Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Wollhalla (Beitrag #2823) schrieb:

@Klausi vielleicht habe ich mit einem Drittel Preisunterschied etwas übertrieben aber es ist schon ein großer Preisunterschied zu PIA. Ich gebe Dir Recht bei den Preisen bei Privatverkäufen. Ich denke das ist einfach dem Internet geschuldet alle gucken bei Ebay rein auch die Holländer und haben dem entsprechend Ihre Preise angepasst.

Wollhalla: dann klär uns bitte anhand der niederländischen Accuphasepreisliste mal auf, wie Deine ermittelte Preisdifferenz zustande kommt

https://www.poulisse...ase%20prijslijst.pdf

Dafür würde ich nicht nach Holland fahren.

Ich auch nicht, aber vielleicht gibts ja etwas was wir nicht wissen.
Ich hoffe, Wollhalla klärt uns auf.

@Klausi: die Kombi aus c2120 (mit ad30), p4200 und dp410 ist so gut das ich mir aktuell nicht vorstellen das ich diese weggebe.
Also werde ich die Teile ein paar Jahre betreiben und sehen wie lange die halten.

Ich habe sogar bei einer Dienstreise in Polen bei einem Accuphase Händler nach Preisen gefragt, imaginär zu DE. Lohnt nicht in Polen!!

Da sind in DE wenn man gute Kontakte zu einem Händler hat sehr gute Konditionen möglich.

Das ist halt immer eine Frage Verhandlung vor Ort und hat mit der offiziellen Preisliste nichts zu tun!

wie sollte denn eine "vorbeugende wartung" bei einem elektronischen,transitorierten gerät auch aussehen?

während ich mir bei einer röhrenkiste unter umständen den austausch belasteter endstufenröhren nach betriebsstunden vorstellen könnte,halte ich vorbeugendes geschraube an transistorgeräten für quatsch.die dinger laufen und wenn nicht,hat man eben einen reparaturfall.dann nach schadensbild austauschen und fertig.und auch hierbei nur bei geräten,die oberhalb der üblichen consumer-klasse angesiedelt sind.darunter ist es nervenschonender,den krempel gleich zu entsorgen und an neukauf zu denken...denn meiner leidvollen erfahrung mit sogenannten handwerkern,"servicetechnikern" und sonstigen pachulken nach, bekommt man seinen kram nie so wieder,wie man ihn abgab...hier `ne macke,da `n kratzer,die zuvor noch nicht da waren...natürlich war es dann wieder keiner und ganz sicher war das schon bei anlieferung so.

daher mache ich nach möglichkeit alles selber und bis auf gelegentliches öffnen und auspusten meiner geräte passiert gar nichts.richtig defekt gingen in den jahrzehnten zwei röhrenglotzen,die ohnehin ihr leben hatten und inne tonne gekloppt wurden.und einmal ein dvd-spieler,den ich dummerweise reparieren liess und der danach eine fette macke auf der front hatte.und auch hier das übliche geschwätz,von wegen "war schon..nicht bei uns"

sicher..die dualdrehercracks reissen die kiste auseinader,erneuern den zerbröselten "steuerpimpel",entharzen die mechanik (!) und wenn sie schon mal dabei sind,fliegt auch gleich noch der entstörkondensator in die tonne.die dinger braucht erstens keiner und zweitens machen die wohl tatsächlich ärger...nach vier jahrzehnten.

Ich hab auch noch einen Dual

Einzige Empfehlung für ältere Verstärker (primär Class-A),
einmal im Jahr mal vorsichtig mit einem feinem Pinsel und geeignetem Staubsauger mit Schlauch/Düsen-Reduzierung
eventuell abgelagerten Staub aussaugen.
Bei der Gelegenheit nach 1. Std Betrieb mit einem Infrarot Thermometer die Temperatur der beiden Kühlkörper / Kanäle
aus exakt der selben Entfernung am selben Messpunkt überprüfen, um zu sehen ob der Ruhestrom der beiden
Endstufen-Züge noch gleich ist.
Plus - + ~5°C ist schon noch OK wenn es dabei bleibt.
Habe aber auch schon Endstufen bei Bekannten in Betrieb gesehen bei denen der eine Kühlkörper +45°C, und der andere +65°C hatte.
Im Falle massiver Ungleichheit sollten die Ruheströme gemessen, neu eingestellt und auf Stabilität geprüft werden.
Grüsse

Ab September gibt es bei Accuphase eine neue A-48

Die A-47 ist nicht mehr Lieferbar. :X

Aber immer noch keine a37. Merkwürdig!

leitplatz (Beitrag #2834) schrieb:

Ab September gibt es bei Accuphase eine neue A-48 Die A-47 ist nicht mehr Lieferbar. :X

Woher die Info?

