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Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

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Autor
Beitrag
Dieter
Stammgast
#3728 erstellt: 03. Okt 2019, 20:52
Manche Menschen treten in unser Leben, nur um uns zu lehren, nicht wie sie zu sein.
hifinewbie2013
Hat sich gelöscht
#3729 erstellt: 03. Okt 2019, 23:53
Ich komm mir hier im Thread vor, wie der Beifahrer, der sein Fahrer beim Fluchen anderer Verkehrsteilnehmer zuhören muss, aber eigentlich bekommt nur er das ganze ab und nicht die anderen

Solche Bashing kenne ich aus andere Foren, wo die Teilnehmer deutlich jünger sind

Zum Glück bin ich nur ein „virtueller“ loser, der es nicht mal schafft, andere glaubhaft zu machen, dass er sich nur ein Verstärker gekauft hat.
Weltensegler_1970
Inventar
#3730 erstellt: 04. Okt 2019, 00:02
Dieser Thread ist, so scheint es, leider wieder dort angekommen, wo er schon einmal war.
Einfach nur peinlich und der wunderbaren Marke Accuphase unwürdig.

Vielleicht gibt es ja noch eine Wendung zum Besseren. Ich bin da voller Hoffnung aber skeptisch.

Gute Nacht, Freunde des Wohlklangs,

WS
MGSilberstein
Ist häufiger hier
#3731 erstellt: 04. Okt 2019, 00:09

Weltensegler_1970 (Beitrag #3730) schrieb:
Dieser Thread ist, so scheint es, leider wieder dort angekommen, wo er schon einmal war.
Einfach nur peinlich und der wunderbaren Marke Accuphase unwürdig.


So ist es nicht ganz. Wenn ein einzelner User auf seine toxischen Beiträge verzichtete, wäre dieser Thread 100 Prozent besser. Ich habe die Hoffnung nicht aufgegeben.
NeroNepolus81
Gesperrt
#3732 erstellt: 04. Okt 2019, 00:21
Haste gehört newbie reiss dich mal bisschen zusammen
BassTrombose
Stammgast
#3733 erstellt: 04. Okt 2019, 00:54
das Wort Stammtisch beschreibt das Vorgehen hier schon ganz gut....:-) wenig Infogehalt so allgemein......
>Karsten<
Inventar
#3734 erstellt: 04. Okt 2019, 01:08
Accuphase treibt ja auch nicht jedes Jahr neue "Säue" durch das Dorf !!! zum Berichten.
schlawutzi
Stammgast
#3735 erstellt: 04. Okt 2019, 09:51
Es ist ein Stammtisch, und an jedem Stammtisch gibt es es immer Leute, die sich für besonders schlau, unabkömmlich und superlustig halten.
Natürlich haben solche Leute eine ganz andere Selbstwahrnehmung und sind in Wirklichkeit nur peinlich, niveaulos und leiden unbewusst unter mangelndem Intellekt sowie mangelndem Respekt.
So ist es auch hier. Es gibt ein paar Teilnehmer, die diesen Thread auf ein absurdes Niveau heruntergezogen haben.
Viele Mitglieder haben gar keine Lust mehr, irgend etwas zu posten.

Im Forum „audioaficionado.org“ oder anderen Foren finden die Diskussionen auf einem ganz anderen Niveau statt. Dort setzt man sich in Form einer gepflegten und respektvollen Unterhaltung mit diversen Themen wie Kabel, Klangunterschieden diverser Geräte etc. auseinander und profitiert voneinander.
Man respektiert einfach die individuellen Hörerfahrungen. Keiner dort würde es wagen, andere lächerlich zu machen oder zu verspotten.

Sollten dennoch Trolle auftauchen, schreitet der Admin sofort ein. Ein hiesiger Teilnehmer ist dort ebenfalls unterwegs (oder war...?) und jetzt ratet mal, wie dort auf seine inhaltslosen und provozierenden „Beiträge“ reagiert wurde...?!

Was diesen Thread betrifft, schliesse ich mich anderen an: Hoffnung auf besseres Gesprächsniveau, verbunden aber mit Skepsis...


[Beitrag von schlawutzi am 04. Okt 2019, 09:53 bearbeitet]
arizo
Inventar
#3736 erstellt: 04. Okt 2019, 10:07
Das wird aber nichts, wenn sich niemand beteiligt, der in der Lage dazu wäre, das "Gesprächsniveau" anzuheben.
Von alleine werden aus Laberbacken keine besseren Diskussionsteilnehmer.
schlawutzi
Stammgast
#3737 erstellt: 04. Okt 2019, 10:20
Das ist doch der Punkt, Arizo.

