Backes & Müller

Ich kann dir die "Darmstädter" empfehlen (Rüdiger Schatz) ...

Meine Line 20 wurden mit der neuen Jubilé verrechnet ...

Prim2357 (Beitrag #851) schrieb:

Hast du mal in Kornwestheim beim Kühn angefragt? Oder in Saarbrücken direkt?

Da hatte ich noch nicht angefragt aber auf der HP gefunden was ich suche.

Für mich wäre bei Hr. Gülcker/Euskirchen ideal gewesen, da direkt vor den Toren von Köln in meiner nähe gewesen wäre.

Habe aber auch gesehen, dass die Serien BM Prime/Line 12/14 nicht mehr angeboten werden.

Sind da Nachfolger geplant?

piercer (Beitrag #852) schrieb:

Ich kann dir die "Darmstädter" empfehlen (Rüdiger Schatz) ... Meine Line 20 wurden mit der neuen Jubilé verrechnet ...

Ich meine mich zu erinnern, dass Du mich damals in Sachen B&M gut beraten hast, allerdings kann ich mich auch täuschen.

Hast Du nicht auch damals auch bei Hr. Gülcker/Euskirchen gekauft?

Sprint/Gülker war auch mein damaliger Händler ...

Die 12/14er werden wohl so nicht mehr angeboten. Es gab voriges Jahr die 12er als Jubuläumsmodell mit einer ICE.

Ich würde eher - je nach Geldbeutel- auf die "IO" gehen; mit dem Fraunhofer Zeilenstrahler - den gab es erst ab der BM 35.
Ein Subwoofer ist auch bei dieser Größe völlig überflüssig ...

Hast du noch ne BM, die du in Zahlung geben kannst?

Dann mal telefonieren ...

piercer (Beitrag #854) schrieb:

Sprint/Gülker war auch mein damaliger Händler ...

Hatte ich dann richtig in Erinnerung.

Gibt es bekannte Gründe warum er das nicht mehr macht?

piercer (Beitrag #854) schrieb:

Es gab voriges Jahr die 12er als Jubuläumsmodell mit einer ICE.

Weis Du noch wie die gehandelt wurden?

piercer (Beitrag #854) schrieb:

Ich würde eher - je nach Geldbeutel- auf die "IO" gehen;

Das ist aber noch einmal eine Preisliga höher als die BM Prime/Line 12/14 sofern ich mich richtig erinnere.

Gibt es bei B&M momentan nur 4 aktuelle Modelle?

piercer (Beitrag #854) schrieb:

Hast du noch ne BM, die du in Zahlung geben kannst?

Nein

Die höheren Line Modelle usw. werden wohl noch alle auf Bestellung hergestellt.

Frag doch einfach mal im Werk, ob sie Dir noch ne 12 oder 14 bauen.
Fragen kostet nix. 3 Anrufe (2 x Händler, 1 x Hersteller) dann weißt du bescheid.

Gründe für den Wechsel gibt es wohl - das gehört hier aber nicht hinein.

Aus 2023:
Wir feiern 50 Jahre B&M.
Unser aktuelles limitiertes Jubiläums-Angebot:
BMLine 12 (50 Jahre Edition – weiß oder schwarz / Furnier auf Anfrage)
mit Vorverstärker BM ICE 500 (silber/weiß bzw. schwarz)
20.000€ inkl. 19 % MwSt.
(UVP Hersteller: 24.500 € inkl. 19 % MwSt.)

Jeder der auf der 50 Jahr Feier war bekam einige Zeit 20% auf alles, also günstiger als dieses Angebot...

Ich würde B&Ms nur gebraucht kaufen, da gibt es doch immer wieder "günstige" bzw. interessante Angebote.

piercer (Beitrag #856) schrieb:

Die höheren Line Modelle usw. werden wohl noch alle auf Bestellung hergestellt.

Weist Du warum die dann nicht mehr gelistet sind?

piercer (Beitrag #856) schrieb:

Gründe für den Wechsel gibt es wohl - das gehört hier aber nicht hinein.

