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Meinungen zu Lautsprechern der absoluten Spitzenklasse gesucht!

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JoergSch.
Stammgast
#51 erstellt: 27. Dez 2003, 19:08
Meine Empfehlung nach über 30 Jahren Beschäftigung mit Thema Hifi sind B&W und Dynaudio. Aber ohne Probehören geht natürlich nichts.

Ich hatte in der der letzten Woche Nubert Nuline 80 zu Hause. Auch wenn ich jetzt hier (mit meinem Erstlingsposting) gesteinigt werde, halte ich die Lautsprecher für überschätzt. Sie sind nicht schlecht, aber unmusikalisch. Für mich heisst das, sie swingen nicht, sondern es ist eher anstrengend, zuzuhören. Ich kenne diesen Effekt z.B. auch von Burmester. Wer es mag ...

Die Nuline sind auf dem Rückweg zu Nubert und ich kann mich über meine B&W wieder auf die Musik konzentrieren und nicht auf irgendwelche Aufnahme-/Wiedergabefehler.

Im Laufe der Jahre habe ich mir abgewöhnt Lautsprecher nach Messwerten zu beurteilen. Ein Boxenbauer hat meine CDM 1 mal als Soundbox beurteilt und rühmte seine Frequenzgänge. Geklungen hat es trotzdem nicht. Also unbedingt anhören. Es gibt kein richtig oder falsch, sondern es ist alles eine Frage der Hörgewohnheiten.
Wir hören z.T. doch sehr unterschiedlich!

Viele Grüsse

Jörg
stype
Stammgast
#52 erstellt: 28. Dez 2003, 00:10
Hallo Volkmar,

einige Hersteller, deren Lautsprecher ich hörenswert finde:

Cabasse, Danish Physics, Piega, Revel, System Audio, Wilson Benesch.

Evtl. würde ich mir auch noch Studiomonitore und alternative Lautprecherkonzepte wie Hornlautsprecher (z.B. Avantgarde Acoustic), "Fliegengitter" (Magnepan, Quad etc.), "Rund-/Radial-/etc.-Strahler" (MBL, Shahinian, Duevel [www.cd-konzertmoebel.de]) anhören.

Gruß

Klaus
Coltrane
Ist häufiger hier
#53 erstellt: 28. Dez 2003, 00:23
Hallo Christoph,

bevor ich mir die B&W gekauft habe, hatte ich über 20 Jahre eine Ecouton 150 bei mir stehen
Ich kenne Herrn Fricke flüchtig, er ist (zu) sehr von seinen Boxen überzeugt und läßt nichts anderes gelten.[/q]


Hallo Volkmar,

einerseits ist die LQL150 ganz sicher auch für Fricke selbst nicht das Ende seiner Fahnenstange, andererseits habe ich ihn während mittlerweile zwei längeren Gesprächen und Hörproben seiner anderen Entwicklung (Hornlautsprecher) kennengelernt als jemand, der durchaus in verschiedene Richtungen entwickelt. Ob seine Selbstüberzeugtheit ihn davon abhalten würde dem Kundenwunsch/geschmack entsprechend zu entwickeln, das kann ich nicht beurteilen. Jedenfalls sind die Hornlautsprecher, die ich bei ihm hören konnte, absolut eine andere Marschrichtung als die LQL-Boxen. Sicher versucht Fricke auch diese Lautsprecher auf die "typische"-Fricke-Linie zu bringen; und die ist (wie wohl bei allen Lautsprecherkonstrukteuren) immer auch eine Geschmacksrichtung; mir gefällt die LQL 200 halt, weil sie den für meinen Geschmack passenden Charakter hat - ich erlebe Musik von diesen Boxen als authentisch. Soweit das überhaupt möglich ist - denn wir wissen natürlich auch, daß z.B. ein Symphonieorchester in einem 20 Quadratmeterraum (oder kleiner) nicht einmal ohne Instrumente Platz fände, und gleiches gilt für eine Rockband.

Es muß ja auch nicht Fricke sein - jedenfalls zöge ich bei entsprechenden finanziellen Möglichkeiten einen Lautsprecherkonstrukteur zu Rate, um Geschmack/Musikstil/Hörraum aufeinander zu optimieren.

Viel Erfolg bei der Entscheidung.