Es gab Teilnehmer, die wollten über Gerätefüsse diskutieren und wurden gnadenlos niedergeknüppelt und verspottet.

Wenn mir jemand berichtet, er höre Unterschiede zwische Kabeln, Gerätefüssen oder Racks, dann habe ich das zunächst zu respektieren.
Ich habe nicht seine Ohren, und ich würde mir nie anmassen, ihn lächerlich zu machen.
Sei es auch nur Autosuggestion, jeder hört anders oder wie er will.

Man kann darüber diskutiern, das ist ja auch der Sinn der Sache in einem Forum, wie aber hier mit den Beiträgen umgegangen wird, ist unterste Schiene.

Deshalb haben vernünftige Teilnehmer einfach keinen Bock mehr.

„Streite nie mit dummen Menschen, denn du verlierst immer...“


[Beitrag von schlawutzi am 04. Okt 2019, 10:21 bearbeitet]
trilos
Inventar
#3738 erstellt: 04. Okt 2019, 10:37
@ schlawutzi:




Die Diskussionskultur hier im Forum ist in der Tat leider "vergiftet".

Klar gibt es Themen die polarisieren.
Von Animatoren, Klangschälchen oder 1.200 EUR Netzkabeln halte ich rein gar nichts.
Da würde auch ich zumindest "engagiert nachfragen", wenn dies jemand groß zur Debatte stellt.
Vor allem aus der Perspektive der "Preisangemessenheit", und natürlich auch der Wirksamkeit.
Aber ich bliebe stets höflich und respektvoll.
Andere hier versuchen massiv "niederzubrüllen", Hohn und Spott zu verbreiten.

Aber der Glaube nur Lautsprecher klängen unterschiedlich, und schon bei Verstärkern und CD/SACD-Playern sei alles egal, solange nicht defekt, kann ich nichts anfangen.
Vor allem wenn diese Herrschaften dann nicht erklären können, warum sie nicht den 50 EUR Baumarkt DVD-Player zum Musikhören nutzen, angeschlossen an den 150 EUR Funai Verstärker....
Klingt doch ALLES gleich.
Ach so, ja, etwas Optik und Haptik bitte, heißt es dann.
Naja, wenn es keinen Unterschied machte, kaufte ich sicher die o.g. Billigstgeräte und (ver-)steckte sie in einen schicken (und blickdichten) Geräteschrank, und lauschte der himmlischen Klänge....

Für meinen Teil werde ich hier trotz allem das gute, faire und respektvolle Gespräch suchen.
Da und dort klappt es auch hier im Forum.

Beste Grüße,
Alexander
klutzkopp
Inventar
#3739 erstellt: 04. Okt 2019, 10:45
Es könnte ja auch sein dass der eine oder andere der „beanstandeten“ Beiträge einfach nur scherzhaft/ironisch und nicht so bierernst gemeint ist. Ich habe schon andere Foren wieder verlassen weil man da andauernd von völlig humorlosen Miesepetern gemaßregelt wurde.
NeroNepolus81
Gesperrt
#3740 erstellt: 04. Okt 2019, 11:22
Tada der Nero ist da. Ich Weiss es Gruselt euch ein wenig. Hahahahaha

Mal eine echt interessante Frage.

Hat mal einer von euch wirkliche Erfahrungen mit einem Vollverstärker als Preamp gegen eine Reguläre Vorstufe gemacht.?
rowbertm
Stammgast
#3741 erstellt: 04. Okt 2019, 11:29
Kommt darauf an...Was möchtest du denn wissen allwissender Nero

;-P
BassTrombose
Stammgast
#3742 erstellt: 04. Okt 2019, 11:42

Hat mal einer von euch wirkliche Erfahrungen mit einem Vollverstärker als Preamp gegen eine Reguläre Vorstufe gemacht.?


Ja hab ich...habe lange zeit meine Geithain RL901k mit einem e-307 per chinch auf XLR betrieben und dachte das wär klasse....

Probeweise mal eine AVM Vorstufe V30 per XLR angeschlossen und den e-307 gerne und schnell innerhalb eines Tages verkauft und die V30 gekauft.......

Jetzt höre ich mit einer Valvet Soulshine Röhenvorstufe und bin noch happier....

