.

hm...
wie oft lässt du denn den AV einmessen pro tag ?
ich frage nur so aus neugier.
bug hin oder her... aber einmal eingemessen und nachjustiert ändert sich noch nichts mehr...oder ?
dann hast du doch den sound den du willst.

und von wegen der 3311 macht keine zicken...
hatte ihn selber und bin froh ihn gegen den yammi 2067 getauscht zu haben.
ich bereue den tausch keine einzige sekunde !

@marlan82: Ich verstehe beim besten Willen Dein problem nicht. Der center wird nicht korrekt rüber kopiert... Na und?! Du hast aber die Möglichkeit das ganze von Hand zu korrigieren und würdest es nach Deiner aussage sowieso tun...

Ganz ehrlich: wen interessiert dieses/dein Problem? Vermutlich kein Mensch... Das thema dehnt sich nun über fast 2 seiten. Für die Katz...

Mein Problem??? Naja ein verbugtes Gerät ist mein Problem und ich schreib ihr mit um vielleicht ne Lösung zu finden. Kann ja sein es gibt mehrere mit dem Problem und es kommt eventuell ein Update das dieses lösen kann. Auch wenns n Furz ist und es korrigierbar ist. Es ist ein Bug.

Genau.

Besteht überhaupt ein Bedarf, die YPAO-Werte zu verändern?
Wenn nein, warum willst du die dann ins manuelle Setup kopieren?

Und selbst wenn du die Werte verändern willst, was hindert dich daran, den falsch übernommenen Wert ebenfalls zu ändern?

Es ist zwar ein Bug, aber die Lösung dafür ist doch sehr einfach!

Und bei Denon bekommst du viel schlimmere Bugs frei Haus.

Grüsse
Roman

@Passat

Die Werte kopier nicht ich. Das macht der Yammi. Wenn man das überhaupt kopieren nennen kann.

So, habe mir gestern/heute die halbe, bzw. die ganze Nacht um die Ohren geschlagen, um bei absoluter Ruhe (innen und aussen) den Yamaha u.a. mittels YPAO einzustellen.

Und, entgegen der vor einigen dutzend Seiten getroffenen Aussagen, durfte ich feststellen, dass das YPAO auch nach dem x-ten Durchgang (ich wollte die Zuverlässigkeit/Schwankungsbreite des Messmittels prüfen) nur äusserst geringfügig abweichende Messwerte und damit reproduzierbare Ergebnisse lieferte!



- LS-Grössenermittlung:




Alle LS werden korrekt erkannt, gut, der Center hat lt. technischen Daten einen unteren Frequenzgang von 60 HZ, aber wer weiss, wie glaubwürdig diese Herstellerangaben sind.
Mein 3900 hatte den Center damals als gross erkannt Übernahmefrequenz 40Hz- allerdings noch mit den Inakustik 1000 Kabeln, mittlerweile bin ich auf die 1102 umgestiegen, aber ob dies den Unterschied begründet, oder das Messsystem nun einfach genauer arbeitet ... ?


Allerdings auch bei mir, wenn auch in anderer Form:




Bei der automatischen Übernahme ins manuelle Setup wurde für die Übernahmefrequenz ein falscher Wert gesetzt: 40Hz (statt der o.g. 80Hz), erstaunlicherweise genau der Wert, den der 3900 damals als richtig erkannt hatte. Das schafft jedenfalls nicht wirklich Vertrauen in die Hinterlegung der Messwerte im System - was wenn bsp. auch falsche EQ-Werte hinterlegt werden - eine Möglichkeit des Vergleichs der gemessenen/errechneten Werte mit den ins manuelle Setup übertragenen Werten, habe ich hier bisher nicht gefunden ???



- Abstandsmessung:




Und hier muss ich sagen, Hut ab. Mit dem Laserentfernungsmessgerät verifiziert, gibt es weder bei den Fronts als auch beim Center irgendeine Abweichung. Lediglich Die Rears und auch der Subwoffer stehen in leicht anderer Entfernung. Allerdings steht da auch einiges an grünem "Gemüse" und die Couch im Schallweg und daher denke ich, dass das in Ordnung geht. Schliesslich wurden an Front und Center (hier beeinträchtigt nichts den Schallweg) die Abstände absolut exakt erkannt. Auch der Schall muss an der Couch und dem Gemüse "vorbei" an mein Ohr und die hieraus resultierende zusätzliche Verzögerung hätte ich mit dem Laserentfernungsgerät so nicht ermitteln können.




- Winkelmessung:




Exakte Bestimmung der Winkel, erstaunlicherweise auch bei den Rears.



Pegelmessung:




Verifiziert mit meinem Schallpegelmessgerät - Passt.
Lediglich beim Subwoofer kann ich das nicht mit Bestimmtheit sagen, da hier das Messgerät nicht wirklich exakt zu arbeiten scheint - stelle ich den Pegel gemäss Schallmessgerät ein, ist der Bass erheblich zu stark, verglichen mit der YPAO-Messung. Ich gehe also auch hier davon aus, dass die Yamaha Messung richtiger ist, zumindest klingt sie so und damit habe ich nichts dagegen einzuwenden.



