Audio 2/06 - Sonics Argenta

Hier ein Link:
http://www.ossaudio.com/aliante.htm

Grüße

Frank

Röhrenfreak schrieb:

Hallo Bronk ! Kannst Du mich aus "Neugierde" mal über diese Lautsprecher aufklären ( Bilder / Webseite usw. ? ), leider sagen sie mir überhaupt nichts... ! Hast Du Deine Lautsprecher mal im Surroundbetrieb gehört ? Wenn ja - wie war das Ergebnis ??? Gruss Röhrenfreak

Hallo Röhrenfreak,

im Surroundbetrieb habe ich sie noch nicht gehört.
Ich habe nur ein Paar davon. Ich kann mir allerdings vorstellen, daß sie bei der Räumlichkeit, Dynamik und Präzision dafür auch sehr gut geeignet sind.
Mein Freund hatte die Lautsprecher auf einem Foto in der Stereo gesehen. Da steht auch die Internetseite des Herstellers (www.aliante.com)und die Emailadresse und Rufnummer des Vertriebes dabei. Da habe ich sie auch gehört.

Gruß

Bronk

Welche Stands verwendet ihr für die Sonics Argenta?

Hallo,

als Stands verwende ich Audio Magic Genta XL.

Gruß,

doominator

@doominator

Da werden ja Deine schönen LS gepickst. Wie kannst Du das nur verantworten?

Everon schrieb:

@doominator Da werden ja Deine schönen LS gepickst. Wie kannst Du das nur verantworten? :angel

Kann ich nicht . Daher verwende ich zur Zeit auch die Spikes an der oberen Platte nicht. Da werde ich mir noch etwas überlegen..., vielleicht Pucks oder Unterlegscheiben.

Kann mich noch nicht zwischen der Argenta und der Anima entscheiden. Die Argenta ist aber in jedem Fall ein Hammer.

Gruß,

doominator

Die Argenta und die Anima stehen auch bei mir auf der Muss-ich-hören-Liste. Daneben noch die Focus 140 und die Sehring 700.

Dann hör' lieber erst die Focus und die Sehring. Das Beste hebe ich mir immer für den Schluss auf

Gruß,

doominator

Die Focus 140 habe ich bereits gehört. Hat mich aber nicht gerade umgehauen. Vielleicht lag's auch am Raum. Kennst Du die Sehring 700 hörmässig?

Hi,

hat jem. schon die sonics argenta mit den rs1 od. besser den GS10 von monitor audio verglichen ?... würde mich mal interessieren der vergleich..

mfg alex

Hallo,

die RS1 und die GS10 habe ich beide bei mir gehört, aber nicht direkt untereinander und mit den Sonics vergleichen können. Trotzdem: Die RS1 ist für mich der Oberhammer für 500 Euro. Neutral und feinauflösend mit knackigem, aber nicht gerade tiefem Bass. Die GS10 hat mir leider nicht gefallen. Ein tiefer und druckvoller Bass auf der Habenseite. Leider keine natürliche und schöne Stimmenreproduktion und recht agressive Höhen. Preis-/leistungsmäßig liegt die RS1 für mich klar vorne, egal was audio schreibt (61 P. und angeblich nicht sehr neutral). Auch wenn Volker (Monitor Audio Thread) das nicht gerne hört, aber die GS10 hat leider keine Chance gegen die Argenta oder die Anima. Allerdings sieht die GS10 schon betörend aus und mit anderen Komponenten und Kabeln (Mein Ortofon ist eher forsch in den Höhen) könnte sie noch einigen Boden gut machen.

Gruß,

doominator

@doomi

Kannst Du bitte mal kurz etwas zu den Unterschieden zwischen Argenta und Anima sagen.

Everon schrieb:

@doomi Kannst Du bitte mal kurz etwas zu den Unterschieden zwischen Argenta und Anima sagen.

