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Focal/JMlab

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Beitrag
Stones
Gesperrt
#2915 erstellt: 19. Nov 2007, 12:29

tcherbla schrieb:
tubular schrieb


aber mein subjektives empfinden beim hören war, dass ich weder einen unterschied von 212 zu 408 hören konnte, noch einen von 212 zu v10.


Schön zu lesen,dass es noch Leute gibt,die den Mut haben sich zu outen

Ich sehe es auch so,dass die Unterschiede im Elektronikbereich eher marginal sind (wenn man ein bestimmtes Niveau erreicht hat)und lediglich das Sahnehäubchen bilden können.Klangbeeinflussung findet in erster Linie durch den Lautsprecher und den Hörraum statt.

Gruß

Peter


Hey Tscherbla:

Da gebe ich Dir vollkommen recht.Wenn die Komponenten
eine gewisse Grundqualität haben, hört man nicht mehr
viel Unterschied zum High-End.

Wenn man es rational sieht, so lohnt sich die Mehrausgabe
von tausenden von Euro klanglich gesehen nicht.

Aber auf der anderen Seite, wenn das Geld eine sehr
untergeordente Rolle spielen würde, würde ich mir
wahrscheinlich ebenfalls eher teure Komponenten hinstellen.
Alleine der Anblick, bedingt durch die Extravaganz
und Haptik/Optik, würde mich jeden Tag aufs Neue begeistern.

Also:Rational gesehen - nein!!!
Emotional gesehen - ja

Viele Grüße

Stones


[Beitrag von Stones am 19. Nov 2007, 12:30 bearbeitet]
Flutje
Ist häufiger hier
#2916 erstellt: 23. Nov 2007, 00:08
Hallo,

den TAF-A 808 ES geb ich jetzt ab, incl. Originalverpackung und Bedienungsanleitung. Wie auss´m Ei gepellt, Farbe Champagner. 420 Euro incl. Versand, bei Interesse bitte PM.

Gruß
Stones
Gesperrt
#2917 erstellt: 23. Nov 2007, 00:14

Flutje schrieb:
Hallo,

den TAF-A 808 ES geb ich jetzt ab, incl. Originalverpackung und Bedienungsanleitung. Wie auss´m Ei gepellt, Farbe Champagner. 420 Euro incl. Versand, bei Interesse bitte PM.

Gruß


Kannst Du mal ein paar Bilder einstellen?

Viele Grüße

Stones
Flutje
Ist häufiger hier
#2918 erstellt: 23. Nov 2007, 16:46
Hallo,

ist verkauft.

Gruß
MofoDesign
Stammgast
#2919 erstellt: 07. Dez 2007, 01:12
Hallo!

Ich habe die Chorus 726V in meinem bescheidenen Hifi-Raum stehen und suche einen passenden Vollverstärker dazu. Habe nun folgende Angebote für gebrauchte Geräte: Marantz PM-15 S1 oder verschiedene Modell von Cyrus. Alles im Bereich um 800 Euro, was eigentlich schon viel mehr ist, als ich ausgeben wollte.

Hat jemand Erfahrung mit den LS und Marantz oder Cyrus?
Myth75
Ist häufiger hier
#2920 erstellt: 07. Dez 2007, 01:23
Der Wärmer abgestimmte Marantz würde sehr gut passen, zu denn kleinen Cyrus kann ich leider nichts sagen.
Stones
Gesperrt
#2921 erstellt: 07. Dez 2007, 09:20

MofoDesign schrieb:
Hallo!

Ich habe die Chorus 726V in meinem bescheidenen Hifi-Raum stehen und suche einen passenden Vollverstärker dazu. Habe nun folgende Angebote für gebrauchte Geräte: Marantz PM-15 S1 oder verschiedene Modell von Cyrus. Alles im Bereich um 800 Euro, was eigentlich schon viel mehr ist, als ich ausgeben wollte.

Hat jemand Erfahrung mit den LS und Marantz oder Cyrus?


Hey:

Sehr gut zu JM Lab paßt auch Denon.Versuch mal einen
gebrauchten PMA 2000 MK IV zu bekommen.Gebraucht so um die
700 Euro.