Ergebnis der Messorgie:

Ein geplätteter Klang - kein Vergleich jedenfalls zum wunderbaren Klang des 3900 nach dem autom. Einmessen.
ABER auch keine Raummoden, stehende Wellen (oder was auch sonst immer), jedenfalls kein Dröhnen mehr bei gewissen Frequenzen.


Zufrieden war ich damit nicht.


Es folgte Feintuning an den Höhen UND - das brachte den Durchbruch (hier nochmals ein herzliches Dankeschön an heconidas für die Inspiration) die Umschaltung von „natürlich“ auf „linear“ – dann noch ein wenig mit den Höhen gespielt und fertig war das Klangwunder.


Nach dreistündigem begeisterten Hören, schliesslich um 06:15 vom wenig begeisterten „waf“ im Bett mit „freundlichen“ Worten der Anteilnahme empfangen worden …




ABER: Es hat sich gelohnt !



Ich bin zufrieden

mit dem Klang (der jetzt auch wieder analytisch und zupackend, aber dennoch rund und warm ist, allerdings ohne störende Raummoden/Dröhnen), dem 3067 (trotz des wackeligen/gummiartigen Lautstärke- und Sourcereglers und des für mich nicht ganz so hochwertig erscheinenden Designs), dem neuen OPPO (trotz der farblichen Unterschiede zum Restsystem), sowie der Front-Lautsprecher mit dem REL (den ich – angeschlossen via Neutrik Speakon - erstaunlicherweise am 3067 doch anders einstellen musste als beim 3900), kurz gesagt, ich, Murray Head, Emiliana Torrini und viele viele andere bin/sind begeistert von dem Zusammenspiel des Gesamtsystems unter der Regie des 3067.


und


DAS kann man mit Geld gar nicht aufwiegen !




Klabauters

Freut mich, wenn ich helfen konnte!

Ich war mit den Stimmen aus dem Center nie so richtig zufrieden, bis ich mal auf linear umstellte...

Ich warte noch auf ein besseres Angebot, dann werd ich mir den 3067 auch gönnen!

Viel Spaß mit deiner neuen Errungenschaft!

@Andregee


Die gehen Problemlos runter bis 40Hz die THX Einstellung ist 80Hz. Da Audyssey immer die LS so angab nach Messung hatte ich Teufel deswegen gefragt. Die haben gesagt das die durchaus bis 40Hz runter gehen. Ich kann es mir auch nicht anders erklären es muss eine Incompatiblität mit den Teufeln vorliegen. Ich glaub auch nicht das die Yamis nichts taugen denn mit meinen Stereo Setup ist der Klang OK.

ich hab mit dem Yami Support,Teufel Support und Händler telefoniert und Einstellungen durchgesprochen keiner hatte eine Erklärung. Vor allem warum gehts mit Pioneer,Onkyo???



cu Bohne02

Klabauters schrieb:

Bei der automatischen Übernahme ins manuelle Setup wurde für die Übernahmefrequenz ein falscher Wert gesetzt: 40Hz (statt der o.g. 80Hz), erstaunlicherweise genau der Wert, den der 3900 damals als richtig erkannt hatte. Das schafft jedenfalls nicht wirklich Vertrauen in die Hinterlegung der Messwerte im System - was wenn bsp. auch falsche EQ-Werte hinterlegt werden - eine Möglichkeit des Vergleichs der gemessenen/errechneten Werte mit den ins manuelle Setup übertragenen Werten, habe ich hier bisher nicht gefunden ???

Genau das selbe wie bei mir. Naja bin ich wenigstens nicht der einzige. Ich werd mich diesbezüglich hier aber raushalten.
Abgesehen davon ist das Gerät wirklich TOP!!!! Ich muss nur noch die ganzen Feinheiten einstellen. Im Detail gibts noch minimale Probleme mit dem Webradio.
Da Bleib ich doch lieber beim Yammi, wenn der Denon doch so viele Zicken macht. Diese kleinigkeiten kann ich einigermaßen vekraften.

Teufel empfiehlt beim THX Select 6 80Hz als Trennfrequenz, das wird beim 5er nicht anders sein. Abgesehen davon glaube ich kaum, dass 40Hz mit Lautsprechern dieser Baugröße überhaupt erreichbar wären. Da irren die anderen Receiver, nicht der Yamaha.

CooperCologne schrieb:

Teufel empfiehlt beim THX Select 6 80Hz als Trennfrequenz, das wird beim 5er nicht anders sein. Abgesehen davon glaube ich kaum, dass 40Hz mit Lautsprechern dieser Baugröße überhaupt erreichbar wären. Da irren die anderen Receiver, nicht der Yamaha.

stell den sub an 5 verschiedene punkte und ändere die lautstärke und lass ihn einmessen.

was stellst du fest ?

die gemessene hz ändert sich meist !

antwort hier .....

http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-1358.html

Komisch, dass beim Übernehmen ins manuelle Setup immer andere Werte angezigt werden.