Sehr wohl
Die Anima bildet etwas mehr in die Tiefe ab, wirkt insgesamt sehr räumlich und luftig. Die Argenta bildet recht präzise aber vielleicht etwas mehr nach vorne gezogen, direkter ab. Der Klang löst sich auch schön von den Boxen, wirkt aber nicht ganz so luftig.
Die Argenta klingt sehr ausgewogen und neutral, die Anima ist ebenfalls ziemlich linear, hat aber etwas mehr Grundtonwärme und dafür aber auch etwas mehr Hochton, der aber nicht nervig ist. Beide klingen sehr natürlich. Trotzdem klingt die Argenta etwas dynamischer, lebendiger. Mir scheint die Argenta nicht nur etwas direkter zu sein, sondern auch noch präziser. Bei sehr schnellen, lauten und opulenten Orchesterpassagen hatte ich das Gefühl, dass die Anima das Tempo nicht so mitgehen konnte wie die Argenta. Insgesamt wirkt die Anima etwas distanzierter als die Argenta, die etwas mehr Live-Gefühl vermittelt. Ganz ohne Subwoofer kommen m. E. beide nicht aus, wobei die Argenta diesbezüglich kompletter ist und tiefer geht als die sehr kleine Anima, die mangelnden Tiefbass mit einer Anhebung zwischen 100-200 Hz kaschiert, ohne dabei unnatürlich zu klingen.

Fazit: Einen Sieger kann ich immer noch nicht so richtig ausmachen, die Argenta würde ich mehr in der Monitor Ecke sehen, da sie einfach total neutral und Präzise ist (ein Eindruck, den ich im Gegensatz zur RS1 mit audio teile), die Anima ist eher eine schöne Hifi-Box, die sehr räumlich klingt, aber auf einen Subwoofer angewiesen ist. Preis/Klang spricht aber m. E. eindeutig für die Argenta.

Gruß,

doomi

Ach ja,

die Anima ist klein und hübscher als die Argenta, die etwas nostalgisch, aber keineswegs billig aussieht. Auf meinen Audio Magic Ständern macht auch die Argenta einiges her.

Wow. Grosse klasse, doomi. Vielen Dank

Äh, weil wir gerade dabei sind. Wie sieht's mit den Strassenpreisen und der Lieferzeit aus?

Everon schrieb:

Wow. Grosse klasse, doomi. Vielen Dank Äh, weil wir gerade dabei sind. Wie sieht's mit den Strassenpreisen und der Lieferzeit aus? :prost

Über Preise spreche ich nicht mehr, da hier im Forum ziemlich viele "Agenten" unterwegs sind. Ich kann beide Boxen als Vorführmodelle mit ganz kleinen Macken bekommen, daher sind die Preise nicht ganz vergleichbar. Aber geh' mal davon aus, dass immer 5-10% drin sind.

Gruß,

doominator

Was! Wir werden hier infiltriert? *zitter* Das ist ja schrecklich.
Ansonsten noch viel Hörspass, doomi.

Grüsschen
Everon (der seinen Öhrchen auch was gutes angedeihen lassen will)

Hi,

meinen "Öhrchen lasse ich ab jetzt die Sonics Anima angedeihen. Richtig aufgestellt ist diese in Bezug auf Räumlichkeit und Feinauflösung nicht zu schlagen. Die Argenta ist einfach zu direkt und nüchtern. Der Bass der Anima ist teilweise ohne Subwoofer schon sehr gut. Die B&W 805 S dürfte in der Anima ernsthafte Konkurrenz bekommen haben.

Grüße,

doominator

Und bildhübsch sind sie auch noch. Viel Spass damit.

Röhrenfreak schrieb:

der Chefredakteur kam ja gar nicht mehr aus dem "Schwärmen" raus... 105 ( !!! ) Punkte Neutralität 100 ( !!! ) Punkte Präzision

Weiss zufällig gerade jemand auswendig wie der Lautsprecher in den anderen 3 Disziplinen abgeschnitten hat?

Weiss gerade jemand auswendig, wie relevant Audio-Bewertungen für die tatsächliche Klangqualität eines LS sind??

Hüb' schrieb:

Weiss gerade jemand auswendig, wie relevant Audio-Bewertungen für die tatsächliche Klangqualität eines LS sind?? ;)

Ja das weiss ich

Darf ich jetzt trotzdem neugierig sein ohne es ernst zu nehmen? Danke!

Sommer77 schrieb:

Darf ich jetzt trotzdem neugierig sein ohne es ernst zu nehmen? Danke! :angel

Dann bin ich ja beruhigt.