Viele Grüße

Stones
tcherbla
Inventar
#2922 erstellt: 07. Dez 2007, 10:30
@ MofoDesign,

Hallo,
Ich betreibe auch Focal-LS,allerdings mit sehr fein zeichnendem Berillium-HT und kenne den Marantz PM15.Diese sind leider nicht mehr,wie frühere Marantz warm abgestimmt.
Als neutral würde ich sie aber trotzdem bezeichnen.Das Gerät ist sehr solide und ansprechend im Design (habe selbst mich aber nur zum SA15 (SACD-Spieler)durchringen können.Von den Cyrus-Schuhkartons muss man schon sehr überzeugt sein.Bei mir hört das Auge auch mit .
Aber,Geschmäcker sind verschieden.
Wenn Dir 800.--€ sowieso zuviel sind,dann schau Dich durchaus mal in der Klasse um.Denon z.B.1500AE oder gebraucht 1500MKII.Die Unterschiede im Verstärkerklang sind marginal.Und Kraft hat die 800.-€-Klasse für Deine Focal genug.Wenn Dir aber was daran liegt,was solides im Regal stehen zu haben,dann kauf Dir einen Marantz PM15 oder Denon 2000AE gebraucht.
Wenn Du aber nach dem Klang gehst,wirst Du nicht daran vorbeikommen,die Unterschiede selbst herauszufinden,bzw.ob Dir diese Unterschiede den Mehrpreis wert sind.

Gruß

Peter
Stones
Gesperrt
#2923 erstellt: 07. Dez 2007, 10:36
Hallo:

Wenn es um eine sehr warme, klangliche Abstimmung geht,
kann ich Dir noch den Marantz PM 16 empfehlen.

Viele Grüße

Stones
Stones
Gesperrt
#2924 erstellt: 07. Dez 2007, 10:52
Oder diesen Marantz hier.Läßt sich sicherlich noch auf
550 - 600 Euro runterhandeln und ist ein gutes Gerät
mit einem, wie ich finde, schönerem Aussehen, als die
neue Marantz Generation.Klanglich noch schön warm abgestimmt.

http://cgi.ebay.de/M...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Viele Grüße

Stones
sm.ts
Inventar
#2925 erstellt: 07. Dez 2007, 11:31
Hallo zusammen,

ja Marantz kann ich dazu auch empfehlen, z.B. der PM 17, der ist gebraucht für ca. 500-600.- Euro zu haben.

Anhören an deinen LS wäre natürlich am Besten.
tcherbla
Inventar
#2926 erstellt: 07. Dez 2007, 12:08
Hallo ,
schön Stone,was Du immer entdeckst.
Der PM 17 ist wirklich bildschön und bei dem verlinkten Angebot von Dir ist das Gerät aus gewerblicher Hand.-d.h.Garantie und Rückgaberecht ! Das heißt er kann bequem das Gerät zu Hause anhören.
Die "Preis vorschlagen"-Option würde ich aber auch noch bis zu einem gewissen Grad in Anspruch nehmen

Gruß

Peter
MofoDesign
Stammgast
#2927 erstellt: 07. Dez 2007, 12:09
Vielen Dank für die vielen, schnelle Antworten. Der Trend geht also eher zu Marantz oder Denon, wobei es dann fast egal scheint, welchen man nimmt. Erfahrungen mit Focal und Cyrus scheinen weniger zahlreich zu sein.

Na, dann werde ich mal schauen. Der Trend geht auf jeden Fall zu einem gebrauchten Verstärker, den ich zur Not ohne große Verluste wieder verkaufen kann, sollte mir der Klang nicht gefallen.
MofoDesign
Stammgast
#2928 erstellt: 07. Dez 2007, 12:11

Stones schrieb:
Hallo:

Wenn es um eine sehr warme, klangliche Abstimmung geht,
kann ich Dir noch den Marantz PM 16 empfehlen.

Viele Grüße

Stones :prost


Den kann ich nirgends finden ...
tcherbla
Inventar
#2929 erstellt: 07. Dez 2007, 12:24
Hallo MofoDesign,

Der PM16 rangiert etwas über dem PM17 ist optisch ähnlich,aber fast doppelt so hoch.Schau mal bei Marantz ins Archiv.Ist aber auch noch etwas älter.
Wobei wir beim Alter wären.Bei dem Ebay-Angebot steht darüber leider nichts,wäre natürlich wichtig.Älter als 4-5 Jahre sollte er bei dem Preis nicht sein.Ist nämlich "nur" ein MKII.
Aber Du kannst ihn gefahrlos anhören.(9.-€ Transportkosten )

Gruß

Peter
MofoDesign
Stammgast
#2930 erstellt: 07. Dez 2007, 12:29
Doppelt so hoch, dann fällt er eh raus, ebenso wie der Denon 2000AE - da bekomme ich Platzprobleme.