Da habe ich Verständnis für.

Kann man das woanders anonym nachlesen?

Prim2357 (Beitrag #857) schrieb:

Ich würde B&Ms nur gebraucht kaufen, da gibt es doch immer wieder "günstige" bzw. interessante Angebote.

Man läuft dann aber oft das Risiko einer teuren Revision bzw. Reparatur.

Moin,

die Line Modelle kannst du weiterhin alle bestellen, es geht aber wohl mehr Richtung "kleinerer und schmalerer Boxen".
Auf der HP von BM sind ja alle vorhanden ...

Deswegen bin ich auch von der 20er auf die Jubile gewechselt. Zumal ich den "Zeilenstrahler" wollte, den es erst ab der 35er gab.
Und die 35er war mir einfach zu groß. Die Limited-Edition der Jubile und der 12er waren relativ schnell ausverkauft.
Und die dunklen Männerboxen sind gewichen ...

Wenn Du die Möglichkeit hast, nimm doch mal ein Workshop/Sommerfest o.ä. in Saarbrücken mit.

Nachlesen, wie und warum Sprint/Gülker ... ist nicht.

Wenn gebraucht, dann nur über die beiden Händler wg. Garantie oder vorher im Werk überprüfen lassen, wenn´s ein Verkäufer mitmacht.

Alternativ vielleicht ne KSD (aus dem Hause BM) ... https://www.ksd-store.com/p/ksd-residence-505-artic-white

piercer (Beitrag #859) schrieb:

die Line Modelle kannst du weiterhin alle bestellen, es geht aber wohl mehr Richtung "kleinerer und schmalerer Boxen". Auf der HP von BM sind ja alle vorhanden ...

Habe ich jetzt verstanden.

War mein Fehler, ich war auf der HP von Herrn Kühn und da werden nur 4 Modelle angezeigt.

Das fängt dann aber erst bei Line 15 an, ist da was in der Planung in der größe Prime/Line 12/14?

piercer (Beitrag #859) schrieb:

Wenn Du die Möglichkeit hast, nimm doch mal ein Workshop/Sommerfest o.ä. in Saarbrücken mit.

Eher weniger, gibt es nur noch 3 B&M Partner?

Es gibt nur die 2 Premium Händler ... "listen" und "Kühn" oder probehören direkt in Saarbrücken.

Keine Ahnung ob da noch irgend etwas Richtung 12/14 nachkommt.

piercer (Beitrag #861) schrieb:

Es gibt nur die 2 Premium Händler ... "listen" und "Kühn" oder probehören direkt in Saarbrücken.

Nur damit ich es richtig verstanden habe, es gibt hier in Deutschland 2 Premiumhändler und der Hersteller in Saarbrücken und sonst keine Anlaufstelle für neue Lautsprecher?

Golum_39 (Beitrag #858) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #857) schrieb: Ich würde B&Ms nur gebraucht kaufen, da gibt es doch immer wieder "günstige" bzw. interessante Angebote. Man läuft dann aber oft das Risiko einer teuren Revision bzw. Reparatur.

Nun,
viele nutzen auch immer die Garantieverlängerungen, so das man den Weg über den Händler gar nicht gehen muss.
Zudem, was sollte an relativ neuen B&M (die alten Dinger mal aussen vor) Defekt gehen/sein was man nicht beim Probehören und Testen hören würde?

Wenn der Verkäufer natürlich sagt das man die LS nicht anhören kann, oder nur leise wegen den Nachbarn, Mondphasen oder Sonstigem, dann nimmt man eben gleich Abstand davon.

Und wenn du Angst vor teuren Revisionen hast, dann kauf dir Passivlautsprecher....

Und ja, zwei Händler und den Hersteller.