Gruß, Christoph
MH
Inventar
#54 erstellt: 28. Dez 2003, 09:28
hallo Volkmar,

ich würde die Diablos in deiner Prioritätenliste weiter nach oben setzen. An NatürlichKeit, Präzision und Dynamik habe ich bisher noch nichts besseres gehört. In Relation zum Klang sind die Boxen zudem fast geschenkt. Meine einzige Kritik an den Lautsprechern ist: Sie sind kein Basshammer und auch nicht PA-tauglich.

Gruß
MH


[Beitrag von MH am 28. Dez 2003, 09:48 bearbeitet]
mike77
Ist häufiger hier
#55 erstellt: 28. Dez 2003, 14:42
hallo!

kann die jm lab utopia serie auch nur wärmstens empfehlen.

gruß mike
hammermeister55
Stammgast
#56 erstellt: 28. Dez 2003, 17:31
Hallo
Ich würde dir die KEF Referenz 207 oder eine entsprechend highendige Ruark empfehlen. Die 207 hab ich selbst mit Jazz und Klassik gehört und war begeistert. Eine Ruark in Deutschland zu ist ein bischen schwierig haben hier keinen Vertriebspartner, aber dafür in Wien. Wenn dir englische Boxen gefallen dann teste auch weiter ein Paar Engländer.
büsser
Stammgast
#57 erstellt: 28. Dez 2003, 17:51
HaPeWe
Stammgast
#58 erstellt: 28. Dez 2003, 19:42

nächstes Jahr plane ich den Ersatz des schwächsten Gliedes in meiner Hifi Kette: meine B&W Nautilus 804 Lausprecher, 1 Jahr alt, sollen ersetzt werden ...

Ziel ist, daß ich mir über meine LS nie wieder Gedanken machen muß ...


Klanglich ist es sicherlich nicht einfach, in der Klasse bis 20.000 EUR gegenüber einer B&W Nautilus 804 eine deutliche Steigerung zu erreichen. Die Kette ist doch ziemlich Rund. Eine 804 und ein Mark Levinson (welcher eigendlich?) passen doch ganz gut zueinander

Für mich wäre beim "entgültigen" Lautsprecher die Emotion sehr wichtig ... ob es nun einen "besseren" gibt wäre mir dann vollkommen egal. Ein Lautsprecher, bei dem ich zwar wüsste, er klingt perfekt aber er gehört nicht in meine Wohnung bzw. passt nicht zu meinem Geschmack/meiner Anlage würde mich sehr stören.

In der genannten Preisregion würden mir z.B. die Wilson Audio WATT/Puppy (5.1 sind als Inzahlungnahme oft deutlich günstiger erhältlich), die Sonus Faber Amati, eine Genesis 300 (hat z.B. HiFi-Pawlak gerade für unter 10.000 als Inzahlungnahme auf der Website), eine Focal oder eine Martin Logan (von denen ich bedauerlicherweise noch nie eine gehört habe) reizen. Mit Dynaudio oder Quadral könnte man mich verjagen und ehrlich gesagt, ist B&W auch nicht so ganz meine Welt, so toll sie auch klingen, irgendwas fehlt mir bei denen. Aber wenn ich ehrlich bin, würde ich mich vielleicht doch nach einer gebrauchten Infinity Sigma oder Epsilon umsehen
Volkmar
Hat sich gelöscht
#59 erstellt: 28. Dez 2003, 19:49

Klanglich ist es sicherlich nicht einfach, in der Klasse bis 20.000 EUR gegenüber einer B&W Nautilus 804 eine deutliche Steigerung zu erreichen. Die Kette ist doch ziemlich Rund. Eine 804 und ein Mark Levinson (welcher eigendlich?) passen doch ganz gut zueinander


Hallo,

Du siehst mch erschüttert

Keine deutliche Steigerung möglich? Also ich habe z.B. immer noch die Revel F30 im Ohr (allerdings nicht bei mir zu Hause gehört). Die klang so etwas von sauber...

PS. Den Vollvestärker ML383
HaPeWe
Stammgast
#60 erstellt: 28. Dez 2003, 23:20

PS. Den Vollvestärker ML383


Ähm, ja, meine Hoffnung wieder dahin, dass es einen zweiten, erschwinglichen ML gibt ... naja, wenn ich eine reiche Frau finde ...


Keine deutliche Steigerung möglich? Also ich habe z.B. immer noch die Revel F30 im Ohr (allerdings nicht bei mir zu Hause gehört). Die klang so etwas von sauber...


