Der Accuphase-Stammtisch und Fan-Thread

Zumindest da ein Fortschritt.

Nimm die Netzkabel die original dabei sind, die erfüllen ihren Zweck.
Mit dem gesparten Geld kommst Du früher an Deine Traumlautsprecher.
Über Klangtuning und feinabstimmung macht man sich Gedanken wenn alles steht.
Alles andere macht keinen Sinn.

@Accuwatch

1+

hifinewbie2013 (Beitrag #3372) schrieb:

es ist nur temporär, der Grundgedanke war bis jetzt immer bei mir, einmal kaufen und nicht zweimal.

Das ist zumindest mal eine vernünftige Grundeinstellung.

hifinewbie2013 (Beitrag #3372) schrieb:

Wenn Stromkabel eine Rolle spielt, kaufe ich es einmal, und bis dahin ist es dann auch eingespielt für den 802d3 (oder so ähnlich, aufjedenfall kein Sonus Faber)

Was versprichst Du Dir davon? Das Stromkabel hat Kupferadern. Diese dienen dazu, den Strom von der Steckdose zum Gerät zu bringen. Kupfer ist ein elektrisch guter Leiter, der sich durch fast nichts auf der Welt in seinen elektrischen Eigenschaften verändern kann. Da macht die Physik eben nicht mit. Die kann man nicht überlisten - auch nicht durch wie auch immer geartetes "Einspielen". Dieser Begriff in dem Zusammenhang ist echt der größte Humbug.
Ob Du das Kabel einspielst oder nicht. Es wird sich am Kupfer absolut nichts verändern - auch nicht und schon gar nicht am Klang.

Nicht vergessen, das Stromkabel soll ja nur die 230V aus der Steckdose zum Gerät transportieren. Das geschieht bei genau 50 Hz Netzfrequenz. Dieses "Signal" wird sich auch nicht ändern, wenn da ein anderes Kabel oder sonstiger Voodoo mit veranstaltet wird. Über das Stromkabel wird auch kein Musiksignal geführt, also kann sich am Klanng auch schlicht NIE etwas ändern. Ich ziehe meine Aussage nur dann zurück, wenn mir jemand physikalisch nachweisen kann, dass es doch geht. Darauf warte ich schon seit Jahrzehnten, aber bis heute sind alle Versuche, mich vom Gegenteil zu überzeugen, kläglich feh lgeschlagen.

Ergo: benutze das mitgelieferte Stromkabel und gut ist. Weitere Ausgaben an der Stelle sind weg geworfenes Geld.

Klausi

Klaus ...... 1+

Danke dir Accuwatch für dein post!

Klausi, sorry, war ein dummer witz bzgl Einspielen! Ich dachte es war ironisch genug.

Vorerst kaufe ich nichts, ich warte ab wie es sich dann sein wird. Bevor ich was schräges tue, hole ich hier bei euch Rat.

Kabel ist und wird bei mir eine reine optische Sache bleiben. Die das Gesamtbild der Anlage abzurundet.Nicht mehr nicht weniger. Ebenso Racks wo die Geräte drin stehen

Apropos Racks .....die Stereoplay vergibt bei den sogar Klangpunkte

Exakt ein Porsche kauft man nicht mit plastiklenkrad

>Karsten< (Beitrag #3386) schrieb:

Apropos Racks .....die Stereoplay vergibt bei den sogar Klangpunkte :cut

Die Stereoplay ist auch nichts weiter als ein degenerierter Haufen Hifi Opas die ihren Verstand mit 5 Meter Feldweg vergleichen können.

Abend !
Ich hab kaum Erfahrung mit Accuphase, also bin ich am Stammtisch eigentlich falsch.
Allerdings ! Wenn ich ne Antwort auf meine Frage finde dann hier.
Ich hoffe ihr verzeiht mir..

Ich bin auf der suche nach ner Endstufe die 4 15-Zöller gut im Griff hat.
Ich will unbedingt was aus den 80ern spätestens 90ern haben, wie der Rest meines Setups.
Bin dabei durch Stöbern auf Mackern.de auf die Accuphase P 500L gestoßen.
Mann hört ja nur das beste über euren liebsten Hersteller.

Jetzt zu meiner Frage:
Sind über die Endstufe irgendwelche ernsthaften Probleme bekannt ?
Also solche die kaum zu beheben sind.
Mir ist die Wartung solcher alten, hochwertigen Geräte auf jeden Fall ne Stange Geld wert.
Ich hatte nur mit diversen Geräten Probleme... z.b mit den großen Endstufen von Onkyo...
Grand Integra, 5090 usw- Entweder waren Bauteile nichtmehr erhältlich oder Elkos mit der Kapazität gibt es nicht mehr in dieser Größe und sie müssten gegen schwächere getauscht werden, um noch ins Gehäuse zu passen.