Bei merian werden aus 200Hz 80 und aus 160Hz werden 200.
Bei Kalbauters werden aus 80Hz 40.

Eine Regelmäßigkeit seh ich da nicht.

Langsam tauchen doch Probleme auf...

Na was mir bei der Übernahme ins man. Setup ganz besonders auffällt das es irgendwie immer von den Frontspeakern anhängig ist. Die unterste Trennfrequenz ist 40 Hz. Das erklärt warum der Center auf 40 Hz steht, wenn Front L u. R auf Large stehen. Ich denk ein update sollte das Problem beheben. Was mich halt jetzt bissel stutzig macht... werden die EQ Werte korrekt übernommen?

Naja jetzt stell ich alles schön von Hand ein,genieß den sound und hoffe das nicht nich mehr Probleme kommen.

Ich vermute, dass der Yamaha nur eine Tabelle hat, wo die gültigen Setup-Werte hinterlegt sind, also eine für die mittels YPAO ermittelten und die manuell angepassten Werte.

Beim 30900 war es so, dass man direkt in den automatisch ermittelten Werten geändert hat und diese je Setup Menüpunkt auch wieder auf die automatisch ermittelten Werte zurücksetzen konnte. Beim 3067 sind das jetzt 2 unterschiedliche Menüpunkte (man kann jetzt leider nur noch global auf die YPAO-Werte zurücksetzen - zumindest habe ich keinen anderen Menüpunkt bisher gefunden) mit vermutlich der selben Datenbasis.

HiLogic schrieb:

@marlan82: Ich verstehe beim besten Willen Dein problem nicht. Der center wird nicht korrekt rüber kopiert... Na und?! Du hast aber die Möglichkeit das ganze von Hand zu korrigieren und würdest es nach Deiner aussage sowieso tun... Ganz ehrlich: wen interessiert dieses/dein Problem? Vermutlich kein Mensch... Das thema dehnt sich nun über fast 2 seiten. Für die Katz...

Und damit wird das Thema auch wieder interessant. Das würde nämlich bedeuten, dass die Werte bereits vom automatischen Setup falsch hinterelgt wurden. Damit hätten jeder, der nach dem automtischen Setup die Werte nicht manuell anpasst möglicherweise die falschen hinterlegt.
Gut, im Falle der Trennfrequenz ist dies noch einfach herauszufinden. Wie ist dies aber bsp. bei den ermittelten/hinterlegten EQ-Werten?


Hoffe, dass Yamaha hier bald nachbessert; ein schaler Beigeschmack bleibt jedenfalls zumindest bei mir nach der Einmessung.

Ich habe mir letztens sowieso mal grundsätzlich Gedanken zur Einmessung gemacht - und mich dabei gefragt, ob man sich das komplett schenken kann bzw es ausrechnen kann, was ideal ist/wäre.

Also ANGENOMMEN ich habe ein 5.0 System, alle Lautsprecher haben den gleichen Wirkungsgrad (z.B. 90dB bei 1W und 1m) und stehen exakt gleich weit weg vom Hörplatz (z.B. 3m), dann müssten doch alle Lautsprecher den gleichen Pegel (z.B. 0dB) haben.

Kann man errechnen, wie die Pegel sein müsste, wenn der Center jetzt "nur" noch 88dB hat?
Oder wie hoch er sein müsste, wenn die Rears jetzt "nur" noch 1,5m entfernt stehen?

Wenn das ginge, dann könnte man vieles ja recht einfach überprüfen. Abstand, Winkel und Pegel zumindest.

Die Größe ist ja offensichtlich und bei der Übernahmefrequenz sollte nochmal jemand anders was zu sagen. Schadet es etwas, wenn sie zu gering eingestellt ist?

Bohne02 schrieb:

@Andregee Die gehen Problemlos runter bis 40Hz die THX Einstellung ist 80Hz. Da Audyssey immer die LS so angab nach Messung hatte ich Teufel deswegen gefragt. Die haben gesagt das die durchaus bis 40Hz runter gehen. Ich kann es mir auch nicht anders erklären es muss eine Incompatiblität mit den Teufeln vorliegen. Ich glaub auch nicht das die Yamis nichts taugen denn mit meinen Stereo Setup ist der Klang OK. ich hab mit dem Yami Support,Teufel Support und Händler telefoniert und Einstellungen durchgesprochen keiner hatte eine Erklärung. Vor allem warum gehts mit Pioneer,Onkyo??? cu Bohne02

ich glaube irgendwie kaum das solche kleineren ls wirklich 40hz vernünftig wiedergeben können zumindest nicht mit ordentlichen pegel und linearem verlauf. was das mit dem basspegel betrifft das ist ein rätsel.

Es ist doch egal, ob es linear bis auf 40Hz runtergeht.

vielleicht haben die dann -10dB. Ist aber doch egal. Weniger, als eine komplette trennung bei 80Hz kann da dann auch nicht rauskommen.

