Meinungen zu Lautsprechern der absoluten Spitzenklasse gesucht!

Es kommen keine Aktivboxen in Frage.

Warum nicht? Wenn ich 20.000 EUR übrig hätte, würde ich mir zu allererst mal die K&H O500 anhören....

Gruß Möllie

Hallo Volkmar,

hier noch ein Link: http://www.klein-hummel.de/html/studio/studio_index_g.htm

Gruß Möllie

Hallo Volkmar,

nur weil ein paar User regelmäßig und für mich immer wieder kaum nachvollziehbar an B&Ws herummäkeln (die sicherlich nicht die einzigen sind, die gute LS bauen), muß das noch lange nicht "die vorherrschende Meinung hier über B&W" sein. Und als B&Wler würden mir so wie Dir auch deren gehobene Modelle enfallen. Vielleicht reicht ja die 802, die allerdings der 804 recht ähnlich ist, vielleicht auch die beiden "gesoundeten Hallsoßenwerfer" darüber. Aber was sag' ich, die kennst Du ja sicherlich schon. Die Cremona Auditor von Sonus Faber hat's mir auch schwer angetan, vielleicht das Stand-LS-Pendant dazu?

Beste Grüße, schöne Feiertage und ein highfideles und auch sonst angenehmes Neues Jahr.

Wenn ich soviel ausgeben könnte würde ich die Dynaudio C4 nehmen. Die habe ich gehört und sie klangen traumhaft. Abgesehen vom Preis wären sie aber auch optisch zu gewaltig für mein Wohnzimmer.

Elektrostaten würde ich auch gerne mal probieren (Martin Logan, Magnepan)

Wenn du den B&W-Klang magst und was besseres willst würden die Nautilus 802 passen. Für die 801er "Tonnen" muss man sehr viel Platz haben.

Deinen Verstärker kenne ich nicht, weiss also nicht ob der für diese Lautsprecher ausreicht.

Hallo Volkmar,
ich habe mir anderthalb Jahre lang jeden Samstag Boxen angehört.Entschieden habe ich mich dann für die Isophon Europa II.Unglaublich bassstark, sehr räumlich, super Verarbeitung, kurzum, das beste, was ich in der Zeit gehört habe.Das Paar kostet so um 8000 EUR, je nach Ausstattung.Sie brauchen aber einen sehr kräftigen Verstärker, den Du ja hast.
Etwa auf dem gleichen Level spielen die Revel F50.
Höre Dir diese beiden mal an, mehr mußß man mM. nach nicht ausgeben.
Gruß und schöne Weihnachten
Uwe

Hallo,

vielen Dank schon einmal für die Antworten und Allen wünsche ich:

Frohe Weinachten!

PS. Die Familie hat sich gerade zur Kiche abgemeldet und ich darf jetzt die Bescherung vorbereiten.

liegt zwar preislich unter deinem niveau, aber hast du dir schonmal eine nubert nuwave 125 mit abl angehört?

Hallo,

habe Interesse an deinen alten B&W LS. Was soll denn so kosten? Teil mir einfach an diese eMail mit lyna.phu@lypra.com

Gruss

was mich begeistert (aber nicht unbedingt jedermans akustischer Geschmack ist, dafür aber optisch einer der schönsten LS die ich kenne) wäre die Cremona (aber die "ausgewachsene"... Die Sonus Faber Amati ist mir schon fast zu dolle...

Alternativ wenns ein Brummer werden darf die Kef Ref 205 odere 207 oder komplett anders eine der neuen Utopia BE's (Mezzo/Alto)

das Problem was du allerdings bekommen könntest wäre einen Händler zu finden der entweder alle MOdelle führt um vor Ort zuvergleichen bzw. die Teile zu dir zu schaffem (nicht jeder macht das bei Neukunden...)

Cheers, Tjobbe

Hallo,

ich habe vergessen hinzuzufügen:

Ich lege Wert auf möglichst natürliche Abbildung der Musik.
(sprich, mir kommt es nicht auf den Disco Hammer-Bass oder die höchstmögliche Lautstärke an).

