Yamaha-Receiver-Lineup 2010 die zweite: RX-V 1067, RX-V 2067, RX-V 3067

alpenpoint schrieb:

Mal ne andere Frage. Wann verwende ich Klangprogramme und welche? z.B. Kategorie: Movie für Spielfilme (Standard, Spectacel usw.) oder Kategorie: Sur.Decode PIIxMovie, PIIxMusik usw. Gibts da Richtlinien wann was verwendet wird oder entscheidet nur das eigene Ohr? Ich möcht ja nicht bei guten Filmen gute Effekte versäumen. Bei mir ist der Center etwas zu leise aber ich habe meine Monitor Audio Bronze Boxen noch nicht bekommen und der Center des Teufel CEM PE ist vielleicht etwas zu klein?

generell ist bei mehrkanalton alles "verboten", was die kanäle "verramscht", vermischt, also zb der enhancer. du wählst also nach geschmack zwischen straight, pure direct, alles unter "movie". (oder PLII movie, neo cinema wenn man das auf mehrkanal anwenden will/kann. mein 765 kanns nicht).

für stereoton kommt straight, pure direct, enhancer, bei guter techn. qualität auch zb PLII movie in frage. neo music verteilt die stimmen auf die seiten, finde ich net gut/natürlich.

den center machst einfach lauter, wenn dir da was fehlt. oder probierst bei guten fronts mit "phantomcenter", also center off, also 4.1.

HiLogic schrieb:

Reine Geschmackssache... Das ist als wen Du fragst welche Temperatur man bei der Klimaanlage Deines Autos einstellen sollte...

Naj so ganz kann man das nicht vergleichen. Ich kenn ja nicht jeden Mode und wenn ich zwischen den verschiedenen Moviemodus umschalte hör ich/man sehr schwer einen Unterschied. Evtl. sind Effekte von Film zu Film verschieden und auf einen bestimmten Decoder abgestimmt.
Keine Ahnung bin eben noch im Anfangsstadium/Newbie deswegen ist es vielleicht eine "außergewöhnliche" Frage für einen "Experten".
Wegen dem Center, der ist etwas leise und bei den verschiedenen modi hat sich auch nicht viel geändert. Geht das nur im im Lautsprechersetup mit den db oder gibts noch andere Möglichkeiten?

burli0 schrieb:

generell ist bei mehrkanalton alles "verboten", was die kanäle "verramscht", vermischt, also zb der enhancer. du wählst also nach geschmack zwischen straight, pure direct, alles unter "movie". (oder PLII movie, neo cinema wenn man das auf mehrkanal anwenden will/kann. mein 765 kanns nicht). für stereoton kommt straight, pure direct, enhancer, bei guter techn. qualität auch zb PLII movie in frage. neo music verteilt die stimmen auf die seiten, finde ich net gut/natürlich. den center machst einfach lauter, wenn dir da was fehlt. oder probierst bei guten fronts mit "phantomcenter", also center off, also 4.1.

Dann hab ich den Enhancer nur um für meinen Geschmack den Sound anzupassen. Wenn mir der Film mit straight oder pure direct gefällt dann hab ich es so wie der Regisseur sich den Sound vorgestellt hat also die reine Vorlage?
Erkennt der Receiver welches signal ihm zugespielt wird? (DTS, Dolby Digital?)
Wenn ich das richtig verstehe dann erkennt der Receiver das Signal und gibt es optimal für 5.1 aus. Ich hab bis jetzt halt immer Movie:Sience fiction z.B. für Starwars eingestellt oder Spectacel für einen Actionfilm. Muß jetzt mal straight ausprobieren.
Bei Stereo hör ich eigentlich immer straight. Muß ich auch noch experimentiern.
Sorry wenn ich ab und zu "blöde" Fragen stelle aber es ist sehr viel Information am Anfang und da ist jeder Tipp willkommen.
Das Studium des Handbuchs bringts auch nicht immer

ja.
ja.
ja.
ok. ok.
ok.

ja. center LEVEL im manuellen lautsprechersetup. oder je freq.band im GEQ.

Hi,

hab das Handbuch etwas studiert und da steht:
Kategorie: Movie
Klangprogramme die für die Wiedergabe von Videoquellen wie Spielfilme optimiert sind.


Kategorie: Sur. Decode
Mit einem Surround Decoder können 2-Kanal-Audioquellen in bis zu 7 Kanälen wiedergegeben werden.

Also bei 2 Kanalton kann ich mit dem Decoder auf meine 5 LS umwandeln. Ist doch eine gute Sache

Das ganze bringt wieder ein bischen mehr Licht in mein Verständnis mit den ganzen Soundprogrammen.