Würde das ganze aber gerne mal mit einer C2120 hören...aber die sind im Freunde/Hifi-Kreis nicht so oft vertreten....komischerweise rümpfen aus den Analogkreisen hier in HH in dem ich mich gerne bewege fast alle mit der Nase wenn ich "Accuphase" sage...benutzt auch keiner von denen.....
JoDeKo
Inventar
#3743 erstellt: 04. Okt 2019, 11:51
Warum sollte das ein Problem sein? Die Qualität der Vorstufe kann ja genau so gut sein. Da aber auch eine Endstufe verbaut ist, zahlt man halt für etwas, was man nicht nutzt. Oder umgekehrt, bei einer "Nur"-Vorstufe bekommt man die gleiche Qualität für weniger Geld.
BassTrombose
Stammgast
#3744 erstellt: 04. Okt 2019, 11:59
naja nicht ganz...die reinen günstigsten Vorstufen bei Accuphase sind deutlich teurer als die günstigesten Vollverstärker der selber Marke
JoDeKo
Inventar
#3745 erstellt: 04. Okt 2019, 12:07
Sind die Vorstufen denn identisch (also Solo und im Vollverstärker)?

Es nutzt ja auch nix, denn die Endstufe zahle ich ja trotzdem, ohne sie zu benötigen.


[Beitrag von JoDeKo am 04. Okt 2019, 12:16 bearbeitet]
hifinewbie2013
Hat sich gelöscht
#3746 erstellt: 04. Okt 2019, 12:11
die Vorstufe im Vollverstärker kann niemals so gut sein wie der reine Vorverstärker:

https://pia-hifi.de/...ds_eye_view.tiff.jpg

hier beim Vollverstärker nur einbisschen Elektronik direkt hinter der Frontblende.
https://pia-hifi.de/wp-content/uploads/e-370_inside_1.tif.jpg

und hier messbarer Wert bzgl. des Rauschens:

1,3 mikrovolt
http://www.accuphase...ical_information.pdf

34 mikrovolt
http://www.accuphase...ical_information.pdf

4,7 mikrovolt
http://www.accuphase...ical_information.pdf

e650 rauscht am meisten: 80 mikrovolt
http://www.accuphase...ical_information.pdf

Geithain ist ein Monitorbox, der Accuphase ist zu ultraneutral abgestimmt, neutral plus neutral kommt für manche nichts geiles raus... von daher kann es sein, dass ein Röhrenvorverstärker bisschen musikalischer abspielt


[Beitrag von hifinewbie2013 am 04. Okt 2019, 12:17 bearbeitet]
Accuwatch
Stammgast
#3747 erstellt: 04. Okt 2019, 12:20
Genau das ist der Punkt.
Ich betrieb einige Zeit einen E600 als Vorstufe in Verbindung mit einer A47.
Das spielte schon sehr gut und ich dachte ich könnte zufrieden sein, bis ich die 3850 an selbiger Endstufe hörte.
Mit der Vorstufe ging plötzlich die Sonne auf, riesige Bühne, unübertroffne Plastzisität, Instrumente stehen plötzlich
wie festgemeisselt an ihrem Platz.
Das konnte der E600 leider nicht so gut.
JoDeKo
Inventar
#3748 erstellt: 04. Okt 2019, 12:22

die Vorstufe im Vollverstärker kann niemals so gut sein wie der reine Vorverstärker:


Das ist so pauschal ja auch nicht richtig. Es kommt ja immer darauf an, was Du vergleichst. Wenn ich beispielsweise eine Vor-/Endstufenkombi in ein Gehäuse packe und zum Vollverstärker mache, dann wird es wohl kaum (bitte dazu jetzt keine grundlegenden Diskussionen) bis keine Unterschiede geben.
rowbertm
Stammgast
#3749 erstellt: 04. Okt 2019, 12:31
Ich hatte hier parallel:

1x Expusure 3010 Vorstufe
2x Exposure 3010 Mono-Endstufen

Abacus Prepino (Vorstufe)
Abacus Pre 14 (Vorstufe)
Abacus digital-Endstufe

Accuphase e308 (aufgetrennt und jeweils Vor-bzw. Endstufe getestet)

Jede Kombi hat für sich einen eigenen Charakter. Dieser hat sich bei den kreuzweisen Paarungen auch gezeigt.


[Beitrag von rowbertm am 04. Okt 2019, 12:54 bearbeitet]
klutzkopp
Inventar
#3750 erstellt: 04. Okt 2019, 12:32
Und? Mit welchen Erkenntnissen?
hifinewbie2013
Hat sich gelöscht
#3751 erstellt: 04. Okt 2019, 12:53

Accuwatch (Beitrag #3747) schrieb:
Genau das ist der Punkt.
Ich betrieb einige Zeit einen E600 als Vorstufe in Verbindung mit einer A47.
Das spielte schon sehr gut und ich dachte ich könnte zufrieden sein, bis ich die 3850 an selbiger Endstufe hörte.
Mit der Vorstufe ging plötzlich die Sonne auf, riesige Bühne, unübertroffne Plastzisität, Instrumente stehen plötzlich
wie festgemeisselt an ihrem Platz.
Das konnte der E600 leider nicht so gut.


