Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Das dürfte kein Laden sein, sondern der Vertrieb von Accuphase in Österreich.
Die haben nur anders als PIA mehrere Marken in Betreuung.
Sonst ist da aber alles wie bei PIA. 3 Jahre Garantie und Service nur für in Österreich gekaufte Geräte. Für uns in Deutschland aber unproblematisch, da der Versand kaum länger dauert als nach Weiterstadt.
Den Sercice nach der Garantiezeit machen die auch nur für ihre Geräte.
Die selben Daumenschrauben wie bei PIA also.

Sind die Geräte von denen aus Österreich preislich attraktiver als die PIA in Deutschland ?

Die sind sogar marginal teurer. Mir geht es ja nur um einen Gebrauchtkauf und da möcht ich einfach die Servicequalität haben und mir keine Gedanken um eventuelle Reparaturen machen muüssen.

..... das ist verständlich

NeroNepolus81 (Beitrag #3466) schrieb:

Nur die Pia Geräte. Alle anderen lösen sich nach einem Jahr einfach in Staub auf

In all Deinen Beiträgen auf inzwischen 70 Seiten habe ich kein einziges sachliches Argument finden können, das Deine Antipathie gegenüber PIA erklären würde, oder habe ich was überlesen?

Nero hat seine Accuphase aus Rumänien gehabt, sehr viel günstiger daher seine nicht gute Einstellung, wegen den PIA ( € ) Aufschlag.

Nicht nur das Karsten. Aber ich will das jetzt nicht wieder hochholen.

Klar mach doch zur geistigen Auffrischung

Mich würde es auch interessieren

Immerhin sind sie keine „Vertreter“
https://youtu.be/sdXsUYuJLpY

NeroNepolus81 (Beitrag #3485) schrieb:

Nicht nur das Karsten. Aber ich will das jetzt nicht wieder hochholen. :)

Doch, bitte. Dann würden all Deine nebulösen Antipathiebekundungen vielleicht durch ein sachliches Argument gestützt, und Dein fortwährendes PIA-Gebashe wäre möglicherweise etwas besser zu ertragen..

hifinewbie

1900€ für ein Staubsauger ...alles klar

Das ist ein Luft und Raumreiniger, und kein Staubsauger

ganz wichtig

MGSilberstein (Beitrag #3489) schrieb:

NeroNepolus81 (Beitrag #3485) schrieb: Nicht nur das Karsten. Aber ich will das jetzt nicht wieder hochholen. :) Doch, bitte. Dann würden all Deine nebulösen Antipathiebekundungen vielleicht durch ein sachliches Argument gestützt, und Dein fortwährendes PIA-Gebashe wäre möglicherweise etwas besser zu ertragen..

Nö

Hoch die Hände Wochenende

MGSilberstein (Beitrag #3483) schrieb:

In all Deinen Beiträgen auf inzwischen 70 Seiten habe ich kein einziges sachliches Argument finden können, das Deine Antipathie gegenüber PIA erklären würde, oder habe ich was überlesen?

Servus, offenkundig hast Du einiges Überlesen, falls Du überhaupt 70 Seiten gelesen hast.
Am Wochenende kannst Du ja nochmal genauer lesen.

Unentschlossener2 (Beitrag #3494) schrieb:

Servus, offenkundig hast Du einiges Überlesen

Nicht ausgeschlossen. Da Dir die sachlichen Gründe aber ja offenbar noch in Erinnerung sind, wäre es freundlich, Du könntest zwei, drei Stichwörter nennen, damit wir Unwissenden klarer sehen und Neros Kommentierungen künftig besser einordnen können.

Danke schon mal.

Kennst du das, wenn du jemanden das erste mal triffst und ihn Perdu nicht ausstehen kannst. So ist das mit Pia bei mir.

@MGSilberstein

PIA ist halt ein Vertrieb, der eben eine Vertriebsleistung erbringt und dafür eine Marge nimmt/bekommt - wie jeder andere Vertrieb auch. Ist ja keine karitative Einrichtung.