Guten Abend,

dachte eigentlich, meinen E-305 durch einen E-480 ersetzen zu wollen. Nach dem Lesen quasi aller Posts des Accuphase-Stammtisches hier bin ich auf die Idee gekommen, es vielleicht mal mit einer Vor-/Endstufen-Kombi (C-2150/P-4500) versuchen zu können. Kann mir jemand sagen, worin die grundsätzlichen klanglichen Unterschiede zwischen Vollverstärker und Vor-/Endstufen-Kombi liegen? Das wäre toll.

Dank und Gruß.

Jürgen11 (Beitrag #2835) schrieb:

Aber immer noch keine a37. Merkwürdig!

Die A-Reihe wird offenbar von oben nach unten erneuert.

deine Vorstufen/ Endstufenkombi wird mindesten DOPPELT so teuer wie der 480.
Du wirst faaaaast keine Unterschiede hören.

Ich stand vor der gleichen Wahl. Habe mich für 2150/P6100 entschieden. der 480 hat +6 Monate Lieferzeit.
Habe beide Lösungen ausführlich ohne Unterbrechung und Umschaltbar gegen gehört. die Kombi war für mich einen Tick besser.
Steht in KEINER Relation zum Preis
E480 = 8500eur
P6100 (16000eur) + C2150 (7500eur)= 23500Eur

@Manuellplz655 Danke Dir. Gibt es keine grundsätzlich unterschiedliche Charakteristik? Kaum zu glauben. Warum würde sich dann irgendwer, zum Beispiel Du, für die mehr als doppelt so teure Kombi-Variante entscheiden? Nur optische Gründe?

Ich habe die Teile für ein ganzes Stück weniger als die Hälfte des Neupreises bekommen. Wenn ich keine Lust mehr darauf habe kann ich die Teile gewinnbringend wieder verkaufen.
1. Preis war super
2. sofort verfügbar
3. viel schönere Optik
4. Das Gefühl zu haben etwas wertigeres zu haben :-)
Jetzt warte ich noch auf eine zweite P6100. werde dann beide P6100 in Vertikalamping betreiben.
Glaube nicht das man einen Unterschied hört. Sieht aber schöner aus :-)

Fahre nach Frankfurt zu den Hifi Profis. Die haben fast alle wertigen Lautsprecher vor Ort, Fast alle Accuphase Geräte. Bei dem Testsystem in kannst du den Verstärker umschalten ohne Unterbrechung, auf die gleichen Lautsprecher und CD Player probe hören :-)

@Manuellplz655

Danke für die Erläuterungen. Wo bekommt man denn die C-2150 wenige Wochen nach deren Produktionsbeginn "für ein ganzes Stück weniger als die Hälfte des Neupreises", wie Du schreibst?

Tja, ich habe geschrieben "ich habe die Teile" und die Teileee (2150-6100) habe ich nicht neu gekauft

Einfach Augen auf und etwas Glück haben

Wer verkauft den eine gebrauchte 2150 wenn diese erst frisch rausgekommen ist. manuell ist wieder gut drauf.

zurück zum Klang: Der Mehrpreis ifür die Kombi ist meiner Meinung nach ÜBERHAUPT nicht gerechtfertigt.
Ist meine Meinung.

Was ein Quatsch du hier erzählst. Hahahahaahaahah

Vor ein paar Wochen habe ich hier im Forum über rmeine Suche, Alternativen ; Fragen geschrieben. Zum Schluss gab es noch ein paar Bilder (geposted am 8.3 um 21.30)

Habe auch geschrieben das ich ich 650, 480 und 6100+c2450 umschaltbar gegen gehört habe

650 war super, aber bei hoher Lautstärke fehlt die Puste (sehr gut für Leisehörer, Normalhörer)

480 hat mir am wenigsten gefallen (Unterschiede waren aber wirklich gering)

6100+2450 war leise und normal hören wie 650, bei hoher Lautstärke am besten.

Andere Ohren hören evtl. was anderes, DAS WAR MEIN EMPFINDEN, MEIN GEFALLEN

Alle Varianten an meinen Dali Epicon 8 gehört

Das alles habe ich aber schon vor ein paar Wochen geschrieben

Ich bin weg, viel Spaß beim sachlichen weiter diskutieren.