Ich höre bevorzugt Jazz, Akustische Stücke, Klassik und dann auch die guten alte Rock Musik (Pnik Floyd, Yes etc.).

Der Raum ist relativ groß und L-förmig (ca. 50qm).

Danke und frohe Weihnachten!

dann wär die Sonus Faber schon nicht schlecht

cheers, Tjobbe

und die nuberts sollen auch sehr neutral sein.............

Was bietet Nubert denn in dieser Preisklasse (bis 20000 Euro) an?

Hallo Volkmar !!!

Erstmal ein Frohes Fest. Zudem würde ich mir mal Accapella LS Anhören. Die machen mit einem 2 Wege Systemen mehr Music als meine Infinity !!! Sehr beeindruckend !!!! Bin auch schon kurz davor gewesen. Aber leider kein Geld !!!Schau dir doch mal die Homepage an. Das Problem ist das es wenige Händler gibt die diese Lautsprecher mal so zum Probehören herumstehen haben. Es gibt da aber einen in Duisburg. www.acapella.de

BITTE ERST HÖREN UND DANN ETWAS SAGEN !!!

Was bietet Nubert denn in dieser Preisklasse (bis 20000 Euro) an? ;)

Kannst ja mal fragen, ob Herr Nubert eine volldigitale aktiv-nuWave 125 rumstehen hat.
Dann noch vier AW-4000 für ganz untenrum...

Gruss
Jochen

Hab letzens JMLab Beryllium Nova Utopia gehört befeuert von zwei riesigen Monoblöcken(auch High-End). Zusammen klang diese Kombo einfach geil. Preis weiß ich nicht.

@ Master J

VIER AW-4000? JA? OH MEIN GOTT! sorry aber die teile sollten von menschenrechtsorganisationen verboten werden! vier AW-4000 wären sechzehn 30er-Chassies! und jedes mir so 200-300watt!!! DAS TÖTET MENSCHEN!!! sowas bezeichne ich als massenvernichtungswaffe.

ein oder zwei von denen machen schon taub... und dann 16!

Nöö, raw.
In der Serienversion, die nächstes Frühjahr kommt, hat ein AW-4000 zwei Kilowatt Sinus.
Der Prototyp mit 250 Watt (gesamt) haut einen aber auch schon um. *g*

Gruss
Jochen

hallo

mal ne kleine nebenfrage gibts den 4000 schon weil auf der nubert seite seteht er noch nicht. oder sollte das nur ein großer scherz sein???lol
frohes fest allen und schöne feiertage.

mfg xavier

es ist ein prototyp. schau mal in nubertforum nach.
nubert hat ihn zum testen der klangausbreitund/verteilung und raummoden mit einem sub bei dem 4 chassies aufeinandergestapelt sind hergestellt. klingt aber schon cool

Der kommt definitiv - hab' einen der Prototypen auch schon gehört, naja gespürt.

Gruss
Jochen

ABER: um zum thema zurück zu kommen: bei nubert wird wohl nix dabei sein, bei canton auch net (zumindest für ls in der 20000euro preisklasse)

Vielleicht reicht ja die 802, die allerdings der 804 recht ähnlich ist, vielleicht auch die beiden "gesoundeten Hallsoßenwerfer" darüber. Aber was sag' ich, die kennst Du ja sicherlich schon. Die Cremona Auditor von Sonus Faber hat's mir auch schwer angetan, vielleicht das Stand-LS-Pendant dazu? Beste Grüße, schöne Feiertage und ein highfideles und auch sonst angenehmes Neues Jahr.

Hallo Anon,

frohe Weihnachten!

Über die 802 habe ich vom einem Händler (von dem ich ansonsten eine sehr gute Meinung habe, verkauft aber nicht B&W) gehört, daß die 802 sehr anspruchsvoll sei, sehr schwierig zum Klingen zu bringen und B&W die Konstruktionen mit 2 Tieftönern nie richtig in den Griff bekommen habe. Die 801 sei besser.