Golum_39 (Beitrag #862) schrieb:

piercer (Beitrag #861) schrieb: Es gibt nur die 2 Premium Händler ... "listen" und "Kühn" oder probehören direkt in Saarbrücken. Nur damit ich es richtig verstanden habe, es gibt hier in Deutschland 2 Premiumhändler und der Hersteller in Saarbrücken und sonst keine Anlaufstelle für neue Lautsprecher?

https://service-vert...chor-veranstaltungen ...usw. wie probehören zuhause...

Prim2357 (Beitrag #863) schrieb:

viele nutzen auch immer die Garantieverlängerungen, so das man den Weg über den Händler gar nicht gehen muss.

Hast Du da einen Link wo man sich einlesen kann und warum hast Du dich damals von B&M getrennt?

Prim2357 (Beitrag #863) schrieb:

Und ja, zwei Händler und den Hersteller.

piercer (Beitrag #864) schrieb:

wie probehören zuhause...

Garantie....

Bei Kauf 4 Jahre, danach kannst Du eine Garantieverlängerung um weitere 4 Jahre in´s Auge fassen (5% vom Listenpreis).
Die G-verlängerung muss innerhalb des Garantiezeitraumes beauftragt werden.
Eine Garantieverlängerung nach 8 Jahren ist nur in Kombination mit einer kostenpflichtigen Inspektion möglich ...

Rein theoretisch kannst du die Garantieverlängerung durchziehen, bis du einen Liegendtransport benötigst oder du Besuch vom
Upgrade-Teufel hattest ...

Ich hab einen Garantiefall in all den Jahren nie in Anspruch nehmen müssen ...

Bei Neukauf vom Händler 4 Jahre,
bei Gebrauchtware vom Händler 2-4 Jahre, je nach Modell, und Chassis ausgeschlossen...

Golum_39 (Beitrag #865) schrieb:

....warum hast Du dich damals von B&M getrennt?

Das hatte verschiedene Gründe...

piercer (Beitrag #866) schrieb:

Bei Kauf 4 Jahre, danach kannst Du eine Garantieverlängerung um weitere 4 Jahre in´s Auge fassen (5% vom Listenpreis).

piercer (Beitrag #866) schrieb:

Eine Garantieverlängerung nach 8 Jahren ist nur in Kombination mit einer kostenpflichtigen Inspektion möglich ...

Was kostet eine Inspektion?

piercer (Beitrag #866) schrieb:

bis du einen Liegendtransport benötigst

Hatte ich letztes Jahr 8 mal, habe kein Bedarf mehr.

piercer (Beitrag #866) schrieb:

Ich hab einen Garantiefall in all den Jahren nie in Anspruch nehmen müssen ...

Prim2357 (Beitrag #867) schrieb:

Chassis ausgeschlossen...

Warum?

Prim2357 (Beitrag #867) schrieb:

Das hatte verschiedene Gründe...

Ist es ein Geheimnis?

Warum die Chassis ausgenommen sind weiß ich nicht, das ist bei Gebrauchtware wohl so bei vielen Modellen.
Vllt Erfahrungswerte....

Nein kein Geheimnis, aber verschiedene Gründe...
Die Lautsprecher taten sich bei mir im Raum schwerer eine Bühne aufzubauen, als andere Lautsprecher.
Pegeltechnisch war bei mir im Raum grenzgradig, wenn man nach unten hin nicht begrenzt hat.
Keine Abdeckungen.
Kein Center.
Die Möglichkeit den Lautsprecher ohne Verlust verkaufen zu können, um einen passenderen LS kaufen zu können.
usw..

Moin,

die komplette Liste bzgl. Austausch, Inspektion usw. hatte ich vor einigen Jahren mal.
Da ich den Service allerdings nie in Anspruch genommen hatte bzw. nie in Anspruch nehmen musste, flog die Liste in den Papierkorb..
Ich fand die Service Preise angemessen.

Sorry, wegen dem Liegendtr. ... (hoffe es geht dir gut/besser und du brauchst ihn nicht).

Wenn Du immer noch auf die 12/14er schielst, würde ich mich auch mit der 15er (updatefähig) für knappe 11K im Audiomarkt befassen.
Kein Vergleich mit einer 12/14er.