Hmmm, wundert mich, dass du die Revel F30 als so viel besser empfindest ... vielleicht passt der ML doch nicht zur B&W ... hättest evtl. besser einen Accuphase nehmen sollten ... willst du den ML nicht günstig abgeben?

Aber du hast recht ... ein ML hat was besseres verdient, schon mal eine Genesis oder eine Martin Logan (wehe die klingen nicht wie ich es erwarte) gehört?
Volkmar
Hat sich gelöscht
#61 erstellt: 28. Dez 2003, 23:32

... willst du den ML nicht günstig abgeben?

Hallo,

6.800EUR

dann gehört er Dir
Jürgen_M
Hat sich gelöscht
#62 erstellt: 29. Dez 2003, 00:16
Hör Dich bei Piega um...
darth_vader
Stammgast
#63 erstellt: 29. Dez 2003, 00:49
Es ist interessant wie auch hier die Anhänger der Nubert-Sekte versuchen ihren Gott als den einzigen darzustellen......

Mal ganz nebenbei: Der AW4000 ist auch nur ein SUB wie alle anderen auch! Und das der einen umhaut???? Sorry, dann habe
habe ich mir bei Nubert wohl irgend so einen Kühlschrank angesehen. Ist ein ganz passabeler Sub-Woofer mehr aber auch nicht. Und die anderen Lautsprecher von Nubert sind in meinen Augen absolut nicht das Highend um das es hier geht! Könnte ja sein das sich ein Herr Nubert mal entschließt sowas zu bauen.... Dann bin ich bestimmt nicht der letzte der sich den anhören wird.
cbecker
Ist häufiger hier
#64 erstellt: 29. Dez 2003, 03:14
Halli hallo hallöle!

Ich weis ich bin neuling und habe auch nicht die wirkliche erfahrung mit geräten in der preisklasse (was will man mehr als armer schüler?), allerdings habe ich vor kurzem eine Kombination aus zwei JM-Lab front-speakern (ich denke das waren Mini-Utopia, zumindest der seite nach zu urteilen (die waren richtig schön klein)) und einem Sub (der war verdammt groß) der gleichen Marke gehört. Der Raum war verdammt groß (Ich geb's zu, es war ein Saturn *bittenichttotschlagen*) aber diese Kisten gingen tierisch ab. vor allem die basswiedergabe in einem solch großem raum fand ich sehr erstaunlich, aber wie gesagt, die kiste war verdammt groß. Der sub war aktiv, die boxen wurden von einem Harman Kardon AVR 2550 befeurt. Das mag zwar nicht unbedingt dein Bereich sein, aber ich denke das JM-Lab noch weitaus größere Boxen produziert...

http://www.jm-lab.de/produkte/jmlab/utopia.html#mini

Man sollte nochmals drauf hinweisen das Boxen je nach Raum anders klingen, ich wohne zb. mit zwei schrägen im zimmer und habe noch nichts in meiner (bescheidenen) preisklasse gehört was damit gut zurecht kommt.


andere Frage: Wie sieht das eigentlich mit PA Boxen aus? da wird sich doch in der Preisklasse bestimmt was finden oder? Vieleicht nicht unbedingt für Jazz etc. geeignet, aber wie sieht das sonst aus? wie ist eure Meinung?
MH
Inventar
#65 erstellt: 29. Dez 2003, 07:47
hallo Volkmar,

Du hast eine Anlage mit der man durchaus zufrieden sein kann. Wenn du allerdings etwas verbessern möchtest, dann die Lautsprecher. Ich kenne nur die Nautilus 801 (wirkklich nicht schlecht aber auch nicht überragend)und denke hier steckt voch viel Verbesserungspotential. Die bereits vorgeschlagene Epsilon kenne ich sehr gut und würde sie eher in die Kategorie spektakulär klingender Lautsprecher einordnen (nicht schlecht aber es gibt besseres für Deinen Musikgeschmack und Anspruch). Obwohl ich grundsätzlich nichts gegen gesoundete oder spektakuläre Boxen habe, habe ich die Epsilons gegen ein Paar Diablos eingetauscht. Für meinen Musikgeschmack (Slayer, Metallica) sind die Diablos eigentlich die falschen Lautsprecher aber die Stimmwiedergabe ist so genial, dass ich mich bisher noch nicht für andere Boxen entscheiden konnte. Ich werde die Boxen nächstes Jahr wohl doch austauschen aber für die neuen Boxen noch erheblich tiefer in die Tasche greifen müssen.