Ist da etwas dran?

Worauf achtet man beim Hören besondes, um die schon mal erwähnten Laufzeitunterschiede zwischen Bass und Hochtönern herauszuhören?

Und noch eine Frage: gibt es irgendwo einen Link mit den Frequenzgängen von Lautsprechern?

Hallo Volkmar,

in deiner vorgegebenen Preisklasse halte ich die B&W Nautilus Signature 800 für sehr interessant. Ich habe sie schon an Accuphase Class A-Elektronik gehört (A50V) und das klang wirklich phantastisch. Was zu deinen (recht analytisch klingenden) Mark-Levinson Geräten sicherlich auch sehr gut passen würde wären Elektrostaten. Selbst habe ich die "Ascent i" von Martin Logan (siehe Profil), bei deinem Budget und der Raumgröße wären aber sicherlich die Prodigy interessant.

Viel Spaß beim Testen...Gruß Jonas

das teil soll, meine ich, aus vier aw-7er chassis bestehen........

hallo,

wie wäre es mit fischer&fischer z.B. SN550
klingt absolut geil!!!
ein bekannter von mir hat die B&W nautilus 801
sie klingen bei weitem nicht so gut wie die fischer & fischer.

Die neuen von vroemen wären eventuell auch eine gute alternative.
wesentlich billiger als die nautilus aber vom klang her meiner meinung nach wesentlich besser..

gruß schnepper

Hör dir auf jeden Fall die Cabasse Kara an!!!

http://www.cabasse.com/deutsch/artistc22/tc22.htm

Hallo Volkmar,

mit der Einstufung in die "absolute Spitzenklasse" wäre ich sehr vorsichtig, die "Ranglisten" der diversen Hifi-Blättchen sind hier eher kontraproduktiv. Wichtig bei Lautsprechern im Heimumfeld ist ein kontrolliertes Abstrahlverhalten verbunden mit einem vernünftigem Freifeld-Frequenzgang, da die Lautsprecher in einem Wohnraum eingesetzt werden, der akustisch nicht optimiert ist. In den einschlägigen Foren erhältst Du hierzu entsprechende Hinweise (in diesem hier z.B. von Tantris, Visaton-Forum: AH). Aktivlautsprecher (speziell aus dem Studiobereich) würde ich zudem nicht von vornherein ausschliessen, da fast nur noch hier auf die o.g. Kriterien geachtet wird. Zudem lassen sich gegen die Aktivierung von Lautsprechern KEINE technischen Argumente vorbringen. Eine Alternative könnten Hornlautsprecher sein, die ebenfalls nicht nicht zu breit abstrahlen.

Gruss
Herbert

Hi Volkmar!

Also wenn ich Dein Geld, Deinen Verstärker und Deinen Platz hätte, wüsste ich so ungefähr was ich mir kaufen würde. Ne Magnepan MG20.1R !
Habe die Teile letztens bei einer Vorführung erlebt und empfinde seit dem alles andere nur noch als Konservenkost.
Nie zuvor habe ich derart realistisch und sauber ortbar ein großes Orchester abgebildet gehört. Egal was aufgelegt wurde, es war einfach wie aus einer anderen Welt.

Grüsse
H.D.

Hallo,

aktive LS kommen für mich nicht in Frage, da cih dann wieder meine Elektronik ändern muß.
Studiomonitore kenn ich nicht, will ich aber nicht per se ausschließen (auch wenn die entsprechenden Diskussionen hier wieder auf 'Religionskrieg' hindeuten)

Hallo, ich habe vergessen hinzuzufügen: Ich lege Wert auf möglichst natürliche Abbildung der Musik. (sprich, mir kommt es nicht auf den Disco Hammer-Bass oder die höchstmögliche Lautstärke an). Ich höre bevorzugt Jazz, Akustische Stücke, Klassik und dann auch die guten alte Rock Musik (Pnik Floyd, Yes etc.). Der Raum ist relativ groß und L-förmig (ca. 50qm). Danke und frohe Weihnachten!