Oder könnt ihr mir noch ne andere Endstufe aus dem Hause Accuphase aus dieser Zeit empfehlen (1980-1990?
Dickes Netzteil und Leistungsreserven muss sie haben.
Ich höre zwar nie Laut, aber die Chassis, die sie antreiben soll, können dauerhaft echte 300W ab und gehen 0-3db bis 30Hz. (Bei 96db Wirkungsgrad). Impedanz sind 4Ohm.
Der p-500 l traue ich zu, dass sie das bis zu den tiefsten Frequenzen kontrollieren kann.
Der Aufbau ist ja echt wie ausm Bilderbuch

Ich würde echt gerne mal ne Accuphase aus der Zeit testen
Danke für eure Hilfe.

Gruß Domi

Das packen die eigentlich alle ganz gut.
M60 Monos sind auch top.
P600 ist auch fein.
Ist eigentlich fast egal, leistung haben die alle genug.



Hier mal M60 an 4x15" die glaub ich auch recht potent waren.

einfach geil und schön!

was sagen die Nachbarn dazu?

Danke.
Ist aber ein altes Bild vom Wohnzimmer im alten Haus.

Im neuen Haus musste/wollte ich in den Keller.
Nur fehlt noch die wohnliche Atmosphäre, aber das kommt noch.
So siehts im Moment aus:



Nachbarn waren noch nie ein Thema hatte keine direkten.

Habe mich mal ein wenig über die m60 informiert.
An sich wäre das schon ein Traum. Aber 5 Endstufen sind dann ein bisschen zu viel glaube ich
Hattest du noch andere Endstufen an den 4435 hängen, die getaugt haben ?
Ich baue zur Zeit den Vorgänger deiner Speaker, die 4355.
Warte nur noch auf ein zweites Paar 2235
2405, 2441, k120 (werde ich, sollte es nicht klingen, zu den 2202a reconen) und ein NOS paar 2235 konnte ich zum glück schon ergattern.

Ich hab schon viel mit den Coral 15l-70 experimentiert, die eigentlich identisch mit den JBL Chassis sind.
Musste dabei feststellen, dass meine Yamaha Endstufen (pc2002 / 2602 ) die nicht unter Kontrolle haben.
Sobald ich meine Pa-Endstufe (T-Amp 2400) angeschlossen habe war die Auslenkung der Chassis geringer und alles unter 50 Herz hochauflösender. Leider rauschen die billigen Pa-Endstufen ordentlich und der Lüfter ist ähnlich nervig wie ein laufender Staubsauger.

Deswegen bin ich auf der Suche nach ner Accuphase.
Die P600 ist mir schon zu neu.

Danke für die schnellen Antworten,
Gruß Domi

Die 500L ist von 1989, die 600er ist von 1984.

ebenso ist

Die 4355 ist nicht der Vorgänger.
War das TopModel und gab es erst ab 1984.
Die 4435 gab es ab 1981.
Die 4435 wurde gebaut um überhaubt Absatz in Studios mit Mains zu haben.
Die 4350/55 waren einfach zu groß und verkauften sich an Pros sehr schlecht.
Die 4435 ist auch wesentlich günstiger gewesen.
Und viel Leistung haben die bei mir nicht benötigt, die 4355.
Sansui BA5000 oder die Yamaha 2602 und BGW lief alles problemlos.
Aber sind schwer zu integrieren in den Raum, gerade akustisch.

Schönes Bild !
Jetzt hab ich noch mehr Bock auf das Projekt.
Wenn doch nur jemand noch zwei 2235 über hätte.


Ja da hast du Recht. die 4350 ist der Vorgänger.
Da die 4355 aber eigentlich gleich ist, bis auf ne wesentlich bessere Weiche und dass ganz auf Ferrit umgestellt wurde (bis auf die 2441) kann man diese schon auch noch als den Vorgänger bezeichnen.

Finde die 4355 der 4435 aber deutlich überlegen.
Die 15er spielen ab einem gewissen Pegel über 350Hz~ einfach nicht mehr schön und der Schlitzstrahler ist dem 2425 ab 12Khz~ auch überlegen.