Ich hatte vor einigen Jahren mal ein Problem mit meinem alten 206. Schnell, professionell und hilfsbereit. Alles gut.

ich musste mich von der Pia Dame Ishiwata (hiess die so?) in einer Mail mal beschimpfen lassen als Billigheimer und mittelloser Schnäppchenkäufer (Originalzitat!!!!!), bloß weil ich äußerte, Accuphase wegen der Preispolitik in Deutschland nur gebraucht zu kaufen....seitdem ist Kauf über Pia bei mir gestorben...dort lebt man im Luxus mit entsprechendem Anspruch und Hochnäsigkeit....widerlich....

Die hätten auch wie folgt reagieren können..."Wir freuen uns, dass auch die Gebrauchtgeräte unser vorzüglichen Audioprodukte auf dem Zweitmarkt sehr begehrt sind"..Hamm sie aber nicht...die Margen dort sind riesig und finanzieren den Vertriebinhabern ein grandioses Luxusleben...kannst ja mal googeln wie die so leben....nichts gegen Reichtum, aber wenn dann jemand hochnäsig reagiert, fällt bei mir die Klappe...

Accuphase find ich aber trotzdem weiter toll...können die Geräte ja nix für ;-)

Das ist ja mal ´ne Geschichte.

wieso machen wir kein PIA Thread auf? das wäre fast interessanter als die Accuphasegeräte selbst...

und hier können wir dann normal über die Geräte reden, in einem anderen Forum schreibt man auch nicht die ganze Zeit, wieso der Rolex Daytona so überteuert ist? und die künstliche verknappung usw... oder doch?

kannste glauben oder weiterträumen....

BassTrombose (Beitrag #3501) schrieb:

kannste glauben oder weiterträumen....

Ich? Oder wen meinste?

MGSilberstein (Beitrag #3495) schrieb:

Nicht ausgeschlossen. Da Dir die sachlichen Gründe aber ja offenbar noch in Erinnerung sind, wäre es freundlich, Du könntest zwei, drei Stichwörter nennen, damit wir Unwissenden klarer sehen und Neros Kommentierungen künftig besser einordnen können.Danke schon mal.

Schönes Wochenende Dir.

Da haben wir schon eine tolle Geschichte zu Pia gehört, und wo die ist da kommen bestimmt noch paar mehr her. Für mich ist dieser Skrupellose Verein gestorben. Zu Recht Stimmts Herr Dressel

Danke für Eure Beiträge. Mir ist bewusst, wer und was PIA ist, habe durchaus meine eigenen Erfahrungen. Mir ging es darum zu erfahren, warum Nero hier PIA ohne nähere Angabe von sachlichen Gründen ständig basht. Ist nach den letzten Antworten nun klar geworden.

NeroNepolus81 (Beitrag #3496) schrieb:

Kennst du das, wenn du jemanden das erste mal triffst und ihn Perdu nicht ausstehen kannst. So ist das mit Pia bei mir.

Unentschlossener2 (Beitrag #3503) schrieb:

:D Schönes Wochenende Dir. :*

Also keine sachlichen Argumente. Danke für die Aufklärung.

NeroNepolus81 (Beitrag #3504) schrieb:

Da haben wir schon eine tolle Geschichte zu Pia gehört, und wo die ist da kommen bestimmt noch paar mehr her. Für mich ist dieser Skrupellose Verein gestorben. Zu Recht Stimmts Herr Dressel :D

Und wen Du nicht ausstehen kannst, der ist automatisch skrupellos. Und der Händler, der mit dem, den Du nicht ausstehen kannst, zusammenarbeitet, ist dann wahrscheinlich auch skrupellos.

Keine Fragen mehr.

Richtig

Was intern zwischen Pia und den Händlern abgeht ist unter aller Kanone.

Das Handelsabkommen zwischen Japan und Deutschland ist erste Sahne. Trotzdem werden die Geräte immer teurer mit angeblicher verbesserter Selektierung einzelner Bauteile.? Schraub die kiste auf und frage dich BITTE WO.

Aber ich Weiss das ist ja nicht nur bei Pia so, sondern bei allen anderen in Deutschland käuflichen gütern ebenso

NeroNepolus81 (Beitrag #3506) schrieb:

Was intern zwischen Pia und den Händlern abgeht ist unter aller Kanone.