In der Zeitschrift audiophile wurde der Klang der Diablos mal hervorragend auf den Punkt gebracht: "sie klingen nicht"

Gruß
MH


[Beitrag von MH am 29. Dez 2003, 08:03 bearbeitet]
Volkmar
Hat sich gelöscht
#66 erstellt: 29. Dez 2003, 12:13


In der Zeitschrift audiophile wurde der Klang der Diablos mal hervorragend auf den Punkt gebracht: "sie klingen nicht"

Gruß
MH

Hallo MH,

und dann empfiehlst Du sie mir? Nach welchen wirst Du Dich denn umsehen?
MH
Inventar
#67 erstellt: 29. Dez 2003, 13:31
hi Volkmar,

"klingen nicht" im Sinne von haben keinen Eigenklang".
Auf der seite www.progressive-audio.de kannst Du Dir den Test als pdf herunterladen.
Ich habe auch Wilson Audio oder Avalon im Auge. Aber richtig große.

Gruß
MH


[Beitrag von MH am 29. Dez 2003, 13:33 bearbeitet]
AR9-lover
Stammgast
#68 erstellt: 29. Dez 2003, 13:43
Hi Volkmar,

hör Dir mal die KEF Ref. 4.2 an - liegt/lag so bei 5-6000 Euronen das Stück (habe sie bei einem Onlinehändler auch schon für ca. 1750 Stk. gesehen - vielleicht läuft die Serie aus, oder sie waren gebraucht) - habe ich neulich mal bei einem Bekannten gehört (mit 2 T+A Endstufen) - war echt klasse - sehr überzeugend in allen Belangen.

Und an die Nubisten - daß Ihr die Nubert-Boxen immer wieder gerne empfehlt - kann ich in den Preisbereichen, in welchen Nubert anbietet nachvollziehen (ich persönlich mag Nubert nicht sonderlich).
Aber um jemanden wie Volkmar, der beabsichtigt bis zu 20Teuro für seine Lautsprecher auszugeben, eine "Nubert wie auch immer" Kombination zu empfehlen, muß man entweder vorher eine (nu)Line gezogen haben oder ein ABL geraucht haben

Gruss
AR9-lover
Sargnagel
Stammgast
#69 erstellt: 29. Dez 2003, 15:49
Meine Empfehlung:

System Audio SA7K ! ( ca. 9.800 Euro/Paar )

Gehört mit Accuphase DP 77 und E-408. Klingen selbst bei kleinsten Pegeln fantastisch sauber und offen, mit vernehmlichem Druck in den untersten Lagen und niemals aufdringlichen Höhen.

Zu sehen bei: www.system-audio.com

Gruß
Peter


[Beitrag von Sargnagel am 29. Dez 2003, 15:51 bearbeitet]
martin
Hat sich gelöscht
#70 erstellt: 29. Dez 2003, 17:46
Hi Volkmar,

von Deinen Favoriten habe ich schon die Avalon Opus (so 'ne Specialedition mit bes. Chassis)und mal kurz die Wilson Sophie gehört.
Die Avalon lieferte ein extrem diffuses Klangbild. Die Instrumente (Sax, Bass, Drums) spielten irgedwo im Raum, größenmäßig kaum zu erfassen. Am meisten störte mich, dass das typ. ausgeprägte Bebop-Beckenspiel von der Decke zu kommen schien. Konzertmusik wollte ich gar nicht mehr hören. Da fiel der trockene und präzise Bass kaum noch ins Gewicht.

Die Wilson empfand ich schlichtweg für gesoundet.

Grüße
martin
Jürgen_M
Hat sich gelöscht
#71 erstellt: 29. Dez 2003, 21:40
Ich sach ma:

A2D von T+A, mehr braucht man nicht wirklich...

gegebenenfalls ergänzt durch 2 Subs von A.C.T. - dann wackeln auch noch die Wände
HaPeWe
Stammgast
#72 erstellt: 29. Dez 2003, 21:44

A2D von T+A, mehr braucht man nicht wirklich...


Ich zitiere mal aus dem Ursprungsposting:

Randbedingungen:
Es kommen keine Aktivboxen in Frage.
UweM
Moderator
#73 erstellt: 29. Dez 2003, 22:34
Kann man eigentlich den ML in Vor- und Endstufe auftrennen?
Wenn ja, dann würde sich doch auch die Aktivwelt erschließen.