Von daher immer fernbleiben von sowas, wenn man es sich nicht leisten kann

Jodeko, Ja, dann gibt es auch pseudo vor/end, damit es edler aussieht. Aber hier meinte ich nur von Accuphase.
rowbertm
Stammgast
#3752 erstellt: 04. Okt 2019, 13:01
Hi,

alles subjektiv, also bitte zerfetzt mich nicht....

Die Abacus Vorstufen klingen frisch und sehr dynamisch, schnelles ansprechverhalten im Bass und tolle Bühne.
Exposure war eher neutral.
Accuphase eher warm und seidig

Alles an Sonus Faber Olympica 2 getestet.


Da gibt es viele Kombinationen, aber um mal zwei zu nennen:
Die Pre 14 Vorstufe von Abacus, angeschlossen an die Endstufensektion vom Accuphase ergab einen schnellen aber runden bass und eine tolle frischere Bühne (Als ob das stück in einem anderen Raum mit anderer Entfernung gespielt wurde)
Andersherum:
Accuphase Vorstufe und Abacus Endstufen ergab den warmen Klang mit ein wenig mehr punch, der Bass auch weniger rund...
Jürgen11
Inventar
#3753 erstellt: 04. Okt 2019, 21:12
Ich habe ja vor einiger Zeit vom e450 auf c2120/p4200 umgestellt und kann da meine subjektive Meinung dazu schildern.
Vorher aber die Feststellung das ich den e450 nicht als Vorstufe betrieben habe und er auch eine oder zwei Generationen älter als die Vor-Endkombi ist.
Grundsätzlich hat die c2120 mehr Ausgänge die auch verschiedene Schaltmöglichkeiten bieten. Das kann durchaus von Vorteil sein.
Zusätzlich bietet sie gegenüber den Vollverstärkern noch: Anpassung des Verstärkungsfaktors, erweiterte Toneinstellung und Comp. Einstellungen.

Nach meinem empfinden höre ich manche Details die ich beim e450 nicht gehört habe. Interessant finde ich das mir das bei Vinyl noch etwas deutlicher auffällt als bei cd oder von NAS. Die ad30, der TR und das Merlo sind immer noch gleich. Kabel haben sich in dem Bereich nicht geändert. Allerdings haben zwischen dem e450 und der Kombi die LS von Contour 1.4LE auf Special Forty's gewechselt.
Ich glaube nicht das die S40 besser auflösen als die Contour, aber ich weiß es auch nicht.
Zusätzliche Änderung war die Integration eines aktiven Subs und Trennung bei 80Hz.

Wie schon vorher bemerkt, rein subjektiv und sehr kleine (aber feine) Unterschiede.

Gruß Jürgen
blackclassics
Stammgast
#3754 erstellt: 05. Okt 2019, 10:33
Moin zusammen

Weil es grob in die aktuelle Thematik passt, habe ich eine Frage an euch:
mal angenommen, man hat einen Vollverstärker mit entsprechende Pre-outs
und möchte mit einer zusätzlichen Endstufe des gleichen Herstellers
auf Bi-Amping umrüsten. (zum Beispiel Accuphase E650 und A...)
Ist man dann auf eine exakt passende Endstufe mit gleicher Verstärkungscharakteristik / Leistung
angewiesen?
Würde dann z.Bsp. nur eine A48 passen, weil die jeweils nächstgrößere (A75) oder kleinere Endstufe (A36)
bei gleicher Spannung am Pre-out eine andere Ausgangsleistung liefert und somit zu Pegelunterschieden führen würde?

Danke schon mal für eure Antworten


[Beitrag von blackclassics am 05. Okt 2019, 10:34 bearbeitet]
JoDeKo
Inventar
#3755 erstellt: 05. Okt 2019, 12:01
Hm, jetzt kommen wir ja ganz geschmeidig in ein "Bier-und-Chips"-Thema.

Es gibt Leute, die sagen, dass Bi-Amping nichts bringt.