Trotzdem nochmal Danke!

Die Stereoquelle sollte dann aber auch die entsprechende Surroundinformation enthalten, ansonsten bringt das recht wenig.

CooperCologne schrieb:

Die Stereoquelle sollte dann aber auch die entsprechende Surroundinformation enthalten, ansonsten bringt das recht wenig.

Sorry für meine nervenden Fragen aber wie schaut das jetzt in der Praxis aus:


Was ist eine Stereoquelle?
Was ist eine 5.1 Quelle?

Mein HTPC über HDMI angeschlossen ist eine 5.1 Quelle - richtig?
Mein Protek HD SAT 9750 über HDMI angeschlossen ist eine ...... Quelle?

Annahme ich habe einen Film aus den 60igern nur mit Stereo Sound der hat "diese Informationen" nicht. Also Stereo hören oder von Dolby Prologic II auf die LS aufteilen lassen, klingt halt nicht so gut richtig?

Wenn ich jetzt einen aktuellen Film habe dann hat der auch die 5.1 oder mehr informationen weil er ja so aufgeommen wurde richtig?

Falls ich komplett falsch liege bitte um verweise zu Lektüre wo ich die Grundlagen lernen kann - Danke!

eine stereo-quelle ist eine stereo-quelle also zweikanalton
da ist nix mit weiteren informationen.

CooperCologne schrieb: Die Stereoquelle sollte dann aber auch die entsprechende Surroundinformation enthalten, ansonsten bringt das recht wenig.

...

Andre

Ja vielleicht etwas falsch ausgedrückt. Viele Filme die vermeintlich in Stereo z.B. im TV ausgestrahlt werden, sind eigentlich Dolby Surround kodiert, dann lohnt auch das Einschalten des Decoders!

jo ... so ist besser ...
dann meinst du eben 2 kanal DD .. also 2.0 DD

das gibts zu hauf...
und richtig ist auch das man diesen "sound" relativ gut aufpolieren kann.

ist eben alles geschmacksache in wie weit man da was regelt

erlaubt ist was gefällt

Na ja selbst ein analoges TV Signal kann Surround kodiert sein. Das muss nicht zwangsläufig in Dolby Digital daherkommen.

@alpenpoint: die Anzahl der Kanäle wird nicht durch das angeschlossene Gerät bestimmt, sondern durch das abgespielte Material. Beispiel Blu-ray. Da kann alles von Dolby Digital 1.0 bis DTS-HD Master 7.1 drauf sein. Wieviele Kanäle tatsächlich vorliegen sieht man im "Straight" Modus, da werden dann genau so viele Lautsprecher angezeigt, wie du Kanäle hast. Ausnahme ist Dolby Surround, da hier die Center/Surround Infos in den zwei Tonspuren vorliegen und vom Decoder extrahiert werden: http://de.wikipedia.org/wiki/Dolby_Surround

ja.. richtig...
aber stereo ist eben stereo... und surround kann alles sein ...
analog oder digital und mit x kanälen.

das ist das einzige worauf ich hinaus wollte

Danke, so langsam kommt Licht in mein Dunkel

@Brause
Huch, sind denn schon 15 Std. rum ?

Androlli schrieb:

@Brause Huch, sind denn schon 15 Std. rum ? :D

...is doch im urlaub !

Ich für meinen Teil, habe habe eigentlich immer Dolby Pro-Logic an, außer bei Musik in Stereo.
Da höre ich immer in Pure-Direkt.

kann man auch so ausdrücken

Das was ich am RX-V 3067 vermisse, ist daß man nicht auf einen Blick sieht, welches Quellmaterial rein geht.

Das konnte man beim Denon 4308A direkt am Display sehen .

Androlli schrieb:

Ich für meinen Teil, habe habe eigentlich immer Dolby Pro-Logic an, außer bei Musik in Stereo. Da höre ich immer in Pure-Direkt. :P

ich habe mir die "Schiller - Sehnsucht Live" DVD reingezogen..
ich finde das sich sowas im "normalen" klangprogramm PL2 Musik am besten anhört.
nach durchschalten aller klangprogramme bleibt das jetzt auch so stehen.
weitere einstellungen zu PL2 Musik habe ich
panorama = aus
centerweite = 4
ausdehnung = 1

Androlli schrieb:

Das was ich am RX-V 3067 vermisse, ist daß man nicht auf einen Blick sieht, welches Quellmaterial rein geht. Das konnte man beim Denon 4308A direkt am Display sehen .

jo... das stimmt...
wäre schön.
aber egal... man kann nicht alles haben

Androlli schrieb:

Das was ich am RX-V 3067 vermisse, ist daß man nicht auf einen Blick sieht, welches Quellmaterial rein geht. Das konnte man beim Denon 4308A direkt am Display sehen .