Einzig die Räumliche Abbildung der 4435 ist besser. Das 100x100 Horn ist in dem Punkt einfach unschlagbar.
Aber wie du schon sagtest: In einem normalen Raum ist die Abbildung aus akustischen Gründen eh stark eingeschränkt.

Hätte nicht gedacht, dass die 600er so alt ist
Das Design war für diese Zeit wohl etwas futuristisch.

Wenn die Yamaha Pc´s reichen würden um die ganz auszureizen wäre das schon schön.
Vielleicht sind die Magneten der Coral schon etwas schwächer geworden, dass sie mehr Leistung brauchen ? Oder ich hör einfach zu subbasslastige Musik.

Ne Accuphase hätte ich trotzdem gerne mal besessen.
Da sich niemand negativ zur p500 geäußert hat gehe ich mal davon aus, dass man mit dem Gerät keine
unlösbaren Schwierigkeiten bekommt

Ich habe übrigens auch gute Stromkabel an all meinen Komponenten. Ich denke das es wegen der Schirmung schon nicht schaden kann.

Gut gebrüllt Löwe dann bring Mal für dcmaster ( und für uns ) den Beweis, das sie besser sind

Das Geld in gut aufgenommene CD's ist besser investiert als in irgendwelchen Kabelnonsens

Es wird sogar noch schlimmer. Ich habe auch Chinch Abdeckungen aus Metall auf meinen Eingängen.
Ich denke mir: Was nicht schadet hilft!

Aber nochmal kurz zu den Kabeln. Meine Anlage hängt an einem extra Stromkreis mit Schmelzsicherung und geschirmten Kabel von Verteiler bis Steckdose. Bei dem "Aufwand" machen die letzten Zentimeter mit ungesschirmten Stripperin dann keinen Sinn. Meine Netzkabel sind übrigens sehr günstige selbst konfektionierte Kabel, mit Lapp Ölflex. Grundsätzlich also kein Voodoo.

interessant in diesem zusammenhang ist,dass die kaltgerätekabel,die accuphase für den japanischen markt beilegt,deutsch besser sind.hier hat mal vor jahren ein eigenimporteur bilder der "japankabel" gezeigt.da bekommt man als deutscher kunde schon das kalte kotzen.

besser im sinne flexiblerer ummantelung und haptik.die für den deutschen markt sind von kabelagen für billiggeräte nicht zu unterscheiden.eigentlich eine frechheit.

ich hoffe ja immer noch auf einen "nachfolger" von pricejapan.sollte jetzt dank des handelsabkommens noch einfacher werden mit dem eigenimport.

Ändert aber nichts daran das die accuphase Japan immernoch 110v haben. Somit unbrauchbar fuer uns

Normalerweise müssten die accuphase nun durch die 14 gesparten Prozent doch günstiger werden.

Das mit den Geräten bleibt natürlich schwierig. Einen Stepdown-Transformer wird wohl keiner dazwischenschalten und einen internen Umbau? Na, viel Freude damit. Aber sämtliche Peripherie wird spannend (DAC, AD-Module, Kabel).
In der Bucht tauchen immer mal wieder vergoldete Accuphasekabel auf. Ich vermute hier eher einen Fake.
@Müllkramer: Hast Du mal ein Bild, wie die Originalkabel aussehen?
Danke.

müllkramer (Beitrag #3400) schrieb:

da bekommt man als deutscher kunde schon das kalte kotzen.

PIA machts möglich?

Wenn ich die drei Buchstaben schon lese

Lasst euch bekehren, ihr Ketzer!

Ich empfehle Seminar 3

Wenn ich das schon lese :

Einzelfiltern ausgestatteten „Aquarius“ (um 1400 Euro), wobei – wenig überraschend, weil schon so oft erlebt – die Weiträumigkeit, Gelöstheit und Natürlichkeit der Darbietung jeweils deutlich zunahm.

Könnte ich wieder gewalttätig werden

Bruharhar

Jens0474 (Beitrag #3399) schrieb:

Aber nochmal kurz zu den Kabeln. Meine Anlage hängt an einem extra Stromkreis mit Schmelzsicherung und geschirmten Kabel von Verteiler bis Steckdose. Bei dem "Aufwand" machen die letzten Zentimeter mit ungesschirmten Stripperin dann keinen Sinn. Grundsätzlich also kein Voodoo.

Doch, das ist Voodoo!