@Andregee


ob linear oder nicht ist völlig egal ich wollte nur veranschaulichen das YAPO falsch messen tut. Ob Audyssey oder Pioneers System alle haben 40Hz gemessen, jetzt kommt Yapo und hat 80Hz gemessen. Warum? ganz einfach es wird fehlerhaft/nicht gemessen. Die 80Hz sind die Default Einstellung bei small in der Firmware.

cu Bohne02

bei einer einmessung sollte wohl ein möglichst linearer verlauf herauskommen und nicht das ein ergebnis indem der frequenzverlauf unterhalb von 80hz einbricht und dann vielleicht auch noch um 10db um dann ab 40 hz durch die subunterstützung wieder fuß zu fassen.
ich bin mir ziemlich sicher das die einmessung von beim teufel system ziemlich verkehrt ist. dafür bräuchte man schon ein paar großvolumige standls.

Andregee schrieb:

bei einer einmessung sollte wohl ein möglichst linearer verlauf herauskommen und nicht das ein ergebnis indem der frequenzverlauf unterhalb von 80hz einbricht und dann vielleicht auch noch um 10db um dann ab 40 hz durch die subunterstützung wieder fuß zu fassen.

Wie soll man denn mit dem Einmessen einen linearen Frequenzgang hinbekommen?

Dazu müsste der Yamaha jeden LS einzeln bei jeder Frequenz vermessen und bei jeder Frequenz den Pegel anpassen. Das kannste vergessen.

Das System vermisst nur die Aufstellung und nimmt Laufzeitkorrekturen vor und passt den Pegel bei einer Frequenz an.

Hallo zusammen,

ich hab's geschafft, 71 Seiten

Ein paar Fragen sind bei mir noch offen gebliebe:
1. Kann man das Netzwerk-Streaming einigermaßen am Display (ohne eingeschalteten TV) bedienen und ist es brauchbar schnell?
2. Können an den beiden HDMI-Abgängen TVs mit unterschiedlicher Auflösung problemlos betrieben werden (Kontroll-Monitor & Beamer)?
3. Was wird eigentlich in dem Display auf der Fernbedienung dargestellt?

Vielen Dank für alles was Ihr schon geschreiben habt und was noch kommen wird

Gruß
Ralf

@Andregee


dann erklär mir mal bitte warum Yapo den Center der Identisch mit den Fronts ist als Groß einstuft und mit 60Hz einstellt? Also ich kann mir nicht vorstellen das YAPO angesichts dessen was bei mir abging funktioniert.

cu Bohne02

julee schrieb:

Wie soll man denn mit dem Einmessen einen linearen Frequenzgang hinbekommen? Dazu müsste der Yamaha jeden LS einzeln bei jeder Frequenz vermessen und bei jeder Frequenz den Pegel anpassen. Das kannste vergessen. Das System vermisst nur die Aufstellung und nimmt Laufzeitkorrekturen vor und passt den Pegel bei einer Frequenz an.

das siehst du ziemlich falsch!
der AVR gibt diesen "komischen Einmesston" auf jedem Kanal einzeln aus. Der ist so beschaffen, dass mittels Fourier Analyse das Frequenzspektrum des LS errechnet werden kann!
Anschließend werden die PEQ Parameter soweit es geht optimiert um einen möglichst linearen Frequenzgang hin zu bekommen.
Natürlich wird ein seriöser AVR nicht versuchen, mit Bassanhebung auf Teufen komm raus noch etwas Tiefbass aus Schuhkarton großen LS zu kitzeln. Die würden ja hoffnunglos überlasten und schon bei geringem Pegel anschlagen.

Bohne02 schrieb:

dann erklär mir mal bitte warum Yapo den Center der Identisch mit den Fronts ist als Groß einstuft und mit 60Hz einstellt? Also ich kann mir nicht vorstellen das YAPO angesichts dessen was bei mir abging funktioniert.

bei ungünstiger Aufstellung der LS hat YPAO seine Probleme. Hast du MultiPoint Messung gemacht?
Nach meiner Erfahrung werden solche Probleme damit minimiert!

Natürlich wird ein seriöser AVR nicht versuchen, mit Bassanhebung auf Teufen komm raus noch etwas Tiefbass aus Schuhkarton großen LS zu kitzeln.

bleib mal sachlich also ist z.B. Pioneer und Onkyo (Audyssey) nicht seriös? Was hattest Du zum Abendbrot? das will ich auch muss ein Teufels Zeug gewesen sein.

cu Bohne02

Bohne02 schrieb:

bleib mal sachlich also ist z.B. Pioneer und Onkyo (Audyssey) nicht seriös?

hallo? bitte erstmal an die eigene Nase fassen!

das war auf die -10dB bei 40Hz bezogen, die hier irgendwann mal in die Diskussion geworfen wurden!!!

Und ja, ich bleibe dabei: wenn ein AVR mit +10db bei 40Hz dagegen steuert, dann ist das nicht seriös! Es gibt vielleicht bessere Worte/Beschreibungen, aber ICH nenne das nunmal so.