Kann man außer über das Bildschirmmenü im Display sehen, ob z.B. Dolby Digital 2.0 reinkommt und ein anderes mal Dolby Digital 5.1?

Wäre mir vorallem bei TV schon wichtig...

SchlaueFragenSteller schrieb:

Kann man außer über das Bildschirmmenü im Display sehen, ob z.B. Dolby Digital 2.0 reinkommt und ein anderes mal Dolby Digital 5.1? Wäre mir vorallem bei TV schon wichtig...

jo, das kenne ich auch vom sony 1080,
hatte (habe) ihn selber.
so wie es aber der sony anzeigt zeigt es der yammi nicht.
der yammi sagt dir zwar ob DTS oder so und welches "klangprogramm" du gerade nutzt
aber nicht was reinkommt.
es sein denn es gibt da 'ne versteckte funktion.

hatte zwischenzeitlich den denon 3311 ...
der hat jeweils in/out als lautsprechersymbole angezeigt.

was allerdings aus dem TV geht zeigt mir der TV auch an...
spätestens beim umschalten oder wenn ich auf die info-taste drücke

brause schrieb:

panorama = aus centerweite = 4 ausdehnung = 1

Wird nicht immer empfohlen, Panorama auf ein zu stellen, wegen der breiteren Bühne?

CooperCologne schrieb:

Die Stereoquelle sollte dann aber auch die entsprechende Surroundinformation enthalten, ansonsten bringt das recht wenig.

Wie schaut das dann mit Musik aus? Da müsste man doch mit dne DSP-Programmen sich dann den Raum simulieren können wie man will (Kirche für Orgelkonzert etc.) obwohl die Quelle (z.B. CD) nur Stereo ist.
Oder liege ich da falsch?

Und gleich noch eine Frage hinterher:
liebäugle (immer noch ) mit dem 2067. Hab derzeit (und auch für den 2067) aber nur ein 4.0 Setup (also vorne 2x StandLS, hinten 2x LS ; derzeit befeuert von einem selbstgebastelten Pseudo-surround-Decoder).
Kommt der Yammi mit 4.0 klar?
Logisch ist das Perlen vor die Säue ..... später wenn mehr Platz ist gibts da auch mal mehr Lautsprecher, aber z.Zt. ist nicht mehr drin ...

Mfg
Grumpftl

Das ist schon richtig, die Musik DSP Programme sind ja für Stereoquellen gedacht. Ich weiß auch nicht, ob es richtig ist, dass die Surround Decoder wie z.B. Dolby Pro Logic als Klangfeldprogramm bezeichnet werden. Für meine Begriffe sollen diese Programme ja eine Räumlichkeit simulieren, also meinetwegen durch Wiedergabe von entsprechenden Echos, etc. eine Kirche. Die dazu benötigten zusätzlichen Kanäle werden aber ja erst vom DSP dazu berechnet.

Bei Dolby Pro Logic hingegen sollen aber doch explizit aus dem zweispurigen Signal die vorher im Tonstudio per Kodierung hinzugefügten zwei weiteren Kanäle (Center & Mono-Surround) dekodiert werden. Sind die nicht vorhanden, bringt der ganze Decoder nichts. Oder verstehe ich da irgendwas falsch? Die Erfahrung war bis jetzt jedenfalls, das wenn ich bei einem Stereo-Film Dolby einschalte, dass der Ton mehr oder weniger auf den Center zusammenschrumpft. Erst wenn der Ton eben auch in Dolby Surround vorliegt, dann kam das "Aha"-Erlebnis (Ich erinnere mich da an Zeiten, da hatte ich Twister auf VHS Kassette, dazu von Yamaha den DSP-E492).

brause schrieb:

SchlaueFragenSteller schrieb: Kann man außer über das Bildschirmmenü im Display sehen, ob z.B. Dolby Digital 2.0 reinkommt und ein anderes mal Dolby Digital 5.1? Wäre mir vorallem bei TV schon wichtig... jo, das kenne ich auch vom sony 1080, hatte (habe) ihn selber. so wie es aber der sony anzeigt zeigt es der yammi nicht. der yammi sagt dir zwar ob DTS oder so und welches "klangprogramm" du gerade nutzt aber nicht was reinkommt. es sein denn es gibt da 'ne versteckte funktion. hatte zwischenzeitlich den denon 3311 ... der hat jeweils in/out als lautsprechersymbole angezeigt. was allerdings aus dem TV geht zeigt mir der TV auch an... spätestens beim umschalten oder wenn ich auf die info-taste drücke :D