Was geht denn da ab?

NeroNepolus81 (Beitrag #3506) schrieb:

Das Handelsabkommen zwischen Japan und Deutschland ist erste Sahne. Trotzdem werden die Geräte immer teurer mit angeblicher verbesserter Selektierung einzelner Bauteile.? Schraub die kiste auf und frage dich BITTE WO. Aber ich Weiss das ist ja nicht nur bei Pia so, sondern bei allen anderen in Deutschland käuflichen gütern ebenso

Wie wir ein paar Beiträge weiter oben lasen, sind die Accuphase-Geräte in Österreich noch teurer. Ist der dortige Vertreiber und sind die dortigen Händler dann noch skrupelloser als PIA und Herr Dressel?

Vielleicht weil Österreich 1% mehr an MwSt hat. Kein plan. Oder weil alle in Österreich mehr verdienen wie in Deutschland

Das schreib ich hier nicht öffentlich nieder. Grenzt an Rufmord. Somit bin ich raus

das ist wie bei Miele, "ohne MWST Aktion" bei MM, alle machen mit, ausser Miele.

bei Accuphase ist das auch so, das krasse ist, die Händler bekommen so eine dicke fette Marge (weil ich fast 20% bekommen habe), dass sie mitmachen was Accuphase angibt.

und deshalb nutzt Nero auch keine AppleProdukte da ist es noch viel schlimmer, ein Telefon für 1650€, letztens meinte ein Kollege zu mir, "Oppohandy ist voll gut und voll günstig, für 400€"

langer Rede kurze Sinn, der Euro ist schuld

Der EURO hat damit nichts zu tun!

Dass Hersteller die Vertriebe eine derartige Preispolitik machen lassen, verstehe ich nicht.

Ich habe den Eindruck, McIntosh und Accuphase lassen ihre Vertriebe im jeweiligen Markt frei agieren.
Da werden dann Preise aufgerufen, die der Kunde in D oder A mutmaßlich noch bezahlen kann, in anderen Märkten (Heimatmarkt, Osteuropa etc.) gibt es dann -deutlich- andere Preise.

Ich halte das in einer globaliosierten Welt für sehr kurzsichtig!

Der Wechsel beim britischen LS-Hersteller ROGERS von damals "Pirol" als dt. Vertrieb brachte dem Kunden deutliche Preisvorteile.
Zuvor kostete z.B. die "Studio 1a" in UK 500 Pfund (rd. 1.500 DM), und in D sage und schreibe 3.400 DM (!!!).
Mein Eigenimport inkl. Porto und Zoll kam damals auf 1.750 DM (!).
Und immer dabei beachten: Der dt. Vertrieb zahlt ja dem Hersteller NICHT die "UVP" des Heimatlandes, sondern den Händler-EK abzüglich Mengen-Rabatt.
Dazu kommen natürlich Vertriebskosten..... aber das muss nicht so viel sein, wie heute PIA z.B. nimmt, und so auf die dt. UVP kommt.

Auch als NAIM von Phonosophie zum heutigen Deutschladvertrieb wechselte, sank der dt. Endverbraucher-Preis um gute 25%.

Daher würde auch ich eher nicht in einem "Hochpreismarkt" kaufen, sondern würde ins EU-Ausland ausweichen.
Damit ist -dank EU-europäischen Regeln- auch die Gewährleistung klar geregelt!

Nur dann ändert sich auch etwas hinsichtlich der Preispolitik!

Beste Grüße,
Alexander

Der EURO hat damit nichts zu tun!

Natürlich nicht. Diese seltsamen Legenden hören wohl nie auf.

Dass Hersteller die Vertriebe eine derartige Preispolitik machen lassen, verstehe ich nicht.

Ich schon.

Ich habe den Eindruck, McIntosh und Accuphase lassen ihre Vertriebe im jeweiligen Markt frei agieren. Da werden dann Preise aufgerufen, die der Kunde in D oder A mutmaßlich noch bezahlen kann, in anderen Märkten (Heimatmarkt, Osteuropa etc.) gibt es dann -deutlich- andere Preise.

Das halte ich für völlig richtig.