Zu Deinem extra Stromkreis. Das ist sicher löblich, aber es bringt gar nichts! Ich traue mich kaum, den nächsten Textblock zu posten, aber manchmal muss es einfach sein, damit auch die Blindesten endlich das Sehen lernen. Sorry, aber was jetzt kommt ist evt. langweilig, aber wer es noch nicht kennt, hat hiermit die Chance, seine Augen mal ganz weit zu öffnen. Also hier folgt jetzt eine Umschreibung, die bisher in meinen Webseiten noch nicht veröffentlicht ist. Hier also sowas wie eine Premiere oder "Vorschau"...

Zitat meines bisher zusammen getragenen Textes:

Voodoo & Co Kabel

Alle Kabel, gleich welcher Art, sind ihrer Funktion und Bestimmung zugewiesen. Sie wurden für bestimmte Zwecke entwickelt und in den meisten Fällen auch dafür optimiert.

Bei Signalkabeln, wie Cinch-, XLR- oder Canon und DIN-Kabeln ist eine sehr gute Abschirmung der Kabel unerlässlich, da gerade bei Kleinsignalen auch nur sehr geringe Ströme fließen. Durch diese Tatsache ist es leider auch Fakt, dass die Stromführenden Leitungen sehr empfindlich auf Störungen von außen reagieren. Störungen können hier von Handy's, Computern, Mikrowellengeräten und vielen "strahlenden" Elektrogeräten mit meistens sehr hohen Frequenzen und z.T. auch hoher Energie ausgehen.

Diese Frequenzen können bei schlechter oder gar fehlender Abschirmung den Musikgenuss stören. Mit ausreichend guter Abschirmung der Kabel kann dieses Problem heute sehr gut kontrolliert werden.

Lautsprecherkabel sind dagegen längst nicht so empfindlich, weil hier entsprechend hohe Ströme fließen. Dazu kommt noch, dass diese Kabelstrecken in den allermeisten Fällen sehr niederohmig betrieben werden und da kommen wegen der niedrigen Impedanz eh kaum noch HF Störungen durch. Generell sind aber auch hier Störungen möglich, jedoch sind deren Auswirkungen nicht der Rede wert.

Bis hierher taucht aus meiner Sicht noch kein Voodoo auf. Das wird sich aber jetzt ändern. Wir brauchen sie alle und jedes Gerät hat mindestens eines davon: das Stromkabel für die Steckdose. Und genau hier gibt es ja auch viele verschiedene Angebote von vielen Herstellern. Da scheint es oft so zu sein, dass je dicker das Kabel ist, um so besser müsste es ja auch sein oder zumindest müsste es besser gegen Störungen geschützt sein.

Was ist der Job eines Stromkabels?
Das Stromversorgungskabel hat zunächst die Aufgabe, die 230V~ aus der Steckdose ins Gerät hinein zu führen, damit die Wechselspannung dort weiter verarbeitet werden kann. Was dabei in der "Weiterverarbeitung" geschieht, lassen wir zunächst einmal unberücksichtigt. Hier geht es uns nur um die reine Abschirmung und deren Wirkung, die diese Kabel ja so toll machen.

Diese Abschirmung sollte die Aufgabe erfüllen, jegliche Störstrahlung von außen fern zu halten. Deshalb muss das Schirmgeflecht auch entsprechend abgedichtet sein. Nun genau diesen Job erfüllen sicher auch die meisten Kabel mit Bravour. Da fragt sich jetzt der Eine oder Andere, wo denn nun das Problem sein könnte. Von Voodoo ist doch hier weit und breit nichts zu sehen. An dieser Stelle muss ich auch tatsächlich noch mit ja Antworten, zumal die Forderung zum Schutz hier erfüllt ist.

Aber jetzt komme ich endlich zum Kern des hier aufgegriffenen Themas. Wegen der Komplexität muss ich da aber schon etwas weiter ausholen, damit auch jede(r) technisch gesehen mit kommt.

Es ist ja schön und gut, wenn das Stromkabel von der Steckdose bis zum Gerät bestens abgeschirmt ist und die Schirmung auch noch bis ins Innere des Gerätes reicht. Auf diesem Stück Kabel ist auch alles in Ordnung, aber was ist mit dem Schuko- oder Euro-Stecker, der letztlich in die Steckdose kommt?

Ist der Stecker abgeschirmt? Wenn der auch abgeschirmt ist, dann ist ja alles in Ordnung. Wenn nicht, könnten an dieser "undichten Stelle" ja doch wieder die Störungen eindringen.
Nicht? Schade - alles für die Katz!

Doch? Na wunderbar. Dann gehe ich jetzt davon aus, das die Steckdose in der Wand selbst bestens abgeschirmt ist.
Nicht? Schade - alles für die Katz!