Grüße,

Uwe
Volkmar
Hat sich gelöscht
#74 erstellt: 29. Dez 2003, 22:34
Nein, geht nicht.
die5katzen
Hat sich gelöscht
#75 erstellt: 30. Dez 2003, 00:10
Ich habe auch vor einigen Jahren dieses Problem gehabt und heute bin ich so froh, dass es gelöst ist. Ich höre immer wieder die "super" Lautsprecher bei verschiedenen Händler aber ich muss immer mehr merken, dass das System 16 von Nestorovic einfach weit Qualitativ besser sind.
Haben Sie nie davon gehört: es überrascht mich nicht, da es maximal 3-4 Systeme pro Jahr gebaut werden?
Es lohnt sich wirklich zu überlegen und alle Möglichkeiten in Kauf zu nehmen, wenn man 20K EUR für LS ausgeben will: es gibt genügend Schrott für diesen Preis herum.
Ich finde sehr gut, dass man sich Zeit gibt: meine Suche ist über 10 Jahren gedauert und ich musste 5 Jahre warten bis ich sie bekommen habe.
Aber es hat keinen Sinn darüber zu sprechen, ohne das System zuerst gehört zu haben.

Grüsse

die5katzen

PS: ich weiss, ich muss einen Deutsch-Kurs besuchen
Claus_B
Stammgast
#76 erstellt: 30. Dez 2003, 14:36
Hallo Volmar,

es sind hier ja schon sehr viele Ls-Anregungen gemacht worden,schade das aktiv nicht in Frage kommt. Hier nun ein
meiner Meinung nach sehr guter passiver Lautsprecher.
Es handelt sich um die ESS Tower mit den "Air-Motion-Transforner"(AMT-Hochtöner von Oskar Heil).Die AMT's wurden
schon in den siebziger Jahren zur Legende und die AMT1 gibt
es heute noch nach über 30 Jahren noch zu kaufen! Bei der
ESS - Tower handelt es sich um ein deutsches Projekt.Ich
habe auf meiner Webside(www.clausbuecheraudio) einen aktuellen Test aus einer Fachzeitschrift aus Italien,in einer deutschen Übersetzung,unter Neuigkeiten gestellt.
Dieser Test ist nicht nur wegen der ESS interessant zu lesen,sondern auch mal ein guter Vergleich zu den hiesigen
Testzeitschriften,wie man einen Lautsprechertest auch
journalistisch aufbereiten kann.


Gruss


Claus

Ps.An Alle im Forum einen gute Rutsch und ein tolles 2004 !
hörender
Ist häufiger hier
#77 erstellt: 30. Dez 2003, 14:56
HI Clauss B!

Was ist DAS denn nun? Ich dachte Werbung sei hier verboten?

Guten Rutsch
H.D.
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#78 erstellt: 30. Dez 2003, 15:29
Das ist doch keine Werbung! Claus empfahl nur sich mit diesem hervorragenden Lautsprecher auseinanderzusetzen. Das er selber die Quelle ist sollte man in .de eher als Engagement sehen!

ER hat nicht gesagt: Du MUSST dir folgendes kaufen. Oder ich habe für 6999.-EUR folgenden Lautsprecher für dich!


Man sollte als Leser auch "Grauzonen" respektieren. Denn von dem Wissen und Know-How vieler Händler kann man IHMO nur lernen.

Das war IMHO keine Werbung. (Wobei eigentlich jede Information irgendwie Werbung ist. Ergo machen wir alle Werbung hier)
hörender
Ist häufiger hier
#79 erstellt: 30. Dez 2003, 15:58
Hi Markus P.
Das ist Ansichtssache. Ich sehe es schon als Werbung an, wenn man etwas empfiehlt, was man selbst verkauft. Und wenn man dann noch gleich die Adresse seiner Homepage dabeisetzt, ist das nichts anderes, als Werbung. IMHO

Wo kämen wir denn hin, wenn jetzt alle Händler hier SOLCHES "Engagement" zeigen würden? Dann könnten wir auch gleich die Werbeseiten der Testheftchen durchlesen.
Pawlak empfiehlt:
Studio Eins empfiehlt:
Hifi Knopf empfiehlt:
LifeLike empfiehlt:
HifiForum empfiehlt:
Gibts noch andere Händler die ich vergessen habe?
Es gibt soviele gute Lautsprecher, da käme wirklich was zusammen.
Meiner Meinung nach sollte sich Volkmar sowieso autark verhalten und eigene Ideen zur Auswahl seiner Lautsprecher entwickeln. Wenn jemand soviel Geld ausgeben möchte, sollte er sich viel Zeit nehmen um unterschiedlichste Konzepte zu hören. Ich selbst habe auch jahrelang gutgläubig auf Empfehlungen Anderer gehört und darum bestimmt 15Jahre lang Lautsprecher verschmäht, die sich letztlich als die für mich Idealen herausgestellt haben.