Ich halte das in einer globaliosierten Welt für sehr kurzsichtig!

Sehe ich anders. Nicht umsonst reagiert PIA so rigoros. PIA schützt seine Vertragshändler, absolut nachvollziehbar.

Es geht mir hier nicht, um irgendwelche Mitarbeiter, die sich unverschämt am Telefon verhalten, sondern um das grundsätzliche Verhalten, was Reparaturen und Support angeht.

Auch als NAIM von Phonosophie zum heutigen Deutschladvertrieb wechselte, sank der dt. Endverbraucher-Preis um gute 25%.

Die Ursachen dafür kennen wir ja nicht. GBP-Kurs?

Daher würde auch ich eher nicht in einem "Hochpreismarkt" kaufen, sondern würde ins EU-Ausland ausweichen. Damit ist -dank EU-europäischen Regeln- auch die Gewährleistung klar geregelt!

Ja, das ist sicherlich eine Möglichkeit. Aber Dein Vertragspartner ist immer der Händler bei dem Du kaufst und kein Vertrieb und auch nicht Accuphase selbst. Das kann funktionieren, aber wenn es dann Ärger gibt, dann möchte ich meine Ansprüche nicht unbedingt in fremden Ländern durchsetzen.

Man kann das Risiko als gering und akzeptabel betrachten und für sich bewerten.

Nur dann ändert sich auch etwas hinsichtlich der Preispolitik!

Denke nicht, warum auch?

Ich kann es auch nicht mehr hören, ganz ehrlich, damit meine ich jetzt nicht besonders Dich, Alexander, wenn ständig über Margen lamentiert wird.

Jeder, auch die, die sich ständig darüber aufregen, nehmen immer alles, was sie bekommen können. jedenfalls bei Ihrem Arbeitgeber bzw, von Ihren Kunden, und umgekehrt nehmen sie auch jeden Rabatt. Hier sind ja auch die bekannten Rabattjäger.

Und selbstverständlich will auch PIA so viel wie möglich verdienen. Das müssen sie sogar als Unternehmen.

Falls die Preise zu hoch sein sollten, dann wird das der Markt regeln und PIA wird reagieren müssen. Wenn ich aber hier lese, dass es den Chefs von PIA angeblich viel zu gut geht, dann machen sie wohl offensichtlich alles richtig.

Sehr gut, so erfolgreich wären wohl einige andere auch gern.

Hallo!
ich kann die Aussagen von JoDeKo nur unterstützen.
Ich habe mein Berufsleben in einer größeren Company verbracht und das einzige was zählte, war die Rendite. Intern werden Vorgaben für die jeweilige Region gemacht und dann steht es dem Verkauf/Markteing frei, wie es diese Ziele zu erreichen gedenkt - solange die erwartete Rendite erreicht wird, ansonsten gibt es Stress für fast alle (top - down). Der druck wird natürlich immer durchgereicht.

Hallo JoDeKo,

zu den Chefs von PIA habe ich mich nicht geäußert.
Ist nicht meine Sache.
Und sie sollen gerne gutes Geld verdienen.

Ich will auch nicht dem "Preisverhau" das Wort reden, wo die UVP regelmäßig ein "Mondpreis" ist, und es dann "teppichhandelähnliche" Rabatte von 40% und mehr gibt...

Warum soll ein McIntosh oder Accuphase der in JP oder USA 6.000 Dollar (UVP) kostet, hier aber 8.500 EUR (UVP) oder mehr kosten?
Das hat nichts mehr mit Wertschöpfung zu tun!
Kostete er hier z.B. 500 EUR oder 750 EUR mehr wie im Heimatland, also z.B. 6.500 EUR oder 6.750 EUR, würde ich NICHTS sagen.
Da ist sogar noch ordentlich Wähnungspuffer drin (EUR zu USD Kurs)!

So ist aber m.E. die deutsche UVP hart an der Abzocke...

Beste Grüße,
Alexander

Leute chillt mal.

wir haben hier im Thread voll die Kackaura, schlimmer als S04 vs BVB

@trilos: Entschuldigung, aber bist Du evtl. etwas naiv?