Jetzt unterstellen wir mal, es bringt etwas. Nun gibt es wiederum Leute, die sagen, dass es egal ist, ob man dann die Endstufe gleicher Qualität nimmt. Andere sagen, nein, für den Klang - wie man das klanglich auch immer beschreiben mag - sei es förderlich, die gleiche Endstufe zu nehmen.

Ich habe auch eine Meinung dazu, aber das artet hier nur wieder aus. So jedenfalls der Meinungsstand, nicht die Tatsachen (das verwechseln hier einige ja auch gerne mal).


[Beitrag von JoDeKo am 05. Okt 2019, 12:02 bearbeitet]
Japanbarock
Stammgast
#3756 erstellt: 05. Okt 2019, 12:57

Accuwatch (Beitrag #3747) schrieb:
Mit der Vorstufe ging plötzlich die Sonne auf, riesige Bühne, unübertroffne Plastzisität, Instrumente stehen plötzlich
wie festgemeisselt an ihrem Platz.


Dieser Spruch (oder seine tausendfach im Netz und bei den „HiFi-Fachmagazinen“ wiedergekäuten Abwandlungen) treiben mir regelmässig das allerbreiteste Grinsen ins Gesicht.
Bei so einem Schwachfug kann man einfach nur hoffen, dass der Schreiber nicht wirklich daran glaubt.


Und dann frage ich mich noch, wie man mit einem Meißel überhaupt etwas fest machen kann?


[Beitrag von Japanbarock am 05. Okt 2019, 12:58 bearbeitet]
NeroNepolus81
Gesperrt
#3757 erstellt: 05. Okt 2019, 13:01
Nehmen wir mal an es bringt was ein zusätzliches Gerät zu kaufen um mehr Klang und Performance zu erhalten. Nur mal angenommen. Wenn man jetzt aber mal überlegt was man dafür ausgeben muss, kann man sich die Frage leicht selber beantworten. Auf dem Niveau wo wir uns hier befinden steht keine mehr investition mehr im sinnvollen Verhältnis.
NeroNepolus81
Gesperrt
#3758 erstellt: 05. Okt 2019, 13:02

Japanbarock (Beitrag #3756) schrieb:

Accuwatch (Beitrag #3747) schrieb:
Mit der Vorstufe ging plötzlich die Sonne auf, riesige Bühne, unübertroffne Plastzisität, Instrumente stehen plötzlich
wie festgemeisselt an ihrem Platz.


Dieser Spruch (oder seine tausendfach im Netz und bei den „HiFi-Fachmagazinen“ wiedergekäuten Abwandlungen) treiben mir regelmässig das allerbreiteste Grinsen ins Gesicht.
Bei so einem Schwachfug kann man einfach nur hoffen, dass der Schreiber nicht wirklich daran glaubt.


Und dann frage ich mich noch, wie man mit einem Meißel überhaupt etwas fest machen kann?


Doch tut er vollkommen. Mit dem Kollegen aus der Schweiz hatte ich auch schon mein Brot zu tragen

Es gab mal ein nettes Treffen von high end Freunden untereinander wo ich glücklicher den kompletten Bericht per voicemail in unserer what's app Gruppe mit mithören konnte.

Da würde diese aktuell 80 teure Vorstufe von Conrad gegen die c3850 von accuphase verglichen. Den preislich en Unterschied muss ich hier ja nicht erwähnen.

Die 3850 lief an accuphase Elektronik zu Hochform auf, wie kann es anders auch sein. Die kd konnte sich an den accuphase Endstufen doch durchaus sehen lassen und ließ nichts vermissen. Angesichts des Preisunterschieds muß man sich echt mal fragen wo hier der Hase im Pfeffer begraben ist.

Die 3850 lief auch an krell Endstufen und konnte hier gegen die kd nicht wirklich überzeugen . Wo ich wieder zu der Annahme komme das accuphase ihre Geräte untereinander abstimmt.

Ich kann nur jedem raten sich mal nach dieser fabelhaften 80eu Vorstufe umzusehen. Die Kiste hat im Inneren nicht viel zu bieten ausser eine Platine paar Kabelchen und ein Poti. Aber genau das ist einfach alles was man braucht um verdammt gut Musik zu machen.

Natürlich sieht sie nicht so gut wie die 3850 aus wiegt vielleicht nichtmal mehr als die Hälfte der 3850 und ist nicht annähernd so gut verarbeitet. Aber rein vom Klang und der Performance her nimmt sie es mit den besten Vorstufen der Welt auf. 80eu

Man muß einfach mal die rosarote high end Brille abnehmen, dann kann man eine Menge Geld und Nerven sparen


https://picclick.de/...er-253657513909.html


[Beitrag von NeroNepolus81 am 05. Okt 2019, 13:34 bearbeitet]
blackclassics
Stammgast
#3759 erstellt: 05. Okt 2019, 13:34
Mir geht es in meiner Fragestellung nicht um irgendwelche klanglichen Auswirkungen,
davon habe ich auch nichts geschrieben, sondern rein um den technischen Aspekt.