Mickey_Mouse schrieb:

Bohne02 schrieb: dann erklär mir mal bitte warum Yapo den Center der Identisch mit den Fronts ist als Groß einstuft und mit 60Hz einstellt? Also ich kann mir nicht vorstellen das YAPO angesichts dessen was bei mir abging funktioniert. bei ungünstiger Aufstellung der LS hat YPAO seine Probleme. Hast du MultiPoint Messung gemacht? Nach meiner Erfahrung werden solche Probleme damit minimiert!

Ja alle Messpositionen und beim 3067 auch die Winkel Messung. Wer es genau wissen will kommt einfach mit seinem Yamaha 2067,3067 her und kann es selbst testen. Ich habe keinen mehr hat UPS heute abgeholt. Ort: Glauchau (Sachsen)
Also wer will schickt ne PN.

cu

Mickey_Mouse schrieb:

julee schrieb: Wie soll man denn mit dem Einmessen einen linearen Frequenzgang hinbekommen? Dazu müsste der Yamaha jeden LS einzeln bei jeder Frequenz vermessen und bei jeder Frequenz den Pegel anpassen. Das kannste vergessen. Das System vermisst nur die Aufstellung und nimmt Laufzeitkorrekturen vor und passt den Pegel bei einer Frequenz an. das siehst du ziemlich falsch! der AVR gibt diesen "komischen Einmesston" auf jedem Kanal einzeln aus. Der ist so beschaffen, dass mittels Fourier Analyse das Frequenzspektrum des LS errechnet werden kann! Anschließend werden die PEQ Parameter soweit es geht optimiert um einen möglichst linearen Frequenzgang hin zu bekommen. Natürlich wird ein seriöser AVR nicht versuchen, mit Bassanhebung auf Teufen komm raus noch etwas Tiefbass aus Schuhkarton großen LS zu kitzeln. Die würden ja hoffnunglos überlasten und schon bei geringem Pegel anschlagen.

Ich weiß, wie sich das Einmessen anhört. Kein Messmikrophon/AVR kann dir aus einem Rauschton und dem tock-tock-tock (ist glaube ich nur für den Abstand) eine Zerlegung in alle Frequenzen herbeizaubern, die dann auch noch weiß, bei welcher Frequenz der LS einen Pegelabfall hat.
Du kannst dir ja mal im OSD anschauen, für wieviele (und welche) Frequenz man den Pegel einzeln einstellen kann (Parametric Equalizer). Ich glaube, dass es 7 sind. Für einen linearen Frequenzgang reicht das alleine nicht.

Ich denke, dass das YPAO "einfach" nur die Laufzeitkorrektur vornimmt und alle LS auf den gleichen Pegel bringt (wobei vorausgesetzt wird, dass der Frequentgang eines jeden einzelnen LS linear ist).

WENN das System jeden einzelnen LS über den kompletten Frequenzgang vermessen würde, dann würde es sicher viel länger dauern und der Testton würde sich ändern.

du hast nur vermutungen die in die falsche richtung gehen.
selbst mein pioneer autoradio von 2001 hatte schon eine automatische einmessung welche den eq korrigiert hat.
gut das ding war teurer als ein 2067 aber die technik bleibt nicht stehen.
ypao misst sehr wohl den frequenzgang ein, bei meinem simplen 765 höre ich einen deutlichen unterschied zwischen eq off und dem eingemessenen eq.
das ist allgemein bekannt und unstreitbar.
diese rauschen und tock tock umfaßt einen sehr großen frequenzbereich auch wenn man es nicht glauben mag und genau daraus werden die informationen ermittelt.ich höre beim tock tock sogar das dabei tiefste bis sehr hohe frequenzen in kürzester zeit wiedergegeben werden
ein parametischer eq hat übrigens keine festen frequenzbänder und ist daher weitaus flexibler als ein 7 band grafik eq

Selbst einmessende Equalizer gab es schon in den frühen 80ern sogar im Auto.
Das erste Autogerät, das das konnte, war der Alpine 3015, das Teil stammt von 1982.

Auch bei Home-Hifi gibt es so etwas schon sehr lange, z.B. den Yamaha EQ-1100 von 1987 oder den JVC SEA-M9 von 1983:
http://wegavision.pytalhost.com/jvc82/jvc18.jpg

Die automatische Einmessung von Equalizern ist also uralt und funktioniert längst völlig problemlos.

Grüsse
Roman

Ich sag dazu nur: Wer misst misst Mist.

Lasst doch mal die Fünf gerade stehen und freut euch über das gute Gerät. Meine Güte, man möchte ja fast meinen diese Einmessung wäre ein religiöser Akt. So ein Theater wegen so ein paar Frequenzen.

Habt ihr euch auch an die Empfehlungen für die Aufstellung der Lautsprecher gemäss Handbuch gehalten? Da steht auf Seite 15 nämlich drin wo die Speaker sich in etwa befinden sollten.

Wie wäre es mit einem Yamaha Einmess Thread?

In dem Display der Fernbedienung wird übrigens angezeigt in welchem Mode der Receiver steht, z.B. beim Programmieren der Fernbedienung beim Erstellen von Macrus (Setup, Save und solche Dinge).