Irgendjemand schrieb: Das Auge hört mit. Das stört mich am ebay-Angebot: Silber sollte er eigentlich schon sein.
Stones
Gesperrt
#2931 erstellt: 07. Dez 2007, 12:32
Ist natürlich Geschmackssache. Ich finde ihn gerade in schwarz wesentlich schöner.

Viele Grüße

Stones
tcherbla
Inventar
#2932 erstellt: 07. Dez 2007, 12:34

Ist natürlich Geschmackssache. Ich finde ihn gerade in schwarz wesentlich schöner.


Stones
Gesperrt
#2933 erstellt: 07. Dez 2007, 12:45

MofoDesign schrieb:
Doppelt so hoch, dann fällt er eh raus, ebenso wie der Denon 2000AE - da bekomme ich Platzprobleme.

Irgendjemand schrieb: Das Auge hört mit. Das stört mich am ebay-Angebot: Silber sollte er eigentlich schon sein.


Hallo:

Im Audio-Markt ist ein Marantz PM 17 vom Händler für
499 Euro in gold zu bekommen.Ich habe den Händler mal
spaßeshalber angerufen. Er würde noch 30 Euro runtergehen.
Allerdings möchte er das Gerät nicht versenden, wegen des
Transportrisikos.Er würde es aber versenden, wenn der
Kunde das Transportrisiko übernimmt und dies möchte er dann
vom Käufer schriftlich haben.

Viele Grüße

Stones
MofoDesign
Stammgast
#2934 erstellt: 07. Dez 2007, 14:07

Stones schrieb:
Im Audio-Markt ist ein Marantz PM 17 vom Händler für
499 Euro in gold zu bekommen.Ich habe den Händler mal
spaßeshalber angerufen. Er würde noch 30 Euro runtergehen.
Allerdings möchte er das Gerät nicht versenden, wegen des
Transportrisikos.Er würde es aber versenden, wenn der
Kunde das Transportrisiko übernimmt und dies möchte er dann
vom Käufer schriftlich haben.

Viele Grüße

Stones :prost


SILBER!
Stones
Gesperrt
#2935 erstellt: 07. Dez 2007, 15:17
[quote="Stones"]Oder diesen Marantz hier.Läßt sich sicherlich noch auf
550 - 600 Euro runterhandeln und ist ein gutes Gerät
mit einem, wie ich finde, schönerem Aussehen, als die
neue Marantz Generation.Klanglich noch schön warm abgestimmt.

[url=http://cgi.ebay.de/Marantz-PM-17-MKII-Highend-Vollverstaerker-in-OVP_W0QQitemZ320192808106QQihZ011QQcategoryZ75790QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem]http://cgi.ebay.de/M...QQrdZ1QQcmdZViewItem[/url]

Hallo:
Ich habe den Verkäufer des PM 17 MK II nochmal angemailt,
wegen des Preises.Die Antwort:

630 Euro + Porto ohne Ebay wenn ich die Auktion beende (nicht vergessen es ist die MKII Version !!!)


Wenn Du bisher silberne Komponenten hast, paßt im Übrigen
schwarz sehr gut dazu.So, nun mach was draus oder auch nicht.

Viele Grüße

Stones
tcherbla
Inventar
#2936 erstellt: 07. Dez 2007, 16:13

SILBER!


Selbst ist der Mann

Gruß

Peter
bertram
Ist häufiger hier
#2937 erstellt: 07. Dez 2007, 20:10
Hi,

ich stehe gerade kurz davor, von der Diva auf die Alto Utopia 'upzugraden'
Hier gibt es doch sicherlich haufenweise Leute, die diesen Schritt bereits hinter sich haben. Zumindest habe ich das so aus diversen Threads in Erinnerung, kann jetzt gerade (aufgrund der Masse) über die Suchefunktion keine direkten Vergleiche vorher<->nachher finden.

Möchte mich vielleicht der ein oder andere bei meiner Meinungsfindung unterstützen?

MfG Oliver
Artur
Inventar
#2938 erstellt: 08. Dez 2007, 01:07
Hallo Oliver,

ein Upgrade von der wunderschönen Diva zu der etwas stattlicheren und gutmütigen Alto würde ich nur machen wenn Du einen direkteren Bass suchst. Andernfalls behalte die Diva. Um aus einer Alto druckvollen und kräftigen Bass (magengrube) rauszuholen, brauchst Du schon starke Elektronik. Welchen Verstärker benutzt Du für die Diven?
ALUFOLIE
Hat sich gelöscht
#2939 erstellt: 08. Dez 2007, 14:58

Sehr gut zu JM Lab paßt auch Denon.