Guten Rutsch
H.D.
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#80 erstellt: 30. Dez 2003, 17:16
Du hast noch sehr viele kompenteten Händler in .de vergessen!
Das ist aber nicht das Thema!

Es ist auf jeden Fall besser mit einem transparenten Namen aufzutreten wie Claus! Und es fair zu sagen. Das schon mal vorab. Es gibt sicherlich immer mal wieder Händler-Fakes, die ihre Sachen via Forum promoten möchten (anders kann ich mir bestimmte Hypes! nicht erklären)

Zum anderen, wäre doch schön, wenn 20 Händler ihre Tipps weitergeben, oder wäre dir lieber, das Kunden die NICHT UNZUFRIEDEN mit ihrer Investition sind sagen: Kauf dir XY, habe ich auch gekauft und ich bin damit zufrieden!.
Hilft das?

Schau dich mal in den Foren in den USA um, dort wird respektvoll untereinander -AUCH mit Handels/Industriemenschen- diskutiert. Und dann sollte man fairnesshalber, genauso wie JEDER andere, Produkte empfehlen wovon man überzeugt ist!
Claus_B
Stammgast
#81 erstellt: 30. Dez 2003, 17:21
Hallo hörender,
wenn Du mein Posting als Werbung verstehst,habe ich es so nicht gewollt.Ich wollte auf einen aussergewöhnlichen Lautsprecher aufmerksam machen,deshalb der Verweis auf die Website.Übrigens kann ich nur auf Produkte verweisen die ich selbst kenne und ich verstehe unter einen guten Händler das er Produkte empfiehlt die er auch aus Überzeugung führt.

Gruss

Claus
die5katzen
Hat sich gelöscht
#82 erstellt: 30. Dez 2003, 18:16
Ich habe für Jahrelang die ESS AMT1 B (oder A?) gehabt und öfter die Monitor gehört. Sie waren sicher gute LS aber ich würde Sie nie für eine Hi-End-Anlage empfehlen. Ich glaube Volmar will wirklich hochstehende LS, mit natürlicher Abbildung der Musik. Nach meiner Meinung nach haben die AMT kräftige Bässe aber ein bisschen unkontrolliert. Ein trockenes Bass war unmöglich zu reproduzieren. Die Mitteltöne-Bereich fehlte ziemlich und diese "Air-Motion-Transforner" ist sicher besser als viele andere Hochtöne auf dem Markt aber war nicht das natürliches Sound, vor allem wenn man klassische Musik hört.

In Gesamt sehr gute LS für mittlere Hifi-Anlage aber keinesfall für HiEnd!
Hörzone
Hat sich gelöscht
#83 erstellt: 30. Dez 2003, 18:24



Gibts noch andere Händler die ich vergessen habe?

H.D.



Hallo H.D.
ja, mich hast du zum Beispiel vergessen..
der Fakt ist, die meisten Händler trauen sich gar nicht in ein Forum zu gehen. Fakt ist, ein Forum ist zur Meinungsbildung geeignet und auch vorgesehen. Volker kann sich seine Meinung hier mit Hilfe anderer besser bilden. Ich habe zum Beispiel heute eine Espressomaschine gekauft, nach 2 teueren Fehlgriffen mit Automaten hat mir ein Forum weitergeholfen. Dort sind auch Händler vertreten, wie in allen Foren.
Der Kaffe schmeckt ohne Übung schon wesentlich besser als mit einer Jura oder Saeco oder sonst was....
Man sollte auf dem Teppich bleiben, einige Händler haben durchaus etwas beizusteuern ohne nur auf Kundenfang aus zu sein..
Gruß
Reinhard
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#84 erstellt: 30. Dez 2003, 18:53
...und man sollte nie vergessen: Wer sehr gut ist, hat das RECHT sehr gut zu verdienen, wer gut ist gut und wer schlecht ist....