Doch? Na wunderbar. Dann gehe ich jetzt davon aus, das sicher auch das Kabel von der Steckdose - und alle weiteren Verteilungen am diesem selben Stromkreis - ebenfalls bis zur Sicherung im Sicherungskasten voll und gut abgeschirmt ist!
Nicht? Schade - alles für die Katz!

Doch? Na wunderbar. Dann gehe ich jetzt davon aus, das sicher auch der Sicherungskasten selbst aus Metall besteht und der vorhandene Stromzähler entsprechend abgeschirmt ist.
Nicht? Schade - alles für die Katz!

Doch? Na wunderbar. Dann gehe ich jetzt davon aus, das sicher auch die Steigleitung vom Hausanschlusskasten im Keller bis zum Sicherungskasten gut abgeschirmt ist.
Nicht? Schade - alles für die Katz!

Doch? Na wunderbar. Dann gehe ich jetzt davon aus, das der Hausanschlusskasten auch nicht aus Isoliermaterial, sondern aus Störstrahlungssicherem Metall besteht.
Nicht? Schade - alles für die Katz!

Doch? Na wunderbar. Dann gehe ich jetzt davon aus, das auch das Erdkabel, welches zum nächsten Stromverteilerkasten draußen auf der Strasse verläuft, ebenfalls abgeschirmt ist.
Nicht? Schade - alles für die Katz!

Doch? Na wunderbar. Dann gehe ich jetzt davon aus, das auch dieser Stromverteiler draußen auf der Strasse ebenfalls voll abgeschirmt ist. Hierbei muss ich auch davon ausgehen, dass dann alle Verteilungen an die Nachbarhäuser und die Leitungen auch bei allen Nachbarn ebenfalls gut abgeschirmt sind.
Nicht? Schade - alles für die Katz!

Doch? Na wunderbar. Dann gehe ich jetzt davon aus, das auch die Zuleitungen zum Straßenverteiler von der nächsten Trafostation voll abgeschirmt sind.

An dieser Stelle will ich mal Gnade walten lassen und dieses Spielchen mit "Nicht? Schade - alles für die Katz!" verkürzen. Denn in aller Konsequenz müssten alle Leitungen bis hin zum nächsten Kraftwerk incl. dem Kraftwerk selbst vollständig gegen Störungen abgesichert sein - sonst .... naja das kennen wir ja schon ....

Nur, wenn ALLE, aber auch wirklich ALLE Teilstrecken der Stromversorgung bis zu meinem Gerät abgeschirmt sind, bekommt auch das letzte Glied in der Kabelkette seine Daseinsberechtigung. Wird auch nur an EINER EINZIGEN STELLE diese Abschirmung unterbrochen, heißt es: Schade - alles für die Katz!

Nach diesen deutlichen Ausführungen hoffe ich, hat jeder verstanden, wie sinnvoll oder auch nicht sinnvoll eine solche Kabelaktion ist. Sei sie auch noch so teuer und / oder mit vergoldeten Steckern bestückt, sie ist letztlich wirkungslos, weil es wohl kaum jemand schafft, die gesamte Kette Störungssicher zu gestalten. mal unabhängig davon, ob die Nachbarn dieses Spielchen mitmachen würden.

Fazit
Diese Kabelaktion kann sich jeder schenken, weil es schlicht Geldverschwendung ist.

Gegenbeweis:

Wenn ich ein HiFi-Gerät betreibe, bei dem ich auch eine hohe Klangqualität erwarte, darf ich auch gleichzeitig davon ausgehen, das dort Störungen von außen im Inneren erst gar nicht zum Zuge kommen. Soll heißen, das ich vom Hersteller dementsprechende Maßnahmen erwarten kann. Ansonsten hätte ich wohl das falsche Gerät gekauft, weil ich dann davon ausgehen muss, dass der Hersteller seine "Hausaufgaben" nicht gründlich genug gemacht hat und sollte den Hersteller besser wechseln. Bei einem wirklich guten Hersteller brauche ich keinen "Firlefanz" drum herum. Es läuft auch ganz ohne jeglichen Voodoo ohne Störungen.