Hüb' schrieb:

Sommer77 schrieb: Darf ich jetzt trotzdem neugierig sein ohne es ernst zu nehmen? Danke! :angel Dann bin ich ja beruhigt. :prost

Sommer77 schrieb:

Weiss zufällig gerade jemand auswendig wie der Lautsprecher in den anderen 3 Disziplinen abgeschnitten hat?

Luftigkeit: 85
Lebendigkeit: 80
Bassfundament: 50

Verarbeitung: überragend

Hier nochmal die Sonics Anima

Mmmmmhhh, mit Accuphase würd' ich meine Anima (das gleiche Furnier) auch mal gerne hören.

Im Vergleich zur Argenta und unter Berücksichtigung einer zusätzlichen Kategorie "Wohlfühlfaktor und Emotion" würde ich die Boxen wie folgt benoten:

Argenta Anima
-----------------------------------------
Neutralität 105 100
Präzision 100 100
Luftigkeit 85 100
Lebendigkeit 80 75
Bassfundament 50 45
-----------------------------------------
Gesamt/5: 85 84

Wohlfühlfaktor 70 100

Gruß,

doominator

Der Wohlfühlfaktor ist das entscheidende Kriterium und da liegst Du mit 100 Punkten schon sehr gut *neidischguck*

Man muss sich nur mal vor Augen halten was 100 Punkte bei Audio bedeuten. Mehr als 105, vielleicht wenn's hoch kommt 110 bekommen in Einzelkategorien nicht mal 20000 Euro Boxen. Die haben dafür dann überall 100 P., auch im Bass. Ich kann aber nur empfehlen, in den oberen Kategorien anzufangen, also Auflösungsvermögen, Räumlichkeit, Gelöstheit des Klangbilds, Natürlichkeit usw..
Super Bass und super Hochton gibt's halt unter 4000 Euronen nicht. Es sei denn, man bohrt die Anima mit zwei kleinen aber feinen Subwoofern auf. Die müssen nicht bis 20 Hz kommen und unendlich laut spielen. 35 Hz reichen völlig aus. Präzision und Timing ist wichtig.

Die Box, die so eine breite und tiefe Bühne wie die Anima für UVP 2000 Euro zaubert, muss man mir mal zeigen...

Gruß,

doominator

doominator schrieb:

Ich kann aber nur empfehlen, in den oberen Kategorien anzufangen, also Auflösungsvermögen, Räumlichkeit, Gelöstheit des Klangbilds, Natürlichkeit usw..

Mir ist ein tiefreichender Bass auch nicht besonders wichtig, aber die Geschmäcker sind eben verschieden (sonst wäre es auch langweilig).

Eine Box, die übrigens auch einen hohen Wohlfühlfaktor hat und mit der man sofort stundenlang Musikhören kann, ist die Sonus Faber Concertino Domus. Die kann alles etwas schlechter als die Anima, ist aber UVP auch günstiger (1100 + Ständer). Insgesamt war sie mir aber zu weichgespühlt und im Hochton doch etwas zurückhaltend. Ihre Natürlichkeit ist aber schon phänomenal. Sie bekäme bei mir:

90
90
90
70
40
-------
76

Zum Vergleich: Die im Monitor Audio Thread so hochgelobte GS10 für 1200 Euro bekäme bei mir:

80
85
85
75
65
-------
78

Die Monitor Audio bekäme mehr Punkte als die Sonus Faber, mir ist die MA aber viel zu spitz und im Mittelton zu unnatürlich. Ich würde eindeutig die Sonus Faber vorziehen.

Soviel also zur Aussagekraft der Punktesummen in den Bestenlisten.

Gruß,

doominator

Apropos Subwoofer:
Der Sub von Sonics heisst Breeze.

Grüßt Euch,
kennt einer von Euch schon den Preis des BREEZE?
Und nähere Einzelheiten, Down- oder Frontfire?
Geschlossen/Bassreflex usw.?
Gruß Stefan

Mehr weiss ich auch nicht.

http://brieden-die-n...TEmbmlkPTM0OTI_.html

www.life-like.de haben alle lieferbaren Modelle in der Vorführung. Vielleicht einfach mal anrufen.

doominator schrieb:

Man muss sich nur mal vor Augen halten was 100 Punkte bei Audio bedeuten. Mehr als 105, vielleicht wenn's hoch kommt 110 bekommen in Einzelkategorien nicht mal 20000 Euro Boxen. Die haben dafür dann überall 100 P., auch im Bass. Ich kann aber nur empfehlen, in den oberen Kategorien anzufangen, also Auflösungsvermögen, Räumlichkeit, Gelöstheit des Klangbilds, Natürlichkeit usw.. Super Bass und super Hochton gibt's halt unter 4000 Euronen nicht. Es sei denn, man bohrt die Anima mit zwei kleinen aber feinen Subwoofern auf. Die müssen nicht bis 20 Hz kommen und unendlich laut spielen. 35 Hz reichen völlig aus. Präzision und Timing ist wichtig. Die Box, die so eine breite und tiefe Bühne wie die Anima für UVP 2000 Euro zaubert, muss man mir mal zeigen... Gruß, doominator

Die tiefe und breite Bühne gibt's auch bei anderen Kompaktboxen für unter 2.000,- Euro und das mit einem super Bass und jede Menge Dynamik.

Gruß

Bronk

Bitte Details, bronk.

Everon schrieb:

Bitte Details, bronk.

Hallo Everon,

siehe z.B. meinen Beitrag vom 24.02.2006 in diesem Threat.

Gruß

Bronk

Zitat bronk
"ch habe die Sonics auch schon gehört. Für den Preis sind die wirklich gut. Allerdings habe ich mich für einen anderen kompakten Lautsprecher entschieden, der zwar 500,- Euro teurer aber für mich einfach wesentlich besser und kompletter ist. Vom Design her ganz zu schweigen.
Nachdem ich mehrere Kompakte probegehört habe Dynaudio, Sonics, Focal,B&W, Revel,Tannoy, bin ich durch einen Freund auf die kompakten Lautsprecher Aliante Moda gekommen. Er hat sich die Aliante One gekauft. Als ich die bei ihm gehört habe bin ich neugierig geworden und habe mir einen Hörtermin geben lassen. Man das klang ja noch besser als bei meinem Kumpel zuhause. Selbst die günstigere Kompakte spielte so natürlich und dynamisch das war einfach klasse.
Die Stimmen klangen so "echt" und die Abbildung war total präzise aber je nach CD unterschiedlich groß. Im Bass gingen die richtig tief runter, da dröhnte nichts.
Also ich habe den Kauf bis heute nicht bereut. Die spielen einfach für meinen Geschmack deutlich besser als die anderen und das Aussehen ist einfach klasse.

Gruß

Bronk"

@ Everon, danke mehr habe ich bisher aber auch nicht gefunden.
@ Bronk, wo hast Du die guten Stücke den gehört?
Hier in Germany habe ich nichts gefunden, oder bist Du extra nach Italien gefahren?

Gruß Stefan

doominator schrieb:

Mmmmmhhh, mit Accuphase würd' ich meine Anima (das gleiche Furnier) auch mal gerne hören. Im Vergleich zur Argenta und unter Berücksichtigung einer zusätzlichen Kategorie "Wohlfühlfaktor und Emotion" würde ich die Boxen wie folgt benoten: Argenta Anima ----------------------------------------- Neutralität 105 100 Präzision 100 100 Luftigkeit 85 100 Lebendigkeit 80 75 Bassfundament 50 45 ----------------------------------------- Gesamt/5: 85 84 Wohlfühlfaktor 70 100 Gruß, doominator

Zitat STEREO:
"Die Anima bohrt sich ebenso nachhaltig wie stringent ins Gemüt, macht einen in sich vollendeten Eindruck und verströmt auf diese Weise den reinen High End-Geist. Eigentlich viel zu schade für schnöde Sterne und Klangprozente."

Quo schrieb:

@ Everon, danke mehr habe ich bisher aber auch nicht gefunden. @ Bronk, wo hast Du die guten Stücke den gehört? Hier in Germany habe ich nichts gefunden, oder bist Du extra nach Italien gefahren? Gruß Stefan

Hallo Stefan,

nein, Italien wäre wohl ein wenig zu weit. Gehört und gekauft habe ich sie bei TT-Audio in Hessisch Oldendorf.