Hi, mich wundert es ein bisschen, dass im Forum oft Denon zu JM Lab empfohlen wird. Ich hab vor 2 Tagen einen kleinen PMA 700 AE bekommen und weiß noch nicht so recht, was ich von ihm halten soll. Im ersten Moment klang er schon gut, weil er die Stimmen gut und Körperhaft nach vorne stellt.
Auf der anderen Seite empfinde ich die Höhen doch als etwas zu stark für JM Lab.
Im Bass ist sogar dieser Kleine amp sehr stark. Es kommt Druckvoller , als mit andren amps, die ich bis dato hatte.
Auf jeden Fall kann ich sagen, dass er besser ist, als der fast doppelt so teure SHANLING A 100 oder auch eine Vor/ end- Kombi, die ich mal hatte. Aber noch spielt er halt etwas holprig / nervös.

Zur Zeit läuft er sich noch ein, aber ich habe nicht das Gefühl, dass sich ein Verstärker einspielen- und plötzlich schön klingen kann.
Aber warten wir's ab.
Poison_Nuke
Inventar
#2940 erstellt: 08. Dez 2007, 16:44
bei nem Transistoramp garantiert nicht der Fall, wenn doch, dann gehört er aufn Schrott

und dass der Denon zu stark in den Höhen klingt könnte wohl eventuell daran liegen, dass die anderen eine künstliche Absenkungen drin hatten?
Weil gerade Denon würde ich zu den mit am wenigsten gesoundeten zählen, zumindest im AVR Bereich ist es so.
Stones
Gesperrt
#2941 erstellt: 08. Dez 2007, 16:47
Hey:

Meiner Meinung nach im Stereobereich ebenso.
Denon ist recht neutral.

Viele Grüße

Stones
g-dopt
Stammgast
#2942 erstellt: 08. Dez 2007, 16:50
Hallo,
ich denke mal hier bin ich richtig. Was taugen die Profil 77 von Focal und für welchen Musikstil sind sie gut?
mfg
bertram
Ist häufiger hier
#2943 erstellt: 09. Dez 2007, 17:01

Artur schrieb:
Hallo Oliver,

ein Upgrade von der wunderschönen Diva zu der etwas stattlicheren und gutmütigen Alto würde ich nur machen wenn Du einen direkteren Bass suchst. Andernfalls behalte die Diva. Um aus einer Alto druckvollen und kräftigen Bass (magengrube) rauszuholen, brauchst Du schon starke Elektronik. Welchen Verstärker benutzt Du für die Diven?


Die Diven treibe ich momentan mit einer Classe CA-301.
Damit bringt selbst die Diva einen recht kräftigen und sauberen Bass. Starke Elektronik ist also vorhanden.

MfG Oliver
Stones
Gesperrt
#2944 erstellt: 09. Dez 2007, 17:42

g-dopt schrieb:
Hallo,
ich denke mal hier bin ich richtig. Was taugen die Profil 77 von Focal und für welchen Musikstil sind sie gut?
mfg


Hey:
Ich denke mal, für Blues-Blues Rock sind sie auf jeden Fall
sehr gut geeignet.
Für den Bereich Klassik würde ich sie nicht unbedingt empfehlen.

Viele Grüße

Stones


[Beitrag von Stones am 09. Dez 2007, 17:43 bearbeitet]
Myth75
Ist häufiger hier
#2945 erstellt: 09. Dez 2007, 21:01

bertram schrieb:

Artur schrieb:
Hallo Oliver,

ein Upgrade von der wunderschönen Diva zu der etwas stattlicheren und gutmütigen Alto würde ich nur machen wenn Du einen direkteren Bass suchst. Andernfalls behalte die Diva. Um aus einer Alto druckvollen und kräftigen Bass (magengrube) rauszuholen, brauchst Du schon starke Elektronik. Welchen Verstärker benutzt Du für die Diven?


Die Diven treibe ich momentan mit einer Classe CA-301.
Damit bringt selbst die Diva einen recht kräftigen und sauberen Bass. Starke Elektronik ist also vorhanden.

MfG Oliver


Das plus der Alto nur auf einen direkteren Bass zu beschränken ist etwas mager. Man bekommt in der Gesamtdynamik (die nicht nur auf den Bass beschränkt ist) schon erheblich mehr geboten.