(Kopfschüttelnd)
Du willst LS wieder loswerden, die ein Jahr alt sind? Zur Bevölkerung der bekannten "Testsiegergräber"-Gebrauchtbörsen beitragen? Mann oh Mann, wieviel Kohle kostet Dich der Spaß??
Aber, damit auch etwas konstruktives kommt: für die beschriebene Musik (und die meiste andere natürlich auch) gibt es die Spendor BC1. Bewährt seit 1969. Und als Mk III noch neu bei Püllmanns zu hören...
Frohes Fest,
Michael

Hallo Volkmar,

meine "Hörerfahrungen" mit den Nautilus beschränkt sich auf's kurze Vergleichen beim Kauf deutlich kleinerer (aktuell CDM 1NT). Dabei hatte mich die 805 naturgemäß am meisten interessiert, für die anderen (804, 802, 800) habe ich dem Händler je ein knappes Viertelstündchen (oder so) abgenötigt. Ich finde es etwas unpassend, lange LS oder anderes auszuprobieren, wenn man die nun wirklich nicht kaufen möchte/kann. Insofern sind meine Höreindrücke der Nautilus -- beeindruckend wie sie waren -- zu kurz, um über einen Hörtip hinaus konkretes sagen zu können. Da dürftest Du wohl mehr Erfahrung haben.

Da ich mich auf meinen Gesamteindruck bei der Reproduktion mir vertrauter Musik konzentriert habe, kann ich zu etwaigen "Laufzeitunterschieden" nichts sagen. Sind die Nautilus-Hochtöner (wie auch die CDM und 700er) nicht ohnehin ein wenig nach hinten versetzt, um dem entgegen zu wirken? Wie dem auch sei: Die 1NT (die in der Konstruktion und dem Klangbild der 805 ausgesprochen ähnlich ist), überzeugt mich persönlich mit einem schlanken und dennoch basskräftigen, ausgewogenen, vielleicht etwas höhenbetonten, musikalischen, differenzierten und sowohl räumlichen als auch präzisen Klangbild (an Rotel-Elektronik).

Es überrascht mich, daß gerade Du nach Frequenzgängen fragst. Dennoch hier ein Link:
http://www.stereophile.com//loudspeakerreviews/207/index.html
Den hatte ich auch zum Thread zum Nautilus-Abstrahlverhalten angefügt. Stereophile scheint mir insgesamt recht seriös und fundiert. Der "Test" der 801 liest sich traumhaft. Inwiefern die verschiedenen Meßschriebe große Schwächen oder gar Fehler offenbaren, wie von einigen Usern argumentiert, kann ich nicht sagen. Auf der selben Website findest Du auch eine Vorstellung der Signature 800, falls Du tatsächlich so viel Geld ausgeben möchtest. Übrigens finde ich Herberts Mahnung zur Zurückhaltung in Sachen Testberichte sehr sinnvoll und richtig. Und was wäre denn an der 804 so nachteilig, daß man sie unbedingt -- und wahrscheinlich mit einigem Geldverlust -- ersetzen müßte? Deren Kauf hast Du Dir dich sicherlich gut überlegt, oder?

Aber Du wirst wahrscheinlich ohnehin ausgiebig Probe hören. Und wie heißt es so schön: "Listen and you'll see".

Beste Grüße.

Hallo Anon,

danke für den Link. Ja, ich habe die 802 schon öfter gehört und mir erschien sie sehr 'voluminös'.