Mensch Manuel was ist den los in deinem Kopf.?

Es ging nicht um die einzelnen Komponenten Vergleiche. Das glauben wir dir ja alles gut.


Es ging eher um die Tatsache das du hier schreibst die C2150 die knapp 8 kostet für unter die hälfte des neu preises bekommen zu haben. Wenn das ein pia Gerät ist kann ich dir sagen wird dies definitiv nicht der fall sein. Zu der Zeit gab es keine gebrauchten 2150 auf dem Markt. Sogar heute gibt es aktuell keine gebrauchte auf dem Markt da diese einfach noch zu neu ist.

Du sagst hälfte von Neupreis. Das wären knapp 4k und dann nochmal darunter? Also 3500-3800?

Sorry nie Im leben. Dazu noch pia? Never ever

Hallo mauellplz

Deine Hörerfahrungen glaube ich Dir Wort für Wort.

Erst kürzlich wurde in einem Hifimagazion der E 650 gegen eine Vor/Endkombi C2420 und A47 von Accu gehört und getestet.

Der Tester kam zum Schluss, dass in klanglicher Hinsicht der E 650 sogar etwas vorne läge.

Wurde hier auch gleich von mehreren dafür kritisiert.

Die einschlägigen Accu Spezies wissen es halt besser und das auch noch in ALLEN Belangen.

Mach Dir nichts draus.

VG
Michael

N.S. Es gibt hier viele die ordentlich kritisieren können, von denen kommt in punkto qualitativer Klangbeschreibung zu
Accu Produkten dafür aber auch nichts, so dass man sich die Produkte und deren Unterschiede etwas vorstellen könnte.
Bei Deiner Beschreibung kann ich mir die Unterschiede gut vorstellen, bitte weiter so.

Aber bitte keine „Märchenstunde“ in Sachen Preise mehr
Das geht so langsam auf den Zeiger...und ist zudem ohne Nachweis alles Andere als glaubhaft.

Die 6100 ist ja schon eine ältere Endstufe. Es kann ja sein , dass die vielleicht auch irgend wo noch ne kleine optische Macke hatte und aus der
ersten Serie stammt und er die zum Sonderpreis vlt für 30-33% d NP bekommen hat.

Wenn er dann noch einen sehr guten Rabatt aber natürlich deutlich fern ab oberhalb des 1/2 NP für die 2150 alleine bezahlt hat, ergibt die Mischkalkulation wahrscheinlich unter dem Strich ca 1/2 Neupreis für alle Teile zusammen. Wäre so irgend wie vorstellbar.

Lieber Nero,

nur für dich ein Angebot. PIA Geräte C2150+P6100 im absoluten NEUZUSTAND mit allen Zubehör, Verpackung, Kabel etc


Listenpreis: P6100 (16500Eur)
C2150 (7900Eur)
---------------------------------
Gesamt 24400 Eur

Für dich bei Abholung in Bar für glatt 14.000Eur.
Bevor du mein Haus betrittst Bares vorlegen :-)

PS: die P6100 ist immer noch das aktuelle Model

Beste Grüsse

M1000 ist schon sehr, sehr Nahe mit seiner Vermutung, allerdings sind die Geräte im NEUZUSTAND, Keine Macken oder sonstiges. So Kleingeister wie Nero haben evtl. einen beschränkten Horizont

Übrigens Nero, wenn du Interesse hast schreibe mir eine PN. Hier im Forum habe ich keine Lust mich darüber zu unterhalten


PS: habe jetzt mit Kabeln experimentiert, Chinch, XLR, Netzkabel, Netzleiste und Lautsprecherkabel. Preisklasse 1keur - 15keur. Klangdifferenz FÜR MICH ganz geringfügig

Bin weg, werde mich von diesem tollen Forum wieder abmelden

Hallo Manuel,

und wie soll Nero Dir jetzt eine PN schreiben, wenn Du Dich wenige Minuten nach Deinem Post schon hier abgemeldet hast?

Und wegen der etwas forschen Nachfragen das Forum verlassen?
Du musst Dich doch auf keine Preisdiskussion einlassen.

Ich verstehe, dass man einen so deutlichen Abschlag von der UVP hinterfragt.
Da ich selbst aber in der Vergangenheit aufgrund guter Verbindungen Neugeräte zum Händler-EK + MwSt. erwerben konnte, kann ich mir schon vorstellen, dass Du Deine Kombi für 14.000 EUR bekamst, statt für 24.000 EUR.