Weiterer Vorteil zur Diva ist wohl die leichtere positionierung im Raum und die Verstärkerwahl. Bei der Classe Endstufe ,wirst du auf jedenfall die reinste freude daran haben


[Beitrag von Myth75 am 09. Dez 2007, 21:02 bearbeitet]
Stones
Gesperrt
#2946 erstellt: 09. Dez 2007, 21:08

bertram schrieb:
Hi,

ich stehe gerade kurz davor, von der Diva auf die Alto Utopia 'upzugraden'
Hier gibt es doch sicherlich haufenweise Leute, die diesen Schritt bereits hinter sich haben. Zumindest habe ich das so aus diversen Threads in Erinnerung, kann jetzt gerade (aufgrund der Masse) über die Suchefunktion keine direkten Vergleiche vorher<->nachher finden.

Möchte mich vielleicht der ein oder andere bei meiner Meinungsfindung unterstützen?

MfG Oliver


Hey:

Was soll so ein Upgrade denn bringen?
Eine Diva ist eine Diva und eine Alto eine Alto.
Die Diva wird nie so klingen wie die Alto und umgekehrt ebenso. So ein Upgrade verschandelt höchstens die Diva,
die mit Sicherheit bereits im Originalzustand eine
sehr gute Box ist.Jedoch wird sie auf Grund ihrer kleineren
Ausmaße klanglich nie das Volumen der Alto erreichen,
trotz des Upgrades.
Wenn Du mit der Diva nicht mehr zufrieden bist, wäre es besser, sie zu verkaufen und sich eine Alto zu holen.
Von einem Upgrade allerdings würde ich Dir eher abraten.

Viele Grüße

Stones
Artur
Inventar
#2947 erstellt: 09. Dez 2007, 22:45

Myth75 schrieb:

bertram schrieb:

Artur schrieb:
Hallo Oliver,

ein Upgrade von der wunderschönen Diva zu der etwas stattlicheren und gutmütigen Alto würde ich nur machen wenn Du einen direkteren Bass suchst. Andernfalls behalte die Diva. Um aus einer Alto druckvollen und kräftigen Bass (magengrube) rauszuholen, brauchst Du schon starke Elektronik. Welchen Verstärker benutzt Du für die Diven?


Die Diven treibe ich momentan mit einer Classe CA-301.
Damit bringt selbst die Diva einen recht kräftigen und sauberen Bass. Starke Elektronik ist also vorhanden.

MfG Oliver


Das plus der Alto nur auf einen direkteren Bass zu beschränken ist etwas mager. Man bekommt in der Gesamtdynamik (die nicht nur auf den Bass beschränkt ist) schon erheblich mehr geboten.

Weiterer Vorteil zur Diva ist wohl die leichtere positionierung im Raum und die Verstärkerwahl. Bei der Classe Endstufe ,wirst du auf jedenfall die reinste freude daran haben :)


Nun, daß die Diven einfacher zu platzieren sind als die Alto halte ich für ein Gerücht. Die Alto kann durch ihre Bass Chasis und Bassreflexöffnungen nach vorne fast überall problemlos positioniert werden. Die Diven haben dagegen einen seitlichen Bass, der viel mehr Problem im Raum bereiten kann. Aber wenn beide ihren Platz gefunden haben, klingen auch beide verdammt gut. Die Alto hat halt durch den direkten Bass und ihren Korpus die Nase etwas forne und spielt in größeren Räumen und straker Elektronik natürlich traumhaft auf. Die Diva ist nur knapp hinter der Alto und geht in großen Räumen unter dem Volumen der Alto natürlich etwas unter. Im Hoch und Mittelton aber, finde ich unterscheiden sie sich nur gering durch ihren Aufbau.

Letztendlich entscheidet der persönliche Geschmack welchen der beiden LS man sich ins Zimmer stellt.
Artur
Inventar
#2948 erstellt: 09. Dez 2007, 22:53
@Stones

Mit dem Upgrade von der Diva zur Alto meint Oliver wohl den Wechsel. Oder...?
bertram
Ist häufiger hier
#2949 erstellt: 09. Dez 2007, 22:56

Stones schrieb:
Hey:

Was soll so ein Upgrade denn bringen?
Eine Diva ist eine Diva und eine Alto eine Alto.
Die Diva wird nie so klingen wie die Alto und umgekehrt ebenso. So ein Upgrade verschandelt höchstens die Diva,
die mit Sicherheit bereits im Originalzustand eine
sehr gute Box ist.Jedoch wird sie auf Grund ihrer kleineren
Ausmaße klanglich nie das Volumen der Alto erreichen,
trotz des Upgrades.
Wenn Du mit der Diva nicht mehr zufrieden bist, wäre es besser, sie zu verkaufen und sich eine Alto zu holen.
Von einem Upgrade allerdings würde ich Dir eher abraten.