Nun, sollte ich zu dem Ergebnis kommen, daß die 804 im Vergleich zu den anderen gut genug ist, wäre das ja auch ein (positives) Ergebnis. Noch gehe ich davon aus, daß eine deutliche Steigerung möglich ist. Ich muß dazu sagen, daß ich die 804 relativ schnell gekauft habe, da meine alten LS ihren Geist aufgegeben hatten und ich schnell einen Ersatz wollte. Sie waren dann das beste Teil in meiner Kette - haben mich allerdings nach langer Pause wieder mit dem Hifi Virus infiziert. Nun, mittlerweile sind sie das schwächste Glied in der Kette (und das war überhaupt nicht geplant) und daher jetzt die Überlegungen

Ich denke, ein etwaiger Wertverlust wird sich in Grenzen halten, da ich die Boxen recht günstig erstanden habe.

Warum wundert Dich, daß ich nach Frequenzgängen frage? Auch wenn Hören letzten Endes entscheidet, mag ein Blick auf die technischen Daten nicht schaden.

Laut Testberichten sind all diese Boxen klasse. Das hilft nicht wesentlich weiter.

Acapella hat doch schöne geräte.:-)
Was kostet denn sie sphäron??
Oder Jm-lab die dinger ham nen geilen klang.

hi,
kommt bestimmt auch gut:
(man hat auch die Option auf 5 gegen 1, weiß zwar noch nicht so rochtig wie das mit dem Ansteuern genau geschiht)
http://www.dynaudioacoustics.com/Default.asp?Id=296&AjrNws=576&AjrNwsPg=1

Also ich würde mir sofort die Progressive Audio Diablo ins Wohnzimmer in dem Preisbereich hineinstellen. Alternativ würde ich noch versuchen eine gebrauchte Faktor 7 von ALR zu kaufen.

Persönlich würde ich dennoch noch etwas warten....;)

HAllo Volkmar !!!

Wenn du soviel Geld anlegen möchtest, solltest du dir deine Favoriten zu Hause Anhören. Denn jeder LS klingt je Nach Komponenten, Räumlichkeiten und Einrichtung anders. Mann kann also kaum sagen das LS X besser klingt als LS Y solange du ihn nicht an deiner Anlage gehört hast.

Sollte Deine Familie am 2. Weihnachtstag gerade in die Kirche gerauscht sein, hier mein Tipp:

Ich bin auch gerade auf der Suche nach neuen LS, auch wenn meine preisliche Schmerzgenze nicht ganz so hoch ist.
Solltest Du die Chance haben, dann höre Dir einmal LS von ASCENDO an. Leider ist das Händlernetz (noch) sehr begrenzt. Ich habe aber bisher nichts besseres gehört. Vorher genannte LS-Hersteller, wie Isophon und Dynaudio, können in den einzelnen Preisklassen nicht mithalten!

http://www.ascendo.de

Hallo Volkmar,

eine der besten passiven LS, die ich kenne (zumindest ist's die Einschätzung meiner Ohren), ist die Kalibrator (bzw. Double-Kalibrator) von Apertura. Eignen sich nicht unbedingt zum Angeben (die Kalibrator ist einfach nur ein Zweiwegemonitor, sprich Monitor auf Ständer, die Double-Kalibrator zwei davon auf einem sehr speziellen - auch optisch - Ständer), aber hervorragendd zum Musikhören. Ich habe allerdings keine Ahnung, wer denn Vertrieb von Apertura in Deutschland hat...

Hier der Link zum Hersteller:

http://www.apertura-musitec.com

Apertura hat den Firmensitz in Strasbourg, Frankreich-


In Österreich ist der Vertrieb von Apertura Hr. Stellovski:

http://www.stello.at




Ansonsten viel Spaß beim Durchhören und Auffinden Deines "endgültigen" Lautsprechers!


Gruss aus Wien,

Heinrich

...die zweite:

Monitor 40 von Harbeth:

http://www.harbeth.co.uk

Gruss,

Heinrich

mal MBL Biegewellenstrahler oder JBL K2 anhören !!!

Hallo,

erst einmal vielen Dank für die vielen Hinweise.