Bohne02 schrieb:

... Wer es genau wissen will kommt einfach mit seinem Yamaha 2067,3067 her und kann es selbst testen. Ich habe keinen mehr hat UPS heute abgeholt. Ort: Glauchau (Sachsen)...

Also ich will nicht mit meinem 2067 nach Glauchau kommen. Aber bevor Du gegen das YPAO polemisierst, was bei mir bestens funktioniert, hättest Du vielleicht mal den Test Deiner Teufel bei areaDVD lesen sollen. Von 40Hz Tiefgang Deiner LS ist da nun wirklich nicht die Rede. Aber lies mal selbst:

Zitat areaDVD:

Beginnen wir also mit dem Installieren des System 5 THX Select in unserem Testsetup..... THX schreibt für Lautsprecher der Kategorie Select eine Trennfrequenz von 100Hz vor. Mit dieser haben wir es auch umgehend versucht. Um gegen zu kontrollieren zu können, wie sich das Set mit niedrigerer Übernahmefrequenz klingt, setzten wir die Trennfrequenz auf 80 Hz.

An dieser Stelle können wir auch gleich eine erste Erkenntnis zu den Front-Satelliten M 550 FCR ziehen. Sie sind zum einen nicht in der Lage bis 80Hz vollwertig herunter zu spielen, zum anderen sind sie aber zu gut, um sie bei 100Hz zu trennen. Dank des flexiblen Bassmanagements unseres THX Ultra 2 Receivers Onkyo TX-SR875 konnten wir es mit einer Übergabefrequenz von 90hz versuchen. ...

Noch Fragen

Wieso gibt Teufel auf seiner Seite eigentlich keine Frequenzgänge bei den technischen Daten an? Daran ließe sich doch die perfekte Trennfrequenz einfach ablesen, ich finde nur eine Empfehlung von 80Hz.

kow123 schrieb:

Bohne02 schrieb: ... Wer es genau wissen will kommt einfach mit seinem Yamaha 2067,3067 her und kann es selbst testen. Ich habe keinen mehr hat UPS heute abgeholt. Ort: Glauchau (Sachsen)... Also ich will nicht mit meinem 2067 nach Glauchau kommen. Aber bevor Du gegen das YPAO polemisierst, was bei mir bestens funktioniert, hättest Du vielleicht mal den Test Deiner Teufel bei areaDVD lesen sollen. Von 40Hz Tiefgang Deiner LS ist da nun wirklich nicht die Rede. Aber lies mal selbst: Zitat areaDVD: Beginnen wir also mit dem Installieren des System 5 THX Select in unserem Testsetup..... THX schreibt für Lautsprecher der Kategorie Select eine Trennfrequenz von 100Hz vor. Mit dieser haben wir es auch umgehend versucht. Um gegen zu kontrollieren zu können, wie sich das Set mit niedrigerer Übernahmefrequenz klingt, setzten wir die Trennfrequenz auf 80 Hz. An dieser Stelle können wir auch gleich eine erste Erkenntnis zu den Front-Satelliten M 550 FCR ziehen. Sie sind zum einen nicht in der Lage bis 80Hz vollwertig herunter zu spielen, zum anderen sind sie aber zu gut, um sie bei 100Hz zu trennen. Dank des flexiblen Bassmanagements unseres THX Ultra 2 Receivers Onkyo TX-SR875 konnten wir es mit einer Übergabefrequenz von 90hz versuchen. ... Noch Fragen :?

hm aber weil nun pioneer und konsorten alle 40hz eingemessen haben sind die nun gut und der yamaha beim einmessen schlecht.
und selbst wenn 10db bei 40hz fehlen sollten beim teufel system ist das auch egal.so zumindest die aussagen weiter oben.
was soll man davon halten.
hatte ich also recht und sehe mich in deiner aussage bestätigt.

@kow123

nee aber eine Antwort

AreaDVD na herrlich absoluter Blödsinn,

niedrigerer Übernahmefrequenz klingt,

bei den klingt es blos Teufel kann es mit Messergebnissen belegen. Das hat aber gar nichts damit zu tun das die bis 40Hz runter kommen. Ob das nun gut oder schlecht klingt ist dabei völlig Wurst. Im übrigen ist das die alte Version im Test ich hab deshalb Modell 2008 dazu geschrieben.


Ich hoffe Du kennst den Unterschied zwischen klingen und messen.

Das nächste mal bitte nicht von den Überragend oder Referenz Nasen zitieren, außer dén Bildern ist da nichts zu gebrauchen.

bevor Du gegen das YPAO polemisierst

Im Gegensatz zu Dir hab ich den 2067 überprüfen lassen. Das der Schwachsinn eingemessen hat und der Sub-Out nicht raus lies an Pegel ist belegt.

Der 3067 hat genau den gleiche Schwachsinn gemessen und den gleichen miesen Pegel am Sub-out gehabt. Überprüfung ist in Arbeit.

Yamaha und Teufel habe ich angerufen das Problem geschildert am Telefon in Konferenz,keiner von beiden konnte erklären worann das liegt. Denn selbst in Werkseinstellung (was das ist weist Du ?) kam der Sub nicht über 30db bei Pegel Anschlag ab Sub und -20 AVR.