Viele Grüße

Stones



Hi Stones,

mit 'upgraden' ist schon gemeint, die Diva zu verkaufen und die Alto zu kaufen. Rumbasteln wollte ich an der Diva nicht, wäre wohl auch etwas aufwändig ...


Artur schrieb:

Nun, daß die Diven einfacher zu platzieren sind als die Alto halte ich für ein Gerücht. Die Alto kann durch ihre Bass Chasis und Bassreflexöffnungen nach vorne fast überall problemlos positioniert werden. Die Diven haben dagegen einen seitlichen Bass, der viel mehr Problem im Raum bereiten kann. Aber wenn beide ihren Platz gefunden haben, klingen auch beide verdammt gut. Die Alto hat halt durch den direkten Bass und ihren Korpus die Nase etwas forne und spielt in größeren Räumen und straker Elektronik natürlich traumhaft auf. Die Diva ist nur knapp hinter der Alto und geht in großen Räumen unter dem Volumen der Alto natürlich etwas unter. Im Hoch und Mittelton aber, finde ich unterscheiden sie sich nur gering durch ihren Aufbau.

Letztendlich entscheidet der persönliche Geschmack welchen der beiden LS man sich ins Zimmer stellt.


Die Diva ist nicht wirklich einfach aufstellbar, man muss schon etwas hin- und herschieben, damit der Bass halbwegs ordentlich zur Geltung kommt. Ausserdem ist die Diva bzgl. Elektronik sehr zickig, was ja schliesslich auch zur Classe geführt hat. So richtig traurig bin ich darüber jetzt allerdings nicht

Ich habe mir die Diva nach ausführlichem Probehören gekauft. Als Vergleich hat damals eine Nova gedient, die ich allerdings als zu fett im Bass empfunden habe (und als zu teuer, nur so nebenbei )
Die Alto stand da nicht zur Verfügung. Jetzt bin ich mit der Diva zwar grundsätzlich zufrieden, habe aber schon das Gefühl, dass im Bass doch noch ein Quäntchen Präzision und Druck fehlt. Aus etlichen anderen Beiträgen hier im Forum geht hervor, dass die Alto genau den homogenen und angenehmen Mittel-Hochton mitbringt, im Bass aber sehr viel besser sein soll. Selbst habe ich es halt nicht gehört, kann es mir aber zumindest von der technischen Seite einreden (gleiche Membranfläche, aber bei der Alto geschlossen und direkt, bei der Diva mit Bassreflex und zu den Seiten). Ist halt nur die Frage, ob das den zu erwartenden Aufpreis wert ist ...

Und, nun ja, momentan kann man ein paar Altos ja auch recht günstig bekommen ...

MfG Oliver
Artur
Inventar
#2950 erstellt: 09. Dez 2007, 23:21
Dann wird Dir die Alto sehr gefallen. Ihr Bass ist sehr direkt und trocken, allerdings ist sie nicht gechloßen wie Du schreibst, sondern hat eine Bassreflexöffnung nach vorne. Das ist der breite horizontale Schlitz im unteren Bereich:

Stones
Gesperrt
#2951 erstellt: 09. Dez 2007, 23:48
Bertram schrieb:

Hi Stones,

mit 'upgraden' ist schon gemeint, die Diva zu verkaufen und die Alto zu kaufen. Rumbasteln wollte ich an der Diva nicht, wäre wohl auch etwas aufwändig .

Hey:

Na, dann bin ich ja beruhigt.

Viele Grüße

Stones
Myth75
Ist häufiger hier
#2952 erstellt: 10. Dez 2007, 01:23

Artur schrieb:

Myth75 schrieb:

bertram schrieb:

Artur schrieb:
Hallo Oliver,

ein Upgrade von der wunderschönen Diva zu der etwas stattlicheren und gutmütigen Alto würde ich nur machen wenn Du einen direkteren Bass suchst. Andernfalls behalte die Diva. Um aus einer Alto druckvollen und kräftigen Bass (magengrube) rauszuholen, brauchst Du schon starke Elektronik. Welchen Verstärker benutzt Du für die Diven?


Die Diven treibe ich momentan mit einer Classe CA-301.
Damit bringt selbst die Diva einen recht kräftigen und sauberen Bass. Starke Elektronik ist also vorhanden.

MfG Oliver


Das plus der Alto nur auf einen direkteren Bass zu beschränken ist etwas mager. Man bekommt in der Gesamtdynamik (die nicht nur auf den Bass beschränkt ist) schon erheblich mehr geboten.