Damit das Ganze auch noch einen extra faden Beigeschmack bekommt, möchte ich hier zumindest in aller Kürze (naja, nicht wirklich) andeuten, dass ja nicht nur das Kabel ein Übertrager der Störungen sein muss. Wenn also schon die Störungen ins Kabel eindringen können und diese dann ins Geräte Innere gelangen, dann müssen die selben Störungen ja auch noch das komplette Netzteil passieren! Aber genau da liegt schon der nächste Haken, der die ganze Aktion ad Absurdum erscheinen lässt. Halten wir mal fest, dass ein Trafo nur einen Job hat: eine Wechselspannung mit 50 oder 60 Hz in eine andere, meistens kleinere Spannung "transformieren"! Nicht mehr und nicht weniger.

Der Trafo aber ist mit seinem Aufbau für einen optimalen Betrieb nur für niedrige Frequenzen, also 50 / 60 Hz entwickelt worden. Nur bei diesen Frequenzen weist er den besten Wirkungsgrad vor. Da muss man sich ganz ernsthaft fragen, wie um alles in der Welt über genau diesen Trafo Störfrequenzen von vielen Mega- oder gar Gigahertz (das ist das 4 000 000 - 40 000 000 fache der berechneten Frequenz) hier noch übertragen werden können. Das ist elektrisch und physikalisch ganz einfach nur noch bedingt möglich.

Die einzige, wenn auch geringe Möglichkeit zur Übertragung stellt der kapazitive Weg dar. Hierbei werden die Störssignale nicht durch die im Trafo übliche Induktion übertragen, sondern durch die Leitungskapazitäten in den Trafowicklungen. Aber diese sind wie schon gesagt sehr gering und es braucht schon eine gewisse Energie in der Störstrahlung, die es dann noch schafft, durch zu kommen.

Erschwerend kommt noch hinzu, dass die nachfolgenden Gleichrichter, verschiedenen Kondensatoren, HF-Filter und letztlich die regelnden Halbleiter gerade solche, wenn überhaupt noch vorhandenen Störungen, restlos vernichten. So bleibt am Ende nur noch eine saubere und für den Betrieb notwendige Gleichspannung übrig.

Machen uns diese Tatsachen nicht irgendwie stutzig? Ich denke sie sollten das. Auch aus diesem Grund werden die Eigenschaften der abgeschirmten Netzkabel mehr als nur in Frage gestellt! Da muss man sich auch die Frage stellen, wie dumm die Käufer solcher "Voodoo" Artikel noch sein müssen. Ich gebe zu, die meisten der Käufer können von den technisch wissenschaftlichen Hintergründen nicht immer was wissen, aber sie haben gerade in der heutigen Zeit mit dem Internet die Möglichkeiten, sich vor dem Kauf darüber zu informieren. Wer dies trotzdem nicht tut, soll auch mit z.T. exorbitanten Preisen "bestraft" werden. Auch, wenn er für sein gutes Geld keinen adäquaten Gegenwert bekommt.

Ich lade gerne jeden ein, der meinen Aussagen bisher nicht glaubt, sich bei mir davon zu überzeugen, dass es auch ganz ohne diese Spielereien geht. Ich habe weder abgeschirmte Stromkabel noch irgendwelche DC-Filter, Zaubersteckdosenleisten oder sonstigen teuren Zauberkram im Einsatz. Das Ergebnis ist frappierend: der Klang meiner Anlage ist HighEnd pur - ohne jeden Schnörkel.

Wenn jemand Ideen oder Anregungen, aber auch Kritiken zu diesem von mir beschriebenen Thema und Artikel hat, so nehme ich diese dankend an. Selbstverständlich freue ich mich auch über positive und bestätigende Bemerkungen. Wenn aber jemand eine andere Meinung zu den diesem Thema hat, so kann er sich ebenfalls bei mir melden und mich mit wirklich guten und physikalisch fundierten Argumenten vom jeweiligen Gegenteil überzeugen (wenn er es schafft). Ich bin immer lernbereit, wenn ich erkenne, dass es etwas gibt, von dem ich bisher nichts wusste oder das durchaus auch interessant sein könnte.

Ansonsten möge er bitte schweigen, da ich sonst evt. von dessen Unkenntnis oder all zu eifrigem Geschäftssinn ausgehen kann, auch wenn die meisten dieser Geschäfte tatsächlich auf "Voodoo" basieren und mit der Realität nicht viel zu tun haben.

Ich bin mir dessen ganz bewusst, dass ich hier ein sehr heißes Eisen anfasse. Jedoch sollten auch alle Kritiker wissen, dass ich mich mit den verschiedenen Themen und deren physikalischen Eigenarten sehr tiefgehend und ausführlich befasst habe.

Zitat Ende.