Schade, da mein Kabelreceiver keine Info über den vorliegenden Ton anzeigt, bliebe dann immer der Weg ins Bildschrimmenü des Yamaha, dort kriegt man es über zwei, drei Schritte dann eingeblendet.
Besser wäre es ja wenn statt einfach immer nur "Dolby Digital" im Display auch die Kanalanzahl stehen würde (2.0 oder 5.1). Genau das habe ich jetzt bei meinem Sony. Außerdem geht bei dem ein riesiges blaues Licht bei Multikanal an (ok, das war das Marketing damals - das muss ich nicht mehr haben). Das es da keine Unterscheidung gibt ist bei einem Display mit 2x14 und einmal 9 Segmenten echt schwach. Kein Kaufhindernis, aber eine Einschränkung für den täglichen Gebrauch wenn man es so gewohnt ist.

macht es doch nicht so kompliziert. Einfach hören, was nützt mir ein schlechter dd stream.
Der Reciever zeigt den Eingang doch an. Also, ich achte heute sehr darauf was für ein Ausgangsmaterial ich bekomme, mp3 ist auch nicht mp3 und gerade beim Yamaha hörst du alles, im pure direct oder straight sowieso.
Allein Musikrippen, hier ein link http://www.exactaudiocopy.de/, ist schon die Ausgangsbasis, wie Bluray rippen etc.

Nordjaeger schrieb:

... Der Reciever zeigt den Eingang doch an.

SchlaueFragenSteller wolle nur wissen ob es der yammi auf dem gerätedisplay anzeigt was genau rein kommt.
der sony str-db1080 zeigt es auf seinem display an.

wenn du weißt wie das der yammi auf sein display bringt dann sag es uns

das habe ich ja im Vergleich zum RX-V 1800 auch schon bemängelt - die neuen zeigen nicht das Eingangssignal an sondern die gerade benutzen Lautsprecher - was imho quatsch ist (siehe Anleitung S13 - beim 2067).
Auch gibt es ja keine Anzeige mehr ob PCM / DD / DTS reinkommt...

@Nordjäger exactaudiocopy ist echt Klasse...

Doch, die gibt es, einfach einmal die INFO-Taste betätigen!

Grüsse
Roman

Auch gibt es ja keine Anzeige mehr ob PCM / DD / DTS reinkommt...

das geht doch mit der info taste?
da kann man zwischen DSP Program und Audio Decoder wechseln

Stimmt - die Info-Taste - nur wieder blöd, dass die unter der Klappe liegt - alles nicht wirklich ergonomisch

die Orif-FB habe ich ohenhin nu 2-3 Tage genutzt,bis ich meine Harmony komplett eingestellt habe,dann muss man auch keine Klappe mehr öffnen.

nimrodity schrieb:

die Orif-FB habe ich ohenhin nu 2-3 Tage genutzt,bis ich meine Harmony komplett eingestellt habe,dann muss man auch keine Klappe mehr öffnen.

jo... wirklich optimal ist die yammi FB nicht.
lernfähig ok.. aber das wars dann auch schon.

habe noch eine harmony 555 welche aber auch nicht mehr meinen ansprüchen genügt.

muss ich mich mal umschauen was es noch so schönes gibt um das gesamte equipment zu steuern.

brause schrieb:

nimrodity schrieb: die Orif-FB habe ich ohenhin nu 2-3 Tage genutzt,bis ich meine Harmony komplett eingestellt habe,dann muss man auch keine Klappe mehr öffnen. habe noch eine harmony 555 welche aber auch nicht mehr meinen ansprüchen genügt. muss ich mich mal umschauen was es noch so schönes gibt um das gesamte equipment zu steuern.

Würde mich auch interessieren da ich ursprünglich eine Harmony One wollte aber einige Leute über umständliche Bedienung gejammert haben.

ich hab immer noch die Harmony 688,ich finde die beste Harmony.
Liegt besser in der Hand als jede andere und die Sound- und Picture Taste ermöglichen so viel mehr Tasten auf nur einen Knopfdruck,weiss nicht wieso die Tasten wegrationalisiert wurden.
Ich hatte testweise schon die grösseren neuen Modelle aber am Ende bin ich immer zurück zur 688.
Einziger Nachteil nach längerer Nutzung werden manche tasten etwas schlechter ansprechbar.
Meine 2. hab ich aus Honkong bestellt für 40€,ist besser als die erste die ich hatte(kann nicht sagen ob fake oder nicht)

ich habe seit 2 Jahren eine Harmony One und will es nicht mehr missen. Von wegen umständlicher steuerung. Damit ist alles viel einfacher geworden.