Solange ein Preis erzielt wird, wird er auch verlangt. Es geht um Gewinnmaximierung. Nicht vergessen: Ein Preis ist etwas Willkürliches und hat nicht viel mit dem wahren Wert einer Sache zu tun.

Ein kleines Beispiel: Die Herstellung eines Liters eins Desinfektionsmittels kostet ca. €1.50, wird im Mark für ca. €250 verkauft.

... bin ganz gelassen.

Meine McIntosh MC207 Endstufe bekam ich seinerzeit über einen gut befreundeten Händler zum EK + MwSt.
Das war sehr fair.
Normal bepreiste Geräte anderer Hersteller hatte ich bei ihm schon zuvor immer wieder ganz normal erworben.
Bei der MC207 kam er mir dann sehr entgegen.
Zur UVP oder mit einem "Mini-Nachlass" hätte ich die 207er sonst auch nicht gekauft.
Zumindest nicht in D.

Beste Grüße,
Alexander

Nein Rüdiger,

bin nicht naiv.
Auch in meinem Job versuche ich den besten Preis zu erzielen.
Mit Fairness und Transparenz komme ich da zumeist am Weitesten!

Das Problem ist halt, wenn das 250 EUR Desinfektionsmittel nicht überall in etwa 250 EUR kostet.
Warum in D anders wie in den USA, JP, oder ESP?
Dabei rede noch nicht einmal von Burkina Faso oder Guastemala!

Beste Grüße,
Alexander

@trilos: Es wird doch der Markt beobachtet und man holt jeweils so viel heraus wie möglich - und Fairness ist im Business ein Fremdwort, das kann sich vielleicht eine einzelne Person leisten, aber nicht eine Company

So, nun werde ich mein heute angekommenes Beatles-Abbey Road Paket weiter geniessen.

Genießt Du das Remaster der Abbey Road auf CD oder LP?
Ich las erst gestern, dass die Neuauflage herausragend sein soll.
Würde mich über Dein Feedback dazu freuen.
Vor ein paar Jahren kaufte ich mir die Wiederveröffentlichung aller Alben "Beatles in stereo" auf CD.
Schon da war der qualitative Zugewinn deutlich...

Und zur Fairness noch:
Wir als mittelständische Firma im Bereich Gewerbeimmobilien fahren gut damit.
Aber klar, die Zeiten waren (ganz) früher schon mal rauher.... und werden momentan leider wieder rauher.

Beste Grüße,
Alexander

trilos (Beitrag #3513) schrieb:

zu den Chefs von PIA habe ich mich nicht geäußert. Ist nicht meine Sache. Und sie sollen gerne gutes Geld verdienen.

Das hatte ich auch nicht gemeint. Hier haben sich ja auch andere gäussert. ,)

Warum soll ein McIntosh oder Accuphase der in JP oder USA 6.000 Dollar (UVP) kostet, hier aber 8.500 EUR (UVP) oder mehr kosten? Das hat nichts mehr mit Wertschöpfung zu tun! Kostete er hier z.B. 500 EUR oder 750 EUR mehr wie im Heimatland, also z.B. 6.500 EUR oder 6.750 EUR, würde ich NICHTS sagen. Da ist sogar noch ordentlich Wähnungspuffer drin (EUR zu USD Kurs)! So ist aber m.E. die deutsche UVP hart an der Abzocke...

Sehe ich anders. Die Accuphase-Preise sind im Zweifel in der Schweiz höher, als in Deutschland.

E-650
D - 11.000,-€
CH - ca. 12.000,-€

Kaufkraft bereinigt aber möglicherweise sogar günstiger. Natürlich haben verschiedene Länder, verschiedene Preise.

NeroNepolus81 (Beitrag #3508) schrieb:

Das schreib ich hier nicht öffentlich nieder. Grenzt an Rufmord. Somit bin ich raus

Das ist der Punkt. Entweder Du kritisierst unter Bezugnahme auf überprüfbare Fakten sachlich, was eben zu kritisieren ist. Oder Du lässt es. Deine nebulösen Andeutungen, die nach allem, was Du geschrieben hast, lediglich auf Deiner persönlich empfundenen Antipathie beruhen, die andere nicht notwendigerweise teilen, sind für diesen Stammtisch meinem Empfinden nach eine Zumutung.