Sorry, aber das musste jetzt wirklich mal sein, weil der Irrglaube ganz offensichtlich immer noch herum geistert. Vielleicht kommt nach dieser Darstellung doch mal der Eine oder Andere darauf, das diese elendige Kabelthema nur Zeit- und Geldverschwendung ist.

Mir ist auch klar, das dies eigentlich nicht zum Thema Accuphase passt, aber die Zusammenhänge rechtfertigen das doch wieder. Also bitte ich Euch, mich jetzt nicht zu steinigen, nur weil ich mal wieder die Wahrheit mit physikalischem Hintergrund gesagt habe.

Klausi

P.S. noch mal sorry für den elendigen Textblock, aber nur so haben alle die Chance mal was vom Physiker zu lernen und das Thema Voodoo mal mit anderen Augen zu sehen .

Hallo Klausi,

zunächst vielen Dank für die umfangreichen Ausführungen, in der Du einräumst, dass HF bei Kabeln mit schlechter oder gar fehlender Abschirmung den Musikgenuss stören kann.

Ich finde es immer wieder erstaunlich, wieviel Energie Leute wie Du darauf verwenden, die Welt davon zu überzeugen, dass Billigstrippen für die Musikwiedergabe völlig ausreichend sind. Denn letztendlich kommt der Strom aus einem schmutzigen AKW, Kohlekraftwerk oder Growian. Ich weiß nicht wie es bei Dir ist, aber mein Sicherungskasten versorgt neben meiner Anlage auch die von Dir erwähnten "strahlenden" Elektrogeräte. Ist es wirklich ausgeschlossen, dass Schaltnetzteile ihren Schmutz an andere Geräte, welche auf derselben Leitung liegen, abgeben? Kann Dir natürlich nicht passieren, wei Du Physiker? bist. Kann mir auch nicht passieren, weil ich wie Jens eine dezidierte Stromleitung für meine Anlage habe und der Strom zudem von einem Gigawatt Power Conditioner gefiltert wird.

In der Tat glaube ich nicht an Kabelklang, sehr wohl aber an Störungen, die das Musiksignal verfälschen können.

Das amüsante ist, dass Leute die das denken angeblich immer etwas beweisen müssen. Warum?

Probleme kann man niemals mit derselben Denkweise lösen, durch die sie entstanden sind. Ein Zitat von Einstein. Festgefahrene Denkweisen wie Deine verhindern jede Innovation und Verbesserung.

Ich habe keine besondere Begabung, sondern bin nur leidenschaftlich neugierig. Ebenfalls Einstein, Daran sollten wir uns alle ein Beispiel nehmen. Sei neugierig und lasse andere Dinge einfach mal zu.

Nun war ich auch OT. Oder auch nicht. Accuphase hat auch einen Power Cleaner und viele Kabel im Programm. Warum wohl?

Grüße Gabriel

Ich gebe dir ja in weiten Teilen deiner Ausführungen recht.
Ich habe übrigens auch mal einen technischen Beruf gelernt und zwar Elektroinstallateur. Meine Firma hat sehr viel in Krankenhäusern gearbeitet und hier speziell im Bereich der Installation von OPs. In dem Bereich gibt es nur geschirmte Leitungen. Warum nur betreibt man hier den Aufwand, wenn doch eh kein Effekt und keine Störungen zu erwarten sind. Einfach und gerade weil auf den letzten Metern im Gebäude eine Vielzahl von Störungen ins Netz kommen. Wenn ich in der nächsten Woche mal Zeit habe können wir das auch ausführlich beleuchten. Was außer durch W LAN oder ähnliches stört, sind unter Umständen schon Energisparlampen, die den Sinus von einer sauberen Wellenform zu fransligen Gebilden verformen. Das hab ich auf dem Oszillator eindrücklich präsentiert bekommen. Da hilft dann auch das beste Netzteil nichts.

@ Müllkramer:
deine Aussage
"besser im sinne flexiblerer ummantelung und haptik.die für den deutschen markt sind von kabelagen für billiggeräte nicht zu unterscheiden.eigentlich eine frechheit." kann ich so nicht stehen lassen. -
Die Accuphase Stromkabel sind eindeutig etwas dicker isoliert. Außerdem haben sie noch einen gravierenden Unterschied zu z.B. einem Marantz PM Ki Pearl Lite, einem Marantz UD7007 oder auch einem Denon AVR X4300H Kabel. Alles keine ganz billigen Geräte. Haben mal neu um die 1200€ bis 1500€ gekostet, können aber alle nicht in einen Accuphase Vollverstärker oder CDP verwendet werden weil der dritte Pol fehlt. Accuphase Kabel und Geräte haben den aber auf der Geräte Seite.
Die "einfachen" blauen Chinchkabel sind m.E. auch sehr gut und erfüllen ihre Augabe zu meiner vollsten Zufriedenheit.