Schönen Sonntag,
Alexander

Tut mir leid, dass meine Nachfrage als absoluter Neuling hier solche Konsequenzen zeitigen.

Ich interessiere mich aber nach wie vor für den grundsätzlichen klangcharakteristischen Unterschied zwischen Vor-/Endstufen-Kombi und Vollverstärker, unabhängig von Modell und Hersteller. Weitere Eindrücke außer dem von manuellplz655, der in dieser Hinsicht nichts ausmachen konnte?

Hallo MG Silberstein,

es kann einen klanglichen Unterschied zwischen einem Vollverstärker eines Herstellers und einer Vor-End-Kombi des gleichen Herstellers geben.
Es kann, es muss aber auch nicht.

Bei WBE Audio kenne ich mich besser aus, wie bei Accuphase, daher meine Einschätzung zu folgendem Vergleich:

Der WBE DIRECT AMP No.290 Vollverstärker klingt sehr gut:
Dynamisch, druckvoll, Klangfarben und räumliche Abbildung sehr gut und authentisch.
Im Vergleich dazu die Vor-End-Kombi aus WBE PURIST No.48 und ESSENCE No.880 Mono-Endverstärker: Diese Kombi agiert noch etwas geschlossener, homogener, etwas "größer" abbildend, mit noch etwas mehr Nachdruck.
Dies inbesondere an etwas stärker fordernden Lautsprechern, wie z.B. meinen JAMO R909 (offener Dipol mit u.a. zwei 38 cm Tieftönern pro Seite).
An einer KEF R909 z.B. ist der Unterschied hörbar, aber nicht so deutlich.

Wenn man dann zu einer Röhren/Transistor Hybrid-Vorstufe und Hybrid-Mono-Endstufen von WBE greift (z.B. zur Kombi CONTINUANCE No.84 + FUSION 900), dann wirds noch etwas deutlicher im Vergleich zum Transistor-Vollverstärker:
Im Mittel-Hochton-Bereich etwas "luftiger" und geschmeidiger, einen Tick wärmer (nicht mehr zu 100% "neutral"), je nach Lautsprecher kann das genau richtig sein, oder den berühmten Hauch zu viel.
Oder anders formuliert: An der KEF R909 fand ich die WBE Transistor Vor-End-Kombi am besten.
Auch wenn sie klar günstiger ist, wie die WBE Hybrid-Vor-End-Kombi.

An anderen Lautsprechern war die Hybrid-Vor-End-Kombi für mich das Maß der Dinge.

Schönen Sonntag,
Alexander

Ein sehr hilfreicher Beitrag, hab' vielen Dank für Deine Mühe, Alexander.

Hallo Manuel

Mensch Manuel komme gerade nach Hause und lese Du hast Dich abgemeldet.

Tut mir sehr leid eine PN kann ich Dir ja jetzt nicht mehr schreiben um Dich umzustimmen daher über diesen Thread die Info.

Überlege es Dir doch noch mal vlt nach einer kleinen Abstandszeit doch wieder hier zurück zu kommen.

Denke Du wirst wohl eher jetzt hier stiller Mitleser sein, sehr schade, wirklich.

Man muss sich hier ein dickeres Fell anschaffen. Andere die nicht Deiner Meinung sind schießen schonmal aus allen Rohren
wenn Deine Meinung nicht konform geht und das kann, wenn man selbst Zielscheibe ist, schon sehr weh tuen. Die anderen die nicht betroffen sind empfinden das nicht so, aber der Betroffene sehr wohl. Kenne das selber.

Sehr schade das Du Dich aus dem vorgenannten Anlass hier gelöscht hast...

VG

Michael

@Michael: so schlimm würde doch gar nicht geschossen, es gab doch nur zwei, drei andere Meinungen.

Schade das Manuel keine Fotos der Anlage eingestellt hat oder habe ich das übersehen?

Im übrigen bin ich der Meinung das ich zumindest bei meinem e450 versus c2120+p4200 kleine, aber wirklich kleine Unterschiede hören konnte.
Auf jeden Fall hat die p4200 größere Zappelzeiger
Vor- End Kombi ist einfach geil

manuellplz655 (Beitrag #2853) schrieb:

Bin weg, werde mich von diesem tollen Forum wieder abmelden

Gott sei Dank!