Nochmals vereinfacht gefragt:
müssen Vollverstärker + Endstufe im Bi-Amping exakt gleiche Leistungsdaten haben,
da alle anderen Kombinationen zwangsläufig zu Pegelabweichungen zw. Hoch- und Tiefton führen?
NeroNepolus81
Gesperrt
#3760 erstellt: 05. Okt 2019, 13:36
Ist dafür nicht der gain Knopf zuständig wo man dies anpassen kann
Jürgen11
Inventar
#3761 erstellt: 05. Okt 2019, 13:45
@blackclassics:
Ich kann mich an folgendes Erinnern:
- Accuphase Verstärker haben den/die gleichen Verstärkungsfaktor(en).
- Da die Lautstärkeeinstellung ja grundsätzlich in der Vorstufe angesiedelt ist geht ja immer das gleich verstärkte Signal an die Interne und an die externe Endstufe.
- Die Endstufen haben im Gegensatz zu den Vollverstärkern noch den Gain Schalter. Mit dem kann die Leistung von Max auf -3dB,-6dB und -12dB reduziert (angelichen??) werden.
Meines wissens ist das bei Accuphase Geräten und Bi Amping kein Problem.

Da der Klausi (dcmaster) solche Konfigurationen betriebt und er ein "Auskenner" ist, wäre er bestimmt Aussagefähig.
Wenn nicht ist ist das ne klassische Frahe für den PIA Händler oder die PIA.

@ JoDeKo:
Bi Amping kann etwas bringen wenn die einzelne Endstufe oder der Verstärker zu schwach ist. Gibt einfach mehr Power.
Eine andere Variante ist ja z.B. den Mittel/Hochton mit Röhren zu betrieben und den Bassbereich mit einer Transistor Endstufe zu betrieben.
Noch weitere Varianten wären Class A und Class AB oder Class AB und Class D. Vielleicht gibt es noch andere.

@Japanbarock:
Ja der Spruch ist nicht wirklich glaubhaft.
Meißeln ist außerdem eher ein trennendes Verfahren - zum fixieren oder festmachen nicht wirklich hilfreich.

@Nero:deinen Post #3758 verstehe ich nicht

Gruß Jürgen


[Beitrag von Jürgen11 am 05. Okt 2019, 13:46 bearbeitet]
JoDeKo
Inventar
#3762 erstellt: 05. Okt 2019, 13:52
@Jürgen

Ja, B-Amping kann was bringen. Aus meiner Sicht sogar viel. Aber diese Forum und auch dieser Thread ist nicht dazu geeignet darüber zu reden. Siehe auch die "Rhetorik" (teilweise) in den vorangegangen Beiträgen.
Accuwatch
Stammgast
#3763 erstellt: 05. Okt 2019, 15:32
War wohl klar das meiner Aussage bzgl.
Klangbeschreibung hier als unglaubhaft und lächerlich dargestellt wird, erstaunt mich in diesen Thread jetzt nicht wirklich.
Um die Frage nochmals mit einfachen Worten zu beantworten, hoffentlich jetzt für alle verständlich, ein Vorverstärker klingt im Vergleich zur eingebauten Vorstufe eines VV gar nicht mal so übel.

@Nero, bitte hör damit auf solchen Unsinn zu verbreiten ein 80,- Euro teures Gerät sei mit einem 30K Euro Gerät gleichzusetzen bzw. dieses zu übertreffen.
Das ist einfach nur Schwachsinn
Jürgen11
Inventar
#3764 erstellt: 05. Okt 2019, 15:42
JoDeKo:
Ich habe die vorausgehenden, teilweise sehr skeptischen, Beiträge gelesen. Ich finde man sollte alles etwas gelassener sehen. Natürlich gibt ein reiner Hersteller Thread nicht ganz so viel her. Sieht man ja hier, im Dynaudio oder Linn Thread (kein Anspruch auf Vollständigkeit ).
Da gibt es halt nicht jedes Jahr 10 neue AVR's über die man dann wieder "streiten" kann.
Meines Erachtens kann man da auch mal über Bi-Amping Varinten reden. Ein paar nutzen das auch mit Accuphase Geräten.
Ich fände es interessant etwas über die Beweggründe, Erwartungen und Ergebnisse zu lesen.
Ich habe im Prinzip auch eine Art Bi-Amping mit einem externen Sub, Cut bei 80Hz, 300Watt Class D im Bass.
Ergebnis: besser wie ohne