Hier würde ich aber die Boxen im Werk kontrollieren lassen.

Zum Schluss dann noch die Einmessung von den Profis und fertig ist die Geschichte.

Prim2357 (Beitrag #869) schrieb:

Warum die Chassis ausgenommen sind weiß ich nicht, das ist bei Gebrauchtware wohl so bei vielen Modellen.

Vermutlich weil es eine Händlergarantie ist und keine Herstellergarantie?

Prim2357 (Beitrag #869) schrieb:

Die Lautsprecher taten sich bei mir im Raum schwerer eine Bühne aufzubauen, als andere Lautsprecher. Pegeltechnisch war bei mir im Raum grenzgradig, wenn man nach unten hin nicht begrenzt.

Ich dachte das wird bei Anlieferung mit einem Gerät abgestimmt auf den Wohn/Hörraum?

Auf der HP von B&M werden in der Hinsicht viele Versprechen abgegeben was die Lautsprecherwiedergabe betrifft.

Prim2357 (Beitrag #869) schrieb:

Keine Abdeckungen.

Ist mir gar nicht aufgefallen.

piercer (Beitrag #870) schrieb:

Ich fand die Service Preise angemessen.

piercer (Beitrag #870) schrieb:

Sorry, wegen dem Liegendtr. ... (hoffe es geht dir gut/besser und du brauchst ihn nicht).

piercer (Beitrag #870) schrieb:

Wenn Du immer noch auf die 12/14er schielst, würde ich mich auch mit der 15er (updatefähig) für knappe 11K im Audiomarkt befassen.

Schaue ich mir noch einmal an, vermutlich ist die 15er aber zu groß für meine Räumlichkeiten.

Golum_39 (Beitrag #871) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #869) schrieb: Die Lautsprecher taten sich bei mir im Raum schwerer eine Bühne aufzubauen, als andere Lautsprecher. Pegeltechnisch war bei mir im Raum grenzgradig, wenn man nach unten hin nicht begrenzt. Ich dachte das wird bei Anlieferung mit einem Gerät abgestimmt auf den Wohn/Hörraum?

Was meinst du damit genau?

Hallo Golum,

zu groß? Bei spielt eine LIne 25 in meinem 24 m2 Büro.
Das funktioniert super.

Gruß yordi

Prim2357 (Beitrag #872) schrieb:

Was meinst du damit genau?

Wie es auf der HP von B&M steht, die Lautsprecher werden doch eingemessen.

yordi (Beitrag #873) schrieb:

zu groß? Bei spielt eine LIne 25 in meinem 24 m2 Büro.

Büro und Wohnraum sind 2 unterschiedliche Räume und ich wohne im Altbau, da sind zwar viele Räume verfügbar aber auch klein.

Ja, das verändert doch aber den möglichen Maximalpegel nicht,
es wird glaube ich auch nicht jedes Modell eingemessen,
was den Aufbau einer Bühne auch nicht unbedingt verbessern muss.

Prim2357 (Beitrag #875) schrieb:

..es wird glaube ich auch nicht jedes Modell eingemessen,

Natürlich wird jede Box auf den Hörraum genau eingemessen; war im übrigen auch sehr interessant.

Es KANN jede aktuelle Box eingemessen werden, (was kein Muss ist),
und die kleinen Modelle gebraucht von welchen Golum eher spricht, da geht das teilweise gar nicht...
oder wir reden von verschiedenen Dingen.

Prim2357 (Beitrag #877) schrieb:

und die kleinen Modelle gebraucht von welchen Golum eher spricht, da geht das teilweise gar nicht...

Habe mir die gebrauchten Lautsprecher nur einmal angeschaut im Audio Markt, da piercer darauf hingewiesen hat.

Vorrangig kommen für mich aber nur neue Lautsprecher in Frage.

In diesem Fall werden die Lautsprecher von B&M bei Anlieferung auch auf den Hörraum abgestimmt.