Auf meiner Liste der 'unbedingt hören' stehen bisher:

B&W: 802, 801, 800
Wilson Sophia
Revel Ultima Studio
Avalon Opus
Dynaudio C4
Progressive Audio Diablo

Bei einigen anderen muß ich mich erst noch ein wenig schlauer machen. Mit Monitoren muß ich mch erst noch anfreunden

Ich fürchte, bei einigen der Produkte wird es schwierig, überhaupt vorführbereite Geräte zu finden.

Hat jemand insbesondere zu den Wilson, Revel und Avalon Erfahrungen? Von Revel habe ich die F30 und F50 gehört. Die haben mich schier vom Stuhl gehauen, so daß ich auf jeden Fall auch die Großen hören möchte.

...die zweite: Monitor 40 von Harbeth: http://www.harbeth.co.uk Gruss, Heinrich

Die würde ich auch mal gerne hören!
Allerdings wo???

Gruß,
Michael

Woher kommst du, Michael?

Schau mal in Michaels Profil

Danke Miles!

Dann sollte Michael mal hier anfragen:
http://www.hifi-odenthal.de/produkte/lautsprecher.htm

"Mir ist klar, daß ich die Boxen in meinen Räumen hören muß.
Mir ist auch klar, daß ich mich an Händler wenden muß.
Mir ist klar, daß niemand meinen Geschmack oder Räume kennt,"

Hast Du schon mal darüber nachgedacht Dir von einem Lautsprecher-Konstrukteur eine Ideal-Komposition, angepaßt an Deinen Raum, Deinen Geschmack, Deinen Geldbeutel, Deine Peripherie machen zu lassen?

Besonders beim Stichwort "Neutraler Klang" ist mir da der Konstrukteur meines Vertrauens eingefallen: Dieter Fricke, Konstrukteur und Hersteller der Ecouton-Boxen. Von ihm besitze ich je ein Paar LQL 150 und LQL 200. Beide klanglich sehr attraktiv neutral. Die 200er geht auch sehr bassstark zur Sache, hat besonders gutes Auflösungsvermögen.

Und bei Fricke habe ich jüngst einen Prototypen eines im Bass horngeladenen Zweiweglautsprechers gehört, der mich buchstäblich im Stuhl erbeben ließ. Der Mann wäre für mich die erste Adresse, wenn ich den Wunsch nach einer sehr persönlichen Konstruktion hätte, ich denke Fricke würde das hinkriegen. Es müßte ja nicht unbedingt eine komplette Neukonstruktion sein, aus vorhandenen Konstruktionen, geschickt kombiniert und vor allem perfekt auf Dich und Deine Umstände abgestimmt sollte sich eine "perfekte" Lösung finden lassen.

Gruß, Christoph

Hast Du schon mal darüber nachgedacht Dir von einem Lautsprecher-Konstrukteur eine Ideal-Komposition, angepaßt an Deinen Raum, Deinen Geschmack, Deinen Geldbeutel, Deine Peripherie machen zu lassen? Besonders beim Stichwort "Neutraler Klang" ist mir da der Konstrukteur meines Vertrauens eingefallen: Dieter Fricke, Konstrukteur und Hersteller der Ecouton-Boxen. Von ihm besitze ich je ein Paar LQL 150 und LQL 200.

Hallo Christoph,

bevor ich mir die B&W gekauft habe, hatte ich über 20 Jahre eine Ecouton 150 bei mir stehen
Ich kenne Herrn Fricke flüchtig, er ist (zu) sehr von seinen Boxen überzeugt und läßt nichts anderes gelten.

Hallo Volkmar,

ich hätte da auch noch einen heißen Tip für dich.

Hör Dir mal die "Audio Physic Avanti" an, einfach der
Hammer. Durfte sie hören als ich mir meine LS gekauft
habe.

Hab auch LS von Audio Physic. Die Dinger sind einfach
geil, und nehmen auch nicht gleich das halbe Zimmer ein, wie manch anderer LS.

Mfg
super602