Weiterer Vorteil zur Diva ist wohl die leichtere positionierung im Raum und die Verstärkerwahl. Bei der Classe Endstufe ,wirst du auf jedenfall die reinste freude daran haben :)


Nun, daß die Diven einfacher zu platzieren sind als die Alto halte ich für ein Gerücht. Die Alto kann durch ihre Bass Chasis und Bassreflexöffnungen nach vorne fast überall problemlos positioniert werden. Die Diven haben dagegen einen seitlichen Bass, der viel mehr Problem im Raum bereiten kann. Aber wenn beide ihren Platz gefunden haben, klingen auch beide verdammt gut. Die Alto hat halt durch den direkten Bass und ihren Korpus die Nase etwas forne und spielt in größeren Räumen und straker Elektronik natürlich traumhaft auf. Die Diva ist nur knapp hinter der Alto und geht in großen Räumen unter dem Volumen der Alto natürlich etwas unter. Im Hoch und Mittelton aber, finde ich unterscheiden sie sich nur gering durch ihren Aufbau.

Letztendlich entscheidet der persönliche Geschmack welchen der beiden LS man sich ins Zimmer stellt. :prost


Ups da habe ich mich wohl verschrieben, sorry Bin fast deiner ansicht. Ich hatte nur etwa 1 Std im Vergleich beim Händler und da war für mein empfinden, doch ein sehr großer abstand drin.



Meine frage ist nun, wieso zur Alto greifen wenn es nur um den Bassbreich geht?
Wenn es nur um mehr Volumen und präzision geht ,reicht doch auch schon eine Aufwertung mit einem sehr guten Sub.
Artur
Inventar
#2953 erstellt: 10. Dez 2007, 02:09
Nun, es ist nicht ganz der Bass allein. Die Alto hat mehr Körper/Fundament im Klang und klingt durch den Front Bass homogener als die Diva mit dem seitlichen Bass. Am besten muß man es selbst erhören um das nachzuvollziehen, ich kann es kaum beschreiben oder in Worte fassen. Man hört und spürt es einfach.

Bei einem kleineren Raum unter 25 m² würde ich imho zur Diva greifen. Und ab 25 m² erst zur Alto. Das ist meine persönliche Meinung.
Myth75
Ist häufiger hier
#2954 erstellt: 10. Dez 2007, 03:29

Artur schrieb:
Nun, es ist nicht ganz der Bass allein. Die Alto hat mehr Körper/Fundament im Klang und klingt durch den Front Bass homogener als die Diva mit dem seitlichen Bass. Am besten muß man es selbst erhören um das nachzuvollziehen, ich kann es kaum beschreiben oder in Worte fassen. Man hört und spürt es einfach.

Bei einem kleineren Raum unter 25 m² würde ich imho zur Diva greifen. Und ab 25 m² erst zur Alto. Das ist meine persönliche Meinung. :hail


Wird auch zeit, jetzt kommen wir der sache schon näher

Noch schwieriger wird es bei der Grande Utopia ,die richtigen Worte zu finden.
speedhinrich
Inventar
#2955 erstellt: 11. Dez 2007, 00:50
Hallo Myth75,

ist ja der blanke Wahnsinn, was ich über Deine Anlage lese

Wie groß ist der Raum? Gibt es Bilder? Ich frage nicht ganz ohne Grund: meine Mezzo Utopias erscheinen mir auf 55 mm² etwas zu klein. Mit zwei guten Subwoofern ist das zwar praktisch nicht mehr der Fall, aber ein Upgrade könnte vielleicht doch Sinn machen.
Myth75
Ist häufiger hier
#2956 erstellt: 11. Dez 2007, 02:12

speedhinrich schrieb:
Hallo Myth75,

ist ja der blanke Wahnsinn, was ich über Deine Anlage lese

Wie groß ist der Raum? Gibt es Bilder? Ich frage nicht ganz ohne Grund: meine Mezzo Utopias erscheinen mir auf 55 mm² etwas zu klein. Mit zwei guten Subwoofern ist das zwar praktisch nicht mehr der Fall, aber ein Upgrade könnte vielleicht doch Sinn machen. :prost


Die Altos hatten 45qm zur verfügung und machten sich toll in diesem Raum. Da das Wohnzimmer nun ins Dachgeschoss verlegt wird, dieser Umbau dauert etwa noch 2-3 Monate. Habe ich nun Gigantische 95qm zu beschallen, ich hoffe das die Grande das Meistert. Diese in meinen Augen besten Lautsprecher der Welt ,hätte ich mir niemals leisten können. Hätte da der Händler und guter Freund nicht ordentlich im Preis nachgelassen.
Grosse Sorgen macht mir aber der rest der Utopias, gerade der Center steht nun etwa 7-9 m weit weg.
Der Sub wird in den hinteren Hörbereich verlagert und die L&R gegen ein 2tes paar Micros getauscht.
Ein Projektor wird ein Gigantisches Bild liefern, leider weis ich noch nicht welcher es sein wird.