Prim2357 (Beitrag #877) schrieb:

Es KANN jede aktuelle Box eingemessen werden, (was kein Muss ist), und die kleinen Modelle gebraucht von welchen Golum eher spricht, da geht das teilweise gar nicht... oder wir reden von verschiedenen Dingen.

Ich ging bei der Einmessung von/ab der Line 15 aus.

Im Audio Markt verkauft ein Händler verschiedene neue B&M Modelle unter VK ca. 48 %.

Ich wundere mich über die aktuelle Produktausrichtung bei BM.

Jahrelang haben die BM Verkäufer die Line 35 über alles gelobt (selbst im Vergleich mit den eigenen anderen Modellen). Die Preise naja, aber die Hörproben waren schon überaus überzeugend (Modell bis 2014). Dann kam das Nachfolgemodell der BM 35 in 2015 und die Preise gingen durch die Decke. Die Überlegung war damals, die die es sich leisten können, kaufen sich immer das neueste 5er BMW-Modell und das neueste BM 35 Modell. Die Preise steigen eben und dafür auch die Qualität. Ich geb zu, der zuordenbare Frequenzteil des Bass der neuen BM 35 (ab 2015) war schon beeindruckend und sehr druckvoll/kontrolliert (wie die Kontrolle funktioniert kann man in Saarbrücken eindrucksvoll in der Werkstatt lernen). Aber war der (subjektive) Gesamtklangeindruck im Vergleich zur bisherigen 35er besser? M.E. nein. Ich führe das insbesondere auf den Zylinderwellenstrahler zurück, der war einfach im alten Modell besser abgestimmt.

Wie auch immer, plötzlich war nun auch vom letzten Modell der BM 35 nichts mehr zu hören. Es gäbe ja ein neues Modell, das alles andere schlägt. Die Jubilé. Deutlich günstiger... Hatte man sich mit EUR 79k bei der BM 35 doch etwas verzockt...? Mich haben zahlreiche Hörproben mit der Jubilé jedenfalls nicht überzeugt. Wers exklusiver haben will, der wird auf Hörner von BM verwiesen. Wie oft haben die BM-Verkäufer auf den "typisch verfälschten Hornklang" verwiesen, den ja die BM 35 nicht hat (obwohl einige Hörner schon immer in der Produktpalette von BM vorhanden waren). OK, die BM Hörner sind mit dem Zylinderwellenstrahler kombiniert, aber Hörproben ergaben, ähnlich wie bei Elektrostaten, ein von den Monitoren völlig losgelöstes Klangbild (mit schlechter Zuordenbarkeit der Quellen), das insbesondere bei großen sich im Raum bewegenden Hörergruppen (Stehparties) sicher Sinn macht und auch bei Sweetspot-Hörern viele Liebhaber findet, aber eben nicht bei allen... Also wo ist der extrem gut abgestimmte Zylinderwellenstrahler geblieben, bei dem wir jede Quelle messerscharf zuordnen können?

Von der BM 35 ist nur noch im "Archiv" der BM Webside was zu lesen, allerdings so, als gäbe es sie noch. Was soll das?

Naja es gibt ja noch die Linemaster (von KS Digital). Da gibts zwei Webseiten bei KS. Die eine zeigt die Linemaster gar nicht mehr; die andere schon (ist die noch aktuell?). Lange war die Linemaster auf Basis des "alten BM 35erModells" bei KS zu haben (ein Schelm, der Böses dabei denkt). Plötzlich auf der besagten KS Webside ein Nachfolgemodell Linemaster, bei dem (wenn mich der optische Eindruck nicht täuscht") der Zylinderwellenstrahler höher sitzt, als beim Vorgängermodell (und der alten BM 35 ;-). Das ist für den Ottonormalraum mit sitzenden Hörern (Normalfall denke ich) m.E. schlecht, aber ja primär für das Studio gedacht (obere Hälfte abnehmbar, um sie auf die Pritsche stellen zu können, wodurch der Strahler wieder "runterrutscht"). Also scheidet diese Alternative zu Jubilé und letztem BM 35er Modell für zu Hause auch aus. Klar ist für mich, dass man sich mit den Preisen für das letzte BM 35er Modell verzockt hatte, aber wenns nun mal weder die Jubilé noch letzte BM 35 und letzte Linemaster auf dem Niveau der alten BM 35/Linemaster bringen, was tun?