Bester Beweis ist der Fall, wenn die One mal leer ist und aufgeladen werden muss, dann ist die erste die schreit meine Freundin

wer behauptet eine Harmoy sei umständlich ht mit sicherheit noch nie eine besessen.
Alles wird durch sie sowas von vereinfacht,ich steuere 3 Geräte ohne zwischen irgendetwas umschalten zu müssen und ohne auf die FB sehen zu müssen.
Wenn das umständlich ist,bite schön.

Nun gut, das mit der fehlenden Quell-Signalanzeige kann ich aber auch verschmerzen.
Ich finde aber sonst wirklich keinen weiteren Kritik-Punkt an dem Yammi.
Wenn ich daran zurückdenke wie oft ich beim Denon in den Einstellungen hin und-her gestellt habe!

Das Einzige was ich Moment regele, ist die Lautstärke.
Ich habe mir Gestern noch mal ein paar CD's angehört die ich schon länger nicht mehr in den Händen hatte.
Hut ab.
Ich kann es irgendwie immer noch nicht glauben das der Stereoklang so gut ist.
Was soll ich mir denn jetzt kaufen, wenn ich keinen Vollverstärker mehr brauche?

Ich schwanke zwischen der Harmony one und der 900!
Welche ist die Bessere?

LG
Andreas

nimrodity schrieb:

ich hab immer noch die Harmony 688,ich finde die beste Harmony. Liegt besser in der Hand als jede andere und die Sound- und Picture Taste ermöglichen so viel mehr Tasten auf nur einen Knopfdruck,weiss nicht wieso die Tasten wegrationalisiert wurden. Ich hatte testweise schon die grösseren neuen Modelle aber am Ende bin ich immer zurück zur 688. ...

Das mit der Picture und Sound Taste sehe ich genauso. Das Bedienkonzept mit einem Layout Zuspieler sowie ein hinterlegtes komplettes Layout Ton (AVR) und Bild (TV) mittels der Picture und Sound Taste finde ich unschlagbar und deswegen werde ich meine Harmony 555 solange nutzen bis sie auseinander fällt.
Die neuen Harmonys sind alle ohne diese Funktion nur die Hälfte wert. Viel zu viele Funktionen müsste ich in das Display legen, das wäre sehr unübersichtlich.

OT Ende

Ich habe die Harmony One und gebe sie nicht mehr her.
Sie steuert alle Geräte und alle Funktionen.
Was fehlt,lernt man an.

Endlich kann auch meine Frau alles bedienen. Wenn ein neues Gerät ins Haus kommt, bleibt es bei der gewohnten Fernbedienung und niemand muß sich umgewöhnen.

Das Teil ist absolut top.
Man muß sich halt nur an die Steuerung über Aktionen gewöhnen. Dann läuft aber wirklich alles und besser als vorher.

Von wegen jedes Gerät noch einzeln an und umschalten.
Alles das entfällt endlich. Ein Knopfdruck und alle Geräte sind an und so eingestellt, wie es sein soll.

Mr.Topi schrieb:

Ich schwanke zwischen der Harmony one und der 900! Welche ist die Bessere? LG Andreas

Siehe hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-122-4318.html

oder hier:

http://www.harmony-remote-forum.de/index.php

Danke!

LG
Andreas

Hallo Andreas ich bin auch Andreas

Und ich habe die 900, bekommst du auch die 900?

Das ist auf jeden Fall die bessere, wenn du die 4 Farbtasten brauchst.

Hallo Andreas
Nein ich habe mir dei One bestellt, reicht für mich völlig aus!
Wir können uns dann nochmal austauschen, falls ich Probleme beim einrichten habe!
Ich denke du hast schon genug Erfahrung gesammelt!

LG
Andreas

OK, Yamaha finde ich recht Harmony - freundlich.

Alles klar, sobald ich sie habe,melde ich mich!

LG
Andreas

moin ...

habe jetzt doch noch mal probiert den wackeligen input-regler abzuziehen...
er lässt sich abziehen... ich war vorher einfach nur etwas zu zaghaft

die dahinter liegende mutter war auch nicht ganz fest... jedoch wackelt der regler immer noch ein wenig
was aber an der achse des reglers selber liegt.

kann vielleicht mal ein 3067 user den input- oder lautstärkeregler abziehen und sagen ob die achse aus metall oder kunststoff ist ?

danke