Wenn mal alles steht und fertig ist, freue ich mich immer gerne über Besuch aus dem Forum. Life erleben macht mehr her wie Bilder anschauen Ihr müsstet halt nur in den schönen Schwarzwald reisen. Aja Grüsse an Tom, Christian und Stefan.

Bilder von der Grande kann ich deshalb noch keine machen, die stehen noch gut verpackt hier rum. Ich hoffe diese kommen oben auch heile an
taubeOhren
Inventar
#2957 erstellt: 11. Dez 2007, 11:20
Hi Myth75 ...



Grosse Sorgen macht mir aber der rest der Utopias, gerade der Center steht nun etwa 7-9 m weit weg.
... das ist wahrlich etwas sehr weit weg ...

stehen die Grande dann auch 9m auseinander


ansonsten zu dieser Kombi ... leider haben andere den Jackpot geknackt



Gruß
taubeOhren
Poison_Nuke
Inventar
#2958 erstellt: 11. Dez 2007, 14:16
wow, 95m² ist echt heftig viel, solche großen Hörräume haben wenige :angel. Bei gescheiter Aufstellung hättest du eine wahnsinns Akustik, aber wenn ich lese, dass die Utopias 9m von dir entfernt stehen, dann gehe ich jede Wette ein, dass bei dir alles viel viel zu nah an den Wänden steht?

Weil bei der Raumgröße sind min. 2m Wandabstand für die Grande und über 3m Abstand des Hörplatzes zur Rückwand absolutes Minimum!


Und hast du auch nur einen Sub Utopia Be? Hört man den überhaupt? Weil relastisch gesehen ist dieser Sub deutlich unterdimensioniert, in Anbetracht deiner FrontLS und der Raumgröße
Stones
Gesperrt
#2959 erstellt: 11. Dez 2007, 14:33
Hey:

Vielleicht kann der Velodyne DD 18 was bewirken?



Viele Grüße

Stones
Artur
Inventar
#2960 erstellt: 11. Dez 2007, 15:45
Auch der DD-18 allein ist zu klein für 95m² Raumgröße, besser sind zwei und ganz optimal wären sogar 4 davon (in Anbetracht der Grande Utopias und der Raumgröße).
Stones
Gesperrt
#2961 erstellt: 11. Dez 2007, 15:51
Das geht dann so richtig in die Kohle.

Viele Grüße

Stones


[Beitrag von Stones am 11. Dez 2007, 15:52 bearbeitet]
taubeOhren
Inventar
#2962 erstellt: 11. Dez 2007, 15:55
Hi ...

wenn ich nur die nackten Tatsachen der Grande sehe



- 4-Wege-Bassreflex-Standlautsprecher
- 174 x 50 x 87 cm (Höhe x Länge x Breite)
- 210 kg Gewicht
- 38-cm-Tieftöner mit 77-mm-Schwingspule,
12 Magnete à 72 mm
- 27-cm-Tieftöner mit 40-mm-Schwingspule,
12 Magnete à 60 mm
- Zwei 16,5-cm-Mitteltöner mit 40-mm-Schwingspule
- Beryllium Hochtöner mit 20-mm-Schwingspule
- Frequenzgang (+/-3 dB): 20 Hz - 40 kHz
- Untere Grenzfrequenz (- 6dB): 16 Hz
- Nennimpedanz (EN 60065): 8 Ohm
- Impedanz-Minimum: 4 Ω bei 43 Hz
- Trennfrequenz: 50 Hz/250 Hz/2500 Hz; mit 24 dB/Oktave
- Maximale Belastbarkeit: 500 W
- Empf. Verstärkerleistung: 50 - 500 W Bi-Amping möglich


dann müssen da schon ein paar potente Subs her




taubeOhren
Stones
Gesperrt
#2963 erstellt: 11. Dez 2007, 15:57
Und da glaube ich, gibt es wohl nicht viel was besseres, als die DD 18.

Gruß

Stones
taubeOhren
Inventar
#2964 erstellt: 11. Dez 2007, 16:02
Hi ...


Alternative


mehrere SVS PB13 Ultra ....



taubeOhren
Stones
Gesperrt
#2965 erstellt: 11. Dez 2007, 16:05


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