Also schon komisch, wie man die legendäre BM 35 von BM so stillschweigend begraben hat und sie sich nur noch versteckt (als Restposten?) findet. Es fehlt eindeutig eine BM 35er auf dem Niveau bis 2014 / Linemaster vorletztes Modell ).

Grieße

tomorrowneverknows

Moin
soweit mir bekannt, kannst/konntest Du die 35er immer noch bestellen...
Nach 8 Jahren der (2ten) 35er wurde es aber mal Zeit für etwas Neues. Ich stand auch lange vor der Frage soll ich - soll ich nicht?
Im Endeffekt war mir die 35er einfach zu groß, zu wuchtig obwohl sie in Macassar und dem Lack schon ein Meisterstück war.
Vom Preis reden wir hier lieber nicht ...
Die zweite Version der 35er gefiel mir persönlich noch besser als die "erste 35er"; aber was soll´s.

Hier steht seit vorigem Jahr die Jubile mit dem Zeilenstrahler, auf den ich schon immer ein Auge geworfen hatte.
Der geregelte Bass ist ja bekannt, und dank der Einmessung hat sich meine (fast tägliche) "Hörzeit" gut und gerne verdreifacht.
Verwundert hat mich wie wenig Strom die ganze Anlage zieht ... mit Jubile, ICE und Streamer bei gehobener Laustärke komm ich auf max. 120/130 Watt,
trotz 22 Endstufen in den Boxen ...

Was mich extrem überrascht hat, war die kleine IO, die wir nach Fertigstellung zum ersten Mal hören konnten.
Damit kann man seine "Männerboxen" und eventuelle Subwoofer getrost in die Ecke stellen.

Mal sehen, was am 13.12. bei B&M kommt..

Hi,

thx für die Antwort. Ja, optisch war die neue 35er die Wucht und sicher optisch wie akustisch nix für kleine Räume (m.E. Mindestabstand 4 m - wohlgemerkt im Sweetspot) Für mich war eben die alte 35er (dies ja bis vor Kurzem noch als Linemaster, also Studiomonitor gab, was m.E. schon alles über die Qualität sagt) die das beste Hörerlebnis hatte, auch wenn sie etwas optisch in die Jahre gekommen war. Da war mir allerdings die Akustik wichtiger.

Freut mich trotzdem für Dich, wenn Du happy mit Deinem Kauf bist (ich bins mit meiner Wahl auch...;-)

Salute

Auf deine 35er...



Am 13.12 auch dabei?

Nein, aber ich bleibe in Kontakt und bin gespannt. Wenns was Neues gibt (man macht es ja spannend - mal sehen, was da kommt) hör ichs mir auf jeden Fall bei Gelegenheit an.

genüssliche Grüße

Hi,

jetzt weiß man doch welche Neuheit es am kommenden Samstag geben wird ...

... hätte ich jetzt nicht erwartet...


Freuen wir uns auf Samstag.

Die neue 35er wurde exklusiv vorgestellt.
Hört sich lt. verschiedener Teilnehmer besser an, als die letzte 35er.

Mit ca 1,70m Höhe ist sie mir immer noch zu groß, obwohl die Breite mit ca 20 cm schon genial ist.
Mit den jeweils 4 x 30er Bässen kann man's ordentlich krachen lassen ...

https://techpresse.d...-superlautsprechern/

Ansonsten gibt's weitere sehr interessante Neuigkeiten, die allerdings noch nicht öffentlich gemacht werden sollen...

Fazit: Hat sich mal wieder gelohnt.