Ein Forum kann durch "Professionelle" IMMER profitieren. Ist nur meine Meinung und soll kein Angriff sein!

Neben www.hoerzone.de wurden auch noch
www.fairland-cinemas.com
www.grobi.tv
www.benedictus.de
www.sas66.de

und weitere ca. 200 Händler in Deutschland vergessen.
Jürgen_M
Hat sich gelöscht
#85 erstellt: 30. Dez 2003, 18:58
Ich kann mich dem Gesagten von Reinhard aus der Hörzone nur anschliessen.
Es ist lange her, dass ich soviel neue Erfahrungen sammeln konnte wie ich es ohne Zwang und in freundschaftlicher Atmosphäre bei ihm tun konnte...
Von welchem Espressomonster sprichst Du?
butterflight
Ist häufiger hier
#86 erstellt: 30. Dez 2003, 19:00
hallo!!

ich weiss ich bin ein infinity fan
aber ich habe zufällig
in geschäft die Infinity Intermezzo standboxen
mit angehört . und ehrlich wenn ich soviiieeeell geld
besitzen würde hätten die mich überzeugt.
liegt zwar noch immer nicht in deiner preisklasse
aber es ist ja nur ein tipp .
sind keine disco boxen.
die transparentheit
ist wahnsinn!!
dr.matt
Inventar
#87 erstellt: 30. Dez 2003, 19:06
Hallo Volkmar,
mein Traum wäre die Manger Zerobox 103, mit Holoprofil und in Klavierlack.

Alle anderen Wandler stehen der Suche nach der wirklichen Wahrheit nur im Wege.

Herzliche Grüße,
Matt
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#88 erstellt: 30. Dez 2003, 19:07
@butterfight: Dennoch würde ich dann so eine Box immer noch vor dem Kauf zuhause an der eigenen Elektronik hören!

Es kann auch manchmal auf "a-ha"-Effekt getrimmt sein.
Claus_B
Stammgast
#89 erstellt: 30. Dez 2003, 19:22
Hallo,
@5katzen,
ich beziehe mich nicht auf den AMT1,sondern auf die ESS-Tower.Dieser Lautsprecher gehört hier mit Sicherheit als
Tipp hin.
Übrigens habe ich hier eine AMT1 e und höre damit sehr viel Klassik.


Gruss


Claus
Hörzone
Hat sich gelöscht
#90 erstellt: 30. Dez 2003, 19:48

Ich kann mich dem Gesagten von Reinhard aus der Hörzone nur anschliessen.
Es ist lange her, dass ich soviel neue Erfahrungen sammeln konnte wie ich es ohne Zwang und in freundschaftlicher Atmosphäre bei ihm tun konnte...
Von welchem Espressomonster sprichst Du?


Hallo Jürgen

danke fürs Lob
ich hab mir heute eine Isomac Siebträger mir Zweikreissystem geholt. Jetzt ist mir schon schlecht vom probieren.. lang ist der Weg zum Ziel. Beim Kabeltest kannst ja sehen ob ich als Baristo weitergekommen bin..
schönen Abend
und ein gutes neues!
Reinhard
Volkmar
Hat sich gelöscht
#91 erstellt: 30. Dez 2003, 21:21
Hallo,

also erst einmal wieder vielen Dank für die vielfältigen Hinweise und Vorschläge.

Mit scheint, daß wird eher ein Thema für dei nächsten drei Jahre, bis ich alles gehört habe, frei nach dem Motto 'der Weg ist das Ziel'.
Aug&Ohr
Ist häufiger hier
#92 erstellt: 30. Dez 2003, 21:21
Hallo Volkmar,
mein Hörerlebnis basiert auf einer Verity Audio Fidelio.
Für's Aug: http://www.wittmann-hifi.de/audio/verity_audio.htm
Für's Ohr: kann ich Dir nicht abnehmen.
Viel Spass
Aug & Ohr
Volkmar
Hat sich gelöscht
#93 erstellt: 30. Dez 2003, 21:28

Hallo Volkmar,
mein Hörerlebnis basiert auf einer Verity Audio Fidelio.
Für's Aug: http://www.wittmann-hifi.de/audio/verity_audio.htm
Für's Ohr: kann ich Dir nicht abnehmen.
Viel Spass
Aug & Ohr

Danke für den Tip,

den Laden kenne ich - liegt in der Nähe meines Arbeitsplatzes.
hörender
Ist häufiger hier
#94 erstellt: 30. Dez 2003, 21:45
Darf ich aus den Nutzungsbedingungen zitieren?:

"Werbung:
Die Ausbringung von Werbung in allen Formen (Grafiken, Links etc.) ohne vorherige ausdrückliche und schriftliche Genehmigung durch die Betreiber ist unzulässig und in keinem Fall statthaft...."