Gruß

Bronk

Auch nicht schlecht:

VPI Scout
Lyra Titan i
Naim Stageline K
Naim CD5i
Naim NAP 112
Naim Flatcap2
Accuphase A-20V amplifier (Class A)
Sonics Anima loudspeakers
Audio Physic Luna subwoofer

Moin, hat den Luna-Sub eigentlich auch der Hr. Gerhard entworfen?
Könnte man ja Rückschlüsse auf den Breeze herleiten.

Gruß

Quo schrieb:

Moin, hat den Luna-Sub eigentlich auch der Hr. Gerhard entworfen?

Keine Ahnung

Quo schrieb:

Könnte man ja Rückschlüsse auf den Breeze herleiten. Gruß

Das halte ich für gewagt. Aber ich werde vermutlich nächste oder übernächste Woche Probelauschen gehen, vielleicht hat der Händler den Sonics Subwoofer schon in der Vorführung.

Die Probehör-Odyssee des kleinen Everon.

Hinweis:
Alle Beschreibungen sind rein subjektiv. Ausserdem bin ich ein Holzohr.

Folgende CDs kammen zum Einsatz:
Sieges Even – the art of navigating by the stars
Kate Bush – Aerial
Blue Man Group – Audio
The Cardigans – Long gone before daylight
DJ Tiesto – Live in Amsterdam
Cantate Domino

Händler 1:
Gehört habe ich dort die Sonics Anima und Argenta. CD-Player war der Arcam CD73 und der Verstärker Arcam A80.

Die kleine Anima ist bildhübsch und hat für ihre Grösse einen erstaunlichen Bass. Ohne Sub-woofer würde ich sie aber, im Gegensatz zur Argenta, nicht betreiben. Auch verträgt sie keine
so hohen Lautstärken wie die Argenta. Bei dem Grössenunterschied auch kein Wunder. Die Anima löst sehr gut auf ohne nervig zu klingen. Das Klangbild ist ausserordentlich luftig (in die-sem Punkt kann die Argenta nicht ganz mithalten). Kombiniert mit einem guten Sub könnte die Anima aber ein echtes Dreamteam bilden.

Auffallend ist bei beiden Lautsprechern, was mir sehr wichtig ist, der vollig bruchlose Übergang vom Tief/Mitteltöner zum Hochtöner. Die Sonics spielen wirklich wie aus einem Guss. Klasse.

Die deutlich grössere Argenta klingt erwachsener, schneller und direkter. Sie ist eindeutig der komplettere LS der beiden. Selbst bei hoher Lautstärke klingt sie noch immer souvereign und superpräzise. Überhaupt: diese Präzision finde ich einfach nur beeindruckend. Da kommen andere LS „verwaschen“ und „verrundet“ vor. Für 1200 Euro ist das Preis/Leistungsverhältnis überragend. Die Sonics Argenta ist einfach nur geilomat 
Selbst wer eigentlich eine teurere Kompaktbox im Auge hat, sollte sich die Sonics Argenta an-hören. Das gesparte Geld kann man dann in höherwertige Elektronik oder CDs investieren.

Händler 2:
Eigentlich wollte ich die Sehring 700 Se hören, aber derzeit waren nur die 702 und 703 vorführ-bereit. Dann also die 702Se für ca. 4000 Euro.
CDP: Exposure
Verstärker: Lavardin irgendwas für über 5000 Euro.
Ich: können Sie bitte eine günstigeren Verstärker anschliessen?
Händler: Nein, wenn ich jetzt einen anderen Verstärker frisch anschliesse klingt das nicht..

Nun gut, muss so auch gehen.

Die 702er klang eigentlich ganz gut. Tiefer Bass (hätte aber noch etwas straffer sein können),
perfektes Zusammenspiel zwischen den Chassis. Die Musik löste sich vollständig von den Bo-xen ab. Aber irgendwie wollte sich kein hoher Wohlfühlfaktor einstellen. Klingt zwar komisch, ist aber so 

Händler 3
In meinem Preissegment (2000 Euro/Paar) hatte er als Kompaktboxen nur die Focus 140 da.
CDP: Arcam FJ irgendwas
Vorverstärker+Endverstärker: Gamut:

Die 140er (die ich schon bei einem anderen Händler gehört habe) ist nicht so mein Ge-schmack. Ist eben ein ganz andere Welt als die Präzisionsmaschine Sonics Argenta.
Leider ist bei dem Händer Vorführraum und Verkaufsraum eins und kurz nach Beginn meiner Hörsession kam schon eine Kunde rein und eine Unterhaltung begann. Wie man da anständig probehören soll, entzieht sich meinem Horizont. Nach zwei Songs habe ich zusammengepackt und mich freundlich verabschiedet.