Im übrigen bin ich der Meinung das ich zumindest bei meinem e450 versus c2120+p4200 kleine, aber wirklich kleine Unterschiede hören konnte. Vor- End Kombi ist einfach geil

Danke.

Weitere Einsichten, vielleicht mit ein paar Zentimetern mehr Tiefgang?

NeroNepolus81 (Beitrag #2798) schrieb:

Woran es meisten scheitert ist das pia oder accuphase natürlich ihre Zeichnungen nicht rausrücken um solch ein Gerät reparieren zu können. Ebenso die original Teile.

Hallo Nero,

wenn Dir die Reparatur wichtig ist und Du etwas Aufwand nicht scheust, dann gibt es in Zürich eine Fachwerkstatt, die Dir Deinen Accu repariert. Die haben einen direkten Draht zum Importeur und bekommen die notwendigen Infos. Bei denen spielt PIA auch keine Rolle.
https://audiotechnik.ch/

Gruss Bert

Hahaahahahaha

Was nur nett gemeint, da Du nach der Werkstatt in Pforzheim gefragt hast. Das sind 2-3 Stunden von dort. Nun müsste man nur wissen, aus welcher Ecke Deutschlands Du kommst.

Gruss Bert

@MGSilberstein:
Meines Erachtens ist es nicht ganz so schwer den e307 zu
übertreffen.
Wichtig ist m.E. das der neue Verstärker über die AAVA Lautstärke Regelung verfügt. Das war nach Ansicht von vielen DER BRINGER in der Entwicklung bei Accuphase.
Alle VV ab eX50 haben das. Wobei die eX50 mit Bipolaren Transistoren die Kundschaft und Tester nicht ganz überzeugen konnten (andere Hersteller verwenden die noch).
Die erste Vorstufe mit AAVA war m.W. die c2000.
Eigenartigerweise hört man vom e480 seit erscheinen relativ wenig - warum Frage ich mich - oder ist mir etwas entgangen?
Der e650 im Vergleich zum e470 war für mich ein Hauch zugunsten des e650. Das war beim Schleglmilch. Ob das in meinen Räumlichkeiten auch so gewesen wäre ist die Frage.
Da ich vom e450 auf c2120+p4200 gewechselt habe würde ich schon sagen das die c2120 noch etwas mehr auflöst als die Vorstufe des e450.
Die Einstellmöglichkeiten der c2120 sind besser wie die des e450. Ich sehe die Vor-End Kombi da vorne.
Ich habe für meine Dank Auslaufmodel (c2120) und gebrauchter p4200 (1,5 Jahre) rund 9,5k€ bezahlt. Einen gebrauchten e600 hätte ich für rund 6k€ bekommen.

Gruß Jürgen

Hallo,

Die erste Vorstufe mit AAVA war m.W. die c2000

Ich dachte die C-2400 war die erste mit AAVA...., kann mich aber auch täuschen.....

Beste Grüße,
Hans

Hallo Hans
Habe mal auf der PIA HP nachgesehen.
Chronologisch wie folgt:
C2800 - Jahr 2001
C2400 - Jahr 2002
C2000 - Jahr 2003
Ich gehe davon aus das die PIA Angaben stimmen (und wir beide leicht daneben waren).
Tragen wie es mit Fassung und hören lieber Musik

Hallo lieber Jürgen


Höre gerade "All That Reckoning" von den Cowboy Junkies........

Und ich habe mir tatsächlich "Muttersprache" von Sarah Conner bestellt und aufgelegt.
Als alter Rocker - unglaublich.
Dafür gestern Abend, sozusagen zum Ausgleich Mendelson vom Leibziger Gewandhaus Orchester angesehen und angehört. Kam über Kabel, muss ich mir auch mal besorgen.

Cowboy Junkies, mal eben reingehört, sind auch nicht schlecht

Die Cowboy Junkies sind nicht nur gut, deren Scheiben bieten in aller Regel auch hervorragende Klangqualität (z.B. "Whites off earth now!", "Trinity Session", "Trinity revisited").

Schönen Sonntag,
Alexander

MGSilberstein (Beitrag #2861) schrieb:

Weitere Einsichten, vielleicht mit ein paar Zentimetern mehr Tiefgang?

Servus,

vielleicht bequemst Du dich mal zum Händler deines Vertrauens und hörst die Kombis gegeneinander?
Was erwartest Du eigentlich?
Wenn Du Klanggeschwurbel lesen möchtest, wende dich gleich an die Profis der einschlägigen Gazetten. Die können das besser, weil sie Klanggeschwurbelprofis sind.