Gruß Jürgen
NeroNepolus81
Gesperrt
#3765 erstellt: 05. Okt 2019, 16:15
@Nero, bitte hör damit auf solchen Unsinn zu verbreiten ein 80,- Euro teures Gerät sei mit einem 30K Euro Gerät gleichzusetzen bzw. dieses zu übertreffen.
Das ist einfach nur Schwachsinn :cut[/quote]


Ich habe auch nichts anderes erwartet, da du die 30k Kiste daheim hast. Ist aber vollkommen ok. Alles gut Accuwatch
d-fens
Inventar
#3766 erstellt: 05. Okt 2019, 18:21
Wenn ich ehrlich bin, höre ich zwischen dem E-450 und meinem Yamaha AVR im Pure Direct Modus beim Abgleich mit einer "Dezibel App" keine erwähnenswerten Unterschiede. Nur im Bereich Dynamik einer Testscheibe waren für mich klare Unterschiede zu hören...
Deswegen habe ich mir gleich noch 2 dieser hörenswerten CD's bestellt!

Aber schön und wertig ist er trotzdem, der Accuphase... Und das zählt auch!

Ich selber würde auch gerne diese krassen Klangunterschiede hören, wie die, von denen hier häufiger berichtet wird.
Lustig ist es aber schon, wie z.B. manche Testblätter blumig die Unterschiede zwischen den Geräte-Generationen beschreiben können.

Ansonsten leben und leben lassen!
hifinewbie2013
Hat sich gelöscht
#3767 erstellt: 05. Okt 2019, 19:17
Ich verstehe Nero, welches Bauteil von den 1000 im Gerät entscheidet den Klang? Nur weil der Boden ultramassiv ist, oder ein dicker fetter Netzteil? 6fach Transistor usw? Heisst es noch längst nicht, dass es so klingt wie man es sich vorstellt.
Jürgen11
Inventar
#3768 erstellt: 05. Okt 2019, 20:25
@d-fens
Ich höre zwischen meinem Denon AVR X4300H mit Contour 1.4LE auch nicht viel Unterschiede zum Accuphase mit Special Forty.
Allerdings gehe ich zum Musikhören dann doch lieber in den Stereobereich. Ich empfinde es einfach etwas direkter und detailreicher.
Kleine, feine Unterschiede bemerke ich immer wieder aber so krasse Unterschiede habe ich nie gefunden.

Gruß Jürgen
JoDeKo
Inventar
#3769 erstellt: 05. Okt 2019, 21:53

Kleine, feine Unterschiede bemerke ich immer wieder aber so krasse Unterschiede habe ich nie gefunden.


Ob klein und fein oder groß und deutlich oder gar nicht darum geht es nicht. Letztendlich ist das aber egal, hören oder messen oder beides egal...
hifinewbie2013
Hat sich gelöscht
#3770 erstellt: 05. Okt 2019, 22:30
ja ok, und was sagt jetzt dein post aus? Was ist nicht egal?
Kaffeepad
Ist häufiger hier
#3771 erstellt: 06. Okt 2019, 08:12
Moin Zusammen,
bei einigen frage ich mich hier schon lange „ WARUM“

Wenn ich mein Bündel Scheine niederlege, kauf ich mir eine Schale voll Emotionen. Weil die Technik oder auch der Klang der Anlage mir für den Moment die Hormone ins Blut Jagd.
Also wenn bei mir nicht das Tanzbein juckt, die Luftgitarre kommt und auch keine Tränen kullern.
Wenn nicht eine CD oder Platte nach der anderen folgt und meine Zeit mir dahin fliegt.
Wenn ich nicht sabbernd vor dem Technik Traum liege und mich nicht satt sehen kann.

Dann habe ich:

A: Dem falschen mein Bündel gegeben, vielleicht doch lieber Röhre oder was auch immer.

ODER

B: Ich habe das falsche Hobby.

Für mich ist es die Suche nach dem Heiligen Gral.
Der Moment oder die Sucht der Emotion und nix anderes.

Das kann das Kabel sein, der neue Verstärker die neue CD oder was auch immer.
Wenn ich dabei nix mehr als Frust empfinde, sollte ich mir überlegen ob es nicht doch ein Rennrad, Kochkurs oder eine Angel sein sollte.