Ich bin hier auch nicht der Einzige der Schwachsinn gemessen bekommt. Abstände,Frequenzen,small werden Groß erkannt usw.

cu Bohne02

@Bohne: Tu mir einen gefallen und schreib lieber gar nix mehr. Wenn Du glaubst Deine Teufel Dinger spielen bis 40Hz runter, dann bist Du von allen guten Geistern verlassen.

Bohne02 schrieb:

Im Gegensatz zu Dir hab ich den 2067 überprüfen lassen. Das der Schwachsinn eingemessen hat und der Sub-Out nicht raus lies an Pegel ist belegt. Der 3067 hat genau den gleiche Schwachsinn gemessen und den gleichen miesen Pegel am Sub-out gehabt. Überprüfung ist in Arbeit.

Dann würde ich mir an Deiner Stelle mal gedanken machen... 2 Receiver und bei beiden hast Du den gleichen "Fehler" obwohl der Rest der hiesigen Teilnehmer keine Probleme damit hat. Das lässt den Schluß zu, dass der Fehler vor dem Gerät sitzt. Wenn ich mir Deine Kommentare hier durchlese, dann bin ich mir dessen sogar sicher.

RalliRalfi schrieb:

Hallo zusammen, ich hab's geschafft, 71 Seiten Ein paar Fragen sind bei mir noch offen gebliebe: 1. Kann man das Netzwerk-Streaming einigermaßen am Display (ohne eingeschalteten TV) bedienen und ist es brauchbar schnell? 2. Können an den beiden HDMI-Abgängen TVs mit unterschiedlicher Auflösung problemlos betrieben werden (Kontroll-Monitor & Beamer)? 3. Was wird eigentlich in dem Display auf der Fernbedienung dargestellt? Vielen Dank für alles was Ihr schon geschreiben habt und was noch kommen wird Gruß Ralf

Zu 1. Ich habe mir das so mal angeschaut aber ich denke ich möchte das netzwerkstreaming nicht über das display machen das ist mir einfach zu unübersichtlich in nur zwei zeilen. Aber das muss jeder selbst wissen.

Zu 2. Zu der unterschiedlichen Auflösung kann ich leider nix sagen da ich nur einen Fernseher angeschlossen habe.

3. wurde ja schon beantwortet.

Also auch wenn ich den Tests der AREADVD immer etwas skeptisch gegenüber stehe, ich fürchte, die haben bei diesem Teufel System 5 dieses Mal nicht so unrecht. Das deckt sich ja auch mit den Meßergebnissen der Yamahas. Die messen da wohl besser als Pioneer und Konsorten. Und das diese Teufeldinger nicht bis 40Hz runter kommen, das dürfte wohl klar sein. Seriös, um mal wieder dieses herrliche Wort zu gebrauchen, gilt das nämlich nur bis -3db!

Man nehme zum Vergleich nur Lautsprecher anderer Hersteller in ähnlicher Bauart und Größe. Da gehen die "seriösen" Angaben selten unter 60Hz bzw. liegen irgendwo in dem Bereich. Für echte 40Hz muss man sich schon zwei ausgewachsene Stand-LS hinstellen.

Stimmt.
Was zu dem falschen Ergebnis führen könnte, sind Raummoden, die den Baß anheben. Und dann meint das Einmeßsystem, das der Lautsprecher tiefer geht als es tatsächlich der Fall ist.

Die 2067 und 3067 haben aber ein YPAO mit Raummodenkompensation, deshalb wirds diesen Umstand wohl erkennen und die Trennfrequenz entsprechend höher setzen.

Grüsse
Roman

seit wann gibt es eine Raummodenkompensation bei 2067/3067?

Ich hatte mal im AVS-Forum danach gefragt, raus kam das:

AVS-Forum schrieb:

...In my opinion the YPAO automatic calibration works with the 4-Band Parametric Equalizer with 10 Frequencies for choice like in the manual PEQ setting mode. Yes, that's how it works, 4 bands for each sub with the same frequencies you can set manually. Only the Z11 had an additional standing wave correction system (which was extra PEQ filters with a finer choice of frequencies). The new YPAO on the 2000/3000 does include "reflected sound control" (something built in to YPAO that you can't adjust manually), but I'm pretty sure that's not for the sub, it's for higher frequencies.

Und genau darin sehe ich ja den Hasenfuß des Einmesssystems. Deshalb wundert mich jetzt diese Behauptung, weil ich meine, auch hier wurde letztendlich die Diskussion mit einem Votum eher ohne Raummodenkompensation beendet.