Zum Thema "Rufmord": "Wer in Beziehung auf einen anderen eine Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen geeignet ist, wird, wenn nicht diese Tatsache erweislich wahr ist, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft." (§186 StGB)

trilos (Beitrag #3513) schrieb:

So ist aber m.E. die deutsche UVP hart an der Abzocke...

Wie hoch genau ist denn die Marge von PIA? Und wie hoch sind die Margen von Vertrieben anderer Hifi-Firmen aus dem höherpreisigen Segment?

Die höchste Margen aller Massenproduzenten gönnt sich Louis Vuitton, habe ich mal gelesen. Und trotzdem stehen in den Metropolen der Welt Menschenschlangen vor ihren Läden. Wer also was als "Abzocke" empfindet, kann man überhaupt nicht verallgemeinernd sagen.

@trilos:
Ich habe mir die Version mit drei CDs (gleich gerippt) und einer BluRay gegönnt
LPs sind mir zu bucklig

Klingt echt klasse! Die neuen Remixes von Giles Martin sind überragend.

P.S: Habe heute mal bei meinem C2120 den GAIN-Schalter von 12 auf 18db umgeschaltet.
Ich werde NICHT zurückschalten, klingt jetzt viel druckvoller, ist mehr meins, wenn es angeblich auch nicht mehr so "audiophil" sein sollte.

Zitat MG Silberstein:
"Wie hoch genau ist denn die Marge von PIA? Und wie hoch sind die Margen von Vertrieben anderer Hifi-Firmen aus dem höherpreisigen Segment?"

Ich kenne die PIA Marge nicht.
Da die aber auch nicht teurer beim Hersteller einkaufen werden wie der Accuphase Vertrieb z.B. in Rumänien, und ferner das Absatzpotential in D größer wie in Runmänien sein dürfte (da mehr Einwohner und größere Kaufkraft), müsste die dt. PIA UVP max. genauso groß sein, wie in Rumänien, eigentlich niedrider, da ein anderer Mengenrabatt erzielbar sein dürfte.
Außer man greift bei der eigenen Gewinnmarge so richtig zu, und der Kunde in D zahlt es!

Aber OK, man kann die H-Milch auch für 5 EUR pro ltr. verkaufen.
Dann ist deutlich mehr daran verdient, wie bei 0,75 EUR pro ltr.

Beste Grüße,
Alexander

@ Rüdiger:

Danke für die Info.

@Rüdiger, danke für die Info zum Verstärkungsfaktor der c2120. Werde ich auch mal versuchen.

[quote="MGSilberstein (Beitrag #3521)"][quote="NeroNepolus81 (Beitrag #3508)"]Das schreib ich hier nicht öffentlich nieder. Grenzt an Rufmord. Somit bin ich raus[/quote]

Das ist der Punkt. Entweder Du kritisierst unter Bezugnahme auf überprüfbare Fakten sachlich, was eben zu kritisieren ist. Oder Du lässt es. Deine nebulösen Andeutungen, die nach allem, was Du geschrieben hast, lediglich auf Deiner persönlich empfundenen Antipathie beruhen, die andere nicht notwendigerweise teilen, sind für diesen Stammtisch meinem Empfinden nach eine Zumutung.




Dieses von dir persönliche empfinden beruht halt auch nur auf deine antiphatie mir gegenüber. Da kann man hier drehen und wenden wie man will.

Es gibt Leute die kommen mit Pia klar,und welche wie mich eben nicht. Ich habe meine gründe so wie viele andere hier auch. Und da ist nichts an den Haare herbeigeführt oder erlogen oder sonst was.

@Rüdiger
Ich habe das mal eben ausprobiert. Dabei jeweils bei 12 und 18db am Hörplatz auf 55db ausgepegelt. Mit viel Fantasie sind bei mir die Höhen minimalst "Harscher" aber sonst merke ich da nichts.
Wir haben zwar die gleiche Vor- End Kombi aber unterschiedliche LS und einen anderen Raum.
Gruß Jürgen