Wenn ich mir Fisch bestelle und mein Gaumen nach Fleisch ruft, hat der Koch verloren. Der arme Kerl kann dafür nix.
Genauso sehe ich das hier auch.

Vielleicht ein immer wieder „Beispiel“

MB SLK
Mit dem 200 habe ich alles was ich brauche. Cabrio mit ausreichendem Motor.
Will ich mehr, nehme ich den 280 oder 350.
Wer nicht genug bekommt, nimmt den 55 AMG.
Es bleibt dasselbe Auto
Ich komme von A nach B.

Wer hier kein unterschied merkt und nur über den Mehrpreis kotzt.
Dem geht es genauso

Im ältesten Gewerbe ist es ähnlich.
Für das volle Programm Summe X, das geht auch günstiger 
Echt wird es dort aber nie geben.

Ich zahle für den Moment.

Für meine geliebte Ehe – Frau…….
Das ist unbezahlbar und hört nie auf

Wenn ihr keinen Unterschied mehr hören könnt oder wollt, dann solltet ihr euch überlegen, wem ihr euer Bündel saures in die Hand gibt.
Ob man sich hier dann noch bewegen muss um anderen ihren Spaß zu nehmen, lass ich dann mal

Spaß und lustig soll und muss auch.
Accuwatch
Stammgast
#3772 erstellt: 06. Okt 2019, 08:45
100% agree
d-fens
Inventar
#3773 erstellt: 06. Okt 2019, 09:03
Schön, dass du anhand deiner peinlichen Beispiele wiederum andere Hörer diskreditierst, die eben nicht wie du tanzend, weinend und dabei die Luftgitarre schwingend vor ihrer Anlage abgehen und dabei den Bodenbelag vollsabbern.

Ich schieb' dein Geschreibsel mal auf einen harten, morgendlichen Koffeinrausch...
Wir wohnen scheinbar in der gleichen Ecke. Heute wird ein schöner Tag bei uns.
Ich wünsche dir, dass du ihn draussen nutzen kannst!


[Beitrag von d-fens am 06. Okt 2019, 09:07 bearbeitet]
Dieter
Stammgast
#3774 erstellt: 06. Okt 2019, 10:57
Es ist doch wirklich schiceegal, wofür jeder sein Geld ausgibt. Wenn wer mit einem 80€ Verstärker glücklich ist, der andere das 100fache ausgibt, um glücklich zu sein, so what?

Wer hat, der hat!
Wer nicht hat, hat nicht!
Für wen ist das wichtig?
Japanbarock
Stammgast
#3775 erstellt: 06. Okt 2019, 11:45

Dieter (Beitrag #3774) schrieb:
Wer hat, der hat!
Wer nicht hat, hat nicht!
Für wen ist das wichtig?


Das ist wichtig für die Verunsicherten.
Für die, die befürchten, dass sie auf dem falschen Weg sein könnten.
Für die, die ihr Geschreibsel in Foren lesen müssen, um die möglichen eigenen Fehltritte (ausschliesslich vor sich selber) zu rechtfertigen.

Es ist letztlich der peinliche, öffentliche Versuch, sich als der zu präsentieren, der man nicht ist. Es ist ein öffentliches Selbstbelügen, das unter einem realen Namen nie und nimmer stattfinden würde.

Der Vorteil eines Forums besteht für einige zum größten Teil darin, nicht sich selber, sondern nur einen Nickname und ein Avatar der Peinlichkeit preiszugeben.


[Beitrag von Japanbarock am 06. Okt 2019, 11:46 bearbeitet]
JoDeKo
Inventar
#3776 erstellt: 06. Okt 2019, 11:48
OMG - und jetzt auch noch Küchenpsychologie.
NeroNepolus81
Gesperrt
#3777 erstellt: 06. Okt 2019, 11:56
So geht es die ganze Zeit schon ab hier.

Mein Auto, meine Villa, mein Bankkonto.

Und die Stillen mitleser wissen ganz genau wer gemeint ist.
d-fens
Inventar
#3778 erstellt: 06. Okt 2019, 11:59
Ich möchte diesem etwas wirren Morgenbeitrag auch nicht zu viel Aufmerksamkeit schenken.

Übrigens habe ich mir den Pioneer UDP LX 800 zu einem super Preis bestellt um den E-450 durch dessen sehr gute Analogsektion "vernünftig" versorgen zu können. Der Kopf ist dadurch beruhigt...
Die DAC 50 hätte ich auch zum EK bekommen können, aber das Angebot für den Allesfresser von Pioneer war einfach zu gut.
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