Aber sei es drum. Morgen sind wir sowieso alle blau - dann ist uns das egal...Und außerdem bin ich kein Moderator hier. Wenn denen das also schnuppe ist, kanns mir nur Recht sein. Fragt sich nur, für wen man erst lange Nutzungsbedingungen schreibt....

H.D.
hörender
Ist häufiger hier
#95 erstellt: 30. Dez 2003, 21:50
Hi Volkmar!

"Mit scheint, daß wird eher ein Thema für die nächsten drei Jahre, bis ich alles gehört habe, frei nach dem Motto 'der Weg ist das Ziel'."

So ungefähr. Niemand kann Dir Deine Entscheidung abnehmen.

Viel Spaß beim Durchhören!

H.D.
Mangusta
Stammgast
#96 erstellt: 30. Dez 2003, 22:29
Hallo Volkmar,

da ich mit einer lästigen Grippe kämpfe mach ich's kurz. Hier meine Top-5 Liste (kennst Du den Film HighFidelity -;)) der Kandidaten die ich mir in dieser Preisklasse anhören würde:

1) Wilson Audio Watt/Puppy System7, Sophia
2) JMLab Utopia Alto Be
3) Verity Audio Parsival
4) Piega C10 Limited
5) Wilson Benesch Chimera

Gruß, Mangusta
Volkmar
Hat sich gelöscht
#97 erstellt: 30. Dez 2003, 22:30

Hallo Volkmar,

da ich mit einer lästigen Grippe kämpfe mach ich's kurz. Hier meine Top-5 Liste (kennst Du den Film HighFidelity -;)) der Kandidaten die ich mir in dieser Preisklasse anhören würde:

1) Wilson Audio Watt/Puppy System7, Sophia
2) JMLab Utopia Alto Be
3) Verity Audio Parsival
4) Piega C10 Limited
5) Wilson Benesch Chimera

Gruß, Mangusta


Hallo Mangusta,
vielen Dank und gute Besserung!

PS.Waren das nicht immer die Top10 in 'Highfidelity'?
darth_vader
Stammgast
#98 erstellt: 31. Dez 2003, 00:06
Blätter doch mal durch den Katalog auf dem Link
www.savantaudio.com

Da wirst du viele Anregungen in deiner Preisklasse finden.
meddlmax
Schaut ab und zu mal vorbei
#99 erstellt: 31. Dez 2003, 02:36
Das hat zwar jetzt wenig mit dem Thema zu tun, aber kann es sein, dass hörzone und Claus_B zusammengehören?

Auf den Webseiten ist da teilweise identischer Text zu lesen.
Markus_P.
Hat sich gelöscht
#100 erstellt: 31. Dez 2003, 02:48
Das sind siamesische Zwillige....der eine hat auch mehr als zwei Ohren

(SCNR an beide!)
Hörzone
Hat sich gelöscht
#101 erstellt: 31. Dez 2003, 10:54

Darf ich aus den Nutzungsbedingungen zitieren?:

"Werbung:
Die Ausbringung von Werbung in allen Formen (Grafiken, Links etc.) ohne vorherige ausdrückliche und schriftliche Genehmigung durch die Betreiber ist unzulässig und in keinem Fall statthaft...."

Aber sei es drum. Morgen sind wir sowieso alle blau - dann ist uns das egal...Und außerdem bin ich kein Moderator hier. Wenn denen das also schnuppe ist, kanns mir nur Recht sein. Fragt sich nur, für wen man erst lange Nutzungsbedingungen schreibt....

H.D.


Hallo Zitierender

um was geht es dir wirklich? Gerade reingeschneit, eigentlich noch nichts konstruktives beigetragen, aber die Klappe schon weit offen (ist bei uns in Bayern nicht böse gemeint..)
Indem ich mich klar als das ausweise was ich bin, weiss jeder mit wem er es zu tun hat. Das ist deutlich besser wie diejenigen Händler, die sich versteckt hinter Pseudonymen, dann versuchen selbst zu puschen.
Gruß
Reinhard

P.S. woher weisst du denn das ich die Genehmigung nicht habe?
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