Händler 4

CDP: T+A SACD 1245
Verstärker: T+A 1230

Die Lautsprecher sind links und rechts aufgebaut und durch eine Umschaltanlage auch wäh-rend einer laufenden CD anwählbar. Man muss halt immer seinen Stuhl so positionieren, dass man im Stereodreieck sitzt.

Gehört habe ich die B&W 805 S, Dynaudio Focus 140, Contour 1.4, Special 25 und die Focal 1007 Be. Am besten, weil auch am präzisesten, klang für mich die Focal. Leider über 3000 Euro teuer. Bildhübsch sind die Teile auch noch. Aber irgendwie ging mir die Argenta nicht aus dem Kopf. Die spielte einfach sagenhaft gut und dass noch an der günstigsten Elektronik aller Händ-ler.

Dann habe ich auch noch etwas zu den Stand-LS umgestaltet. Dort hat mir die Audiophysic
Tempo, obwohl alles andere als optimal aufgestellt, am meisten zugesagt. Gute Auflösung,
schöne Stimmen, kräftiger und straffer Bass (da können die Kompakten natürlich nicht mithal-
ten).

Sodala, das war’s auch schon. Danke für Ihre Aufmerksamkeit.

Bei all dem Jubel um die im Titel genannten LS habe ich sie mir auch einmal angehört.
Tut mir leid, kann den Hype nicht wirklich verstehen. Vielleicht ein gutes Gesamtkonzept und vielleicht auch das beste was man aus den Chassis rausholen kann.
Aber für den Preis kann man im Selbstbaubereich besseres bekommen.
Kein Wunder, wenn man davon ausgeht, das im Verkaufspreis vielleicht 1/8 bis 1/10 für die Chassis angerechnet werden.
Ich gehe aber mal davon aus, dass auch keine andere Fertigbox in der Preisklasse besser geklungen hätte.

Everon schrieb:

Die Probehör-Odyssee des kleinen Everon. ... Sodala, das war’s auch schon. Danke für Ihre Aufmerksamkeit.

Danke Everon! Ein toller Bericht, den ich vollkommen nachvollziehen kann, da ich auch schon einiger dieser LS gehört habe.

Was ist aber nun dein Fazit bzw. dein Favorit? Welche würdest/wirst Du Dir zulegen? Da geht ja wohl kein Weg an der Argenta vorbei, oder?? Oder anders gefragt: würdest Du die AP Tempo vorziehen (doppelter Preis)?

Ciao
jazz777

@xlupex

xlupex schrieb:

Aber für den Preis kann man im Selbstbaubereich besseres bekommen.

Das vermag ich nicht zu beurteilen. Aber mal davon abgesehen, dass die Bastelei eben für die meisten nicht in Frage kommt, dürften die wenigsten Selbtbauer eine derart perfekte Verarbeitung wie bei Fertiglautsprecher hinbekommen.
Ich habe selbst mal die CT193 gebaut (Zuschnitte habe ich mir machen lassen). Das war zwar mal eine ganz interessante Erfahrung, aber nochmal basteln möchte ich nicht mehr.
Ausserdem lassen sich Selbstbauboxen nur sehr schwer wieder verkaufen.

@Jazz777
Die Tempo kostet 3000, die Argenta 1200 Euro. Ist also das zweieinhalbfache. Der schnelle tiefe Bass der Tempo war schon geil, aber die Sonics lässt sich wohl sehr gut, wie auch in der letzen Audio beschrieben, mit einem Subwoofer kombinieren.
Und in der aktuellen AUDIO habe ich den Test der Sonics Arkadia gelesen *hechel*

[quote]
Die Tempo kostet 3000, die Argenta 1200 Euro. Ist also das zweieinhalbfache. Der schnelle tiefe Bass der Tempo war schon geil, aber die Sonics lässt sich wohl sehr gut, wie auch in der letzen Audio beschrieben, mit einem Subwoofer kombinieren.
[/quote]

Schon klar; aber inkl. Stands für die Argenta bin ich dann bei ca. 1500.

Grüße!