Das R.S.C. ist für Reflektionen in höheren Frequenzen zuständig. Raummoden werden dort nicht mit eingemessen, oder?

dazu vielleicht noch die weitergehende Diskussion von mir, die den Sachverhalt nochmals verdeutlicht:

AVS-Forum schrieb:

Thank you for answer. Note, I don't mean the settings you can do manually. I mean the automatic calibration. Is there something more in the adjustment for the subwoofers as I can set manually? If not, I think the YPAO is in a inferior position against MCACC and Audyssey in this point. Sorry if I wasn't clear, I meant that YPAO is limited to the same filters that you can select manually (except for the mysterious new "reflected sound control", which I don't think helps with the sub). For the sub, YPAO is inferior to Audyssey (certainly to the new MultEQ XT32), but depending on your room that may or may not make a big difference. Moving the sub around to find the best location made a big difference to me, but then I added separate sub EQ (BFD) which also helped a lot (no auto setup though). Don't forget that the built-in version of Audyssey gives you essentially no manual control over what it does, which I couldn't live with (I'd have to buy a model that supports Audyssey Pro, and pay extra to use it). And YPAO has improved over the years. I only have the old single point version (RX-V1800), and I tried YPAO and didn't like the results. Quite a few people have remarked that the new version on the A2000/3000 is a lot better.

Bohne02 schrieb:

@Andregee ob linear oder nicht ist völlig egal ich wollte nur veranschaulichen das YAPO falsch messen tut. Ob Audyssey oder Pioneers System alle haben 40Hz gemessen, jetzt kommt Yapo und hat 80Hz gemessen. Warum? ganz einfach es wird fehlerhaft/nicht gemessen.....

Und was steht auf der Homepage von Teufel bei diesen Lautsprechern (aktuelle Version):

Trennfrequenz zum Woofer (empfohlen) 80 Hz

Was ist da an der YPAO-Messung falsch

eben.
aber manche beharren stur auf der meinung das das paßt mit 40hz und andere geben dann noch hinzu das sie wüßten wie eine einmessung funktioniert udn behaupten dabei auch noch das der eq dabei nicht berücksichtigt wird.
das grenzt schon an gefährliches halbwissen welches wenn mit solcher überzeugung verbreitet noch glaubensanhänger finden könnte.
da kam dein beitrag gerade recht.

Moin-Moin,

ich höre klassisch in Stereo, große Infinity-Stand-LS im Bi-Amping.
Alles im Modus "Straight" (wenn ich das Display sehen will) oder in "Pure Direct" (wenn ich
halbwegs audiophil hören will).
Ergänzend zum "YPAO-Thread im Thread" habe ich gerade noch eine kleine Ungereimtheit beim
2067 bemerkt:
Im manuellen LS-Setup kann der Abstand eingegeben werden. Wenn man gleichen Abstand L=R=3,70m
eingibt, ist alles OK.
Gibt man jedoch eine Unsymmetrie ein, z.B. L=3,70m und R=3,45m, so hört man bei der Veränderung
des einen Abstandes eine Änderung im Klang.
Klingt ungefähr wie eine sich ändernde Phasenverschiebung, nicht wie eine Frequenzgangänderung.
Vermutlich nimmt der Yammi eine Laufzeitanpassung vor.
Und nun kommt es:
Mache ich das Ganze im Modus "Pure Direct", höre ich die Änderung / Phasenverschiebungen genauso.

Hätte eigentlich erwartet, dass bei "Pure Direct" jegliche Klang verändernde Einflüsse bzw. Schaltkreise
überbrückt werden. Vor allem, dass die DSP-Schaltkreise aus sind.
Wenn aber Laufzeitanpassungen gemacht werden, scheinen auch in "Pure Direct" noch Klang beeinflussende
Schaltkreise aktiv zu sein.
Für mich folgt daraus, dass ich für gutes Hören beide Abstände gleich einstellen muss.
Seht Ihr dass auch so?

Viele Grüße

Michael

nur mal so als Einwurf. ich betreibe Heco Mythos 500 Standlautsprecher in einem recht großen Raum. Die Dinger sind 32kg schwer, nen Meter hoch und haben 2 17cm Tieftöner.
Die schaffen es in meinem insgesamt 60qm großen Raum (separate Hörzone in einem L) nicht deutlisch unter 60 Hz. Auf dem Typenschild steht 22 Hz als untere Grenzfrequenz.

Hatte sie auch schon in 17qm Räumen im Betrieb, hier war an einen Sub nicht zu denken, sie kamen bis fast 30 Hz ohne starke Einbrüche.
Grund: Raummoden
Denn die verstärken die zugehörigen Wellen zu den Abständen paralleler Wände sehr stark. Das ist Physik und wird von Boxenbauern sogar berücksichtigt.
Sprich: selbst sehr große Lautsprecher sind in ungünstigen Konstellation nicht ohne Subwoofer zu betreiben, da konstruktiv auch gern auf eine musikalische Bassabstimmung, sprich absenken um stehende Wellen zu nutzen, gebaut wird.
Dies ist bei meinen LS der Fall.

Die Teufel-Dinger sind für den Einsatz mit einem Sub speziell entwickelt und nicht mal für Vollbereich ausgelegt.

Ich hoffe das bringt nun (noch mehr) Klarheit.

War oder ist es nicht so, das gerade die THX Systeme auf 80 Hz Trennfrequenz ausgelegt sind und dementsprechend auch die Sats beschnitten werden? Das ist iirc ein Feature dieses Standards.

Rainer