Ansonsten wäre es echt schön wenn die Kabeldisskusion woanders fortgesetzt wird.

Schönen Abend - Jürgen

NeroNepolus81 (Beitrag #3401) schrieb:

Ändert aber nichts daran das die accuphase Japan immernoch 110v haben. Somit unbrauchbar fuer uns Normalerweise müssten die accuphase nun durch die 14 gesparten Prozent doch günstiger werden.

Dann habe ich nur 4% Rabatt bekommen, wenn man das mit berücksichtigt

Selbst schuld. Ich hab dir ja gesagt wie wo was. Aber Nein es muss ja Pia sein. Total unnötig. Die verarschen dich von vorne bis hinten.

Darf ich fragen was genau die Verarsche bei PIA ist?
Freundliche Grüße
Wolfgang

Vielleich einfach das die PIA es schafft den Produkt Preis weitestgehend stabil zu halten und dem "Geiz ist Geil" Zeitgeist nicht folgt und das Accuphase teurer als in Japan verkauft wird.
Wie bei einigen anderen Marken halt auch.

StreamFidelity (Beitrag #3409) schrieb:

Accuphase hat auch einen Power Cleaner und viele Kabel im Programm. Warum wohl? Grüße Gabriel

Natürlich um Geld zu verdienen.
Sagen wir mal so:
Das Gerät sieht gut aus, schadet nicht und man kann die Anlage bequem mit dem Fuß an und ausschalten. Standby wird auch gekillt.

@unent2, hast du auch nicht so ein powercleaner? Merkst du bei dir den Unterschied? Mit und ohne?

Mit was für ein Krempel willst du dich noch beschäftigen...... Deine nächste Baustelle sollten neue Lautsprecher sein

Oder willste an deine 80€ Gurkenlautsprecher noch ein Powercleaner dran hängen man man Kunden schickt das Hifi-Forum
Konzentrier auf das wichtigste und nicht auf irgendwelche Scheiße
Und nach den LS sollte die Raumakustik kommen.

P.s. mit dein 650er glaube ich nur wenn ich hier Bilder von dir sehe hier haben sich schon genug Spacken herum getrieben.

Ich darf nicht mal fragen. Ja, gibt es genug, solche Spacken. Nicht nur hier im Forum
Es ist nur ein Verstärker, damit kann ich hier im Forum leider nicht posen. Aber sobald der bei mir ist, bekommst du ein Foto (mit Zeitung als Beweis

.....aber nur die Bild mit Titten von Seite 1

Wir sind im HifiForum und du denkst an Titten

>Karsten< (Beitrag #3375) schrieb:

Das ist wohl sehr harmlos ausgedrückt :L

Manche denken immer dran

hifinewbie2013 (Beitrag #3417) schrieb:

@unent2, hast du auch nicht so ein powercleaner? Merkst du bei dir den Unterschied? Mit und ohne?

Auf jeden Fall. Dramatische Klangverbesserung, breitere und schwärzere Bühne.

breitere und schwärzere Bühne.... aber da muss die gesamte Kette sauber sein,

reicht mein Abspielmedium auf dem Papier für sowas: ?

Frequenzgang

Geräuschspannungsabstand
Übersprechdämpfung
THD+N
IMD SMPTE
±0.023dB (Condition: 20Hz~20kHz) Unbalance & Balance
±0.3dB (Condition: 10Hz~70kHz) Unbalance & Balance
116dB @ 1kHz, Unbalance / 117dB @ 1kHz, Balance
130dB @ 1kHz, Unbalance / 135dB @ 1kHz, Balance
0.0007% @ 1kHz, Unbalance / 0.0005% @ 1kHz, Balance
0.0004% 800Hz 10kHz (4:1) Unbalance / 0.0003% 800Hz 10kHz (4:1) Balance

oder brauche ich nach dem Verstärker einen neuen Player?

Wenn du ein Accuphase verstärker hast, solltest du mit accuphase weiter machen. Heisst CD Player ja.

ja und deshalb habe ich gefragt ob die Daten ausreichen.

ok, die Daten sind ähnlich wie DP-430...

Ich habe keine Ahnung, was Du uns sagen willst, aber ein neuer Accuphase-CD-Player ist immer gut.

So langsam wird das hier zur Freakshow.